Onko köyhyys oma vika? Köyhyys Suomessa

[Jurppii]

Voi ottaa hintaa yli työn todellisen arvon? Mikä on työn todellinen arvo? Työn todellinen arvo kohtaa aina kun tuote menee kaupaksi.

Ei kohtaa jos markkinoita vääristetään minimipalkalla, työn teettämisen sivukuiluilla, sosiaalituilla jne. Työn hinta olisi se, jolla se menee kaupaksi jos siitä kaupan saamisesta pitäisi tosissaan kilpailla. Nyt ei tarvitse.

 

[Sally_Spectra]

Ei kohtaa jos markkinoita vääristetään minimipalkalla, työn teettämisen sivukuiluilla, sosiaalituilla jne. Työn hinta olisi se, jolla se menee kaupaksi jos siitä kaupan saamisesta pitäisi tosissaan kilpailla. Nyt ei tarvitse.

Katsos kun kaikelle työlle ei ole kysyntää. En usko, että ostoskassien pakkaajallekkaan. Hisseissäkään ei ole enää henkilöä joka painaa nappia sinun puolesta. Tottakai voit sellaisen itsellesi palkata, jos siitä haluat maksaa.

 

[Janishell]

En itse todellakaan tarvitse kaupakassin täyttäjää. Joskus tälläistä palvelua on annettu, mutta sanoin että täytän kassini itse.

 

[Jurppii]

Katsos kun kaikelle työlle ei ole kysyntää. En usko, että ostoskassien pakkaajallekkaan. Hisseissäkään ei ole enää henkilöä joka painaa nappia sinun puolesta. Tottakai voit sellaisen itsellesi palkata, jos siitä haluat maksaa.

Ei se johdu siitä, ettei työlle olisi kysyntää vaan siitä, että työn hinta ei kohtaa maksuhalukkuutta. Tuskin löydät yhtään ihmistä, joka oikeasti sanoo pitävänsä kassien pakkaamisesta jossain marketin kassalla kun käy ostoksilla. Tuo on ihan normaalia esim. Englannissa tai Yhdysvalloissa ja siellä siitä muistaakseni tipataankin erikseen. Mutta jos se olisi 10c kuitin loppusummassa niin ainakin lasten kanssa liikkuessa ottaisi moni mielellään vaan valmiit kassit vaunuihin.

Ja tää päteen ihan kaikkeen "ei ole kysyntää" on usein todellisuudessa "ei ole kysyntää siihen hintaan, joka halutaan tai jäädään sossuttamaan". Ei tuulilasien pesu ja palvelutankkaus huoltamoilla siksi loppunut, ettei sitä haluttu tai vaikka kenkien kiillottaminen kaduilla tai hotellien piccolot. Ne loppui koska hyvinvointiyhteiskunnassa noille hommille ei ole tilaa missä kysyntä ja tarjonta kohtaisi. Muualla maailmassa kaikkea tätä ostetaan ja myydään edelleen.

 

[Tilipitappitippitappi]

En itse todellakaan tarvitse kaupakassin täyttäjää. Joskus tälläistä palvelua on annettu, mutta sanoin että täytän kassini itse.

En minäkään kyllä maksaisi kassien täyttämisestä. Tyhjentämisestä toki voisin joskus maksaa, jos oikein iso lasti tulossa.

 

[Timo 2]

Ei se johdu siitä, ettei työlle olisi kysyntää vaan siitä, että työn hinta ei kohtaa maksuhalukkuutta. Tuskin löydät yhtään ihmistä, joka oikeasti sanoo pitävänsä kassien pakkaamisesta jossain marketin kassalla kun käy ostoksilla. Tuo on ihan normaalia esim. Englannissa tai Yhdysvalloissa ja siellä siitä muistaakseni tipataankin erikseen. Mutta jos se olisi 10c kuitin loppusummassa niin ainakin lasten kanssa liikkuessa ottaisi moni mielellään vaan valmiit kassit vaunuihin.

Ja tää päteen ihan kaikkeen "ei ole kysyntää" on usein todellisuudessa "ei ole kysyntää siihen hintaan, joka halutaan tai jäädään sossuttamaan". Ei tuulilasien pesu ja palvelutankkaus huoltamoilla siksi loppunut, ettei sitä haluttu tai vaikka kenkien kiillottaminen kaduilla. Ne loppui koska hyvinvointiyhteiskunnassa noille hommille ei ole tilaa missä kysyntä ja tarjonta kohtaisi. Muualla maailmassa kaikkea tätä ostetaan ja myydään edelleen.

Joo, poistetaan kaikki sosiaalituet ja tehdään suomesta yövartiavaltio, niin johan kengännauhojen sitojalle ja ovien avaajille löytyy töitä.

Entä jos hyväksytään ettei kaikkeen tarvitse työntekiää ja pieniä asioita voi tehdä itsekkin, eikä niihin tarvitse tuoda jostain hevonkuusesta nälkäpalkalla työntekiää?

 

[Jurppii]

Joo, poistetaan kaikki sosiaalituet ja tehdään suomesta yövartiavaltio, niin johan kengännauhojen sitojalle ja ovien avaajille löytyy töitä.

Entä jos hyväksytään ettei kaikkeen tarvitse työntekiää ja pieniä asioita voi tehdä itsekkin, eikä niihin tarvitse tuoda jostain hevonkuusesta nälkäpalkalla työntekiää?

Niin tai mitä jos ei mentäis näihin olkiukkoihin vaan luettaisiin ne viestit, joihin vastasin?

Turha väittää, ettei lähes kaikkialla muualla saatavilla oleville ja käytetyille palveluille ole kysyntää juuri meillä kun on aivan ilmeistä, ettei meillä niitä vaan voi teetättää työn arvoa vastaavaan hintaan. Suomessa on pakko teettää kerralla jotain niin isoa (vaikka tilata ne ostokset kotiin saakka kannettuina), että saadaan "suuruuden ekonomia" toimimaan ja siihen taas ei ole yksittäisellä ihmisellä mitään saumaa päästä osille.

 

[finWeazel]

Marketit ovat kuoleva luonnonvara. Nimimerkillä viruksen myötä siirryin amazonin asiakkaaksi ja ruokatarvikkeet tulevat kotiovelle wholefoods&amazon fresh-palveluista. Ei ole enää paluuta siihen, että lähtisin markettiin kuluttamaan aikaa ja keräilemään tavaroita koriin. Jossain vaiheessa toimitukset ja pakkaukset automatisoidaan.

Amerikassa ei tipata kaupankassaa/kassienpakkaajaa. Amazonin kuljettaja, joka raahaa ostokset kotiovelle saa tipin. Tosin robotti korvannee ihmisen seuraavan 10-20v aikana tuossa hommassa.
Hararin kirja Sapiens: Ihmisen lyhyt historia kannattaa lukea. Voi avata silmiä.

 

[Tilipitappitippitappi]

Joo, poistetaan kaikki sosiaalituet ja tehdään suomesta yövartiavaltio, niin johan kengännauhojen sitojalle ja ovien avaajille löytyy töitä.

Entä jos hyväksytään ettei kaikkeen tarvitse työntekiää ja pieniä asioita voi tehdä itsekkin, eikä niihin tarvitse tuoda jostain hevonkuusesta nälkäpalkalla työntekiää?

