Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Juu jos te saisitte "perustulona" 2k€ niin vois sanoa melkein hyvästit Suomelle, jos haluaa jossain etelän rannalla elellä.
Tämä on hyvä perustelu ja yksi syy miksi en kannata sitä.En mä usko, että se kansalaispalkka olisi 2ke/netto tai edes 2ke brutto. Kansalaispalkka olisi aika pieni summa. Otetaan ne rahat mitkä menee nykyisten himmelien pyörittämiseen ja siitä lohkaistaan kansalaispalkaksi. Ei lisätä eikä poisteta rahaa olemassaolevasta pajatsosta.
Niin ja menttää edun saada "köyhiä" nopeammin perusterveydenhoitoa. Toki kyllähän ainakin osa yrittäjistäkin ymmärtää nopean terveydenhoidon olevan yrittäjänkin etu, "koneet pitää olla rasvattuina".Tässä vain on se ajatusvirhe, että oletat firmojen antavan ne rahat työntekijälle jos velvollisuus järjestää työterveyshuolto poistuisi. Hyvin harvoin fimat jakavat ylimääräiset rahansa työntekijöille esim. kun hommataan joku työtä nopeuttava kone niin en ole koskaan kuullut firman sanovan annetaampa nyt kaikille palkankorotus kyllä se hyöty siitä koneesta menee omistajille ja pomoille bonuksina. Sama pätee muihinkin velvoitteisiin jos niissä säästetään rahaa.
=Aktiivimalli. Ja sehän oli täysi epäonnistuminen, ellei sitten puhuta vain työttömien kyykytyksestä, missä se oli erittäin hyvä.En usko, että kansalaispalkka olisi passivoiva juttu. Pikemminkin päinvastoin, kun yhtäkkiä se työnteko kiinnostaa paremman elintason saavuttamiseksi. Passivoivat tukihimmelit(aka. porsaanreiät, jos niitä on) veks ja tilalle motivoivampi ratkaisu, jolla kuitenkin vielä voi jotenkuten elää.
Kannattaa katsoa vaikka niitä perustulokokeilun tuloksia. Ei kansalaispalkka vähennä ihmisten työhaluja. Tämä sun teksti on sitä ihan peruslässytystä mitä nämä kesksutelut on täynnä. Työtön ei mene töihin kuin pakolla, keppi on ainoa asia joka toimii jne. ihmiset haluavat vain maata tekemättä mitään. Jos asiat olisivat niinkuin väität (mitäänhän et voi todistaa koska kaikki kirjoittamasi on täysin omaa keksintöäsi), olisi työllisyys romahtanut perustulokokeilussa. Ei käynyt niin ollenkaan. Työllisyys parani siinä lyhyessä ajassa hitusen vrt. se keppimalli.Jos suomella menisi ihan superhyvin vrt. norjan öljyrahat niin siinä tilanteessa voitaisiin toki nostaa kansalaispalkka sellaiseksi ettei ketään enää kiinnosta tehdä duunia. Eli sidotaan se kansalaispalkka suomen taloudelliseen menestykseen kiinni.
Porsaanreiätkö tämän nykyisen systeemin suurimmat ongelmat mielestäsi ovat?Mä en ainakaan halua ketään rankaista. Uskon, että yksinkertainen ja helposti ymmärrettävä systeemi toimisi paremmin.
Mun mielessä iso uhkakuva on, että suomesta jonain päivänä loppuu rahat ja viimeinen laittaa valot kiinni. Joku muu tekee päätökset siinä kohtaa suomen puolesta. Jos suomi voi velkaantua maailman loppuun asti tai jos talous oikeasti lähtisi kasvamaan niin toki voidaan maksaa vaikka kaikille suomalaisille makeat oltavat kotiin ilman, että kukaan käy töissä.
Näen myös niin, että tyhmähän se olisi joka ei poimisi rusinoita pullasta ja optimoisi omaa etua. Oli se edunoptimoija sitten työtön, nettomaksaja joka poistuu suomesta tai yrityksiä veroparatiisissa pyörittävä. Yksinkertaismmat järjestelmät voisivat olla reilumpia, kun jäisi vähemmän porsaanreikiä systeemeihin.
Porsaanreiätkö tämän nykyisen systeemin suurimmat ongelmat mielestäsi ovat?
