Onko köyhyys oma vika? Köyhyys Suomessa

[tietokonerikki]

Ei mun tarvitse kertoa, mistä otettaisiin rahat pakkotyön lopettamiseksi. Sen lopettaminen on itseisarvo. Ideoita mulla kyllä riittäisi.

Ja jos terveydenhoidon hinta lopultakin vaan olisi kovempi niin sitten siitä varmaan pitää maksaa kansalaisten enemmän tai käyttää sitä vähemmän. Vahinkoa ei voi kaataa kokonaan niiden niskoille, jotka nyt on sattuneet alan opinnot suorittamaan hyväksyttävästi. Koska muuten voitaisiin ulosmitata sinunkin panoksesi yhteisen hyvän eteen jollain muiden mielestä sopivalla korvauksella.

Niinhän meillä nytkin pääosin tehdään. Harva voi päättää itse palkkansa tai millä hinnalla välttämättä tarvitsemansa palvelun ostaa. Eikä kaikkia sairaitakaan ajoissa pystytä/keritä hoitamaan. Yritän tässäkin olla realisti.

Yhteiskunta on taloudellisesti monimutkainen järjestelmä ja siitä päättävät henkilötkin vaihtuvat. Monen alan palkkataso on muuttunut, yksilötasolla valinta on teoriassa itsellä. Moni on käynyt kouluja "kortistoon".

 

[Jurppii]

Niinhän meillä nytkin pääosin tehdään.

Trollaatko vai sivuutatko tietoisesti ketjussa käsiteltyjä asioita jatkuvasti? Missä muissa ammateissa on laadittu erillislaki estämään mm. alan vaihto ja irtisanoutuminen?

 

[tietokonerikki]

Trollaatko vai sivuutatko tietoisesti ketjussa käsiteltyjä asioita jatkuvasti? Missä muissa ammateissa on laadittu erillislaki estämään mm. alan vaihto ja irtisanoutuminen?

Sairaanhoitoala on vain yksi pieni osa yhteiskuntaa ja työpaikkoja, toki sinulle se tärkein? Tunnen sairaanhoitajiakin ja kyllä he ovat voineet ammattiaan vaihtaa. Poikkeusolot (johon ilmeisesti viittaat?) ovat poikkeusoloja ja silloin voivat säännöt muuttua meille kaikille.

Armeijan lentäjät joutuvat sitoutumaan ammattiinsa 10-vuodeksi. Koska yhteiskunta antaa heille mm. kalliin koulutuksen.

 

[Kan Dee Dokata]

Trollaatko vai sivuutatko tietoisesti ketjussa käsiteltyjä asioita jatkuvasti? Missä muissa ammateissa on laadittu erillislaki estämään mm. alan vaihto ja irtisanoutuminen?

Keskusteluun muuten kantaa ottamatta ei hän ihan väärässäkään ole. Todellinen kokonaisveroaste Suomessa on palkkatasosta ja hieman kulutustottumuksista riippuen 70-80 %.

 

[Jurppii]

Sairaanhoitoala on vain yksi pieni osa yhteiskuntaa ja työpaikkoja, toki sinulle se tärkein? Tunnen sairaanhoitajiakin ja kyllä he ovat voineet ammattiaan vaihtaa. Poikkeusolot (johon ilmeisesti viittaat?) ovat poikkeusoloja ja silloin voivat säännöt muuttua meille kaikille.

Lopetas toi maalitolppien siirtely. Kirjoitit että "Niinhän meillä nytkin pääosin tehdään." kun totesin, että ulosmitataan sitten sinunkin panoksesi pakolla valtion sanelemaan hintaan. Paskapuhetta, ei tehdä.

 

[Tilipitappitippitappi]

400m2 omakotitalo ja ikkunoiden pesu maksaa 80€ josta saa vielä kotitalousvähennyksen. Veikkasin että moni keskituloinen tienaa yli 60€ päivä.

Omakotitalo? Taidat asua jossain 400m2 bunkkerissa, jossa ne harvatkin ikkunat luokkaa tähystysaukko vihollisrintamalle Meidän mökkiin olisi tosiaan maksanut aivan likaa, joten suoritettiin pesut itse. Alle työpäivä kai siinä yhteensä meni, kun itse tein valmistelut ja parempi puolisko suoritti lasien puunauksen.

 

[tietokonerikki]

Lopetas toi maalitolppien siirtely. Kirjoitit että "Niinhän meillä nytkin pääosin tehdään." kun totesin, että ulosmitataan sitten sinunkin panoksesi pakolla valtion sanelemaan hintaan. Paskapuhetta, ei tehdä.

En minä tolppia siirtele vastasin kommenttiisi "Koska muuten voitaisiin ulosmitata sinunkin panoksesi yhteisen hyvän eteen jollain muiden mielestä sopivalla korvauksella. "
Ja se pitää täysin paikkansa. Emme aina päätä mitä maksamme vaan vaihtoehto on maksaa tai olla ilman.
Eli tekemäni työn tuotto otetaan pois veroina ja palvelumaksuina jne.

 

[Jurppii]

En minä tolppia siirtele vastasin kommenttiisi "Koska muuten voitaisiin ulosmitata sinunkin panoksesi yhteisen hyvän eteen jollain muiden mielestä sopivalla korvauksella. "
Ja se pitää täysin paikkansa. Emme aina päätä mitä maksamme vaan vaihtoehto on maksaa tai olla ilman.
Eli tekemäni työn tuotto otetaan pois veroina ja palvelumaksuina jne.

Höpö höpö, sinua ei pakoteta eikä juuri ketään muuta, voit vaihtaa alaa, irtisanoutua jne.

Alkaa vituttaa toi loputon jankkaaminen pointin vierestä. Ei tartte vastata, koska en jaksa enää seuraavaa viestiäsi aiheesta lukea (tai edes näe sitä). Moi.

 

[KoneenKokoaja]

Sairaanhoitoala on vain yksi pieni osa yhteiskuntaa ja työpaikkoja, toki sinulle se tärkein? Tunnen sairaanhoitajiakin ja kyllä he ovat voineet ammattiaan vaihtaa. Poikkeusolot (johon ilmeisesti viittaat?) ovat poikkeusoloja ja silloin voivat säännöt muuttua meille kaikille.

Armeijan lentäjät joutuvat sitoutumaan ammattiinsa 10-vuodeksi. Koska yhteiskunta antaa heille mm. kalliin koulutuksen.

REALITY CHECK: Hoito-ala on niin suuri työllistäjä, että yksityisektorilta ei vain löydy samantasoisia hommia, samalla palkkatasolla ja samalla työpaikan pysyvyydellä kovinkaan monelle ammattia vaihtavalle hoitajalle. Itse olen sitä mieltä, että voisi vain tehdä hyvää näille hoitajille käydä jossain pakkasvarastossa -30 asteen pakkasessa keräilemässä nollatuntisopimuksella, jonkun vuokrafirman kautta niin vähenisi se valitus. Kun aukenisi käytännön kautta mitä se yksityisektori on. Ne yksityisektorin hommat joissa on hyvä työolot ja palkat vaativat usein sellaista osaamista, jota on harvoilla joten niihin hoitajat eivät helpolla pääse. Ne hommat missä on hyvä palkka ja jonne pääsee suhteellisen pienellä kokemuksella ja koulutuksella niihin taas ei pääse, koska hakijoita on jokaista työpaikkaa kohti satoja kuten vaikka ahtaajan hommat tms.