Kyllähän täällä on jo sellaiset työvoimakustannukset, että reippaasti yli keskiansion tienaava perhe ei raski tilata esim. ikkunoidenpesua. Tulee halvemmaksi ottaa päivä tai kaksi vapaata ja tehdä itse. Kotitalousvähennys mukaanlukien.
Ja mistä nälkäpalkasta oikein puhut? Kyllähän kun TES:n yms mukaan maksetaan, niin ei siinä voida nälkäpalkasta puhua. Ongelma lienee siinä, että sosiaalituet on niin korkeat, että laskennallisesti ei kannata tehdä niitä matalapalkka-alojen töitä, koska käteen jää kuukausitasolla juuri mitään enemmän. Pahimmillaan jopa vähemmän kun työn suorittamisen vuoksi pitää hankkia autoa, laittaa lapsia päiväkotiin jne.

 

[Sally_Spectra]

Kertokaa skenaario jossa hissin napin painaja eläisi sillä? Kuka hänelle maksaisi tuosta? Kuinka paljon @Jurppii maksaisit napin painamisesta?

 

[Jurppii]

Kertokaa skenaario jossa hissin napin painaja eläisi sillä? Kuka hänelle maksaisi tuosta? Kuinka paljon @Jurppii maksaisit napin painamisesta?

Miksi pitäisi elää pelkällä napin painamisella? Miksei tekisi jotain muutakin?

Hissipoika nyt on vähän huono esimerkki kun tehtävä ei alunperinkään ole palvelu niinkään kuin kontrollitekijä ja osa tiettyjen hotellien ja tavaratalojen prameaa ulkoista olemusta ja siitä kyllä maksettiin enemmän kuin napin painamisen arvo on ihan muista syistä. Vai paljonko itse maksaisit napin painamisesta?

Jos taas viittaat piccoloihin niin hehän kyllä kantavat matkatavarat ja muutenkin palvelevat hotellin asiakkaita.

 

[Tilipitappitippitappi]

Kertokaa skenaario jossa hissin napin painaja eläisi sillä? Kuka hänelle maksaisi tuosta? Kuinka paljon @Jurppii maksaisit napin painamisesta?

Maissa jossa on tippikulttuuri. Pohjapalkka minimit. Tai jossain oikein luksushotellissa missä ei itse tarvitse mitään muuta itse tehdä kuin oma hanuri pyyhkiä.
Toki tehtäviin kuuluu muutakin kuin hissipoikana toimiminen.
edit. tuli tuossa yllä jo samaa pointtia

 

[Himmler]

Maissa jossa on tippikulttuuri. Pohjapalkka minimit. Tai jossain oikein luksushotellissa missä ei itse tarvitse mitään muuta itse tehdä kuin oma hanuri pyyhkiä.
Toki tehtäviin kuuluu muutakin kuin hissipoikana toimiminen.
edit. tuli tuossa yllä jo samaa pointtia

Kuka niille tippaa jos puolet kansasta on samassa tilanteessa? Riittääkö tuollaisia töitä sadoille tuhansille tai edes kymmenille tuhansille? 8-12 hississä nappia painamassa ja 12-16 kadunkulmassa painamassa liikennevalojen nappeja? Tulee mieleen kommunistivaltiot missä ainakin paperilla kaikilla oli jokin työpaikka. Itsekin voisin alkaa vahtimaan kerrostalon hissiä jos siitä saisi palkkaa mutta ensin täytyisi löytyä joku joka maksaa tuosta (Lahden talot palkkaa siivoojiakin nihkeästi).

 

[VuohiKauhu]

Kuka niille tippaa jos puolet kansasta on samassa tilanteessa? Riittääkö tuollaisia töitä sadoille tuhansille tai edes kymmenille tuhansille? 8-12 hississä nappia painamassa ja 12-16 kadunkulmassa painamassa liikennevalojen nappeja? Tulee mieleen kommunistivaltiot missä ainakin paperilla kaikilla oli jokin työpaikka. Itsekin voisin alkaa vahtimaan kerrostalon hissiä jos siitä saisi palkkaa mutta ensin täytyisi löytyä joku joka maksaa tuosta.

Voisiko jopa olla niin, että niissä maissa, joissa jengi olisi valmis tekemään hissinnapinpainajan hommia tippipalkalla, ei ole hissejä ensinkään

 

[Jurppii]

Itsekin voisin alkaa vahtimaan kerrostalon hissiä jos siitä saisi palkkaa mutta ensin täytyisi löytyä joku joka maksaa tuosta (Lahden talot palkkaa siivoojiakin nihkeästi).

Mä luulen, että tääkin on vaan ns. nettiuhoa ja oikeasti et alkaisi, etenkään kun luultavasti olettaisit saavaisi siitä lähemmäs sen siivoajan palkan vaikkei työ ole läheskään sen arvoista.

 

[Tilipitappitippitappi]

Kuka niille tippaa jos puolet kansasta on samassa tilanteessa? Riittääkö tuollaisia töitä sadoille tuhansille tai edes kymmenille tuhansille? 8-12 hississä nappia painamassa ja 12-16 kadunkulmassa painamassa liikennevalojen nappeja? Tulee mieleen kommunistivaltiot missä ainakin paperilla kaikilla oli jokin työpaikka.

Itsekin voisin alkaa vahtimaan kerrostalon hissiä jos siitä saisi palkkaa mutta ensin täytyisi löytyä joku joka maksaa tuosta.

No nykytilanteessahan sinä "tippaat" kokoajan, jos töissä käyt. Alla hyvä yhteenveto suomen tilanteesta

Sadasta suomalaisesta 44 tekee nyt töitä ja tilanne heikkenee – asiantuntijoiden kolme ratkaisua ongelmaan

Olitko tänään töissä? Jos olit, olet hupeneva voimavara. Työikäiset vähenevät Suomesta uuden väestöennusteen mukaan edelleen.

yle.fi

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

VAIN 28% SUOMALAISISTA PITÄÄ SUOMEA PYSTYSSÄ
Töissä suomalaista käy enää 44%, mikä on jo ongelma, mutta asiaa pahentaa se että jokaista julkisen puolen työntekijää kohden on enää 2,7 yksityisen puolen työssäkäyvää.
Koska julkisen sektorin työntekijä ei tuota rahaa yhteiskuntaan, vaan kuluttavat sitä, jää vain 28% suomalaisista, eli yksityisen sektorin työssäkäyvät, jotka tuottavat tuloverorahaa, jolla kaikki loput saavat palkkansa ja maksavat alvinsa.

Julkisen sektorin työntekijä kun ei näin tee, vaan ainoastaan palauttaa osan palkkana saamistaan veroveroista tuloveron ja ALV:in muodossa. Minulla entisenä julkisen puolen työntekijänä ei ole ongelmaa tuota myöntää, joten muidenkin tulisi siihen kyetä.

Se että Suomea pitää pystyssä 28% sen väestöstä on hälyttävää. Tuosta joukosta vain osa on nettomaksajia eli kansalaisia, jotka käyvät yksityisellä töissä ja maksavat enemmän veroja kuin millä määrällä kuluttavat julkisia palveluita.

Nykyisen kaltaisen maahanmuuton lisääminen ja halpatyön kasvattaminen ei Suomea pelasta, koska vaikka nämä työllistyisivät yksitysielle sektorille, tulijoista liian suuri osuus jää nettosaajiksi, joten nykyisen kaltainen työperäinen maahantulo ei paranna vaan pahentaa Suomen taloutta.

Suomen pitäisi ensin luoda uusia kovapalkkaisia, korkean osaamisen uusia työpaikkoja yksityiselle sektorille ja sitten saada niihin saada korkeasti koulutettuja tai ainakin kovapalkkaisia töihin, jotka pääsevät nopeammin nettomaksajiksi, koska Suomi ei ole maksanut näiden koulutusta. Tai sitten kasvattaa ja kouluttaa niitä itse.