Mitä edes teet tässä keskustelussa, jos koko ajan siirrät keskustelun aiheen ihan täysin muihin asioihin?Mun mielestä nykyisen suomen suurin vika on velaksi eläminen. Pitäisi miettiä miten saadaan talous suomessa kestävälle pohjalle.
Mitä edes teet tässä keskustelussa, jos koko ajan siirrät keskustelun aiheen ihan täysin muihin asioihin?
Mitä mieltä olet tulevasta aktiivimalli kakkosesta?=Aktiivimalli. Ja sehän oli täysi epäonnistuminen, ellei sitten puhuta vain työttömien kyykytyksestä, missä se oli erittäin hyvä.
Kannattaa katsoa vaikka niitä perustulokokeilun tuloksia. Ei kansalaispalkka vähennä ihmisten työhaluja. Tämä sun teksti on sitä ihan peruslässytystä mitä nämä kesksutelut on täynnä. Työtön ei mene töihin kuin pakolla, keppi on ainoa asia joka toimii jne. ihmiset haluavat vain maata tekemättä mitään. Jos asiat olisivat niinkuin väität (mitäänhän et voi todistaa koska kaikki kirjoittamasi on täysin omaa keksintöäsi), olisi työllisyys romahtanut perustulokokeilussa. Ei käynyt niin ollenkaan. Työllisyys parani siinä lyhyessä ajassa hitusen vrt. se keppimalli.
Porsaanreiätkö tämän nykyisen systeemin suurimmat ongelmat mielestäsi ovat?
Tuosta monet ovat kanssasi samaa mieltä, erot tuleekin sitten siitä miten asiantilaa pitäisi korjata. Pitkässä juokussa näin valtava velkaantumien ei ole kestävä tie.Mun mielestä nykyisen suomen suurin vika on velaksi eläminen. Pitäisi miettiä miten saadaan talous suomessa kestävälle pohjalle. Jos vastaus on veroja kiristämällä niin onnea vain sillä tiellä![]()
Ei vaan hän on juuri asian ytimessä. Tulot ja menot pitää olla tasapainossa, ne vaikuttavat hyvin paljon tulevaisuudessa myös köyhien elintasoon.Mitä edes teet tässä keskustelussa, jos koko ajan siirrät keskustelun aiheen ihan täysin muihin asioihin?
No mielestäni tässä keskustelussa pitäisi puhua siitä mitä sillä rahalla tehdään. Se mistä se raha tulee on oma kysymyksensä ja on täysin irrelevanttia. Oli sitten aktiviimalli, nykymalli tai perustulo niin jokainen vaatii jonkun verran rahaa ja se raha voi olla täsin käyttötavasta riippumatta lainaa, verojen kiristelyä tai tukien leikkaamista. Jokainen nyt kuitenkin tajuaa että se raha tulee jostakin. Se raha pitäisi kuitenkin käyttää fiksusti, jotta siitä saadaan paras hyöty. Millä mallilla paras hyöty saadaan? Ei ainakaan aktiivimallilla.Ei vaan hän on juuri asian ytimessä. Tulot ja menot pitää olla tasapainossa, ne vaikuttavat hyvin paljon tulevaisuudessa myös köyhien elintasoon.
No mielestäni tässä keskustelussa pitäisi puhua siitä mitä sillä rahalla tehdään. Se mistä se raha tulee on oma kysymyksensä ja on täysin irrelevanttia. Oli sitten aktiviimalli, nykymalli tai perustulo niin jokainen vaatii jonkun verran rahaa ja se raha voi olla täsin käyttötavasta riippumatta lainaa, verojen kiristelyä tai tukien leikkaamista. Jokainen nyt kuitenkin tajuaa että se raha tulee jostakin. Se raha pitäisi kuitenkin käyttää fiksusti, jotta siitä saadaan paras hyöty. Millä mallilla paras hyöty saadaan? Ei ainakaan aktiivimallilla.