 

[mhc2]

REALITY CHECK: Hoito-ala on niin suuri työllistäjä, että yksityisektorilta ei vain löydy samantasoisia hommia, samalla palkkatasolla ja samalla työpaikan pysyvyydellä kovinkaan monelle ammattia vaihtavalle hoitajalle. Itse olen sitä mieltä, että voisi vain tehdä hyvää näille hoitajille käydä jossain pakkasvarastossa -30 asteen pakkasessa keräilemässä nollatuntisopimuksella, jonkun vuokrafirman kautta niin vähenisi se valitus. Kun aukenisi käytännön kautta mitä se yksityisektori on. Ne yksityisektorin hommat joissa on hyvä työolot ja palkat vaativat usein sellaista osaamista, jota on harvoilla joten niihin hoitajat eivät helpolla pääse. Ne hommat missä on hyvä palkka ja jonne pääsee suhteellisen pienellä kokemuksella ja koulutuksella niihin taas ei pääse, koska hakijoita on jokaista työpaikkaa kohti satoja kuten vaikka ahtaajan hommat tms.

Missä yksityispuolella amk tutkinnon suorittanut keräilee 0 tunti sopparilla vuokrafirman kautta?

 

[tietokonerikki]

REALITY CHECK: Hoito-ala on niin suuri työllistäjä, että yksityisektorilta ei vain löydy samantasoisia hommia, samalla palkkatasolla ja samalla työpaikan pysyvyydellä kovinkaan monelle ammattia vaihtavalle hoitajalle. Itse olen sitä mieltä, että voisi vain tehdä hyvää näille hoitajille käydä jossain pakkasvarastossa -30 asteen pakkasessa keräilemässä nollatuntisopimuksella, jonkun vuokrafirman kautta niin vähenisi se valitus. Kun aukenisi käytännön kautta mitä se yksityisektori on. Ne yksityisektorin hommat joissa on hyvä työolot ja palkat vaativat usein sellaista osaamista, jota on harvoilla joten niihin hoitajat eivät helpolla pääse. Ne hommat missä on hyvä palkka ja jonne pääsee suhteellisen pienellä kokemuksella ja koulutuksella niihin taas ei pääse, koska hakijoita on jokaista työpaikkaa kohti satoja kuten vaikka ahtaajan hommat tms.

 

[tietokonerikki]

Missä yksityispuolella amk tutkinnon suorittanut keräilee 0 tunti sopparilla vuokrafirman kautta?

En tiedä, mutta esim. media-alalla on moni joutunut muihin töihin, kun niitä töitä ei ole ollutkaan. Onneksi sairaanhoitajille löytyy töitä, joten siinä mielessä ainakin toistaiseksi hyvä ala, jos kokee sen muuten omakseen. Lääkikseen päässeet sitten pärjäävät vielä paremmin, ainakin toistaiseksi.

Se on nuoren kannalta ikävää, ettei se koulutus välttämättä takaa sitä parempaa elämään. Näin se on ennenkin ollut. Sitkeimmät hankkivat toisen koulutuksen ja saattavat sitä kautta päästä parempiin töihin.

 

[Jurppii]

REALITY CHECK: Hoito-ala on niin suuri työllistäjä, että yksityisektorilta ei vain löydy samantasoisia hommia, samalla palkkatasolla ja samalla työpaikan pysyvyydellä kovinkaan monelle ammattia vaihtavalle hoitajalle. Itse olen sitä mieltä, että voisi vain tehdä hyvää näille hoitajille käydä jossain pakkasvarastossa -30 asteen pakkasessa keräilemässä nollatuntisopimuksella, jonkun vuokrafirman kautta niin vähenisi se valitus. Kun aukenisi käytännön kautta mitä se yksityisektori on. Ne yksityisektorin hommat joissa on hyvä työolot ja palkat vaativat usein sellaista osaamista, jota on harvoilla joten niihin hoitajat eivät helpolla pääse. Ne hommat missä on hyvä palkka ja jonne pääsee suhteellisen pienellä kokemuksella ja koulutuksella niihin taas ei pääse, koska hakijoita on jokaista työpaikkaa kohti satoja kuten vaikka ahtaajan hommat tms.

Muistuttaisin nyt, ettei läheskään kaikki "hoitajat" työskentele julkisella puolella eikä se yksityissektorikaan välttämättä tuo mitään onnea palkan tai työolojen puolesta. Päinvastoin, kilpailu vaikka jossain hoiva-alalla on vedetty naurettavuuksiin saakka ja työn tilaaja ei osaa ostaa niin että pystyisi arvioimaan tarjousten realiteetit vaatimusten toteutumisen osalta. Pula tekijöistä on kuitenkin universaali, olit sitten sairaan-, lähi-, tai ensihoitajaa vailla. Ei tästä tarvitse mun sanaa uskoa. Kun ei alalle ole opiskelijoita, kun ei saada kesälomiakaan kunnolla pidettyä, kun ei saada uusia poislähtevien tilalle tai vanhojakaan vajeita täytettyä niin pitäis olla aika selvä?

Tähän kun lisätään, että kerran alan opiskelleena pääset mahdollisen työhönvelvoittamisen piiriin niin onko ihme, ettei alaa opiskella? Niistä ei ole tilanteeseen mitään apua, jotka työkkäri pakottaa opsikelemaan kun eivät kuulemma osaa edes yhteenlaskuja milligrammoilla.

 

[tietokonerikki]

Muistuttaisin nyt, ettei läheskään kaikki "hoitajat" työskentele julkisella puolella eikä se yksityissektorikaan välttämättä tuo mitään onnea palkan tai työolojen puolesta. Päinvastoin, kilpailu vaikka jossain hoiva-alalla on vedetty naurettavuuksiin saakka ja työn tilaaja ei osaa ostaa niin että pystyisi arvioimaan tarjousten realiteetit vaatimusten toteutumisen osalta. Pula tekijöistä on kuitenkin universaali, olit sitten sairaan-, lähi-, tai ensihoitajaa vailla. Ei tästä tarvitse mun sanaa uskoa. Kun ei alalle ole opiskelijoita, kun ei saada kesälomiakaan kunnolla pidettyä, kun ei saada uusia poislähtevien tilalle tai vanhojakaan vajeita täytettyä niin pitäis olla aika selvä?

Tähän kun lisätään, että kerran alan opiskelleena pääset mahdollisen työhönvelvoittamisen piiriin niin onko ihme, ettei alaa opiskella? Niistä ei ole tilanteeseen mitään apua, jotka työkkäri pakottaa opsikelemaan kun eivät kuulemma osaa edes yhteenlaskuja milligrammoilla.

Olen ollut uskossa, että noille aloille pyritään enemmän kuin mitä sisään otetaan, aina oppii uutta. Mutta monelle nuorelle tuo ollee hyvä uutinen.
Esim. jos painat raksalla "hiki virraten" sateella, pakkasessa, 30 asteen helteessä, pölyävissä ympäristöissä huonolla palkalla ja alanvaihto kiinnostaa, sairaanhoitajaksi opiskelu saattaa olla siihen nähden parempi
vaihtoehto? Työn teostahan siinä ei pääse, mutta eikös siellä raksallakin sitä vaadittu.

Edit: Jäi tuo @Jurppii kommentti "Kun ei alalle ole opiskelijoita" mieleen ja löysin

Katso, mihin koulutuksiin ammattikorkeakouluissa on vaikeinta päästä – Sanna Rauta sai unelmiensa opiskelupaikan ja kertoo nyt, millainen asenne häntä auttoi

Tutki jutun lopussa olevasta taulukosta, missä koulutuksissa kisa oli tiukin ja mihin pääsi helpoiten. Mukana on liki 700 hakukohdetta.

yle.fi

Juttu 11.7.2019
Sairaanhoitaja, monimuotototeutus, verkko-opetuspainotteinen: Laurea-AMK, Espoo
153hakijaaa 15valittu, Valitut prosentteina 9,8%

Eli halukkaita ammattiin näyttäs olevan edelleen enemmän kuin otetaan sisään.
Jatkokoulutusmahdollisuuksiakin on, jos halua lisäopiskeluun löytyy ja palkkaansa korottaa.