Mutta ongelma on että tällaiset työperäiset maahanmuutajat eivät halua tulla Euroopan kovimmin verottavaan ja elinkustannuksiltaan kalleimpaan maahan, jossa lisäksi on haastava ilmasto loskakausineen ja käsittämätön kieli, vaan nämä menevät Saksaan, Britteihin, USA:han.

Jäljelle jää oma apu. Yksityisen sektorin kykyä työllistää pitäisi lisätä, tarvittaisiin devalvaatio, mutta sitä ei voi Eurossa tehdä. Kovapalkkaisien uusien työpaikkojen luomisen lisäksi, pitäisi kouluttaa lisää osaajia aloille, joilla heistä on pulaa ja joista valtio saa hyvät verotuotot, eikä enää yhtään sukupuolen tutkijaa.

Suomen talous kiikkuu todella pienen joukon hartioilla, jota samaan aikaa syytetään ties mistä toksisuudesta ja halutaan verottaa vielä lisää. Jos tästä joukosta vähänkään isompi osa toteaa, että nyt riittää ja lähtee maasta, niin Suomi on Kreikan tiellä eli nykyisestä velalla elämisestä päästään äkkiä vapaapudotukseen.
En usko että Marinin hallitus osaa tehdä oikeita toimia tai kohdella oikein tätä jäljellä olevaa Suomea pystyssä pitävää joukkoa.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

[finWeazel]

Helppo ratkaisu. Nostetaan julkisen puolen liksoja ja verotetaan enemmän. Raha tulee seinästä ja jos ei tule niin ainakin lainalla pääsee eteenpäin. Suomihan voi vielä velkaantua rajattomasti ja turha mistään globaalista kilpailusta huolehtia tms.

 

[tietokonerikki]

Koska hintaa ei saada oikealle tasolle koska minimipalkka.

Minä taas uskon, että valtaosa ostajista miettii, että "sama aika minulta menee odottessakin" ehkäpä vielä "saan tässä hyötyliikuntaa".
Eikä hän mieti, että teen tässä työtä ja veloitan ajastani "lääkärinä" 300€ tunti -verot. Meidät on "opetettu" itsepalveluun.
Ehkä Korana vähän palauttaa entisiin aikoihin, jolloin palvelua sai paremmin.

 

[bonekuukkeli]

Nuo työn arvoon liittyvät ongelmathan poistuisi pitkälti sillä, että olisi joku perustulon kaltainen joka antaa vain välttämättömän minimin. Sen päälle sitten saisi tehdä oman jaksamisen mukaan töitä niin paljon kuin lystää, ilman että se laskee välittömästi sitä perusosaa.

Tuolloin joku voisi mielelläänkin osallistua yhteiskunnan toimintaan vaikkapa parin sadan euron lisätulon perässä ja pakata niitä kasseja ja painella hissin nappeja. Tällä hetkellä jos jotain tuollaista teet, niin byrokratiahelvetti on valmis ja joudut lähettelemään lippulappuja ja perustelemaan tilille tulleita rahoja, niinkuin olisit rikollinen konsanaan.

Itsekin köyhänä opiskelijana aikoinaan koin vaivalloiseksi laskea tuloja ja tunteja kolmivuorotyön keikoista, että pysyisi sen 250e tjsp. rajan puitteissa mikä oli sallittua opintotuen kylkeen.

 

[Koshihikari]

Ihan mielenkiinnosta kyselen, että miten yksityistä on yritystoiminta, jossa veronmaksajat maksavat mm. suurten it-talojen valtiolle tai kunnille myymät palvelut? Tai yksityiset terveystoimijat, jotka virastojen työterveyspalvelun toimittajana saavat nekin suuren osan tulostaan julkisista varoista. Vastaukseksi ei kelpaa että yksityinen toimii tehokkaammin, koska se ei poista sitä, että veroista yksityiselle maksettu rahoitetaan.

Julkinen hallinto, perusopetus ja erikoissairaanhoito, puolustusvoimat ja poliisitoimi perustuvat lakiin, samoin verotus. Eduskunta säätää verolait. Mitenhän niitä lakeja voisi muuttaa?

Ja vielä kirsikaksi: mistä itse käyttämästäsi julkisesta, verovaroin kustannetusta palvelusta olet valmis luopumaan, jotta verotusta voitaisiin laskea?

 

[Jeesbox]

Itse näen, että työssä käyvien ihmisten selkänahasta pyritään repimään tulevaisuudessa yhä enemmän ja enemmän. Nytkin työssä käyvän kansanosan etuja karsitaan, jotta ne tekisivät enemmän töitä, esimerkiksi ansiosidonnaiseen kajoamalla. Siellä se raha loppupeleistä kuitenkin on. Itsestäni ei tunnu reilulta, että pitää tavallaan omalla työllä elättää näitä elämäntapatyöttömiä, joihin aina erinaisissä paikoissa ympäri Internettiä törmää. Siltikin kuitenkin haluaisin, että työttömyysturva olisi hyvä. Sen ei pitäis vaan mahdollistaa töiden välttelyä. Jotenkin työttömyysturvan pitäisi olla aktivoivampi, muttei kuitenkaan rankaista, jos työttömyys ei ole oma vika. Ideaali tilanne olisi, jos ihminen olisi kiinnostunut ja innostunut jostain. Kasvatustieteen perusopintojen kautta tiedän, että sisäinen motivaatio on tärkeä asia. Sitä pitäisi pyrkiä Suomessa lisäämään jo peruskoulun aikana. En tiedä, mitä asialle on tehtävissä enää sen jälkeen.

Sitten tähän köyhyyteen, niin sekään ei välttämättä ole Rawlsin oikeudenmukaisuusteorian (tietämättömyyden verho) pohjalta reilua, että jos joku saa geenilotosta alhaisen ÄO:n, ni on tuomittu pyyhkimään mummojen perseitä loppuelämäkseen. En tosin tiedä, miltä subjektiivisesti tuntuu olla tyhmä, mutta kai se katkeroittaa, ku toisilla menee paremmin ilman mitään selkeää syytä. Tuossa mielessä ymmärrän myös persuja ja vassareita ja olen kiitollinen (en tiedä kenelle), että oma äly riittää ohjelmointityöhön. Toki itsekkin haluaisin olla esimerkiksi matematiikan professori ja pohdiskella kaikkea jännää, mut ei vaan riitä äly, ni pitää yrittää tyytyä siihen, mitä on.

Yleisen keskustelun ja median mukaan työttömiäkään ei saisi liikaa kiusata.

Sit loppukevennys:

 

[finWeazel]

Ihan mielenkiinnosta kyselen, että miten yksityistä on yritystoiminta, jossa veronmaksajat maksavat mm. suurten it-talojen valtiolle tai kunnille myymät palvelut? Tai yksityiset terveystoimijat, jotka virastojen työterveyspalvelun toimittajana saavat nekin suuren osan tulostaan julkisista varoista. Vastaukseksi ei kelpaa että yksityinen toimii tehokkaammin, koska se ei poista sitä, että veroista yksityiselle maksettu rahoitetaan.

Julkinen hallinto, perusopetus ja erikoissairaanhoito, puolustusvoimat ja poliisitoimi perustuvat lakiin, samoin verotus. Eduskunta säätää verolait. Mitenhän niitä lakeja voisi muuttaa?

Ja vielä kirsikaksi: mistä itse käyttämästäsi julkisesta, verovaroin kustannetusta palvelusta olet valmis luopumaan, jotta verotusta voitaisiin laskea?