No miten se nykyinen systeemi on epä-läpinäkyvä? Mitä tarkoitat läpinäkyvällä tuella? Miksi läpinäkyvyys on tärkeää?Tuohon mun mielestä vastaus on mahdollisimman yksinkertainen järjestelmä joka
- on kaikkien helppo ymmärtää ja on läpinäkyvä
Mitä nämä himmelinpyörityskulut ovat ja miksi ne ovat merkittäviä? Osaat varmaan ihan lukujakin antaa, kun tämä tuntuu olevan ajatuksesi keskiössä.- raha joka menee himmelinpyörittämiseen on minimoitu. Raha asiakkaille ja himmelinpyörittäjät hyödyllisempiin töihin. Tän asian voi hoitaa tietokoneella ja minimaalisella byrokratialla versus ziljoona ihmistä ja eri luukkua ja erikoistilannetta
Ja mitä ihmettä tämäkin tarkoittaa käytännössä? Tuet romahtaa kun tulee korona tai jenkit saavat taas pelattua taloutensa katuojaan. Tämä samalla kun työttömien määrä nousee? Mikä hyöty tällä joustolla saadaan? Miksi kannattaa maksaa silloin enemmän (vai vähemmän) tukea kun talous vetää/takkuaa?- järjestelmä on sidottu suomen taloudelliseen tilanteeseen, joustaa molempiin suuntiin
Tämän tekstin voi laittaa vaikka minkä asian perään ja se ei lopulta kerro yhtään mitään kenellekään.- Jos raha ei riitä niin sitten pitää palata siihen keskusteluun, että mistä raha tulee ja minne se menee
Kuulostaa siltä että lapsilisät poistetaan, "sossu" poistetaan ja annetaan kaikille sama määrä rahaa. Mikä ongelma tuossa ratkeaa jos 4 lapsen yh saa saman kuin 24vee yksinasuva? Ja jos lapsilisät jotenkin korottaa tai laskee kansalaislisää niin sinä edelleen tarvit sen himmenlinpyörittämisen, koska jotenkinhan se raha jonkun pitää jakaa ja päättää kenelle menee, tarkista ja periä takaisin. Jolloin se yksinkertaisuus muuttuu lähinnä epätäydelliseksi suojaverkoksi joka on täynnä ihmisen kokoisia reikiä.Kansalaispalkka on yksi tapa yksinkertaistaa. Sillä voidaan korva esimerkiksi lapsilisät, asumistuki opintotuki, kansalaiseläke, sossu(kaikkinensa),... Helppo ymmärtää mitä saa käteen, jos ei tee mitään. Kansalaispalkka voidaan sitoa jossain määrin ikään niin on helpompi korvata sillä lapsilisä ja opintotuki. Yksinkertaisessa ja ymmärrettävässä järjestelmässä on asiakkaan helppo tehdä valintoja. Ei myöskään passivoi, kunhan verotus on hoidettu fiksusti. Lisätulosta tulee jäädä hyvin käteen(tuloloukut pois, kaiken työn pitäisi kannattaa). On varmasti muitakin tapoja parantaa järjestelmää kuin kansalaispalkka. Mut jotain tarvis tehdä suomessa ennen kuin on myöhäistä.
Kansalaispalkan päälle toki sitten verotuettuja tapoja säästää lisäeläkettä(vrt. amerikka 401k,roth ira, ira) ja vapaaehtoista lisävakuutusta työttömyyden varalle(yksityinen, ei valtion budjetista) jne.
Kylhä nytkin voi saada työsuhde-etuna Edenredin, jolla voi maksaa lounaita. Edenredille ladatut rahat vähennetään sit palkasta, mut niihin saa veroedun. Jonkun tuon kaltaisen systeemin, ku rakentas tohonki, ni rahat tulis työntekijälle. Vois vaik joka vuoden alussa valita, et ottaako sairasvakuutuksen, vaiko ei. Jos ottaa, ni sit se summa vähennettäisiin palkasta, mutta siihen saisi veroedun.Tässä vain on se ajatusvirhe, että oletat firmojen antavan ne rahat työntekijälle jos velvollisuus järjestää työterveyshuolto poistuisi. Hyvin harvoin fimat jakavat ylimääräiset rahansa työntekijöille esim. kun hommataan joku työtä nopeuttava kone niin en ole koskaan kuullut firman sanovan annetaampa nyt kaikille palkankorotus kyllä se hyöty siitä koneesta menee omistajille ja pomoille bonuksina. Sama pätee muihinkin velvoitteisiin jos niissä säästetään rahaa.
Lusmuilta pitäisikin leikata tukia. Kaupungin keskustassa asumisen ei saisi olla noille mahdollista.Tämä on hyvä perustelu ja yksi syy miksi en kannata sitä.
