Omakotitalossa asuminen (yleistä höpinää elämisestä ja kustannuksista)

[Kuka_kusi_muroihini]

Piti vielä jatkaa. Nyt kun tosiaan ammattilainen saa vain kunnon myrkkyjä hankkia, niin mitä ne ammattilaiset sitten oikein käyttää?
Eihän tuolla ole markkinoilla enää kuin 342:sta ja sitähän saa tavan tallaajakin hankkia. Vai enkö nyt ymmärrä jotain?
342 3kg pakkauksessa lukee, vain ammattilaiskäyttöön. Pienissä paketeissa ei lue mitään ja kuka tahansa saa ostaa.

 

[Nizi]

Tuntuu hullulta näin maalaistollona, että joku tuntee omantunnontuskia hiirien listimisestä. Kymmeniä vuosia käytetty vakiokonsti meillä on kasvimaahan upotettu saavi jonka päälle laudoilla ja porkkananvarsilla tehdään neljästä suunnasta kuja mihin hiiren pimeässä juoksee ja tippuu saaviin. Sen verran vettä saaviin että uimakoulun jälkeen henki lähtee. Joskus on yössä menny parikymmentä hiirtä tuollaiseen ansaan, miinuspuolena sinne kyllä juoksee joskus kärppiäkin.

Kissa tai ilmapistooli hoitaa hiiret yleensä talon lähistöllä.

 

[elmo]

Tuntuu hullulta näin maalaistollona, että joku tuntee omantunnontuskia hiirien listimisestä. Kymmeniä vuosia käytetty vakiokonsti meillä on kasvimaahan upotettu saavi jonka päälle laudoilla ja porkkananvarsilla tehdään neljästä suunnasta kuja mihin hiiren pimeässä juoksee ja tippuu saaviin. Sen verran vettä saaviin että uimakoulun jälkeen henki lähtee. Joskus on yössä menny parikymmentä hiirtä tuollaiseen ansaan, miinuspuolena sinne kyllä juoksee joskus kärppiäkin.

Kissa tai ilmapistooli hoitaa hiiret yleensä talon lähistöllä.

Ite vaikka böndellä aina oonkin asunut niin olen kaikkea turhaa kidutusta vastaan. Toki ihan mielelläni annan meidän kattien leikkiä elävillä hiirillä sitten kun niitä saavat. Näen sen enemmänkin luonnon kiertokulkuna vaikka kissa tähän luontoon kuulukkaan. Mutta en todellakaan haluaisi tietoisesti niitä kiduttamalla tappaa. Just mökillä isänisä kehu kuinka hyvin mun serkku ampu ilmakiväärillä oravia tontilta pois. Viittinyt sille vanhalle jäärälle mitään sanoa kun siitä olisi saanut muuta aikaiseksi kuin tappelun, mutta oman pojan kanssa puhuttiin siitä jälkeenpäin.

Toki tälle pallolle mahtuu kaikennäköstä sankaria, jotta mulle on oikeasti henk.koht. sama vaikka joku leikkaisi hiiriltä jalat pois ja jättäisi nääntymään/vuotamaan. Ihan varmaan sairaampaa löytyy jostain muualta joten aivan totaalisen turha pahoittaa mieltä jos joku muu toimii vastan omia rajoja...

 

[ZZRX]

Vaikka hiiret ja rotat onkin tuholaisia niin en silti oikein sulata turhaa kärsimystä eikä musta ainakaan olis tappamaan noita tuolla kulhossa. Sama juttu kaikkien hukuttamis ja vesisäiliöiden kanssa. Elävänä loukkuun ja kuljetus muualle tai käytännöllisempänä toki loukku jossa kerralla nirri pois. En vois koskaan kuvitella käyttäväni esim sellaisia liima-arkkeja mitä jossain jenkeissäkin on. Omatunto ei semmosta sallis vaikka kuinka olis tuholaisia.

Itselle tuli kylmät väreet tuosta videosta ja huono olo. Kyllä tuo ainakin on yks hirveimpiä hiirien tappamismenetelmiä mitä nähnyt vähään aikaan. Epäilen että suomessa ei ole edes laillista näännyttää hiiriä elävältä nälkään tuollein. Pitää olla kyllä vähän päästään vialla että tuollaista tekee. Se hukutussaavi on ihan ok systeemi, siinä eläin ei kärsi turhaan vaan kuolee heti. Ei ole olemassa mitään hyvää syytä miksi edes tuholaiseläimiä pitäisi tappaa kiduttamalla prutaalisti. On kuitenkin keksitty paljon moraalisesti hyväksyttäviä menetelmiä hiirien hävitykseen.

Jos sitä uraa ei halua ajaa, niin voihan siihen laittaa jonkin korottovan listan stoppariksi vedelle? Pelkkä rantu silikoonia lautojen poikki riittää varmasti?

Miten kuvittelette että tuo stoppari toimisi? Sade tulee vinosti joten heittää sen rannun yli ja tekee päinvastoin, stoppaa sen veden taakseen ettei ole edes mahdollista valua pois terassilta.

 

[Tonnin Seteli]

Itselle tuli kylmät väreet tuosta videosta ja huono olo. Kyllä tuo ainakin on yks hirveimpiä hiirien tappamismenetelmiä mitä nähnyt vähään aikaan. Epäilen että suomessa ei ole edes laillista näännyttää hiiriä elävältä nälkään tuollein. Pitää olla kyllä vähän päästään vialla että tuollaista tekee. Se hukutussaavi on ihan ok systeemi, siinä eläin ei kärsi turhaan vaan kuolee heti. Ei ole olemassa mitään hyvää syytä miksi edes tuholaiseläimiä pitäisi tappaa kiduttamalla prutaalisti. On kuitenkin keksitty paljon moraalisesti hyväksyttäviä menetelmiä hiirien hävitykseen.

Kulhomenetelmähän on elävänä pyytävä, jos pyydys koetaan säännöllisesti ja myrkytöntä nestettä on vain vähän. Tai jos nestettä ei lainkaan käytetä vaan hämätään hiiret keinulaudalla, kepillä tai muulla laitteella putoamaan astiaan. Sitten vaan tyhjentämään saavi naapurin puolelle riittävän usein. Tietenkin tämä on paitsi häijy temppu naapurille, jonkun mielestä jo itsessään eläinrääkkäystä, myös tekopyhää pelleilyä. Johonkin eläintarhaanhan ne hiiripolot pitäisi majoittaa tai muuten naapurin puolella ne päätyvätkin myrkytetyiksi, hukutetuiksi, kissan saaliiksi tai hiirenloukkuun, ja on luontokin elukoille julma. Siispä ehdotankin tämän teatterin sijaan hiirenloukkuja ja mahdollisuuksien tai tarpeen mukaan myrkkyä oikein käytettynä.