Vastaan eri tavalla. Kaikki julkisilla varoilla ostetut/tuotetut palvelut, palkat jne. esiin. Tietokanta mistä voi etsiä pennilleen mihin valtion ja kuntien varat menivät. Sieltä halukkaat voivat sitten kaivaa epätehokkuuksia esiin ja korjata julkisen puolen kulutusta tehokkaammaksi. Niin kauan kuin ei ole läpinäkyvyyttä mihin raha menee on ihan mahdoton korjata tilannetta tai todeta julkisen puolen olevan toiminnoissaan tehokas.

 

[Timo 2]

Ja vielä kirsikaksi: mistä itse käyttämästäsi julkisesta, verovaroin kustannetusta palvelusta olet valmis luopumaan, jotta verotusta voitaisiin laskea?

Tämä on huono kysymys. Ei se mitä käyttää itsessään määrittele etteikö siihen menevää rahan käyttöä voisi kritisoida. Pitäisi priorisoida rahankäyttöä ja karsia byrokratiasta. Taannoin oli juttu että käytettiin valtavasti rahaa maahanmuuttajataustaisten aktivointiin tai urheiluun tjms. se mitä rahalla saatiin oli yksi juoksukilpailu. Tai sitten lahti kun toimitti jäätä helsinkiin voidaan kysyä edistikö tämä oikeasti mitään ja mitä hyötyjä tällä oikeasti saavutettiin.

 

[Jurppii]

Tämä on huono kysymys. Ei se mitä käyttää itsessään määrittele etteikö siihen menevää rahan käyttöä voisi kritisoida. Pitäisi priorisoida rahankäyttöä ja karsia byrokratiasta.

Näinpä. Ja lisäisin, että ei se mitä itse käytät vaan se, että oletko nettomaksaja vai -saaja. Jos käytät vaikkapa ainoastaan julkista koulutusta (tai siis olet käyttänyt jos nyt olet nettomaksajaksi jo päätynyt elinkaarta ajatellen) niin siitäkö sun pitäisi ekana ehdottaa luopumista kun se on oikeastaan ainoa mitä saat ja maksat enemmästä?

Karsinta pitää tehdä niin objektiivisesti kuin mahdollista eikä niin, että jokainen suojaa omia etujaan.

 

[finWeazel]

Voisi ehkä vetää yhtäsuuruusmerkkiä sekä valtion, että yksittäisten ihmisten köyhyystekijöiden väliin. Liian harva ymmärtää mistä raha tulee yhteiseen kassaan ja mihin se raha kulutetaan. Nettomaksajan osa on ankea ja arvostus vähäinen. Pitäisi valtion(kin) ymmärtää tehdä päätöksiä, jotka johtavat pitkän aikavälin vaurastumiseen lyhyenaikavälin äänestäjienkosiskelun sijaan. Ei voi kuluttaa enempää kuin vara on ja ne velatkin on jossain vaiheessa myös valtion maksettava pois. Seteleitä painamalla suomen velkoja tai kilpailukykyä ei taideta enää voida hoitaa. Argumentit kuten jonkin työn olevan korvaamattoman arvokasta on hankala ymmärtää tai olla ymmärtämättä, jos käsitys rahasta on, että sitä saa seinästä rajattomasti.

Samaan asiaan heijastuu myös vastuunotto itsestä/valtiosta. Pitkälle pääsee jo sillä, että alkaa miettimään mitä itse voisi tehdä sen sijaan, että syytellään ulkopuolisia tekijöitä. Suomessa mahdollisuuksia tarjotaan elämän loppuun asti, jos on motivaatiota tarttua toimeen. Monessa muussa paikassa ei samanlaisia mahdollisuuksia tarjota/ole.

Keskiluokan saamista tulonsiirroista merkittävimmät potit ovat nimenomaan eläkkeitä ja muita vanhuuden tukia. Ne kattavat keskiluokan saamista tulonsiirroista noin kaksi kolmasosaa

Keskiluokka maksaa paljon veroja mutta on silti nettosaaja

www.eva.fi

 

[KoneenKokoaja]

Kukaan asiakas ei halua maksaa tuosta. Ei siinä kummempaa syytä ole.

Kuinka moni edes haluaa näin korona aikana jotain pakkaajia pyörimään siihen kassalle ja koskettelemaan ostoksia? Sitten siitä suuremmasta korona riskistä pitäisi vielä maksaa extraa siihen päälle.

 

[Jurppii]

Saati että perus suomalainen (ei yhdyssana) nettiautisti mitään palveluita edes haluaisi käyttää? Vieras ihminen siivoamassa kauhistuttaa ja jos joku tulee juttelemaan niin pahat varmasti mielessä

Mitä jos nyt kuitenkin lähdettäisiin siitä, että ne jotka tässä ketjussa ihmettelee, että miksi jotain palveluita maailmalla myydään, ovat vääriä kertomaan, että onko niille kysyntää vai ei?

 

[KoneenKokoaja]

Voisi ehkä vetää yhtäsuuruusmerkkiä sekä valtion, että yksittäisten ihmisten köyhyystekijöiden väliin. Liian harva ymmärtää mistä raha tulee yhteiseen kassaan ja mihin se raha kulutetaan. Nettomaksajan osa on ankea ja arvostus vähäinen. Pitäisi valtion(kin) ymmärtää tehdä päätöksiä, jotka johtavat pitkän aikavälin vaurastumiseen lyhyenaikavälin äänestäjienkosiskelun sijaan. Ei voi kuluttaa enempää kuin vara on ja ne velatkin on jossain vaiheessa myös valtion maksettava pois. Seteleitä painamalla suomen velkoja tai kilpailukykyä ei taideta enää voida hoitaa. Argumentit kuten jonkin työn olevan korvaamattoman arvokasta on hankala ymmärtää tai olla ymmärtämättä, jos käsitys rahasta on, että sitä saa seinästä rajattomasti.

Samaan asiaan heijastuu myös vastuunotto itsestä/valtiosta. Pitkälle pääsee jo sillä, että alkaa miettimään mitä itse voisi tehdä sen sijaan, että syytellään ulkopuolisia tekijöitä. Suomessa mahdollisuuksia tarjotaan elämän loppuun asti, jos on motivaatiota tarttua toimeen. Monessa muussa paikassa ei samanlaisia mahdollisuuksia tarjota/ole.

Itseäni huvittaa näissä hyvätuloinen huonotuloinen jutuissa se, että missään ei ole edes todistettu, että sen hyvätuloisen työnarvo oikeasti olisi se summa mikä siitä hommasta maksetaan. Maksettiinhan poliisipäällikkö Aarniollekin melkein kymppitonni kuussa vaikka mies tehtaili rikoksia poliisipäällikkönä. Missään ei ole todistettu, että johtajan joka ottaa palkkaa miljoonia työnarvo oikeasti on se väitetty summa hän vain ottaa sieltä yrityksen kassasta sen verran rahaa itselleen, jonka kaikki yrityksen työntekijät tekevät sinne. Myöhemmin koko firma kaatuu kuten kävi Nokian Puhelimille, johtajat pitivät miljoonat silti vaikka työ oli arvotonta ja päätyy koko liiketoiminnan loppumiseen. Vastaavasti missään ei ole todistettu, että jonkun huonotuloisen työanrvo on oikeasti se pieni summa minkä hän saa. Sieltä huonotuloisesta perheistä on noussut useampikin huippu-urheilija tai nobelpalkinnon voittanut. Vaikka markkinat ovat arvottaneet nobelpalkinnon voittaneen lapsen tekemisen lähes arvottomaksi.

 

[finWeazel]

Itseäni huvittaa näissä hyvätuloinen huonotuloinen jutuissa se, että missään ei ole edes todistettu, että sen hyvätuloisen työnarvo oikeasti olisi se summa mikä siitä hommasta maksetaan.