Tuollainen työtä nopeuttava kone on usein melko kallis investointi yritykselle, ja omistaja joutuu ottamaan ison riskin tuossa investoinnissa. Tiedän ihan lähisukulaisen, jonka firma investoi isoon automaattiseen työstökoneeseen, johon ei tuossa kohtaa pienen kasvavan firman vakuudet ja kone itsessään riittäneet suoraan lainan vakuudeksi vaan omistaja joutui takaamaan myös yli 100k€ henkilökohtaisesta omaisuudesta. Tuossa kohtaa ei tule varmasti mieleen, että nostetaampa nyt kaikkien palkkoja. Jälkeenpäin tuo kone on maksanut itsensä moninkerroin takaisin ja yritys kasvanut sekä työllistänyt myös moninkertaisen määrän työntekijöitäkin. Tietenkin halvempana investointina jotkut käsityökalutkin nopeuttavat työtä, mutta sellaiset helpot investoinnit on yleensä tehty ajat sitten työtehokkuuden parantamiseksi.Tässä vain on se ajatusvirhe, että oletat firmojen antavan ne rahat työntekijälle jos velvollisuus järjestää työterveyshuolto poistuisi. Hyvin harvoin fimat jakavat ylimääräiset rahansa työntekijöille esim. kun hommataan joku työtä nopeuttava kone niin en ole koskaan kuullut firman sanovan annetaampa nyt kaikille palkankorotus kyllä se hyöty siitä koneesta menee omistajille ja pomoille bonuksina. Sama pätee muihinkin velvoitteisiin jos niissä säästetään rahaa.
Tuollainen työtä nopeuttava kone on usein melko kallis investointi yritykselle, ja omistaja joutuu ottamaan ison riskin tuossa investoinnissa. Tiedän ihan lähisukulaisen, jonka firma investoi isoon automaattiseen työstökoneeseen, johon ei tuossa kohtaa pienen kasvavan firman vakuudet ja kone itsessään riittäneet suoraan lainan vakuudeksi vaan omistaja joutui takaamaan myös yli 100k€ henkilökohtaisesta omaisuudesta. Tuossa kohtaa ei tule varmasti mieleen, että nostetaampa nyt kaikkien palkkoja. Jälkeenpäin tuo kone on maksanut itsensä moninkerroin takaisin ja yritys kasvanut sekä työllistänyt myös moninkertaisen määrän työntekijöitäkin. Tietenkin halvempana investointina jotkut käsityökalutkin nopeuttavat työtä, mutta sellaiset helpot investoinnit on yleensä tehty ajat sitten työtehokkuuden parantamiseksi.
Yks asia. Suomessa on niin hiton korkeet vuokrat keskeisissä kaupungeissa.
Sit käsketään muuttaa kauemmas.
Seuraavaks pitäis hommata auto ja ajo-oikeus jos sellaista ei vielä ole. Ja nekin pitäis vaihtaa päästöjen vuoksi kalliisiin hybrideihin tai täyssähköihin.
Tampereella alkaa oleen samoja lukuja. Perustellaan ratikalla, vaikka ei edes käyttäis koko vehjettä. Fakta on että kaupunkien keskustoissa ne vuokrat vaan nousee ja jatkaa nousua. En usko että mikään pysäyttää sitä.Ainakin itse olen todennut, että eipä tuolla helsingin keskustassa pelkällä työtä tekemällä ole varaa asua pitää olla siihen päälle isot osinkotulot tai muuta sijoitustuloa muuten ei riitä rahat mitenkään asumiskuluihin ja pakollisiin menoihin. Yksiöt on sellaista 800€ kuussa ja kolmiot 1500€ kuussa vuokrat. Suomalaisilla nettopalkoilla ei oikein mitään toivoa maksella tuollaisia vuokria kun ihmisellä on muitakin menoja kun asuminen. Ainakaan itse en halua elää siten, että täysipäiväisestä työstä jää käteen sen verran, että kaikki menee mitä tulee vaikka maksaa vain pakolliset menot.
yle.fi
Samaa olen huomannut. Osa ensin haukkuu kun joku on työtön ja sitten kun saa työpaikan, niin haukutaan kun on "paskatyöpaikassa", jota ei itse koskaan suostuisi tekemään.Koko homma on helvetin paradoksi. Käsketään porukkaa muuttamaan landelta sinne isoihin kaupunkeihin ja kasvukeskuksiin, missä ei sitten ole varaa elää sillä palkalla kun vuokrat ja asuntojen hinnat on mitä on.