 

[KoneenKokoaja]

En tiedä, mutta esim. media-alalla on moni joutunut muihin töihin, kun niitä töitä ei ole ollutkaan. Onneksi sairaanhoitajille löytyy töitä, joten siinä mielessä ainakin toistaiseksi hyvä ala, jos kokee sen muuten omakseen. Lääkikseen päässeet sitten pärjäävät vielä paremmin, ainakin toistaiseksi.

Se on nuoren kannalta ikävää, ettei se koulutus välttämättä takaa sitä parempaa elämään. Näin se on ennenkin ollut. Sitkeimmät hankkivat toisen koulutuksen ja saattavat sitä kautta päästä parempiin töihin.

Se osa mikä eivät AMK-suoritettuakaan koskaan saa koulutusta vastaavia hommia on vain kasvanut vuosi vuodelta. Nuorille annettaan aika yltiöpositiivinen kuva siitä, että koulutus automaattisesti takaa työllistymisen parempiin hommiin ei se vain läheskään aina niin mene. Suomihan ei edes tilastoi sitä missään miten suuri osa AMK käyneistä sai koulutusta vastaavia hommia vaan jokainen AMK suorittanut ja siivoojaksi tai varastomieheksi koulutuksen jälkeen työllistynyt luokitellaan onnistuneeksi koulutukseksi.

Itsellänikin kun tein nuorempana vartijan hommia minulla oli työkavereina AMK-käyneitä, jopa maistereita ja diplomi-insinöörejä, jotka eivät olleet millään saaneet koulutusta vastaavia hommia.

 

[tietokonerikki]

Se osa mikä eivät AMK-suoritettuakaan koskaan saa koulutusta vastaavia hommia on vain kasvanut vuosi vuodelta. Nuorille annettaan aika yltiöpositiivinen kuva siitä, että koulutus automaattisesti takaa työllistymisen parempiin hommiin ei se vain läheskään aina niin mene. Suomihan ei edes tilastoi sitä missään miten suuri osa AMK käyneistä sai koulutusta vastaavia hommia vaan jokainen AMK suorittanut ja siivoojaksi tai varastomieheksi koulutuksen jälkeen työllistynyt luokitellaan onnistuneeksi koulutukseksi.

Itsellänikin kun tein nuorempana vartijan hommia minulla oli työkavereina AMK-käyneitä, jopa maistereita ja diplomi-insinöörejä, jotka eivät olleet millään saaneet koulutusta vastaavia hommia.

Varsinkin lamojen yhteydessä on ollut vuosia, jolloin valmistuneita on saanut heti vain10-20% koulutustaan vastaavan paikan.
Joten kannattenee pyrkiä aloille, joissa työvoimasta pulaa. Useat saavat kuitenkin koulutustaan sivuavia työpaikkoja ja hankkivat tarvittaessa lisäkoulutusta. Esim. insinööri-merkonomi jne.

Jos käy huono tuuri, niin ei saa alansa töitä ollenkaan, kun tekijöitä on liikaa alalla. Tai omat taidot eivät riitä.
Nythän tuodaan muista maista osaajia ja osa niistä paikoista on pois täällä koulutetuilta. Hankala yhtälö tuokin.

 

[Jeesbox]

Suomihan ei edes tilastoi sitä missään miten suuri osa AMK käyneistä sai koulutusta vastaavia hommia vaan jokainen AMK suorittanut ja siivoojaksi tai varastomieheksi koulutuksen jälkeen työllistynyt luokitellaan onnistuneeksi koulutukseksi.

Mutta oppilaitokset tilastoivat. Itselleni on ainakin tullut käymistäni oppilaitoksista kyselyitä ja sitten on jonkin ajan kuluttua päässyt näkemään kyselyiden tulokset. Sitä en tiedä, meneekö ne tulokset sitten jonnekin muuallekkin, vai jääkö ne vaan vastanneiden ihmeteltäviksi. Kyynisesti ajatellen, jos suurin osa valmistuneista ei ole päässyt koulutustaan vastaavaan työhön, niin oppilaitoksen ei edes kannattane julkaista tuloksia, ku menee lafkan maine.

 

[finWeazel]

Tämä on tietenkin täysin off topiccia, mutta kuinka realistinen vaihtoehto hoiva-alalla on esimerkiksi muutto norjaan tai amerikkaan paremman palkan perässä? Thaimaalaiset tulevat sitten suomeen ja oravanpyörä on valmis? Amerikassa on uupeloa tekijöistä ja viisumia irtoaa edelleen, jos on riittävästi koulutusta ja osaamista pohjalla.

The USCIS has issued specific requirements for nurses who seek to enter the United States on the H-1B visa. The H-1B petition will only be granted if the position is classified as a “specialty occupation.” This visa classification is highly sought after by nurses because it grants the medical professional temporary employment in the United States for three to six years.

A “specialty occupation” is defined as a “theoretical and practical application of the body of highly specialized knowledge.” Nurses are required to have a bachelor’s degree or beyond in the indicated occupation. If the occupation requires a certification or a license, the license/certification must be presented with the petition for a chance at acceptance.

Though a nursing position seems to be a qualifying match for an H-1B visa, a general RN or LPN position does not qualify as a valid position in need of an H-1B for nurses. However, if a state requires at least a bachelor’s degree in nursing to obtain a nursing license, an RN position in that state would generally be considered a specialty occupation.

H-1B for Nurses

There are additional requirements for foreign-trained nurses wanting to obtain a H-1B visa. Learn about H-1B visa for nurses.

www.immi-usa.com

Täältä näkee palkkoja. Stanfordissa lienee joku guru palkattuna, kun yksittäisen hoitsun palkka on niin eri linjassa muiden sairaaloiden kanssa. Noi palkat lienee peruspalkkoja. Todellinen liksa lienee suurempi, jos tekee yli minimin tunteja/muut lisät.

1	Ochsner Clinic Foundation	25	$69,290
2	Wye Oak Healthcare Of Hyattsville	14	$70,975
3	Uci Group Of Healthcare Services	8	$59,259
4	Colorado West Healthcare System	5	$69,871

Page Not Exist or Removed | MyVisaJobs.com

 

[Cluuduli]

Sairaanhoitajien muuttoliikkestä on tehty selvityksiä:

Sairaanhoitajien maastamuutto kasvussa ennen koronaa – muuttaneiden vuosittaiset määrät silti melko pieniä | Tieto&trendit

Suomalaisten sairaanhoitajien maastamuutto lisääntyi melko tasaisesti koko 2010-luvun ajan. Vuosina 2015–2017 Suomeen muutti vuosittain keskimäärin noin 140 sairaanhoitajaa, kun ulkomaille muutti vastaavasti noin 200 sairaanhoitajaa. Ruotsi on ohittanut Norjan selvästi suosituimpana kohdemaana.

www.stat.fi

Sairaanhoitajia lähtee Suomesta enemmän kuin tulee, Ruotsi viime vuodet suosituin

Sairaanhoitajien maastamuutto on lisääntynyt tasaisesti kymmenen viime vuoden aikana.

www.tehylehti.fi

Pohjoismainen palkkavertailu, Suomi viimeisenä:

https://sairaanhoitajat.fi/wp-content/uploads/2020/01/pohjoismainen-vertailu.pdf

 

[tietokonerikki]

Sairaanhoitajien muuttoliikkestä on tehty selvityksiä:

Sairaanhoitajien maastamuutto kasvussa ennen koronaa – muuttaneiden vuosittaiset määrät silti melko pieniä | Tieto&trendit

Suomalaisten sairaanhoitajien maastamuutto lisääntyi melko tasaisesti koko 2010-luvun ajan. Vuosina 2015–2017 Suomeen muutti vuosittain keskimäärin noin 140 sairaanhoitajaa, kun ulkomaille muutti vastaavasti noin 200 sairaanhoitajaa. Ruotsi on ohittanut Norjan selvästi suosituimpana kohdemaana.

www.stat.fi

Sairaanhoitajia lähtee Suomesta enemmän kuin tulee, Ruotsi viime vuodet suosituin

Sairaanhoitajien maastamuutto on lisääntynyt tasaisesti kymmenen viime vuoden aikana.

www.tehylehti.fi

Pohjoismainen palkkavertailu, Suomi viimeisenä:

https://sairaanhoitajat.fi/wp-content/uploads/2020/01/pohjoismainen-vertailu.pdf

Vaikuttaisi sairaanhoitoala hyvältä vaihtoehdolta nuorille, eli töitä riittää. Kaikki eivät halua ulkomaille, mutta lähtijät tekevät sitten tilaa Suomeen jääville. Sitten kun euroja on riittävästi (mitä se sitten kenellekin tarkoittaa) muut arvot sitten
tulevat tärkeimmiksi..