Yksityisellä puolella kilpailu ja tuloksenteko hoitavat palkat kohdallensa. Jos joku maksaa liian vähän niin työntekijät menevät muualle ja jos maksaa liikaa niin firma menee konkkaan/sijoittajat hermostuvat. Jos maksavia asiakkaita ei ole niin ko. työ on arvotonta ja sitä ei tehdä. Työn arvo on kylmästi se mitä asiakas on valmis työstä maksamaan. Toki firmalle/työntekijälle ei jää kaikki käteen koska sivukulut kuten verot, työkalut, työntekotilat jne.

Olet ihan oikeassa julkisen puolen suhteen, siellä palkat ovat poliittisen väännön ja liittojen tulosta, jota nettomaksajat ylläpitävät niin kauan kuin jaksavat pysyä suomessa töissä. Ainoa realistinen tapa äänestää julkista puolta vastaan on poistua suomesta. Julkisen puolen liksat ovat myös arvovalintoja. Mistä otetaan pois, jos esim. sairaanhoitajien palkat tuplattaisiin(veroja ylöspäin, rahaa pois muualta?) vai maksetaanko lainalla ja toivotaan parasta?

 

[Jurppii]

Itseäni huvittaa näissä hyvätuloinen huonotuloinen jutuissa se, että missään ei ole edes todistettu, että sen hyvätuloisen työnarvo oikeasti olisi se summa mikä siitä hommasta maksetaan.

Nimenomaan siellä se toimii, missä kaikki palkat ovat niin paljon sossutukia korkeammat, ettei kenellekään tulisi mieleenkään lopettaa töitä sen vuoksi ja missä kilpailija vie hyvän tyypin jos sille maksetaan liian vähän. Eikä sitä tarvitse sen kummemmin todistaa koska markkinat ovat markkinat eikä niitä tarvitse todistaa vaan ne ovat arvon määrittäjä itsessään. Työn arvo on se, mitä siitä vapaasti kilpailluilla markkinoilla maksetaan. Eikä se ole myöskään universaali vaan saman työn arvo on monessa paikassa korkeampi kuin Suomessa.

Sitten on se pää tulohaarukkaa, jossa ei kilpailla vaan kilpaileva osapuoli on sossu ja minipalkka. Sen voi kuvitella niin, että markkinoilla on yksi suuri firma, joka palkkaa kenet vaan vähän muita pienemmällä palkalla mutta ei vaadi mitään työpanosta. Palkkaan tarvitsemasa rahat se ottaa kilpailijoiltaan. Täytyy olla aika puusilmä, jos ei tajua, ettei tuossa mitään oikeaa työn arvon määrittelyä pääse tapahtumaan.

 

[KoneenKokoaja]

Yksityisellä puolella kilpailu ja tuloksenteko hoitavat palkat kohdallensa. Jos joku maksaa liian vähän niin työntekijät menevät muualle ja jos maksaa liikaa niin firma menee konkkaan/sijoittajat hermostuvat. Jos maksavia asiakkaita ei ole niin ko. työ on arvotonta ja sitä ei tehdä. Työn arvo on kylmästi se mitä asiakas on valmis työstä maksamaan. Toki firmalle/työntekijälle ei jää kaikki käteen koska sivukulut kuten verot, työkalut, työntekotilat jne.

Googlella kokeiltiin maksaa työntekijöille enemmän kuin kukaan muu maksaa missään. Se johti siihen, että lähes koko itseajavien autojen pääkehittäjien tiimi lopetti työntekemisen kokonaan kun huomasi, että rahaa sai niin paljon, että ei enää tarvitse tehdä töitä ollenkaan. Eli hieman ontuu tämä selitys, että työntekijät menevät muualle jos heille ei maksa tarpeeksi. Kun osan ei enää tarvitse tehdä mitään ottaakseen itselleen muiden tekemiä hyödykkeitä ja ruokaa.

High pay was a reason why a lot of engineers quit from the Google self-driving car project-Tech News , Firstpost

Google's self-driving car project, now called Waymo, has seen its fair share of departures over the last couple of years. But a latest report in Bloomberg gives a very unconventional reason for the departure of some employees - they were reportedly paid a lot of money. And that is being debated...

www.firstpost.com

 

[finWeazel]

Googlella kokeiltiin maksaa työntekijöille enemmän kuin kukaan muu maksaa missään. Se johti siihen, että lähes koko itseajavien autojen pääkehittäjien tiimi lopetti työntekemisen kokonaan kun huomasi, että rahaa sai niin paljon, että ei enää tarvitse tehdä töitä ollenkaan. Eli hieman ontuu tämä selitys, että työntekijät menevät muualle jos heille ei maksa tarpeeksi. Kun osan ei enää tarvitse tehdä mitään ottaakseen itselleen muiden tekemiä hyödykkeitä ja ruokaa.

High pay was a reason why a lot of engineers quit from the Google self-driving car project-Tech News , Firstpost

Google's self-driving car project, now called Waymo, has seen its fair share of departures over the last couple of years. But a latest report in Bloomberg gives a very unconventional reason for the departure of some employees - they were reportedly paid a lot of money. And that is being debated...

www.firstpost.com

Eihän tuossa mikään onnu. Työnarvo työntekijälle oli jossain muualla parempi kuin googlella. Aina se arvo ei ole raha. Työn arvo voi olla myös työajoista, työn mielekkyydestä, paska/hyvä esimies/työkaverit jne jne muista asioista kiinni. Vapaassa maailmassa jengi menee sinne missä he haluavat olla ja ne jutut jää tekemättä, jotka eivät kiinnosta/kannata. Kyllähän moni rikas tyyppi kuten bill gates pyörittävät hyväntekeväisyyttä vaikka se ei tuota rahaa. Arvo hyväntekeväisyydessä ihan jotain muuta kuin tienestit.

Minäkin olen siinä positiossa, että moni muu asia painaa vaakakupissa paljon enemmän kuin tuntipalkka. Googlelle en menisi töihin monestakaan syystä johtuen. Se ei ole enää ns. hyvä firma, ei edes se waymo.

edit. Julkisen puolen tapauksessa on aina hyvä miettiä hintaa, koska se hinta näkyy veroprosentissa/lainanotossa. Yksityisellä puolella ilmaisia lounaita ei ole samalla tapaa kuin julkisella puolella.

 

[VuohiKauhu]

Sitten tähän köyhyyteen, niin sekään ei välttämättä ole Rawlsin oikeudenmukaisuusteorian (tietämättömyyden verho) pohjalta reilua, että jos joku saa geenilotosta alhaisen ÄO:n, ni on tuomittu pyyhkimään mummojen perseitä loppuelämäkseen

Kyllähän tuo maximiniä palvelee, eli sikäli oikeudenmukaista (mummo on tyytyväisempi, kun perse on pyyhitty ja hommaan sopii parhaiten se, joka ei tuota paremmin jossain muussa työssä).

Sitten tietysti asia erikseen, ettei geenilotossa häviäminen tuomitse ketään sen kummemmin kuin neroksi syntyminenkään ei takaa, etteikö voisi päätyä perseenpyyhintähommiin. Tavallaan voisi ajatella, että elämän satunnaisuus tasoittaa geeniloton epäoikeudenmukaisuutta.