Ja viherkokoomuslaiset korkeakoulutetut haluaa polkea palkkoja kun "ne trukkikuskin palkat ei vastaa työn arvoa"
Se on hienoa sieltä omasta ilmastoidusta toimistosta päteä että oma työ kyllä vastaa palkkaa, mutta duunariportaan työ ei.
Kukapa sitä omaa palkkaa laskisi vapaaehtoisesti.
Olisivat nyt vittu edes tyytyväisiä että ihmiset käy töissä sen sijaan että maleksivat kotona.
Se trukkikuski ei kävisi töissä jos se ei olisi kannattavaa.
Mutta otetaan lisää maahanmuutajia kehitysmaista tekemään työt sitä työn arvoa vastaavaa palkkaa vastaan kokoomuslaisella politiikalla.
Sieltä kyllä mansikanpoimijoita ja siivoojia riittää kun oleskelulupa siitä riippuu. Pääasasia että hengissä säilyy.
Sitten voi haukkua Jormaa 42v että miks et mennyt orjapalkalla töihin.
Ja siinä vaiheessa kun se työn tekeminen ei ole kannattavaa, sitä ei kannata tehdä ja repiä persettään ruvelle.
Töissä käydään että voi elää, ei päinvastoin.
Aktiivimallit sun muut on ihan naurettavia, käytännössä laitetaan porukkaa orjatöihin karenssin uhalla.
Aktiivimallit ei luo työpaikkoja tai aktivoi työttömiä töihin, se on vain yks vitun piiska millä ruoskitaan työttömiä.
Kuten joku edellä jo mainitsi, niin asumisen ja elämisen kustannukset ovat nousseet ihan pilviin viime vuosina, ja tulevat nousemaan vielä enemmän tämän nykyisen vihreän siirtymän ansiosta.
Palkat ei nouse minnekään.
T: duunari vuodesta 2006 lähtien.
Miten niin ei haluta puhua? Kyllä asumistuen vaikutuksista on puhuttu, sen sijaan Ara-asuntojen tuista ei juurikaan:Asumistuet nostaa asumisen hintaa. Se on vaan sellainen asia mistä ei haluta puhua, koska Suomessa on liikaa äänestäviä asunto sijoittajia.
sosiaalivakuutus.fi
Samaa olen huomannut. Osa ensin haukkuu kun joku on työtön ja sitten kun saa työpaikan, niin haukutaan kun on "paskatyöpaikassa", jota ei itse koskaan suostuisi tekemään.
Se on hienoa sieltä omasta ilmastoidusta toimistosta päteä että oma työ kyllä vastaa palkkaa, mutta duunariportaan työ ei.
Kukapa sitä omaa palkkaa laskisi vapaaehtoisesti.
Mahtais Kainuun asukasluku raketoida ja sinne kannattais perustaa yrityksiä.Mun puolesta kaikki pitkäaikaistyöttömät voitaisiin lähettää jonnekkin Kainuuseen. Sielä vähemmällä tuellakin selvitään arjesta. Sitten kun rupee tarpeeks vituttamaan asua keskellä ei mitään niin kyllä laiskempikin motivoituu tekemään töitä tai tekemään jotain sen eteen, että saa töitä.
Mun puolesta kaikki pitkäaikaistyöttömät voitaisiin lähettää jonnekkin Kainuuseen. Sielä vähemmällä tuellakin selvitään arjesta. Sitten kun rupee tarpeeks vituttamaan asua keskellä ei mitään niin kyllä laiskempikin motivoituu tekemään töitä tai tekemään jotain sen eteen, että saa töitä.
Tästähän on niin hyvin jo tarjollakin tilastotietoa miten kainuussa kainuun olosuhteet suorastaan motivoivat työttömät rakettimaiseen nousukiitoon työmarkkinoilla... Ehkä tarkoitit kirjoittaa että muutto kainuuseen olisi sopiva rangaistus työttömyydestä? Tässä taas esitetään motivointia jonkinlaisena tavoitteena vaikka sokeakin tajuaa että tarkoitus on vaan nöyryyttää ja alistaa. Mitä niille kainuun työttömille siten pitäisi tehdä että heidänkin motivaatio raketoisi? Muutto Utsjoelle? Entä Utsjokilaiset työttömät? Työleirille Lapin erämaahan?Mun puolesta kaikki pitkäaikaistyöttömät voitaisiin lähettää jonnekkin Kainuuseen. Sielä vähemmällä tuellakin selvitään arjesta. Sitten kun rupee tarpeeks vituttamaan asua keskellä ei mitään niin kyllä laiskempikin motivoituu tekemään töitä tai tekemään jotain sen eteen, että saa töitä.