Tuon tyyppinen pyydys muodostuu joskus vahingossa, jolloin eläimet tietysti kuolevat veden tai ravinnon puutteeseen, tai lämpötilan vaihteluihin joilta eivät pysty suojautumaan. Hiiriä on löytynyt ainakin pinossa säilytetyn rengassarjan pohjalta ja käyttämättömästä maatilarakennuksen muuripadasta.

Videon tyyppihän vissiin(ainakin käsikirjoituksen mukaan) pyydysti hiiret elävänä ja laittoi pesälaatikkoon tehdäkseen niillä ilmeisesti jotain elävänä pyytävän loukun kokeita tms. hiiriagilityleikkejä. Varsinaisesti hirviömäisyydeksi en tuota voi sanoa, vaikka kuulostaa oudolta. Tuskin moinen on Suomessa mitenkään laillista nykylain ja tulkinnan mukaan, kyseessähän on villieläimen ottaminen kotieläimeksi.

Just mökillä isänisä kehu kuinka hyvin mun serkku ampu ilmakiväärillä oravia tontilta pois.

Ase saisi tietenkin olla ehdottomasti kunnossa(ja perinteisen jousimäntäpelin asteikolla tehokkaammasta päästä), mutta tuohan on aivan normaalia toimintaa monin paikoin. Suomessakin ainoa este on turhaan rajoittava taantumuksellinen ja asenteellinen metsästyslainsäädäntö.

Tämä siis ottamatta lainkaan kantaa siihen, pitääkö oravakantaa tontin ympärillä verottaa vai peräti pyrkiä tukemaan. Orava on kuitenkin normaali ja yleinen riistaeläin. Minusta söpö ja hassu eläin pihapiirissä eikä mikään erityinen tuholainen; jonkun antifatädin mielestä ehkä lintuja tappava natsieläin. Minulla ei ole tapana ampua tontilta oravia. Yläpohjassa mellastavat eläimet hävitän lajiin katsomatta myrkyttämällä rottien torjuntaa koskevin ohjein. Viimeksi syksyllä hiljeni muutamassa päivässä ja myrkkyä kului paljon(syöttilaatikoita piti täyttää pari kertaa), mikä on hyvä. Sen jälkeen on ollut hiljaista.

 

[Mikkos]

Tuntuu hullulta näin maalaistollona, että joku tuntee omantunnontuskia hiirien listimisestä. Kymmeniä vuosia käytetty vakiokonsti meillä on kasvimaahan upotettu saavi jonka päälle laudoilla ja porkkananvarsilla tehdään neljästä suunnasta kuja mihin hiiren pimeässä juoksee ja tippuu saaviin. Sen verran vettä saaviin että uimakoulun jälkeen henki lähtee. Joskus on yössä menny parikymmentä hiirtä tuollaiseen ansaan, miinuspuolena sinne kyllä juoksee joskus kärppiäkin.

Kissa tai ilmapistooli hoitaa hiiret yleensä talon lähistöllä.

Eikai kukaan ole omantunnontuskia hiirien listimisestä saanut, vaan kyse on turhan kärsimyksen aiheuttamisesta. Jos se hiiri pitää listiä niin kyllä se pitää hoitaa silloin inhimillisesti. Oli luotokappale mikä tahansa niin kyllä mulla ainakin on sen verran empatiakykyä että en halua minkään olennon TURHAAN kärsivän.

 

[Tonnin Seteli]

Kissa tai ilmapistooli hoitaa hiiret yleensä talon lähistöllä.

Sopivan tehoinen ilma-ase on ehdottomasti kodin tuholaistorjuntaan tolkun asteikolla arvioituna sopiva väline, eikä sen käytössä ole mitään pahaa. Hiireen riittää perustason ilmapistoolikin.

Toki on syytä pitää mielessä, että metsästyslain puitteissa melkein kaikki on vieläkin laitonta, ja kaiken muun asetouhun osalta melkein kaikki on pikku hiljaa kielletty.

Hiiren ja jopa variksen ampuminen on ilmakiväärillä sallittu. Kuitenkin vain rakennuksen sisällä, koska ulkoilma on niin paljon tiheämpää että se hidastaa ilmakiväärin luodin aivan tehottomaksi jo viiden metrin ampumaetäisyydellä. Ja taajamissa ei käytännössä voi ase tai muu ruma esine näkyä missään tai silakat soittavat heti ja Robocop rymistelee raamit kaulassa sisään, oli rikosta tai ei.

 

[ZZRX]

Kulhomenetelmähän on elävänä pyytävä, jos pyydys koetaan säännöllisesti ja myrkytöntä nestettä on vain vähän. Tai jos nestettä ei lainkaan käytetä vaan hämätään hiiret keinulaudalla, kepillä tai muulla laitteella putoamaan astiaan. Sitten vaan tyhjentämään saavi naapurin puolelle riittävän usein. Tietenkin tämä on paitsi häijy temppu naapurille, jonkun mielestä jo itsessään eläinrääkkäystä, myös tekopyhää pelleilyä. Johonkin eläintarhaanhan ne hiiripolot pitäisi majoittaa tai muuten naapurin puolella ne päätyvätkin myrkytetyiksi, hukutetuiksi, kissan saaliiksi tai hiirenloukkuun, ja on luontokin elukoille julma. Siispä ehdotankin tämän teatterin sijaan hiirenloukkuja ja mahdollisuuksien tai tarpeen mukaan myrkkyä oikein käytettynä.

Tuon tyyppinen pyydys muodostuu joskus vahingossa, jolloin eläimet tietysti kuolevat veden tai ravinnon puutteeseen, tai lämpötilan vaihteluihin joilta eivät pysty suojautumaan. Hiiriä on löytynyt ainakin pinossa säilytetyn rengassarjan pohjalta ja käyttämättömästä maatilarakennuksen muuripadasta.

Videon tyyppihän vissiin(ainakin käsikirjoituksen mukaan) pyydysti hiiret elävänä ja laittoi pesälaatikkoon tehdäkseen niillä ilmeisesti jotain elävänä pyytävän loukun kokeita tms. hiiriagilityleikkejä. Varsinaisesti hirviömäisyydeksi en tuota voi sanoa, vaikka kuulostaa oudolta. Tuskin moinen on Suomessa mitenkään laillista nykylain ja tulkinnan mukaan, kyseessähän on villieläimen ottaminen kotieläimeksi.