 

[finWeazel]

Geenilotto on loputon suo. Yksi päätyy miljonäärinörtiksi googlelle tai muutama vuosikymmen aikaisemmin kortistoon, kun ei ollut tietokonejuttuja ja käsissä ei olisi pysynyt edes peruna. Joku saa pillua(puhelahjat, ulkonäkö), toinen ei. Kolmannella on tv-naama/ääni, neljäs voisi tehdä massit only fans:ssa, viidennellä on lahjaa urheiluun jne. Elämä on epäreilua. Ei me kaikki olla samanlaisia vaikka eroja kuinka yritettäisiin tasoitella.

Suomessa edes on sellaiset lähtökohdat, että on mahdollista yrittää jalostaa omista lahjoista jotain. Ei tarvi käyttää päiviä suojan rakentamiseen ja heinäsirkkojen keräämiseen.

Osalla porukasta homma ei ole mitenkään oma valinta, kun on syntynyt kehitysvammaiseksi, saanut aivoverenvuodon ja muuttunut vihannekseksi tms. Joku voi myös valita köyhyyden, kun kokee että esim. lähihoitajan ura on mielekkäämpi kuin tavoitella suuripalkkaista työtä, joka vaatii tylsän koulutuksen(matematiikka, logiikka, fysiikka jne). Kouluissa tehdään karhunpalvelus, jos elämän raadollisuus ei paljastu kuin vasta ammattiin valmistumisen jälkeen. Liian monelle tuntuu esim. valitun työuran palkkaus tai työn vaikeus tulevan yllätyksenä.

 

[Jurppii]

Suomessa edes on sellaiset lähtökohdat, että on mahdollista yrittää jalostaa omista lahjoista jotain. Ei tarvi käyttää päiviä suojan rakentamiseen ja heinäsirkkojen keräämiseen.

Meniks se heinäsirkkojen syömis-boomi jo?

 

[finWeazel]

Meniks se heinäsirkkojen syömis-boomi jo?

Viittasin heinäsirkoilla pohjois-koreaan. Siellä tavisjengin suurin proteiininlähde ilmeisesti on villit heinäsirkat. Eläimet ovat valtion omaisuutta. Lihaa et kai saa kaupasta, jos et ole puoluekoneiston arvostettu jäsen. Rottia kai osa porukasta syö siellä myös, jos heinäsirkat ei maistu. Absoluuttista köyhyyttä on suomesta vaikea löytää.

 

[Jeesbox]

Kouluissa tehdään karhunpalvelus, jos elämän raadollisuus ei paljastu kuin vasta ammattiin valmistumisen jälkeen. Liian monelle tuntuu esim. valitun työuran palkkaus tai työn vaikeus tulevan yllätyksenä.

Tai sit elämä ei ole oikeasti raadollinen, koska aina on sossu yms. tuet...

 

[Jeesbox]

Kyllähän tuo maximiniä palvelee, eli sikäli oikeudenmukaista (mummo on tyytyväisempi, kun perse on pyyhitty ja hommaan sopii parhaiten se, joka ei tuota paremmin jossain muussa työssä).

Nii, mut sit ku miettii sen tyypin kannalta, jonka vaihtoehdot on perseen pyyhkiminen, tai sossu, ni itselläni olisi ainakin hyvin matala kynnys sossuttamiseen. Onneksi todellisuudessa on muitakin vaihtoehtoja ja haluaisin uskoa, että jokainen voi löytää jonkin mielekkään työtehtävän, jos oikeasti etsii ja on valmis opiskelemaan ammatin.

 

[finWeazel]

Tai sit elämä ei ole oikeasti raadollinen, koska aina on sossu yms. tuet...

Siinä kohtaa nimenomaan tehdään karhunpalvelus sekä yhteiskunnalle, että yksilölle jos lähdetään passivoitumaan/unohdetaan realiteetit. Suomi maana joutuu kuitenkin kilpailemaan globaalisti. Julkisen talouden palkankorotuksilla ja velanotolla kulutuksen kattamiseen ei luoda pitkäkestoista hyvinvointia. Vähän kuin pissaisi housuihinsa talvella. Tovin lämmittää, mutta kohta on jo jäässä. Suomen talous kasvaa hitaammin kuin muiden euroopan maiden talous. Pitkällä aikajänteellä tuo voi johtaa siihen, että suomesta voi tulla kehitysmaa verrattuna muihin euroopan maihin. Muutos on vähän samanlainen kuin kuvitteellisella sammakolla kattilassa. Sitten kun tilanteen tunnistaa niin on jo aikalailla myöhäistä reagoida. Naapuri virokin painaa ohi jo monella mittarilla, myös sillä suomen entisellä ylpeydellä eli PISA-mittarilla. Olisi hyvä, että yksilöt ymmärtäisivät maksimoida oman ja yhteiskunnan potentiaalin. Tällä hetkellä jokainen kuitenkin saa monta mahdollisuutta tehdä ja saavuttaa asioita, jos on valmis tekemään niiden eteen töitä.

Euroopan komissio povaa Suomelle EU-maiden heikointa talouskasvua tänä ja ensi vuonna.

Asia käy ilmi EU-komission keskiviikkona julkaisemasta katsauksesta. Siinä ennakoidaan, että Suomen bruttokansantuote kasvaa tänä vuonna 2,7 prosenttia ja ensi vuonna 2,9 prosenttia.

EU-maiden keskiarvot ovat tänä vuonna 4,8 ja ensi vuonna 4,5 prosenttia.

Suomen talouskasvu koko EU:n hitainta – ja sille on yksinkertainen syy

Suomen talous kasvaa EU-maista hitaimmin, kertoo EU-komissio.

www.iltalehti.fi

Viro näytti PISA-testissä Suomelle perävalot – tämän takia etelänaapuri menestyy meitä paremmin

Pienestä Virosta on tullut koulutuksen suurvalta, joka on pyyhkäissyt Suomen ohi koulunkäynnin mallimaana.

www.iltalehti.fi

 

[Moilaps]

Siinä kohtaa nimenomaan tehdään se karhunpalvelus sekä yhteiskunnalle, että yksilölle. Suomi maana joutuu kuitenkin kilpailemaan globaalisti. Julkisen talouden palkankorotuksilla ja velanotolla kulutuksen kattamiseen ei luoda pitkäkestoista hyvinvointia. Vähän kuin pissaisi housuihinsa talvella, hieman lämmittää, mutta kohta on jo jäässä. Suomen talous kasvaa hitaammin kuin muiden euroopan maiden talous. Pitkällä aikajänteellä tuo johtanee siihen, että suomesta tulee kehitysmaa verrattuna muihin euroopan maihin. Muutos on vähän samanlainen kuin kuvitteellisella sammakolla kattilassa. Sitten kun tilanteen tunnistaa niin on jo aikalailla myöhäistä. Naapuri virokin painaa ohi jo monella mittarilla, myös sillä suomen ylpeydellä eli PISA-mittarilla.

Suomen talouskasvu koko EU:n hitainta – ja sille on yksinkertainen syy

Suomen talous kasvaa EU-maista hitaimmin, kertoo EU-komissio.

www.iltalehti.fi

Viro näytti PISA-testissä Suomelle perävalot – tämän takia etelänaapuri menestyy meitä paremmin

Pienestä Virosta on tullut koulutuksen suurvalta, joka on pyyhkäissyt Suomen ohi koulunkäynnin mallimaana.

www.iltalehti.fi

Olen samaa mieltä, mutta minusta tulee aina kun varsinkin mediaa seuraa semmoinen kuva että valtaosa Suomen julkisen sektorin menoista menee työttömille vaikka se on vain osa menoista. Hyvä esimerkki on vaikka se eulle jaettu 7+ miljardia, sillä maksaisi tonnin kuussa 60000 ihmiselle kymmeneksi vuodeksi. Toki se eu tuki periaatteessa tulee takaisin jaettavaksi 4 miljardin osalta mutta eiköhän sekin hassata milloin mihinkin.