 

[KoneenKokoaja]

Tämä on tietenkin täysin off topiccia, mutta kuinka realistinen vaihtoehto hoiva-alalla on esimerkiksi muutto norjaan tai amerikkaan paremman palkan perässä? Thaimaalaiset tulevat sitten suomeen ja oravanpyörä on valmis? Amerikassa on uupeloa tekijöistä ja viisumia irtoaa edelleen, jos on riittävästi koulutusta ja osaamista pohjalla.

Norjaan muutto hoitotöihin vaatii suhteellisen hyvää paikallisen kielen hallintaa, joten lienee realistisin vaihtoehto Suomen-Ruotsalaisille tai muille ryhmille, jotka ovat jo lapsuudesta saakka altistuneet muillekin kielille kuin Suomi. Norjassa palkat ovat lähes kaikilla aloilla tuplat siitä mitä suomessa, mutta elinkustannukset ovat niin paljon kalliimmat, että käytännössä siellä tienaa ehkä 30% enemmän kun täällä. Tuosta palkanlisästä uppoaa rahaa vielä muuttokustannuksiin ja matkusteluun Suomen ja Norjan välillä, joita kuluja muuten ei tulisi, joten todellisuudessa ei jää voitolle tuota 30% verran. Hyvin harva kuitenkaan ei enää ollenkaan käy synnyinmaassaan, jossa kaikki sukulaiset ja ystävät asuvat edelleen.

Pelkkä virkamiesruotsi hyväksytysti suoritettuna ei riitä vaan kyllä sitä kieltä pitää prepata aika paljon. Hyvin harva jaksaa prepata sitä kieltä jos saa töitä Suomestakin. Ellei ole jotain pakottavaa muutakin syytä muuttaa Norjaan kuten esim. puoliso tms. . Ihmiset alkavat yleisesti ottaen muuttaa vasta sitten jos on oikeasti aivan pakko esim. jos ei ollenkaan saa töitä suomesta. Tämä siis mielipiteeni.

 

[Niamu]

Itseänikin kiinnostaa, voin palkata hommiin kateelliset näistä verottajalle kertoo.

Monesta paikasta itsekkin saanut siivoojan alvillisena 40€/h hintaan.

 

[Niamu]

Omakotitalo? Taidat asua jossain 400m2 bunkkerissa, jossa ne harvatkin ikkunat luokkaa tähystysaukko vihollisrintamalle Meidän mökkiin olisi tosiaan maksanut aivan likaa, joten suoritettiin pesut itse. Alle työpäivä kai siinä yhteensä meni, kun itse tein valmistelut ja parempi puolisko suoritti lasien puunauksen.

12 lasia kahteen tuntiin.

 

[kntkvtknt]

Onko väärin nauttia köyhyydestä? Nautin suunnattomasti siitä, että elän tarkoituksella alle köyhyysrajan. Reilusti alle.

En nauti omistamisesta tai ylikuluttamisesta. Samalla tunnen, että hyvin pärjää vähemmälläkin.

Jättäydyin työelämästä noin 6 kk sitten ja elän edelleen viimeisimmällä palkalla ja lomarahalla. Vasta ensi vuonna joudun koskemaan säästöihin.

Minusta köyhyys voi olla onnellisinta aikaa, aikoinaan kun olin kortistossa, elin onnellisinta aikaani verrattuna siihen kun sain töitä ja aloin raatamaan. Se extra tulo hupeni puhtaasti työssä käyntiin.

 

[Edqar]

Globaalissa mittakaavassa köyhyys tarkoittaa sitä, että elää 1,9 dollarilla päivässä, josta ostovoimaa on 19 senttiä per päivä.
Täällä ei siitä tiedetä mitään, valitettavasti ja onneksi.

Edit. Niin ja ei mielestäni @kntkvtknt

 

[KoneenKokoaja]

Globaalissa mittakaavassa köyhyys tarkoittaa sitä, että elää 1,9 dollarilla päivässä, josta ostovoimaa on 19 senttiä per päivä.
Täällä ei siitä tiedetä mitään, valitettavasti ja onneksi.

Edit. Niin ja ei mielestäni @kntkvtknt

Eri maissa on erilainen köyhyysraja johtuen siitä, että hinta-taso ja rahanostovoima ovat erilaisia. Jossain köyhässä maassa voi elää 500€ kuukaudessa kuin kuningas siis siten, että voit asua hienossa asunnossa, jossa sinulla on palkattu siivooja ja kokki palvelemassa kun taas suomessa sama rahamäärä ei riitä edes halvimpaan vuokra-asuntoon ja pitää saada rahaa 500€ päälle ruokaan ja muihin juttuihin.

Tästä syystä tämä kyllähän noi köyhät pärjää parilla eurolla afrikassakin ja Suomalainen joka saa pienintä sosiaaliturvaa on rikas puhe ei ole aivan totta. Pitää katsoa sitä mitä milläkin rahasummalla saa jos sosiaaliturva ei riitä edes halvimpaan asuntoon ei silloin ihminen kovin rikas voi olla.

 

[taski]

Joo, poistetaan kaikki sosiaalituet ja tehdään suomesta yövartiavaltio, niin johan kengännauhojen sitojalle ja ovien avaajille löytyy töitä.

Entä jos hyväksytään ettei kaikkeen tarvitse työntekiää ja pieniä asioita voi tehdä itsekkin, eikä niihin tarvitse tuoda jostain hevonkuusesta nälkäpalkalla työntekiää?

Miten se parantaa normaalin ihmisen asioita että nämä pienet asiat tehdään väkisin itse? En ole mikään rikas tai muutenkaan varakas, mutta ihan mielelläni katsoisin kun joku kiillottaa kenkiäni, avaa oven, vie roskat tai tekee jotain muita mitättömiä hommia henkensä pitimiksi. Koska miksi ei?

 

[Tott]

Miten se parantaa normaalin ihmisen asioita että nämä pienet asiat tehdään väkisin itse? En ole mikään rikas tai muutenkaan varakas, mutta ihan mielelläni katsoisin kun joku kiillottaa kenkiäni, avaa oven, vie roskat tai tekee jotain muita mitättömiä hommia henkensä pitimiksi. Koska miksi ei?

Itse en ainakaan olisi näistä valmis maksamaan ja muutenkin tuntuisi paluulta jonnekin kauas menneisyyteen palvelijoiden ja herrojen aikakaudelle. En kyllä viihtyisi maksajanakaan.

 

[Jurppii]

Itse en ainakaan olisi näistä valmis maksamaan ja muutenkin tuntuisi paluulta jonnekin kauas menneisyyteen palvelijoiden ja herrojen aikakaudelle. En kyllä viihtyisi maksajanakaan.

Olet jo maksaja, kukaan ei vaan auta sinua arjessa.