Joo en niin tarkkaan katsonut videota kokonaan. Puhun siis siitä että laitetaan öljyä kulhon pohjalle vain sen verran että eläin ei huku siihen. Eläimiä ei oteta pois vaan jätetään lillumaan öljyliejuun niin pitkäksi aikaa että kuolevat nesteen puutteeseen / nälkään.

 

[noreth]

Siististi sähköllä, on myös multi versiona.

https://www.amazon.de/Victor-M250S-Verbesserte-Elektronische-Mausefalle-Kein/dp/B074Y2PW1X/ref=sr_1_6?crid=3O80PAS5Q3K23&dchild=1&keywords=elektrische+mausefalle&qid=1594225278&sprefix=electric+mouse%2Caps%2C162&sr=8-6

 

[Tonnin Seteli]

Piti vielä jatkaa. Nyt kun tosiaan ammattilainen saa vain kunnon myrkkyjä hankkia, niin mitä ne ammattilaiset sitten oikein käyttää?
Eihän tuolla ole markkinoilla enää kuin 342:sta ja sitähän saa tavan tallaajakin hankkia. Vai enkö nyt ymmärrä jotain?
342 3kg pakkauksessa lukee, vain ammattilaiskäyttöön. Pienissä paketeissa ei lue mitään ja kuka tahansa saa ostaa.

Jep. Ammattilaiset eivät osta myrkkyä S-Marketista vaan erilaisilta tukuilta ja maahantuojilta. Kyllä niitä ammattilaismyrkkyjä on laaja valikoima eri valmistajilta, joilla on useammalla maahantuontia Suomeen. Tyypillisesti 3-5 kilon perhepakkauksia muoviämpärissä. Tavallista palasyöttiä, jyväsyöttiä, tahnaa. Kuitenkin yleensä kyseessä bulkkipaketeissa on sellainen "tavallinen" rotanmyrkky joka pitää omin pikku kätösin annostella syöttölaatikoihin/jyrsijätunneleihin.

Hiiribaarit ovat sitten erikseen ja niissäkin on ihan ehtaa myrkkyä. Sitä on vaan kuluttajatuotteessa rajallinen määrä per pakkaus kovaan kilohintaan, ja ohjeen mukaan tuote pitää käyttää sellaisenaan syöttilaatikoksi.

Kun niitä tuotteita ei myydä kuluttajille, niin mainoksia ei ole somessa eikä tuotteita listata rautakauppojen kuluttajaverkkokaupoissa. Toki niitä markkinoidaan ja ammattilehdissä(ja niiden mukana ja usein muutenkin samoihin osoitteisiin jaettavissa mainoslehdyköissä) on näkynyt myös kieltolakiaikana koko sivun rotanmyrkkymainoksia kahdeksaa erilaista makua, en nyt muista minkä firman. Markkinointi juuri maajusseille on entistä tärkeämpää bisneksen kannalta, koska tuholaistorjujat kyllä kaikki tietävät lähteensä mutta jotkut jyväjemmarit ovat ennen ostaneet kuluttajareittiäkin. Noissa ainakin on muitakin merkkejä kuin 342 Pro:

Jyrsijöiden torjunta-aineet - Talouskeskuksen tuholaiset - Kasvinsuojeluaineet - Tuotekatalogi

Lantmännen Agro on vastuullinen maatalouskauppa. Meiltä saat laadukkaat maatalousalan tuotteet sekä asiantuntevan palvelun.

www.lantmannenagro.fi

Hiiret ja rotat tuotteet nopealla toimituksella koko Suomeen | Viljelijän Berner

Viljelijän Berner tarjoaa suoraan kotiovelle parhaat Hiiret ja rotat tuotteet. Viljelijän Berner toimittaa nopeasti ja luotettavasti koko maahan.

viljelijanberner.fi

Tuhoeläintorjunta-aineet - Vilomix Finland Oy

www.vilomix.fi

 

[Kuka_kusi_muroihini]

Jep. Ammattilaiset eivät osta myrkkyä S-Marketista vaan erilaisilta tukuilta ja maahantuojilta. Kyllä niitä ammattilaismyrkkyjä on laaja valikoima eri valmistajilta, joilla on useammalla maahantuontia Suomeen. Tyypillisesti 3-5 kilon perhepakkauksia muoviämpärissä. Tavallista palasyöttiä, jyväsyöttiä, tahnaa. Kuitenkin yleensä kyseessä bulkkipaketeissa on sellainen "tavallinen" rotanmyrkky joka pitää omin pikku kätösin annostella syöttölaatikoihin/jyrsijätunneleihin.

Hiiribaarit ovat sitten erikseen ja niissäkin on ihan ehtaa myrkkyä. Sitä on vaan kuluttajatuotteessa rajallinen määrä per pakkaus kovaan kilohintaan, ja ohjeen mukaan tuote pitää käyttää sellaisenaan syöttilaatikoksi.

Kun niitä tuotteita ei myydä kuluttajille, niin mainoksia ei ole somessa eikä tuotteita listata rautakauppojen kuluttajaverkkokaupoissa. Toki niitä markkinoidaan ja ammattilehdissä(ja niiden mukana ja usein muutenkin samoihin osoitteisiin jaettavissa mainoslehdyköissä) on näkynyt myös kieltolakiaikana koko sivun rotanmyrkkymainoksia kahdeksaa erilaista makua, en nyt muista minkä firman. Markkinointi juuri maajusseille on entistä tärkeämpää bisneksen kannalta, koska tuholaistorjujat kyllä kaikki tietävät lähteensä mutta jotkut jyväjemmarit ovat ennen ostaneet kuluttajareittiäkin. Noissa ainakin on muitakin merkkejä kuin 342 Pro:

Jyrsijöiden torjunta-aineet - Talouskeskuksen tuholaiset - Kasvinsuojeluaineet - Tuotekatalogi

Lantmännen Agro on vastuullinen maatalouskauppa. Meiltä saat laadukkaat maatalousalan tuotteet sekä asiantuntevan palvelun.

www.lantmannenagro.fi

Hiiret ja rotat tuotteet nopealla toimituksella koko Suomeen | Viljelijän Berner

Viljelijän Berner tarjoaa suoraan kotiovelle parhaat Hiiret ja rotat tuotteet. Viljelijän Berner toimittaa nopeasti ja luotettavasti koko maahan.