Niin no, yksi syy sille, miksi itse käyn töissä on se, että työttömyydestä ei saa muodostettua moraalilakia, tai hyvettä. Tästä syystä ainakin elämäntapatyöttömiä voisi pitää tavallaan moraalittomina, tai ainakin kykenemättöminä tunnistamaan moraalisen ongelman olemassaoloa - aika harva varmaan lopulta pohtii sitä, että jos kaikki toimisivat niin, kuin he, niin yhteiskunta ei pyörisi.Ehkä näille giniteille työttömyys onkin puhtaasti moraali-ideologinen ongelma? Työttömyyden talousjutut ei pahemmin lopulta kiinnosta ollenkaan, kunhan työttömiä vaan rangaistaan ja tehdään elämä vaikeaksi, se riittää turvaamaan oman moraalisen yliaseman sinne norsunluutorniin, joka nyt kuitenkin tuskin montaa senttiä korkeammalla on perustallaaja...
Koska olemme Suomessa, niin tuskin. Jossain muuallla se olisi mahdollista.Saa nähdä, millainen sotku tästä tulee ja joutuuko joku virkamies/poliitikko vielä tilille.
Kyllähän se varmaan näin on, mutta sekin pitää muistaa että myös tuilla pyöritetään yhteiskuntaa ja niistä maksetaan veroja. Työttömien tuet menee samantien kulutukseen, aika harva noita pystyy sukanvarteen laittamaan, jos niitä lähettäisiin leikkaamaan niin en tiedä että olisiko se kenenkään etu.Niin no, yksi syy sille, miksi itse käyn töissä on se, että työttömyydestä ei saa muodostettua moraalilakia, tai hyvettä. Tästä syystä ainakin elämäntapatyöttömiä voisi pitää tavallaan moraalittomina, tai ainakin kykenemättöminä tunnistamaan moraalisen ongelman olemassaoloa - aika harva varmaan lopulta pohtii sitä, että jos kaikki toimisivat niin, kuin he, niin yhteiskunta ei pyörisi.
Niin no, yksi syy sille, miksi itse käyn töissä on se, että työttömyydestä ei saa muodostettua moraalilakia, tai hyvettä. Tästä syystä ainakin elämäntapatyöttömiä voisi pitää tavallaan moraalittomina, tai ainakin kykenemättöminä tunnistamaan moraalisen ongelman olemassaoloa - aika harva varmaan lopulta pohtii sitä, että jos kaikki toimisivat niin, kuin he, niin yhteiskunta ei pyörisi.
Lähteitä jäin kaipaamaan noille monille väitteille. Niitä odotellessa voisin sanoa, että töiden vieroksujiakin on. Ja jos sairastaa, niin kyllä silloin saa sairaudesta lääkärintodistuksen. Jos ei saa, se ei ole työvoimapoliittinen ongelma, vaan ongelma jossain muualla.Tutkimusten mukaan suurin osa pitkäaikaistyöttömyydestä johtuu toimintakykyä alentavista sairauksista. Ihminen ei voi sairastumiselle mitään joten kovemman kohtelun vaatiminen ihmisille asiasta jolle he eivät voi mitään ei ole kovinkaan moraalista. Erityisesti työttömiin miehiin kohdistuu paljon syrjitää terveydenhuollossa, joten he eivät välttämättä pääse työkyvyttömyyseläkkeelle vaikka oikeasti kuuluisivat sinne terveyden perusteella tästä OECD on antanut suomella huomatuksia. Toinen iso ryhmä pitkäaikaistyöttömiä ovat sitä sen takia, että heihin kohdistuu jonkinlaista syrjintää esimerkiksi aspergerin syndrooman omaavista 80% prosenttia on työttömiä, jopa heistä joilla on yliopistotutkinto, koska työnantajat eivät halua antaa heille mahdollisuuttakaan ja tässäkin on kyse ominaisuudesta jolle ihminen ei itse voi mitään vaan hän on syntynyt sellaiseksi. Syrjintää voi kohdistua myös monesta muusta syystä. Kolmas iso ryhmä pitkäaikaistyöttömiä on erilaisista mielenterveysongelmista kärsivät ja taaskaan ihminen ei voi valita sairastuuko hän usein mielenterveysongelmien taustalla on rikkinäisiä perheitä, rajua koulukiusaamista lapsi ei ole voinut valita, että hänet lähetetään kouluun päivittäin hakattavaksi tai perhettä missä kohdellaan kaltoin.