 

[Robbs]

Mun mielestä olisi hyvä saada selkeämmäksi mihin verorahat kulutetaan. Olisi sitten yhdessä helpompi tehdä arvovalintoja, kun enemmistö oikeasti ymmärtäisi mistä verorahat on kerätty ja minne ne käytetään ja mikä vaikutus esimerkiksi lainanotolla voi olla tulevaisuuden suomalaisille. TEHY-läisetkin sitten ymmärtäisivät, että raha ei tule seinästä ja toisaalta toisinpäin ymmärrettäisiin että jos ei makseta veroja niin ei saada laadukasta sairaanhoitoa. Toisaalta moni voisi siinä kohtaa myös hoksata, että jos isot massat laihduttaisivat niin terveysmenot pienenisivät ja sitä kautta esim. voitaisiin maksaa parempaa palkkaa pienemmälle sairaanhoitajajoukolle tai vaihtoehtoisesti laskea verotusta/käyttää rahaa muualle / ...

imho. yksi iso ongelma on ettei vain ymmärretä resurssien rajallisuutta. Nettomaksajien entistä isompi kurjistaminen on lyhyt tie, joka ei johda voitokkaaseen yhteiskuntaan. En jaksa uskoa, että sosialismi toimii. Nopeasti fiksu nettomaksaja tajuaa joko muuttaa pois suomesta tai vähentää työkuormaa, jos/kun veropolitiikalla hoidetaan motivaatio tehdä pitkää päivää/raskasta työtä nolliin. Lisätään tähän vielä eläkepyramidihuijaus ja sen romahtamisen mahdollisuus, jota ainakin nettomaksajan kannattaa miettiä. Voi olla fiksumpi miettiä oma eläkesuunnitelma kohdilleen eikä luottaa yhteiskunnan hoitavan tuota asiaa.

Verotuksen rakenne

Verorakennetta on yleistä tarkastella luokittelemalla kerätyt verot tuloveroihin, pakollisiin sosiaalivakuutusmaksuihin, omaisuusveroihin ja kulutusveroihin.

www.veronmaksajat.fi

En nyt jaksa äkkiä googletella löytyykö viime vuodelta.

 

[Macko57]

Mun mielestä olisi hyvä saada selkeämmäksi mihin verorahat kulutetaan. Olisi sitten yhdessä helpompi tehdä arvovalintoja, kun enemmistö oikeasti ymmärtäisi mistä verorahat on kerätty ja minne ne käytetään ja mikä vaikutus esimerkiksi lainanotolla voi olla tulevaisuuden suomalaisille. TEHY-läisetkin sitten ymmärtäisivät, että raha ei tule seinästä ja toisaalta toisinpäin ymmärrettäisiin että jos ei makseta veroja niin ei saada laadukasta sairaanhoitoa. Toisaalta moni voisi siinä kohtaa myös hoksata, että jos isot massat laihduttaisivat niin terveysmenot pienenisivät ja sitä kautta esim. voitaisiin maksaa parempaa palkkaa pienemmälle sairaanhoitajajoukolle tai vaihtoehtoisesti laskea verotusta/käyttää rahaa muualle / ...

imho. yksi iso ongelma on ettei vain ymmärretä resurssien rajallisuutta. Nettomaksajien entistä isompi kurjistaminen on lyhyt tie, joka ei johda voitokkaaseen yhteiskuntaan. En jaksa uskoa, että sosialismi toimii. Nopeasti fiksu nettomaksaja tajuaa joko muuttaa pois suomesta tai vähentää työkuormaa, jos/kun veropolitiikalla hoidetaan motivaatio tehdä pitkää päivää/raskasta työtä nolliin. Lisätään tähän vielä eläkepyramidihuijaus ja sen romahtamisen mahdollisuus, jota ainakin nettomaksajan kannattaa miettiä. Voi olla fiksumpi miettiä oma eläkesuunnitelma kohdilleen eikä luottaa yhteiskunnan hoitavan tuota asiaa.

Tutkibudjettia.fi-sivusto uudistuu - Valtiovarainministeriö

tutkibudjettia.fi

Tuolta löytyy vielä paremmin. Pystyy tarkistamaan tulos ja menot, sekä ihan yksitysikohtaisesti menopuolelta hallinnonaloja.

 

[Tott]

Olet jo maksaja, kukaan ei vaan auta sinua arjessa.

Verojen kerääämisen tarkoitus ei olekkaan että ne palautuisivat minulle täysimääräisinä vaikkapa palveluiden kautta. En tarvitse mitään noista yllämainituista vaan olen normaalikuntoisena kykenevä tekemään ne itsekkin. Myöskään se ei ole vielä varmaan olenko maksaja vai saaja loppupeleissä. Voi olla että olen jossain vaiheessa pelkästään saaja ja henkilökohtainenavustaja tekeekin monet näistä arjen askareista puolestani.

Ja mitä tulee kengänkiillotukseen niin luulisi että sellaisen palvelun saa jo nyt suutarilta jos on valmis maksamaan. Samoin roskien viennin voi ehkä tilata kotitalkkarilta. Ovien avaamisiin pitää varmaankin palkata henkilökohtainen avustaja. Ei siinä mitään jos näistä on valmis maksamaan ja siten vähentämään työttömyyttä mutta ei näitä tarvitse tehdä pelkästään henkensä pitimiksi vaan ihan kunnollisella palkalla.

Tuolta löytyy vielä paremmin. Pystyy tarkistamaan tulos ja menot, sekä ihan yksitysikohtaisesti menopuolelta hallinnonaloja.

Tässä myös yksi mistä saa jonkinlaista suuntaa. Voi katsoa paljonko jäisi enemmän rahaa itselle jos vaikka asumistuki poistettaisiin kokonaisuudessaan.

Katso, miten Suomi käyttää maksamasi verot – velkojen korkoihin menee enemmän kuin sotilaspuolustukseen

Ylen verolaskuri kertoo, että keskituloinen maksaa veroina kymppejä esimerkiksi ympäristönsuojeluun ja satasia maataloustukiin sekä julkisen velan korkoihin.

yle.fi

 

[Jurppii]

Ja mitä tulee kengänkiillotukseen niin luulisi että sellaisen palvelun saa jo nyt suutarilta jos on valmis maksamaan. Samoin roskien viennin voi ehkä tilata kotitalkkarilta. Ovien avaamisiin pitää varmaankin palkata henkilökohtainen avustaja. Ei siinä mitään jos näistä on valmis maksamaan ja siten vähentämään työttömyyttä mutta ei näitä tarvitse tehdä pelkästään henkensä pitimiksi vaan ihan kunnollisella palkalla.

Ja sitten käy juuri niin, että suuruuden ekonomia vie kaikki kouluttamattomille soveltuvat hommat isoille firmoille, joissa siivousnomin, kiillotusnomin tai ovenavaustieteen kandidaatin paperit todistetusti suorittanut asiantuntija tekee näitä hommia puolitehoisesti minimipalkalla jos nyt joku sattuisi ostamaan täysin työn arvoa ylittävällä hinnalla (mimiveloitus 2h) palveluita ja näin ollen niitä työpaikkoja ei todellisuudessa olekaan. Maksat silti veroissasi sen, että yksinkertaisiin hommiin kykenemätön vieraantuu kotisohvallaan lopullisesti normaalista arjesta.

ps. Se, ettei moisia palveluita edes haluaisi, on joku suomalaisuuden erityispiirre, jossa ajatuskin toisesta ihmisestä vaikka siivoamassa omaa kotia kauhistuttaa. Tai kun joku pakkaisi ostoksesi kassalla, muuttuukin se yhtäkkiä ihan mukavaksi puuhaksi, jonka mielihyvin tekee itse

 

[mestarikokki]

On köyhiä ja köyhiä. Suurimmalta osin se on kyllä Suomessa oma valinta. Joitain harvoja poikkeuksia voi olla toki.