viljelijanberner.fi

Tuhoeläintorjunta-aineet - Vilomix Finland Oy

www.vilomix.fi

Kiitti kattavasta vastauksesta. Katselin nuo linkit jo aiemmin läpi ja totesin saman, "tässä myydään alv0 tavaraa", eli ei kuluttajille tarkoitettua. Tuotteista en osaa sanoa mitään kun melkein kaikissa eri tehoaineet, Jos minulla olisi luvat ostaa tavaraa, niin myykö tavan rautakauppa/puuilo/hankkija/agrimarket ammatikäytön myrkkyä. Jos esim. menen kysymään ammattikäytön aineita, niin työntääkö ne naaman eteen 3kg pakkauksen 342:sta vai onko siellä tiskin alla muita tuotteita? Mistä ne maajussit siis näitä hakee, tuholaistorjuntafirmoilta, näiltä maahantuojilta vai ihan oman kylän rautakaupasta.

 

[Tonnin Seteli]

Kiitti kattavasta vastauksesta. Katselin nuo linkit jo aiemmin läpi ja totesin saman, "tässä myydään alv0 tavaraa", eli ei kuluttajille tarkoitettua. Tuotteista en osaa sanoa mitään kun melkein kaikissa eri tehoaineet, Jos minulla olisi luvat ostaa tavaraa, niin myykö tavan rautakauppa/puuilo/hankkija/agrimarket ammatikäytön myrkkyä. Jos esim. menen kysymään ammattikäytön aineita, niin työntääkö ne naaman eteen 3kg pakkauksen 342:sta vai onko siellä tiskin alla muita tuotteita? Mistä ne maajussit siis näitä hakee, tuholaistorjuntafirmoilta, näiltä maahantuojilta vai ihan oman kylän rautakaupasta.

Tehoaineiden erosta en osaa minäkään sanoa, riittävä määrä perinteistä palasyöttiä on aina toiminut. Kova pala on siistiä tavaraa eikä sitäkään lähde paljon syömättä kantoon, kunhan syöttölaatikossa on pitimet joista läpikiinnitettyä palaa saa vain nakertamalla. Toki äkkiä palat napostetaan halki kun eläimiä on paljon. Difenakumi 50 ppm on viime aikoina ollut varastossa.

Maajussit yleensä ostavat maatalouskaupoista tai myrkkyfirmoilta, joihin on ymmärrettävästi muutakin asiointia muuta maatilatavaraa ja mm. kasvinsuojelua koskien. Kaikki myymälätuotteet eivät välttämättä ole verkkokaupan valikoimassa, kuten monessa muunkin alan firmassa voi asian laita olla. Etenkään yritysmyyntiin suunnattu ja varsinkin lupatavara. Tai koitapa etsiä moottorisahakaupan tai hydrauliikkaliikkeen sivuja ja niiltä kauppaa, jossa on jokainen nippeli ja tiiviste listattuna. Ei auta kuin soittaa tai mennä paikalle.

Rautakauppa on laaja käsite, joten en heti osaa sanoa myykö joku minkä sellaiseksi arvioisin. Puuilosta veikkaisin samaa kuin Prismasta tai Tokmannista, eli vissiin ei. Hankkija(jolle kuuluu entinen Agrimarket) ja Lantmännen Agro(jolle kuuluu Keskon vanha maatilakauppabisnes) toki myyvät rotanmyrkkyä. Viimeksi muistaisin ostaneeni Hankkijan myymälästä Ratoff Block-valmistetta. Näissä muissa mainitsemissani kaupoissa olenkin asioinut paitsi tuon Vilomixin kaivoin vaan lisäesimerkiksi.

 

[qtba]

Joo en niin tarkkaan katsonut videota kokonaan. Puhun siis siitä että laitetaan öljyä kulhon pohjalle vain sen verran että eläin ei huku siihen. Eläimiä ei oteta pois vaan jätetään lillumaan öljyliejuun niin pitkäksi aikaa että kuolevat nesteen puutteeseen / nälkään.

Kyllähän jokaiseen pyydykseen kuuluu se, että niitä tarkistetaan, mieluiten joka päivä. Yhtälailla perinteiseen killeriin jää elukoita kitumaan, kun loukku napsahtaakin vaan osittain. Videon kaveri vaikuttaa ihan pätevältä enkä ole kokenut hänen metodejaan rääkkäykseksi. Tehotuotettua lihaa syövänä ihmisenä osallistun paljon isompaan kärsimyksen tuottoon lähes päivittäin.

 

[spengele]

Onkohan rusakoita vastaan mitään torjuntakeinoa, joka ei aiheuttaisi suurta pahennusta? Ne perkeleet käyvät pureskelemassa mun aitataimia. Eivät edes syö niitä vaan pelkästään puree poikki oksia!

Ostin jotain Neudorffin jäniskarkotetta, mutta luotto tuollaiseen on aika heikko. Laitoin just öljyyn liukenemaan Naga Morichia ja ajattelin pensselillä sivellä taimien pintaa tuolla chiliöljyllä.

Tulisko jollain mieleen vielä muita keinoja? Kuulapyssy on ladattuna eteisessä, mutta ei sitä kehtaa käyttää, kun joku siitä pahoittaa kuitenkin mielensä. Robottiruohonleikkuriakaan nuo eivät enää osaa pelätä...

 

[Tonnin Seteli]

Kyllähän jokaiseen pyydykseen kuuluu se, että niitä tarkistetaan, mieluiten joka päivä. Yhtälailla perinteiseen killeriin jää elukoita kitumaan, kun loukku napsahtaakin vaan osittain. Videon kaveri vaikuttaa ihan pätevältä enkä ole kokenut hänen metodejaan rääkkäykseksi. Tehotuotettua lihaa syövänä ihmisenä osallistun paljon isompaan kärsimyksen tuottoon lähes päivittäin.

Toki mekaanisia hiiren- ja rotanloukkuja viritetään yleisesti myös rakennuksiin, joissa ei käydä edes viikottain, ja nähdäkseni tämäkin on ihan ok. Silloinhan se loukku on yleensä vain varalla, ja ainahan se parempi on jos myrkkyä ei käytetä kun kohtuuvaivalla voidaan käyttää jotain muuta torjuntatapaa.