Sekin vielä aiheeseen että minusta köyhyyden määrittelemisestä suhteellisena on päästävä eroon. Ainoastaan absoluuttinen köyhyys on minusta käytännöllinen mittari.

 

[Edqar]

Suomen talous kasvaa hitaammin kuin muiden euroopan maiden talous.

Tämä itse asiassa johtuu siitä, että Suomen talous ei sukeltanut muiden tapaan Koronaan.
Menee kylläkin jo vähän ohi aiheen.

Tästä aiheeseen liittyvä podcast:
Rikkaat aina rikastuvat – tasa-arvolla on lyhyt historia | Audio Areena

 

[KoneenKokoaja]

Eihän tuossa mikään onnu. Työnarvo työntekijälle oli jossain muualla parempi kuin googlella. Aina se arvo ei ole raha. Työn arvo voi olla myös työajoista, työn mielekkyydestä, paska/hyvä esimies/työkaverit jne jne muista asioista kiinni. Vapaassa maailmassa jengi menee sinne missä he haluavat olla ja ne jutut jää tekemättä, jotka eivät kiinnosta/kannata. Kyllähän moni rikas tyyppi kuten bill gates pyörittävät hyväntekeväisyyttä vaikka se ei tuota rahaa. Arvo hyväntekeväisyydessä ihan jotain muuta kuin tienestit.

Minäkin olen siinä positiossa, että moni muu asia painaa vaakakupissa paljon enemmän kuin tuntipalkka. Googlelle en menisi töihin monestakaan syystä johtuen. Se ei ole enää ns. hyvä firma, ei edes se waymo.

edit. Julkisen puolen tapauksessa on aina hyvä miettiä hintaa, koska se hinta näkyy veroprosentissa/lainanotossa. Yksityisellä puolella ilmaisia lounaita ei ole samalla tapaa kuin julkisella puolella.

Hyvä, että mainitsit Bill Gatesin kyseinen herra jakaa lähes koko omaisuutensa hyväntekeväisyyteen lähinnä sen takia, että pitää tulojen jakautumista epäoikeudenmukaisena. Siis sitä, että hänen työnsä on miljardien arvoista ja jonkut toisen paljon enemmän töitä tehneen työ on siitä vain murto-osa. Bill Gates haluaa laittaa omaisuuden, jonka hän on saanut käyttäen hyväksi kilpailun puutetta käyttöjärjestestelmissä eteenpäin hyväntekeväisyyteen, koska näkee kestämättömänä tälläisen rikastumisen muiden kustannuksella.

 

[Jurppii]

Hyvä, että mainitsit Bill Gatesin kyseinen herra jakaa lähes koko omaisuutensa hyväntekeväisyyteen lähinnä sen takia, että pitää tulojen jakautumista epäoikeudenmukaisena. Siis sitä, että hänen työnsä on miljardien arvoista ja jonkut toisen paljon enemmän töitä tehneen työ on siitä vain murto-osa. Bill Gates haluaa laittaa omaisuuden, jonka hän on saanut käyttäen hyväksi kilpailun puutetta käyttöjärjestestelmissä eteenpäin hyväntekeväisyyteen, koska näkee kestämättömänä tälläisen rikastumisen muiden kustannuksella.

Bill Gatesin kaltaiset henkilöt ovat lähinnä oikku järjestelmässä, ei mitenkään sitä yleisemmin kuvaava asia. Suomesta moiset puuttuvat kokonaan ja täällä systeemiä kuvaa pikemminkin se, että osaamisellaan ja tekemisellään rikastuminen on äärimmäisen vaikeaa. Yrittäjänä se voi onnistua jos olet valmis asettumaan kaikkien sylkykupiksi ja epäonnistuessa kuuntelemaan "mitäs läksit, vapaa markkinatalous, et tainnut vaan osata!" vittuilua. Mutta olepa toisen leivissä vaikkapa kaksi kertaa kaveriasi enemmän virheetöntä koodia tuottava ohjelmoija niin hyvin pian tulee vastaan joku HR-tyyppi käsiään levitellen että ei voi maksaa yli 10% enemmän kuin positiosta tässä taulukossa lukee ja sulla ja sun kaverilla on jo maksimit.

 

[KoneenKokoaja]

Olen samaa mieltä, mutta minusta tulee aina kun varsinkin mediaa seuraa semmoinen kuva että valtaosa Suomen julkisen sektorin menoista menee työttömille vaikka se on vain osa menoista. Hyvä esimerkki on vaikka se eulle jaettu 7+ miljardia, sillä maksaisi tonnin kuussa 60000 ihmiselle kymmeneksi vuodeksi. Toki se eu tuki periaatteessa tulee takaisin jaettavaksi 4 miljardin osalta mutta eiköhän sekin hassata milloin mihinkin.

Sekin vielä aiheeseen että minusta köyhyyden määrittelemisestä suhteellisena on päästävä eroon. Ainoastaan absoluuttinen köyhyys on minusta käytännöllinen mittari.

Suomen valtio ja kunnat kuluttavat yhteensä noin 110 miljardia euroa vuosittain rahaa, jotka on kerätty veroilla ja veroluonteisilla maksuilla jos kaikki julkisen sektorin verot ja maksut (eläke ja muut lasketaan yhteen). Tuosta potista miljoona kaikkein köyhinta suomalaista saa 6 miljardia euroa. Loput 104 miljardia euroa valuvat varakkaammille suomalaisille esimerkiksi eläkeläisille menee 30 miljardia ja pelkän kuntien ja valtion hallinnon ylläpitoon 20 miljardia vuosittain. Se, että jotkut poliitikot esittävät, että Suomen rakenne ongelmat voisi korjata kurittamalla kaikein köyhimpiä on yksinkertaisesti, joko valehtelua tai tietämättömyyttä, koska on matemaattisesti mahdotonta, että ongelmat korjautuisivat leikkaamalla tuosta 6 miljardin potista. Matematiikka on niin eksaktia tiedettä, että se mikä on matemaattisesti todistettu mahdottomaksi sitä ei voi kumota mitenkään.

Oikeasti suurin osa poliitikoista pois lukien kaikkein typerimmät kuten Hakkaraiset tms. kyllä tietää, että köyhiä kurittamalla ei saa aikaiseksi ratkaisua, joten he vain valehtelevat äänestäjille tullakseen valituksi. Ihmiset myös haluavat tätä he haluvat, että poliitikko kertoo sen mukavan valheen jolla pääsee tietämättömyyden voimalla uhoamaan kaikkein köyhimmille, joten sille ei oikein voi mitään. Ihmiset ja ihmiskunta vain on tälläistä.

 

[KoneenKokoaja]

Bill Gatesin kaltaiset henkilöt ovat lähinnä oikku järjestelmässä, ei mitenkään sitä yleisemmin kuvaava asia. Suomesta moiset puuttuvat kokonaan ja täällä systeemiä kuvaa pikemminkin se, että osaamisellaan ja tekemisellään rikastuminen on äärimmäisen vaikeaa. Yrittäjänä se voi onnistua jos olet valmis asettumaan kaikkien sylkykupiksi ja epäonnistuessa kuuntelemaan "mitäs läksit, vapaa markkinatalous, et tainnut vaan osata!" vittuilua. Mutta olepa toisen leivissä vaikkapa kaksi kertaa kaveriasi enemmän virheetöntä koodia tuottava ohjelmoija niin hyvin pian tulee vastaan joku HR-tyyppi käsiään levitellen että ei voi maksaa yli 10% enemmän kuin positiosta tässä taulukossa lukee ja sulla ja sun kaverilla on jo maksimit.