Sellaiset ammattihuijarit sosiaaliturva huijarit ovat hyvin pieni vähemmistö työttömistä paljon tavallisempaa on, että ihmiset eivät hae kaikkia tukia mihin he lain mukaan olisivat oikeutettuja tilanteessaan. Ihmiset, jotka vaativat kovaa kohtelua heikko-osaisia kohtaan ovat aika lyhytnäköisiä, koska se heikkoosaisuus kukaan kun ei pysy ikuisesti vahvana ja terveenä se heikompi vaihe voi koska vain osua omalle kohdalle sen jälkeen saa itse maistaa sitä kovaa kohtelua jos onnistuu saamaan ne vaatimuksensa läpi. Tottakai köyhät voidaan pakottaa kerjäämällä elättämään itsensä aivan kuin romanikerjäläisille tehdään muualla euroopassa, mutta paremmaksi se ei maailmaa muuta eikä köyhyydestä ja huono-osaisuudesta tulla ikinä pääsemään mitenkään eroon, joten joku ratkaisu sille on aina keksittävä, joko nykyinen sosiaaliturva tai joku muu. Nämä lähetetään kaikki köyhät jonnekin maaseudulle ei myöskään tule yhtään halvemmaksi julkiselle sektorille, koska palvelu infran rakentaminen sinne maaseudulle maksaa valtavasti, koska laki vaatii tietyn julkisen sektorin palveluverkoston rakentamista sinne missä ihmiset asuvat.
Nii, kyl kai melko suuri osa työttömille kulkeutuvista rahoista valuu veroina takaisin valtiolle. Voi myös olla, että tuo on parempi tapa tukea päivittäistavarakauppoja, vuokran antajia, suoratoistopalveluita yms., kuin suora tuki, sillä siinä sivussa työtön saa rahaa ja pysyy elossa. Mikään ei kuitenkaan takaa, että raha menee suomalaisille firmoille, jolloin se on poissa Suomen sisäisestä kierrosta, joka heikentää kansantaloutta.Kyllähän se varmaan näin on, mutta sekin pitää muistaa että myös tuilla pyöritetään yhteiskuntaa ja niistä maksetaan veroja. Työttömien tuet menee samantien kulutukseen, aika harva noita pystyy sukanvarteen laittamaan, jos niitä lähettäisiin leikkaamaan niin en tiedä että olisiko se kenenkään etu.
No, suurin osa menee asumiseen, toiseksi suurin ruokaan ja sitten loput palveluihin (mm. netti, puhelin) ja vaatteisiin. Aika pieni osa menee johonkin netflixeihin. Vaikka niitä netflixejä olisi 5 erilaista niin se jotain 50 euroa vasta. Ruokakulut jos saat 50 euroon kuussa, et kovin monipuolisesti enää ainakaan syö... Suurempi osa menee varmaan osamaksuihin, koska säästäminen on tehty mahdottomaksi ja mitään ei voi oikein hankkia suoraan vain ostamalla, koska tuki on niin pieni.Nii, kyl kai melko suuri osa työttömille kulkeutuvista rahoista valuu veroina takaisin valtiolle. Voi myös olla, että tuo on parempi tapa tukea päivittäistavarakauppoja, vuokran antajia, suoratoistopalveluita yms., kuin suora tuki, sillä siinä sivussa työtön saa rahaa ja pysyy elossa. Mikään ei kuitenkaan takaa, että raha menee suomalaisille firmoille, jolloin se on poissa Suomen sisäisestä kierrosta, joka heikentää kansantaloutta.
Lähteitä jäin kaipaamaan noille monille väitteille. Niitä odotellessa voisin sanoa, että töiden vieroksujiakin on. Ja jos sairastaa, niin kyllä silloin saa sairaudesta lääkärintodistuksen. Jos ei saa, se ei ole työvoimapoliittinen ongelma, vaan ongelma jossain muualla.