Onkohan rusakoita vastaan mitään torjuntakeinoa, joka ei aiheuttaisi suurta pahennusta? Ne perkeleet käyvät pureskelemassa mun aitataimia. Eivät edes syö niitä vaan pelkästään puree poikki oksia!

Ostin jotain Neudorffin jäniskarkotetta, mutta luotto tuollaiseen on aika heikko. Laitoin just öljyyn liukenemaan Naga Morichia ja ajattelin pensselillä sivellä taimien pintaa tuolla chiliöljyllä.

Tulisko jollain mieleen vielä muita keinoja? Kuulapyssy on ladattuna eteisessä, mutta ei sitä kehtaa käyttää, kun joku siitä pahoittaa kuitenkin mielensä. Robottiruohonleikkuriakaan nuo eivät enää osaa pelätä...

Jäniksiä voi puutarhassa yrittää estää verkolla, mikä on perseestä ja rumaa eikä ainakaan pensasaitaan oikein sovi - samalla kertaahan voisi vaihtaa koko pensasaidan nato-lankaan.

Entäs sähköaita eli sähköpaimen? Kai se tarkemmin asennettuna pensasaitaa jäniksiltäkin suojaisi. Laittaa vähän matalammilla kepeillä ja useamman piuhan lähekkäin. Ainakin kauriseläintuhoja estää hyvin lähes tavalliseen karjalaiduntyyliin, mutta korkeammalle, asennettuna. Mitään eläinsuojeluongelmaa ei voi olla, koska tuote on sellainen, jota yleisesti saa käyttää paikoissa, joihin villieläimet voivat tulla hankkimaan peppukivun. Ihmisillekään laite ei saisi olla vaarallinen, jos se on tyyppihyväksytty. Tietenkään ei ole omin päin sopivaa perustontilla naapurin rajalle päin, jos siihen naapurin puolelta yltää tai harhautuu.

Jos ihan kaikki keinot haluaa käyttää, niin mainittakoon että puutarhassa ylipäänsä on kätevä pitää feikkipetolintuja ja kumisia käärmeitä. Sitä en osaa sanoa, vaikuttaako jänikseen paskaakaan.

 

[Kuka_kusi_muroihini]

Kävin tänään hankkijalla, nappasin 3kg Ratoff palasyöttipaketin kainaloon. Eipä kukaan mitään kysynyt, joten homma ok. Paketissa kyllä lukee, että vain ammattikäyttöön, mutta..

 

[juhaa]

@Kuka_kusi_muroihini paljonkos kustansi?

 

[Kuka_kusi_muroihini]

@Kuka_kusi_muroihini paljonkos kustansi?

Tais olla 35e. Ihan kohtuuhinta sanoisin jos vain toimii.

 

[eskopettersson]

Onko kenelläkään tietoa, että toimisiko tällainen vekotin oravien karkottamiseen?

Ötökkä lintu- ja oravakarkotin

Paristokäyttöinen ultraäänikarkoitin liiketunnistin LED-pelotinvalolla.

www.puuilo.fi

 

[kaba]

Onko mitään järkevää keinoa estää kasvustoa tunkemasta esiin asvaltoidun tien ja reunakiveyksen välistä? Pysyvästi.Pukkaa ohdaketta,voikukkaa yms. Lapiolla poistellut tähän asti. Tulos vain väliaikanen,niinkuin Roundupillakin.

 

[ZZRX]

Onko mitään järkevää keinoa estää kasvustoa tunkemasta esiin asvaltoidun tien ja reunakiveyksen välistä? Pysyvästi.Pukkaa ohdaketta,voikukkaa yms. Lapiolla poistellut tähän asti. Tulos vain väliaikanen,niinkuin Roundupillakin.

Ei siihen taida olla. Ennen asvaltin laittoa pitäisi olla kaivettu riittävän syvään, laitettu kankaat ja karkeeta maa-ainesta niin pääsee parhaaseen lopputulokseen, mutta ei tämäkään takaa 100%sta kasvittomuutta. Jälkikäteen jonkinmoiseen tulokseen voi päästä tekemällä saman reunakiveyksen alueelle.

 

[fpvlostie]

Onko kenelläkään tietoa, että toimisiko tällainen vekotin oravien karkottamiseen?

Ötökkä lintu- ja oravakarkotin

Paristokäyttöinen ultraäänikarkoitin liiketunnistin LED-pelotinvalolla.

www.puuilo.fi

Suosittelen Topo Stop e250. Tekee randomia ääntä ja toimii. Hintaa tosin enemmän kuin markettien tarjonnassa: Windhager Mäuseabwehr, Mäusevertreiber Ultraschall Topo Stop E250 Mäuseschreck für die Steckdose Universalschutz, rot, 10,5 x 9,5 x 3 cm, 05040: Amazon.de: Garten

Tuo tulee aina silloin tällöin tarjoukseen, ja hinta alle 70€.

edit: Nyt taas tarjouksessa, 68€

 

[Ekowc]

Jos vie risujätettä jäteasemalle pitääkö ottaa lehdet pois risuista?

 

[weebee]

Jos vie risujätettä jäteasemalle pitääkö ottaa lehdet pois risuista?

Puutarhajäte ja risut

 

[rodder]

Tänään purin riskirakenteellisen kylmäkellarin talon kellarista. Rakenne oli maanvastainen betonimuuri, lasivilla, alumiinipaperi, puupaneeli. Ilmeisesti vanhan saunan paneelit oli joskus lyöty kylmakellarin seiniin. Villat olivat melko hyväkuntoinen näköiset joskin jonkin verran pieniä tummentumia löytyi, mutta olivat täysin kuivat. Tarkoitus olisi paneloida tuo uudestaan ilman eristyksiä eli ajattelin laittaa tuuletusrimat seiniin ja siihen kiinni puupaneeli pysty suunnassa, nyt kysymys kuuluukin onko tuollainen 22mm rima tarpeeksi "tuuletusraoksi" muurin ja paneelin väliin? Toinen kysymys koskee ns. kissanluukkua 150x160mm mikä kylmäkellarissa on niin ajattelin asentaa siihen termostaatilla varustetun 100mm tuloilmaventtiilin, onko tällainen ratkaisu ok? Kissanluukuthan tukitaan normaalisti talveksi niin ajettelin jos tuo korvausilmaventtili hoitelisi avaamisen ja sulkemisen lämpötilan mukaan.

E: kylmäkellarissa neljästä seinästä yksi on siis maanvaistainen.