Ruotsissa ja Norjassa on samantasoinen verotus kuin Suomessa ja siellä kyllä onnistuu rikastuminen. Tanskassa, jossa myös onnistuu rikastuminen on jopa reilusti Suomea kovempi veroaste ja siellä onnistuu rikastuminen. Tanskan kokonaisveroaste on 55% ja Suomen 49%. Tanskassa on maailmankovin kokonaisveroaste. Julkisen sektorin aiheuttamat kulut eivät ole se todellinen syy miksi rikastuminen on suomessa vaikeaa vaan se, että Suomalainen kulttuuri on hyvin sisäänpäinlämpeävää ei osata pitää yhteyksiä ulkomaailmaan, ottaa oppia sieltä, tehdä kaupppaa sinne ja päästä osaksi kansainvälisiä kulttuuri ja idea virtauksia. Tämä on se todellinen syy ei veroaste. Muita syitä on huono johtaminen, jota kuvaa se, että jos alaiset eivät tykkää johtajasta alaiset saavat lähteä suomessa esim. ruotsissa jos alaiset eivät tykkää johtajasta johtaja saa lähteä. Suomessa luullaan, että sisäänpäin pöhöttyneisyydellä pärjää kun pitäisi luoda kansainvälisiä brändeja ja bisneksia ruotsissa ja tanskassa toimitaan toisin.

 

[Jurppii]

Ruotsissa ja Norjassa on samantasoinen verotus kuin Suomessa ja siellä kyllä onnistuu rikastuminen. Tanskassa, jossa myös onnistuu rikastuminen on jopa reilusti Suomea kovempi veroaste ja siellä onnistuu rikastuminen. Tanskan kokonaisveroaste on 55% ja Suomen 49%. Tanskassa on maailmankovin kokonaisveroaste. Julkisen sektorin aiheuttamat kulut eivät ole se todellinen syy miksi rikastuminen on suomessa vaikeaa vaan se, että Suomalainen kulttuuri on hyvin sisäänpäinlämpeävää ei osata pitää yhteyksiä ulkomaailmaan, ottaa oppia sieltä, tehdä kaupppaa sinne ja päästä osaksi kansainvälisiä kulttuuri ja idea virtauksia. Tämä on se todellinen syy ei veroaste. Muita syitä on huono johtaminen, jota kuvaa se, että jos alaiset eivät tykkää johtajasta alaiset saavat lähteä suomessa esim. ruotsissa jos alaiset eivät tykkää johtajasta johtaja saa lähteä. Suomessa luullaan, että sisäänpäin pöhöttyneisyydellä pärjää kun pitäisi luoda kansainvälisiä brändeja ja bisneksia ruotsissa ja tanskassa toimitaan toisin.

Tanskasta en osaa sanoa mutta Ruotsissa ei työtä muille tekemällä rikastu merkittävästi sen enempää kuin Suomessa. Tuskinpa Tanskassakaan.

Yrittämisen ympäristö voi olla parempi, sitä en kiistä. Suomessa kaikki vihaa yrittäjää paitsi sen epäonnistuessa sitä pilkataan kun ei pärjännyt vaikka mukamas oli "vapaat markkinatalous". No eipä tainnut olla

 

[VuohiKauhu]

Mutta olepa toisen leivissä vaikkapa kaksi kertaa kaveriasi enemmän virheetöntä koodia tuottava ohjelmoija niin hyvin pian tulee vastaan joku HR-tyyppi käsiään levitellen että ei voi maksaa yli 10% enemmän kuin positiosta tässä taulukossa lukee ja sulla ja sun kaverilla on jo maksimit.

No missäs se vika on, ettei se tuplatehoinen koodari onnistu saamaan työnsä arvon mukaista palkkaa? Liian korkeissa sosiaalietuuksissa?

 

[Jurppii]

No missäs se vika on, ettei se tuplatehoinen koodari onnistu saamaan työnsä arvon mukaista palkkaa? Liian korkeissa sosiaalietuuksissa?

Kyllä se saa mutta sitä varten pitää lähteä monesta firmasta tai jopa maasta. Suomessa vallitsee vahva palkkauksen tasapäistämisen kulttuuri.

ps. olet yksi asiallisemmin täällä kirjoittavista sosialisteista. Miksi alennut trollaamaan?

 

[tietokonerikki]

Nimenomaan siellä se toimii, missä kaikki palkat ovat niin paljon sossutukia korkeammat, ettei kenellekään tulisi mieleenkään lopettaa töitä sen vuoksi ja missä kilpailija vie hyvän tyypin jos sille maksetaan liian vähän. Eikä sitä tarvitse sen kummemmin todistaa koska markkinat ovat markkinat eikä niitä tarvitse todistaa vaan ne ovat arvon määrittäjä itsessään. Työn arvo on se, mitä siitä vapaasti kilpailluilla markkinoilla maksetaan. Eikä se ole myöskään universaali vaan saman työn arvo on monessa paikassa korkeampi kuin Suomessa.

Sitten on se pää tulohaarukkaa, jossa ei kilpailla vaan kilpaileva osapuoli on sossu ja minipalkka. Sen voi kuvitella niin, että markkinoilla on yksi suuri firma, joka palkkaa kenet vaan vähän muita pienemmällä palkalla mutta ei vaadi mitään työpanosta. Palkkaan tarvitsemasa rahat se ottaa kilpailijoiltaan. Täytyy olla aika puusilmä, jos ei tajua, ettei tuossa mitään oikeaa työn arvon määrittelyä pääse tapahtumaan.

Ei se noinkaan yksinkertaista ole. Yhteiskunta antaa joillekin monopolin ja pystyvät sen avulla pitämään palkkojaan ylhäällä. Esim. lääkärit, jos heitä koulutettaisiin enemmän palkat todennäköisesti pienenisivät kilpailun kiristyessä (näin on käynyt esim. tekniikan aloilla) tai jos jokainen voisi itse hommata preseptilääkkeensä, lääkäreiden tarve ehkä vähenisi ja sekin vaikuttaisi heidän kysyntään.

 

[finWeazel]

Tämä itse asiassa johtuu siitä, että Suomen talous ei sukeltanut muiden tapaan Koronaan.
Menee kylläkin jo vähän ohi aiheen.

Menee poliitikoiden väitteet vähän ristiin asioiden osalta. Presidentiltä mietteitä velanottoon ja budjetteihin liittyen. Liittynee sillä tavalla ketjuun, että jossain vaiheessa voi tulla kipeitä päätöksiä eteen. Voidaan löytää sen jälkeen ihan absoluuttistakin köyhyyttä suomesta tai vaihtoehtoisesti tasapäistetään sen verran lisää, että vaurastuminen vaikeutuu entisestään.

Tälle vuodelle nettolainanoton kokonaismääräksi arvioitiin toukokuun lisäbudjetissa 14,4 miljardia euroa. Valtiovarainministeriön torstaina julkaisema budjettiehdotus ensi vuodelle puolestaan on 6,7 miljardia alijäämäinen.

Silloin perusteltiin, että tuleva kasvu hoitaa tämän. Mikä tuleva kasvu? Siihen viittaaminen kuulostaa yhtä pahalta kuin fraasi "tuleva hallitus hoitaa" tai viittaus tulevaan vuosikymmeneen, Niinistö sanoo.

Uutissuomalainen: Presidentti Niinistö huolissaan koronaelvytyksen varjolla otettavasta lisävelasta

Niinistö kritisoi Uutissuomalaiselle sitä, että nyt on kerrottu Suomen palaavan velanotossa 2010-luvun alkuun.

www.is.fi