Amerikkalaisilla foorumeilla tavataan sanoa, että esimerkiksi ahdistukseen auttaa, että altistaa itseään. Jos ei ole mitään pakkoa altistaa itseään, ei parane, vaan jää kotia surkuttelemaan sosiaalisia pelkojaan, koska pystyy siihen: vanhempien rahoilla, tai suomalaisessa kontekstissa tukien muodossa. Ei toi tietenkään kaikkiin sairauksiin päde, mut joihinkin mahdollisesti voi päteä. Jos aletaan miettimään, niin kuinka paljon masentuneita on esimerkiksi Afganistanissa, jossa elämä on päivittäistä eloonjäämiskamppailua? Ei siel kerkeä edes miettimään mitään sellaista, koska Maslowin hierarkiassa on alempia tasoja tyydyttämättä. Mutta tämä on amerikkalaisen foorumin näkökulma.
Sitten on näitä jotpa putoavat lääkärintodistuksesta huolimatta työvomapolitiikan ja sosiaaliipolitiikan väliin:Lähteitä jäin kaipaamaan noille monille väitteille. Niitä odotellessa voisin sanoa, että töiden vieroksujiakin on. Ja jos sairastaa, niin kyllä silloin saa sairaudesta lääkärintodistuksen. Jos ei saa, se ei ole työvoimapoliittinen ongelma, vaan ongelma jossain muualla.
Vastata mihin? Siihenkö onko köyhyys oma vika? Joskus. Suomessa on todella hyvät mahdollisuudet opiskella ja sitä kautta saada parempaa palkkaa ja päästä pois köyhyydestä. On myös tapauksia(ääriesimerkki mielenterveyspotilas jolla on pitkäaikaissairaus) ettei millään kykene elättämään itseään työllä.Jurppii ei omien puheidensa mukaan näe (saattoi olla hänelle liian arka aihe -keskustelussa onko köyhyys oma vika, joten sanoi tähän ketjuun sovivasti "poistaneensa minut", on sentään periaatteen henkilö=> @Timo 2 voinet vastata
Tää on väärä ketju. Kerroin miksi Räsänen osallistui Masket singer kisaa, jota jurppii kysyi sinulta, mutta ei näe viestiäni, joten jos haluat voit kertoa jurppiille mitä kerroin Räsäsen kertoneen. Jurppiihan on minut poistanut hänelle somimattomana keskustelukumppanina, joten hän ei näe vastaustani.Vastata mihin? Siihenkö onko köyhyys oma vika? Joskus. Suomessa on todella hyvät mahdollisuudet opiskella ja sitä kautta saada parempaa palkkaa ja päästä pois köyhyydestä. On myös tapauksia(ääriesimerkki mielenterveyspotilas jolla on pitkäaikaissairaus) ettei millään kykene elättämään itseään työllä.
Janne Karjala kohtaa työssään paljon työelämän alkuvaiheessa olevia nuoria. Hän on huolissaan monien asenteesta työelämään: työtä ei haluta tehdä, sillä rahaa saa ilmankin.
Karjala kertoo esimerkin nuoresta miehestä, jolle hän tarjosi töitä. Palkka olisi ollut noin 2 000 euroa kuukaudessa.
– Hän kertoi saavansa tukia 1 200 euroa kuussa. Vuokran ja maksujen jälkeen jäi 700 euroa käyttörahaa. Sillä hän sanoi pärjäävänsä mukavasti.
Töitä tekemällä tämä olisi saanut 300 euroa enemmän kuussa käteen, mutta se ei ollut riittävästi, jotta olisi lähtenyt töihin, Karjala sanoo.
– Valitettavasti törmään samanlaiseen ajatteluun yhä useammin.
Karjalan mukaan yksi keino helpottaa työvoimapulaa olisi lisätä maahanmuuttajien, kuten turvapaikanhakijoiden, kielikoulutusta, sillä pohjoisessa ei pärjää pelkällä englannilla.
– He ovat ahkeria työntekijöitä, ja mielellämme palkkaisimme heitä lisää. Oulussa rakennustyömailla työkielenä on kuitenkin suomi, jota pitäisi osata edes kohtuullisesti.
Kuljetusala ei enää houkuttele entisaikojen tapaan nuoria työntekijöitä, Antti Koivisto sanoo. Esimerkiksi vuorotyö karsii osan ehdokkaista.
”Ei kiinnosta enää se, että töihin joutuu lähtemään aikaisin aamulla. Työ on kovaa, mutta kyllä siitä saa korvauksen”, hän pohtii.
Käytämme välttämättömiä evästeitä, jotta tämä sivusto toimisi, ja valinnaisia evästeitä käyttökokemuksesi parantamiseksi.