Onhan näitä jotka itkevät ettei ole varaa ruokaan ja sitten kun ruvetaan tarkastelemaan niitä menoja, niin ihan vaan viinaan ja röökiin menee satoja euroja kuukaudessa. Myöskin kotieläimet vie perkeleesti siitä budjetista. Kun on kaksi koiraa, kolme kissaa ja marsu, niin ihme ettei työttömänä oikein rahat riitä. Siihen vielä päälle pari kakaraa. Valintoja, valintoja.

 

[Tott]

ps. Se, ettei moisia palveluita edes haluaisi, on joku suomalaisuuden erityispiirre, jossa ajatuskin toisesta ihmisestä vaikka siivoamassa omaa kotia kauhistuttaa. Tai kun joku pakkaisi ostoksesi kassalla, muuttuukin se yhtäkkiä ihan mukavaksi puuhaksi, jonka mielihyvin tekee itse

Täälläpäin on näitä ostoskassien pakkaajia aina juhlapäivien edellä. Hammasta purren annan pakata, nämä ovat urheiluseurojen tms. nuoria jotka tuota tekevät. Pakkaavat vähän miten sattuu. Mieluiten olen itse vastuussa siitä että tuotteet säilyvät ehjinä myös kuljetuksen ajan. Sama vaikka pakkaaja olisikin aikuinen.

Siivoojaa en henkilökohtaisesti ottaisi edes ilmaiseksi. Jos tarvetta olisi niin sitten sellaisella palkalla että voisin luottaa ettei siivoojan tarvitse varastaa mitään henkensä pitimiksi. Sen mitä olen paikallisilta kuullut niin täälläpäin keikkoja riittää kotisiivojille kuitenkin ihan hyvin. Kai ovat sitten hinnoitelleet oikein.

Maksat silti veroissasi sen, että yksinkertaisiin hommiin kykenemätön vieraantuu kotisohvallaan lopullisesti normaalista arjesta.

Pelkkä työttömyys ei mielestäni vieraannuta ketään normaalista arjesta. Jos on jo valmiiksi kykenemätön yksinkertaisinpiinkaan hommiin niin eipä sellaisella henkilöllä mitään tee arjen avustajanakaan.

 

[Jurppii]

Pelkkä työttömyys ei mielestäni vieraannuta ketään normaalista arjesta. Jos on jo valmiiksi kykenemätön yksinkertaisinpiinkaan hommiin niin eipä sellaisella henkilöllä mitään tee arjen avustajanakaan.

Olin ehkä aavistuksen epäselvä ja viittasin yksinkertaisilla hommilla tyypillisiin matalahkon koulutuksen töihin. Lähes kaikki kykenee johonkin ja jos ei siitä muuta merkittävää hyötyä ole niin poistaa kynnyksen hakea parempia hommia kun jotain joutuu kuitenkin henkensä pitimiksi tekemään.

 

[finWeazel]

Tutkibudjettia.fi-sivusto uudistuu - Valtiovarainministeriö

tutkibudjettia.fi

Tuolta löytyy vielä paremmin. Pystyy tarkistamaan tulos ja menot, sekä ihan yksitysikohtaisesti menopuolelta hallinnonaloja.

Haluaisin mieluusti sille tasolle kuitit, että sieltä olis voinut sanna marininkin aamupalat löytää ja kaikkien palavereiden pullat, eli ihan jokainen käytetty sentti eritelty. Mitään jäisi piiloon. Poislukien tuosta ehkä jotain puolustusvoimien strategisia juttuja, tosin ei sielläkään kaikki voi olla salaista,...

 

[KoneenKokoaja]

Verojen kerääämisen tarkoitus ei olekkaan että ne palautuisivat minulle täysimääräisinä vaikkapa palveluiden kautta. En tarvitse mitään noista yllämainituista vaan olen normaalikuntoisena kykenevä tekemään ne itsekkin. Myöskään se ei ole vielä varmaan olenko maksaja vai saaja loppupeleissä. Voi olla että olen jossain vaiheessa pelkästään saaja ja henkilökohtainenavustaja tekeekin monet näistä arjen askareista puolestani.

Ja mitä tulee kengänkiillotukseen niin luulisi että sellaisen palvelun saa jo nyt suutarilta jos on valmis maksamaan. Samoin roskien viennin voi ehkä tilata kotitalkkarilta. Ovien avaamisiin pitää varmaankin palkata henkilökohtainen avustaja. Ei siinä mitään jos näistä on valmis maksamaan ja siten vähentämään työttömyyttä mutta ei näitä tarvitse tehdä pelkästään henkensä pitimiksi vaan ihan kunnollisella palkalla.

Sosiaaliturvan yksi tehtävä on suojella heikossa asemassa olevia ihmisiä mielivallalta ja kiusaamiselta. Sekä estää se, että kenenkään ei tarvitse Suomessa elättää itseään kerjäämällä tai kiilottamalla kenkiä jollain sentin tuntipalkalla. Se mitä sosiaaliturvan heikentäjät eivät tajua on se, että he todennäköisesti itse ovat jonain päivänä se heikompi, joka tarvitsee sitä järjestelmää mitä itse olivat hajottamassa. Kukaan ei pysy näet ikuisesti nuorena ja toimintakykyisenä tai terveenä.

Ainakaan minun elämänlaatuni ei siitä paranisi jos muut suomalaiset jotuisivat työpaikan menettämisen jälkeen elättämään itseään kerjäämällä kadulla. Teistä muista en tiedä kun juttuja lukee enkä nyt viittää nimimerkki Tott:n.

 

[finWeazel]

Sosiaaliturvan yksi tehtävä on suojella heikossa asemassa olevia ihmisiä mielivallalta ja kiusaamiselta. Sekä estää se, että kenenkään ei tarvitse Suomessa elättää itseään kerjäämällä tai kiilottamalla kenkiä jollain sentin tuntipalkalla. Se mitä sosiaaliturvan heikentäjät eivät tajua on se, että he todennäköisesti itse ovat jonain päivänä se heikompi, joka tarvitsee sitä järjestelmää mitä itse olivat hajottamassa. Kukaan ei pysy näet ikuisesti nuorena ja toimintakykyisenä tai terveenä.

Ainakaan minun elämänlaatuni ei siitä paranisi jos muut suomalaiset jotuisivat työpaikan menettämisen jälkeen elättämään itseään kerjäämällä kadulla. Teistä muista en tiedä kun juttuja lukee enkä nyt viittää nimimerkki Tott:n.

Tuskin tuosta kukaan on eri mieltä. Todellisuus on kuitenkin se, että suomi elää velaksi. Järjestelmässä on mukana myös eläkeponzischeme mitä ei voida pyörittää, jos ei tule lisää nettomaksajia. Eläkeikäkin on siellä 70v korvilla, että töitä saa tehdä ennen kuin pääsee lepäilemään ellei sitten ole jo eläkeiän kynnyksellä tai työkyvytön. Ennemmin tai myöhemmin todellisuus iskee vasten kasvoja suomelle. Mihin suomella on oikeasti varaa ja mistä karsitaan jos ei ole varaa?

Tosin ei ylläoleva liity mitenkään ketjun aiheeseen. Suomessa saa todennäköisesti maailman parhaat lähtökohdat olla ei köyhä/päästä pois köyhyysloukusta. Suomalaisen köyhän elintaso on ihan jotain muuta kuin pohjois-korean tai afrikan köyhillä(internet, katto päänpäälle, ruoka,...).

 

[Tott]

Mihin suomella on oikeasti varaa ja mistä karsitaan jos ei ole varaa?