 

[Pow_82]

Tänään purin riskirakenteellisen kylmäkellarin talon kellarista. Rakenne oli maanvastainen betonimuuri, lasivilla, alumiinipaperi, puupaneeli. Ilmeisesti vanhan saunan paneelit oli joskus lyöty kylmakellarin seiniin. Villat olivat melko hyväkuntoinen näköiset joskin jonkin verran pieniä tummentumia löytyi, mutta olivat täysin kuivat. Tarkoitus olisi paneloida tuo uudestaan ilman eristyksiä eli ajattelin laittaa tuuletusrimat seiniin ja siihen kiinni puupaneeli pysty suunnassa, nyt kysymys kuuluukin onko tuollainen 22mm rima tarpeeksi "tuuletusraoksi" muurin ja paneelin väliin? Toinen kysymys koskee ns. kissanluukkua 150x160mm mikä kylmäkellarissa on niin ajattelin asentaa siihen termostaatilla varustetun 100mm tuloilmaventtiilin, onko tällainen ratkaisu ok? Kissanluukuthan tukitaan normaalisti talveksi niin ajettelin jos tuo korvausilmaventtili hoitelisi avaamisen ja sulkemisen lämpötilan mukaan.

E: kylmäkellarissa neljästä seinästä yksi on siis maanvaistainen.

Tuota, eikös ne tuuletusraon tekevät rimat pidä lyödä pystyyn, että ilma pääsee liikkumaan? Ja näinollen paneeli pitää lyödä vaakaan.. Ellei tee ristikkoa.

 

[rodder]

Tuota, eikös ne tuuletusraon tekevät rimat pidä lyödä pystyyn, että ilma pääsee liikkumaan? Ja näinollen paneeli pitää lyödä vaakaan.. Ellei tee ristikkoa.

Samaa tässä pohtinut myös ja vaihtoehtona ajattelin myös tuota kahdesta päällekkäisestä rimasta koostuvaa kehikkoa. Ajatuksena tällä hetkellä on laittaa seinän ja riman väliin bituminauhaa ruuvien kohdalle jotta rima on irti seinästä. Siihen sitten voisi laittaa ensin vaakariman ja siihen pystyriman, johon sitten paneeli. Seinät ovat niin kuivat kuin maanvarainen vanhan muuri voi olla eikä mitään kosteusongelmaa siis ole tuossa kylmäkellarissa.

 

[Kvarkki]

Tarviiko se seinä oikeasti muuta kuin putsauksen ja kalkkimaalia?

 

[rodder]

Tarviiko se seinä oikeasti muuta kuin putsauksen ja kalkkimaalia?

Toki se noin menis helpoimmin mut paneeli olisi mielestäni tyylikkäämmän näköinen. Tarkoitus olisi tehdä tilasta jälleen ruokavarasto/kylmäkellari misssä käytössä se alunperin on ollu. Purkamiseen asti tila toimi romuvaratona.

 

[jm82]

Toki se noin menis helpoimmin mut paneeli olisi mielestäni tyylikkäämmän näköinen. Tarkoitus olisi tehdä tilasta jälleen ruokavarasto/kylmäkellari misssä käytössä se alunperin on ollu. Purkamiseen asti tila toimi romuvaratona.

Itse purin yhden seinän, jossa oli sisäpuolinen eristys. Eli tiiliseinä ja sen takana styroks. En laittanut mitään tilalle. Toiselta seinältä purin paneelin pois. Helpompi ainakin nähdä se seinä, jos ei olisi paneelia edessä. Makuasia varmaan. Muualla ulkoseinissä näyttää olevan rivinteeraus, eli ilmaväli seinän ja tiiliseinän välissä. Tuo talo on rakennettu -73.

 

[mailman]

Laitetaas vaikka tähän topicciin kun en parempaakaan keksinyt.

Naapurin kanssa pohdittu, että pidettäisiin kunnon kesäkekkerit (jahka ny koronarajoitukset purkaantuvat) loppukesästä.
Tarkoitus olis ihan pari bändiä ottaa takapihalle renkuttamaan, ja tässä tullaankin pohdintoihin;
- OKT alue, saako sielä omalla/naapurin tontilla renkuttaa ns. isosti sitä musiikkia sinne klo 22-23 nurkille? Toki tarkoitus olisi lähinaapurit laputtaa, että melua saattaapi päivänä x tulla.
- Mitään lupiahan/ilmoituksia viranomaisilta/viranomaisille tähän ei taida tarvita, kun ei ole mikään yleinen tapahtuma.
- Voiko Poliisit jollain syyllä (jos, millä?) tulla pistämään musiikin seis ja bileet loppuu siihen? Jos siis lähtökohtaisesti porukka bilettää ns nätisti, ja vain musiikki soi suhteellisen kovaa

Taas näitä ensimmäisen maailman ongelmia nämä... Mut mut

Kekkerit onnistuneesti lauantaina pidetty. Kaksi live bändiä kävi lauteilla, ja aika kovaakin soittivat

Vaimoke kävi muissa asioissa kyttiksellä viime maanantaina ja samalla tällaisesta uteli, siellä totesivat vaan että jos vain ~50 henkeä tulee niin naapurit jos laputtaa hyvissä ajoin niin pitäisi olla homman selvä. Toki myös sanoivat että live-musiikkia ei passaisi kovin paljoa yli klo 22 soitella.
Tiistaina laputettiin naapurit, että tällaista on luvassa. Ei ainakaan vielä kukaan ole käynyt kommentoimassa että mökä haittasi.

 

[elmo]

Meillä on muuten ihan sama ja en oo koskaan miettinyt siihen mitään muuta korjausta kuin nostamista, joten kiitos kysymästä. Tosin terassi on korkeammalla tehden hommasta helpompaa.

Ongelmana on vähän sade ja tuuli, joka tekee vaikeaksi päättää että mihin kohtaan vedenohjaus pitäisi laittaa.

Vihdoin sain tehtyä... Piti ensin öljytä, että jäi värit pohjalle. Toi öljyyminenkin on vähän liian työläs (6-8h läästimistä) operaatio meikäläisen makuu. Tähän mennessä 13 litraa valtti plussaa ja vielä parista kohdasta tarttee paikata + kissan häkki. Eipä juuri näy nuo viivat, jotta tämä oli kyllä pro tip siihen mitä alunperin ajattelin!