Tähän laskuriin kun laittaa kuukausipalkaksi 3500e ja asuinpaikaksi Tampere niin palkasta perittäviä veroja ja maksuja menee 13 000e vuodessa ja muusta kulutuksesta 6144e (tämä on varmaan joku karkea arvio tai jotain sinne päin). Työttömyysturvaan näistä veroista menee 989e vuodessa, toimeentulotukeen (+pakolaishuolto, päihdehuolto, syrjäytyminen) menee 434e ja yleiseen asumistukeen 195e vuodessa. Suurin menoerä on tietenkin työeläkkeet 5098 eurolla.

Ei varmasti mikään vedenpitävä laskuri mutta suuntaa-antava kuitenkin.

Katso, miten Suomi käyttää maksamasi verot – velkojen korkoihin menee enemmän kuin sotilaspuolustukseen

Ylen verolaskuri kertoo, että keskituloinen maksaa veroina kymppejä esimerkiksi ympäristönsuojeluun ja satasia maataloustukiin sekä julkisen velan korkoihin.

yle.fi

 

[Jurppii]

Ajatus ei ole, että mentäisiin kadulle kerjäämään vaan tekemään matalan tuottavuuden töitä. Tai sen tuottavuustason, johon oma osaaminen riittää. Tähän sitten vaikka lisäksi joku täydentävä sosiaaliturva ja päästäisiin ns. vastikkeelliseen sosiaaliturvaan vähän eri reittiä. Kaikilla olisi motiivi hakea parempia hommia koska vapaana oleilu ei ole vaihtoehto.

Olisi kiva kuulla perustavanlaatuinen argumentti, jolla myytte itsellenne ajatuksen, ettei elääkseen tartte oikeasti itse tehdä mitään? Miten se on parempi kenellekään, että kouluja käymään viitsimätön ja juuri mitään osaamaton passivoituu lopullisesti sohvalla kun voisi tehdä yksikertaisia töitä?

 

[Macko57]

Haluaisin mieluusti sille tasolle kuitit, että sieltä olis voinut sanna marininkin aamupalat löytää ja kaikkien palavereiden pullat, eli ihan jokainen käytetty sentti eritelty. Mitään jäisi piiloon. Poislukien tuosta ehkä jotain puolustusvoimien strategisia juttuja, tosin ei sielläkään kaikki voi olla salaista,...

No ainahan voi pyytää julkisuuslakiin vedoten kuitteja

 

[KoneenKokoaja]

Ajatus ei ole, että mentäisiin kadulle kerjäämään vaan tekemään matalan tuottavuuden töitä. Tai sen tuottavuustason, johon oma osaaminen riittää. Tähän sitten vaikka lisäksi joku täydentävä sosiaaliturva ja päästäisiin ns. vastikkeelliseen sosiaaliturvaan vähän eri reittiä. Kaikilla olisi motiivi hakea parempia hommia koska vapaana oleilu ei ole vaihtoehto.

Olisi kiva kuulla perustavanlaatuinen argumentti, jolla myytte itsellenne ajatuksen, ettei elääkseen tartte oikeasti itse tehdä mitään? Miten se on parempi kenellekään, että kouluja käymään viitsimätön ja juuri mitään osaamaton passivoituu lopullisesti sohvalla kun voisi tehdä yksikertaisia töitä?

Sosiaaliturvan liian alhainen taso ei automaattisesti johda työn tekemiseen vaan se voi myös johtaa kokonaan yhteiskunnan ulkopuolella elävien ihmisten määrän valtavaan kasvuun. Kokonaan yhteiskunnan ulkopuolella eläminen tarkoittaa mm. sitä, että yhteiskunta ei tiedä tälläisistä ihmisistä juuri mitään, koska he eivät asioi missään virastossa, eivät omaa pankkitilejä, eivätkä omista henkilökortteja, passeja tai vakituista asuinpaikkaa. Tälläisiä ihmisiä on kaikissa yhteiskunnissa Suomessa heitä on korkeintaan muutama tuhat, joten heidän olemassaolonsa ei merkittävästi kosketa suurinta osaa ihmisiä, mutta jos sosiaaliturva vedetään pois tai alhaiseksi tälläisten ihmisten määrä alkaa kasvaa hallitsemattomasti.

Minusta ainakin tuntuu, että hirveän moni näillä pastoille ei ihan oikeasti hahmota sitä mitä se oikeasti tarkoittaa jos iso joukko ihmisiä ajetaan kokoaan kaikilla tasoilla yhteiskunnan ulkopuolelle niin, että yhteiskunta menettää täysin otteensa heistä siinä määrin, että alkaa yhteiskunnallinen vakaus ja turvallisuus horjua.

 

[Jurppii]

Sosiaaliturvan liian alhainen taso ei automaattisesti johda työn tekemiseen vaan se voi myös johtaa kokonaan yhteiskunnan ulkopuolella elävien ihmisten määrän valtavaan kasvuun. Kokonaan yhteiskunnan ulkopuolella eläminen tarkoittaa mm. sitä, että yhteiskunta ei tiedä tälläisistä ihmisistä juuri mitään, koska he eivät asioi missään virastossa, eivät omaa pankkitilejä, eivätkä omista henkilökortteja, passeja tai vakituista asuinpaikkaa. Tälläisiä ihmisiä on kaikissa yhteiskunnissa Suomessa heitä on korkeintaan muutama tuhat, joten heidän olemassaolonsa ei merkittävästi kosketa suurinta osaa ihmisiä, mutta jos sosiaaliturva vedetään pois tai alhaiseksi tälläisten ihmisten määrä alkaa kasvaa hallitsemattomasti.

Minusta ainakin tuntuu, että hirveän moni näillä pastoille ei ihan oikeasti hahmota sitä mitä se oikeasti tarkoittaa jos iso joukko ihmisiä ajetaan kokoaan kaikilla tasoilla yhteiskunnan ulkopuolelle niin, että yhteiskunta menettää täysin otteensa heistä siinä määrin, että alkaa yhteiskunnallinen vakaus ja turvallisuus horjua.

En tällä kertaa ehdottanut sosiaaliturvan laskemista vaan vastikkeellisuutta. Ja toki jätetään ne sairaat ja oikeasti työkyvyttömät nyt laskuista. Meinaat, että osa on mieluumin tekemättä mitään ja ajautuu yhteiskunnan ulkopuolelle koska mikään työnteko ei vaan napostele?

Mikä saa ihmisen asennoitumaan niin, että hänen oikeus on tulla muiden elättämäksi mutta mitään velvollisuutta ei ole?

 

[Jeesbox]

Mikä saa ihmisen asennoitumaan niin, että hänen oikeus on tulla muiden elättämäksi mutta mitään velvollisuutta ei ole?

Toi onkin hyvä kysymys. Vaikka se olikin ehkä retorinen Itsekkin kuulisin mielelläni tyhjentävän vastauksen, mutta epäilen ainakin kasvatusta ja perheoloja. Kaveripiirilläkin voi olla vaikutusta, sillä seura tekee kaltaisekseen. Tästä vois joku tehdä tieteellisen tutkimuksen. Voi kyl olla myös, että köyhät (apurahoilla kitkuttavat) vassaritieteilijät eivät suostu tutkimaan noin raflaavaa aihetta.

 

[an7i5ankar1]

Mikä saa ihmisen asennoitumaan niin, että hänen oikeus on tulla muiden elättämäksi mutta mitään velvollisuutta ei ole?

Kasvatus, yhteiskunta, ahneus ja itsekkyys. Aivopesty sellaiseen ideologiaan, että hyvinvointivaltiossa nimeltä Suomi voi tehdä mitää vaan, tai jättää tekemättä, kyllä sinusta aina pidetään huolta ilman velvollisuuksia, muista viis.