Vettä ripsi yksi päivä, mutta hyvin vähän (vika kuva). Tuli omat viivat vedettyä ainakin hyvin kauas siitä mihin sade loppuu eli saa sataa viistostikkin. Kovalla tuulella sitten ihan eri asia... Toistaiseksi ainakin puutarhaletkukoe (eka kuva) ja pienet ripsimiset pysyivät poissa kastelemasta jalkoja.

 

[Vipu]

En ole varma onko tää paras lanka mutta en parempaakaan löytänyt.
Nyt kun tekee etänä töitä ja tuli kuidun asennuspyyntö omakotitaloon niin saako sen maksettua suurimmaksi osaksi jollain verovähennyksillä?
Nykyään 16/1 ADSL jolla hädin tuskin pärjää ja kuitu kyllä olis tarpeen, maksaa about 1200€ asennus.

 

[Kvarkki]

Työn osuudesta saanet kotitalousvähennyksen, joka on puolet satkun omavastuun jälkeen. Kauppaako ne sinulle aitoa kuitua vai kusetusmielessä väärin nimettyä kuparia? Omassa kämpässä 4G tuottaa paremman uppikaistan kuin sikahintainen kupari"kuitu", viidesosan hinnalla (tarjous, 1/3 hinta ilman tarjousta).

e: Jos sulle on tarjolla 100/100 tms. symmetrinen aito kuitu, niin ota samantien riemusta kiljuen. Jos se taas on joku "1000"/"100" tai "400"/"30" kusetus, niin langaton lienee kustannustehokkaampi ratkaisu. Sattumaako, että juuri ennen 5G tuloa vetävät niin maan perkeleesti kaapeleita taloihin

 

[micko]

Puhelin- ja nettikuluja voi vähentää tulonhankkimiskuluista, jos työnantaja ei näitä tarjoa, mutta vaatii käyttöä. Esim opettajilla pitää Wilman takia olla netti, niin sen kuluista voi 50% vähentää veroissa.
Kannattanee kuitenkin olla tarkkana, jos vähennät kotitalousvähennyksenä osan, niin ei varmaan voi samaa uudestaan tulonhankkimiskuluista.

Ja tulonhankkimiskulujahan vähennetään automaattisesti 750e, niin kikkailu kannattaa vain, jos koko summa menee tuon yli.

 

[TheMeII]

Työn osuudesta saanet kotitalousvähennyksen, joka on puolet satkun omavastuun jälkeen. Kauppaako ne sinulle aitoa kuitua vai kusetusmielessä väärin nimettyä kuparia? Omassa kämpässä 4G tuottaa paremman uppikaistan kuin sikahintainen kupari"kuitu", viidesosan hinnalla (tarjous, 1/3 hinta ilman tarjousta).

e: Jos sulle on tarjolla 100/100 tms. symmetrinen aito kuitu, niin ota samantien riemusta kiljuen. Jos se taas on joku "1000"/"100" tai "400"/"30" kusetus, niin langaton lienee kustannustehokkaampi ratkaisu. Sattumaako, että juuri ennen 5G tuloa vetävät niin maan perkeleesti kaapeleita taloihin

Mulla on aito kuitu mutta yheys siinä päällä asymmetrinen. Onks tääki sit kusteusta?

 

[Honzo]

Mulla on aito kuitu mutta yheys siinä päällä asymmetrinen. Onks tääki sit kusteusta?

Sama täällä 1000/100 löytyy. Tonne tekniseen tilaan tulee kuitukaapeli, en oikein ymmärrä miten asymmetrisyys tekisi tästä kusetuksen?

 

[SandWiz]

Työn osuudesta saanet kotitalousvähennyksen, joka on puolet satkun omavastuun jälkeen. Kauppaako ne sinulle aitoa kuitua vai kusetusmielessä väärin nimettyä kuparia? Omassa kämpässä 4G tuottaa paremman uppikaistan kuin sikahintainen kupari"kuitu", viidesosan hinnalla (tarjous, 1/3 hinta ilman tarjousta).

e: Jos sulle on tarjolla 100/100 tms. symmetrinen aito kuitu, niin ota samantien riemusta kiljuen. Jos se taas on joku "1000"/"100" tai "400"/"30" kusetus, niin langaton lienee kustannustehokkaampi ratkaisu. Sattumaako, että juuri ennen 5G tuloa vetävät niin maan perkeleesti kaapeleita taloihin

Tosiaan ihan mielenkiinnosta miten se asymmetrinen yhteys tekee kuidusta kusetuksen? Kuitu on kuitu ja operaattorit sitten tarjoavat siihen sellaisia yhteyksiä mitä sattuvat tarjoamaan. Pääasiassa isot operaattorit ei nyt vaan niitä symmetrisiä yksityisliittymiin tarjoa.

Myöhemmin syksyllä on tännekkin kuitu okt:hen tulossa ja kyllä sieltä ihan kuidulla tullaan sisälle ja perään kuitumuunnin ja ktv-muunnin ja 1000 / 100 yhteys kun yksinkertaisesti ei symmetristä ole tarjolla. Toki joku 4g on paljon halvempi, mutta ei sellaisesta yhteydestä voi edes samana päivänä puhua jos kuituun verrataan.

 

[Kvarkki]

Enhän mä kirjoittanut, että asymmetrinen on kusetusta Uppikaistan ja sen, että 100 = 100 perään haikailin. Kusetuksena mulla oli mielessä nämä kuparitekniikalla tuotetut dnan viritykset, jotka eivät pääse nopeuksissa luvatulle tasolle. Ja uppikaista ihan onneton, myydään vaan isolla latausnopeudella. Käytännössä ainut etätyöläiselle käyttökelpoinen olisi maksiminopeus ”1000/100”, josta repivät 50 e/kk. 4G putkista saa saman upin 10 e/kk tarjouksessa.

 

[KukkeliQ]

Enhän mä kirjoittanut, että asymmetrinen on kusetusta Uppikaistan ja sen, että 100 = 100 perään haikailin. Kusetuksena mulla oli mielessä nämä kuparitekniikalla tuotetut dnan viritykset, jotka eivät pääse nopeuksissa luvatulle tasolle. Ja uppikaista ihan onneton, myydään vaan isolla latausnopeudella. Käytännössä ainut etätyöläiselle käyttökelpoinen olisi maksiminopeus ”1000/100”, josta repivät 50 e/kk. 4G putkista saa saman upin 10 e/kk tarjouksessa.