Tunnen muutaman elämäntapa työttömän. Nämä eivät ole puliukkoja tai muita narkkareita tai syrjittyjä peräkammarin nörttejä, en liiku sellaisissa piireissä, mutta nämä ketkä tunnen useimmat ovat joko syntyneet kultalusikka perseessä tai naineet jonkin tarpeeksi hyvin tienaavan että voivat vain itse siipeillä, Kela maksaa heille hyvin per kuukausi ja kumppani, isukki, sugardaddy ja/tai perintö kustantaa loput kuluista. Eipä noiden ihmisten kanssa tule lainkaan toimeen, jokin siinä heidän habituksessa on vaan niin outoa, sellainen uskomaton päteminen ja ylemmyyden esitys, että "olen parempi kuin muut, en suostu tekemään (oikeita) töitä".

Yksi vanha koulukaveri päätyi vasemmistohörhöksi, ilman rikasta rahoittajaa, ja jokin verran ollaan pidetty yhtä... ei hänestä tiedä mikä hänen ongelmansa on, sellainen jatkuva elämän asenne että yhteiskunta paha, ei hän siihen halua osallistua, mutta odottaa ilmaista rahaa ja perustuloa ja käyttää kaiken aikansa ja sossurahansa vasemmistoliiton kokuksissa matkustaen ja netissä kirjoittaen. Joskus olen yrittänyt kysellä ja kyseenalaistaa tätä hänen sossu ideologiaa, mutta eipä mistään järkevästä keskustelusta mitään tule. Ja miksi tulisi? Eihän se ole kestävää, että terveitä ihmisiä elätetään. Vähät sossurahat pitäisi jättää oikeasti sairaille.

 

[Disfear]

Varmaan tuollainen asenne on onneksi kuitenkin aika pienessä vähemmistössä. Paljon yleisempää Suomessa tuntuu olevan pitkillä työpäivillä ja työnteon merkityksellä kehuskelu, ja nyttemmin valitettavan usein burnoutit.

En siis tarkoita, etteikö omasta työmoraalistaan saisi olla ylpeä, mutta varsinkin 10+ vuotta sitten tuntui yleiseltä törmätä ihmisiin, jotka kehuvat kilpaa, kuka on tehnyt pisimmän päivän, nukkunut vähiten, jne.

Se on tosin sanottava, että varmaan on kohtalaisen turhauttavaa katsella vierestä, jos omassa tuttavapiirissä on joitain ns. elämäntapatyöttömiä.

 

[Jurppii]

Kasvatus, yhteiskunta, ahneus ja itsekkyys. Aivopesty sellaiseen ideologiaan, että hyvinvointivaltiossa nimeltä Suomi voi tehdä mitää vaan, tai jättää tekemättä, kyllä sinusta aina pidetään huolta ilman velvollisuuksia, muista viis.

Tunnen muutaman elämäntapa työttömän. Nämä eivät ole puliukkoja tai muita narkkareita tai syrjittyjä peräkammarin nörttejä, en liiku sellaisissa piireissä, mutta nämä ketkä tunnen useimmat ovat joko syntyneet kultalusikka perseessä tai naineet jonkin tarpeeksi hyvin tienaavan että voivat vain itse siipeillä, Kela maksaa heille hyvin per kuukausi ja kumppani, isukki, sugardaddy ja/tai perintö kustantaa loput kuluista. Eipä noiden ihmisten kanssa tule lainkaan toimeen, jokin siinä heidän habituksessa on vaan niin outoa, sellainen uskomaton päteminen ja ylemmyyden esitys, että "olen parempi kuin muut, en suostu tekemään (oikeita) töitä".

No noissa on vielä se, että kuka ikinä elättääkin, tekee sen luultavasti vapaaehtoisesti. Enemmän tarkoitin näitä, jotka kokevat, että heillä on oikeus siihen, että veronmaksaja heidät elättää jos tarjolla ei ole tarpeeksi mukavaa duunia, jonka he vieläpä osaisivat tehdä ja jolla tienaisi yli sossutukien.

 

[moonspell]

10+ vuotta sitten tuntui yleiseltä törmätä ihmisiin, jotka kehuvat kilpaa, kuka on tehnyt pisimmän päivän, nukkunut vähiten, jne.

Ajat muuttuu. Enää ei välttämättä ole kunnia-asia tappaa itseään työllä vaan tienata hyvin tekemättä yhtään mitään. Sijoittajat, tubettajat ja sohvaperunat voivat olla nykyajan sankareita?

 

[Tott]

Ajatus ei ole, että mentäisiin kadulle kerjäämään vaan tekemään matalan tuottavuuden töitä. Tai sen tuottavuustason, johon oma osaaminen riittää. Tähän sitten vaikka lisäksi joku täydentävä sosiaaliturva ja päästäisiin ns. vastikkeelliseen sosiaaliturvaan vähän eri reittiä. Kaikilla olisi motiivi hakea parempia hommia koska vapaana oleilu ei ole vaihtoehto.

Olisi kiva kuulla perustavanlaatuinen argumentti, jolla myytte itsellenne ajatuksen, ettei elääkseen tartte oikeasti itse tehdä mitään? Miten se on parempi kenellekään, että kouluja käymään viitsimätön ja juuri mitään osaamaton passivoituu lopullisesti sohvalla kun voisi tehdä yksikertaisia töitä?

Itse näen sen ongelmana että juuri näitä töitä missä osaamista tai koulutusta ei vaadita on liian vähän. Vaikkapa pakkaajan, puistotyöntekijän tai kaupan alan tehtäviin on monikertainen määrä hakijoita paikkoihin nähden. Jos olisi jonkinlainen osallistava sosiaaliturva niin juuri näitä töitä sillä korvattaisiin. Voisihan sitä tietysti edelleen hakea parempia hommia mutta jos osaaminen riittää vaan näihin niin tie on ikäänkuin tukossa. Uskaltaisin väittää myös että suurin osa näissäkin töissä jo olevista on tyytyväisiä omaan työhönsä eivätkä edes hae parempia joten siltäkin osin tuo ei olisi kovin toimivaa.

Viime vuosina on menty vähän toiseen suuntaan tuosta osallistavasta ja esimerkiksi työkokeilun kestoa on rajattu. Osuuko tämä miten yksiin työllisyysprosentin nousun kanssa niin sitä en osaa sanoa. Kuitenkin oma kunta palkkaa nykyisin koulunkäynti-, ryhmä- ja kirjastoavustajia tms. määräaikaisiksi kun vielä pitkälle 2000-luvun puolelle samat hoidettiin työharjoittelu ja työelämävalmennus nimikkeillä. Työharjoittelussa taisi pystyä olemaan ainakin vuoden yhtä mittaa ja muutenkin taisi olla niin seuraavaan harjoitteluun pääsi/joutui jo pian uudestaan. Toisaalta taas ammattioppilaitosten opetusta on siirretty työpaikoille joten sitä kautta niitä ilmaisia hyllyttäjiä riittää sitten paremmin.

En siis tarkoita, etteikö omasta työmoraalistaan saisi olla ylpeä, mutta varsinkin 10+ vuotta sitten tuntui yleiseltä törmätä ihmisiin, jotka kehuvat kilpaa, kuka on tehnyt pisimmän päivän, nukkunut vähiten, jne.

Se on tosin sanottava, että varmaan on kohtalaisen turhauttavaa katsella vierestä, jos omassa tuttavapiirissä on joitain ns. elämäntapatyöttömiä.

Omassa tuttavapiirissä löytyy vielä useampikin. Kunnan töissä ja aina on niin ja niin paljon ylitöitä ja niin paljon lomia pitämättä mutta kun ei voi kun on niin tärkeä työntekijä ja paljon töitä. Sairaslomat kyllä jotenkuten onnistuvat, aina ei nekään. Monesti näitä samoja harmittaa nämä luulemansa elämäntapatyöttömät jotka joutaisivat harjanvarteen.