Kovat on vaatimukset työntekoon, jos "1000/100" vaaditaan .. Ainakin omaan osoitteeseen Elisa tuntuu tarjoavan lähes kokoajan -50% kk hintoja 3kk / 6kk määräajaksi, kun päivittää liittymän nopeutta. "1000/100" tällä hetkellä -50% hinnalla hiukan alle 30€/kk. Mobiiliyhteydet ei tässä osoitteessa toimi juuri ollenkaan, ihan sama montako geetä on tarjolla.

 

[micko]

Mulla kuidussa edullisin liittymä eli 60/30 ja hyvin tuolla piti 2 opettajaa oppitunteja ja yksi alakoululainen seurasi omiaan viime kevään. Vaihdan sitten isompaan, kun tuo ei riitä

 

[Kvarkki]

Kovat on vaatimukset työntekoon, jos "1000/100" vaaditaan .. Ainakin omaan osoitteeseen Elisa tuntuu tarjoavan lähes kokoajan -50% kk hintoja 3kk / 6kk määräajaksi, kun päivittää liittymän nopeutta. "1000/100" tällä hetkellä -50% hinnalla hiukan alle 30€/kk. Mobiiliyhteydet ei tässä osoitteessa toimi juuri ollenkaan, ihan sama montako geetä on tarjolla.

Sellaista se on, kun milleniaalit ”koodaa” intraa... Liittymä kuin liittymä tuntuu 1 megan adsltä.

Uppikaistasta se alkaa ahdistelemaan itsellä, dataa liikkuu paljon. Videot ei oo pieniä.

e: Dnan alueella Elisan tarjous lämmittääkin kovasti... Noihin kun saisi kilpailua. Mobiili toimii itsellä.

 

[Freeze]

Mitenkähän mää olen pärjännyt etänä 150/50 nopeudella ... meillä on esim. selkeä ohjeistus että miiteissä pidetään pelkkä ääni päällä, sekin vain silloisella puhujalla.

 

[Kvarkki]

Mitenkähän mää olen pärjännyt etänä 150/50 nopeudella ... meillä on esim. selkeä ohjeistus että miiteissä pidetään pelkkä ääni päällä, sekin vain silloisella puhujalla.

Pullan syöminen ei paljoa kaistaa vie. Kokeiles editoida gigogen videoita Ja on tuossa osuutensa firmankin päässä, viime vuosina ovat vaihtaneet useamman kerran ratkaisuja. Tämä uusin alkaa olla stabiili, ei tipu verkkolevyt enää timeouttien takia linjoilta.

e: Ei sen puoleen, että jonkun 100 megan raportinkaan editointi ja välitallennukset mitäön mukavaa puuhaa olis. Ctrl-s tulee selkärangasta ja sit taas odotellaan... Sama jotkut excelit prkl.

 

[Vipu]

Puhelin- ja nettikuluja voi vähentää tulonhankkimiskuluista, jos työnantaja ei näitä tarjoa, mutta vaatii käyttöä. Esim opettajilla pitää Wilman takia olla netti, niin sen kuluista voi 50% vähentää veroissa.
Kannattanee kuitenkin olla tarkkana, jos vähennät kotitalousvähennyksenä osan, niin ei varmaan voi samaa uudestaan tulonhankkimiskuluista.

Ja tulonhankkimiskulujahan vähennetään automaattisesti 750e, niin kikkailu kannattaa vain, jos koko summa menee tuon yli.

Ton tulonhankkimiskulun löysin itekkin googlesta mutta lasketaanko tohon sitä asennusta vai pelkät kk maksut?

 

[Kvarkki]

Asennus kannattaa ottaa kotitalousvähennyksenä, koska pienempi omavastuu ja noissa muissa kuluissa on jo vakiosumma, jonka saa aina. Työhuonevähennys kannattaa ottaa käyttöön, varsinkin jos tämän tilanteen takia työmatkavähennykset pienenee.

 

[micko]

Ton tulonhankkimiskulun löysin itekkin googlesta mutta lasketaanko tohon sitä asennusta vai pelkät kk maksut?

Kuukausimaksu vain. Asennus tietenkin kotitalousvähennyksenä

 

[Freeze]

Pullan syöminen ei paljoa kaistaa vie. Kokeiles editoida gigogen videoita Ja on tuossa osuutensa firmankin päässä, viime vuosina ovat vaihtaneet useamman kerran ratkaisuja. Tämä uusin alkaa olla stabiili, ei tipu verkkolevyt enää timeouttien takia linjoilta.

e: Ei sen puoleen, että jonkun 100 megan raportinkaan editointi ja välitallennukset mitäön mukavaa puuhaa olis. Ctrl-s tulee selkärangasta ja sit taas odotellaan... Sama jotkut excelit prkl.

Eli sinulla ei ilmeisesti riitä kaista etätyöhön, mutta joillakin se taas riittää. Yleistit oman ongelmasi. Ne pullatkin on jonkun syötävä.

 

[Kvarkki]

Eli sinulla ei ilmeisesti riitä kaista etätyöhön, mutta joillakin se taas riittää. Yleistit oman ongelmasi. Ne pullatkin on jonkun syötävä.

Lue nyt edes mitä alkuperäisessä viestissä kirjoitin. Ainoa ongelma tässä on koko joukko yksittäisiin sanoihin tarttuvia pilkunviilaajia. Ratakiskosta väännettynä sanoin vaan, että jos se on aito kuitu, kannattaa ottaa. Jos se on uudelleenbrändätty kusetuskupari, ei kannata, koska 4G:llä saat etäkäyttöä ajatellen paremman (tai jos "1000/100" niin vastaavan) suorituskyvyn helvetin paljon halvemmalla (etkä ole yksittäisen toimijan perseeseen höylättävänä hinnoittelun osalta).

e: Alkuperäisen kysyjän kannattaa myös tarkistaa, onko alueella 5G tarjolla. Hinnat ovat kyllä 4G:tä hapokkaammat.

 

[hrmh]

Olisi okt hankinnassa,

Onko jotain "muistilistaa" mitä katsoa tai kysellä perus huoltohistorian ja näin pk seudulla ollessa esimerkiksi lentomelun osalta? (Jälkimmäinen esimerkkinä semmosesta mikä ei välttämättä tulisi ehkä heti mieleen)

Alueina Helsinki, Espoo, Vantaa ja miksei myös ympärillä olevat lähialueet, saa antaa ruusuja ja risuja eri paikoista.

Yksi todella hieno okt oli vihdintien varressa, mutta aivan mahdoton lasten kannalta kun vihdintielle oli ehkä 20 metriä pihalta eikä siinä ollut edes suojatietä.