Omakotitalossa asuminen (yleistä höpinää elämisestä ja kustannuksista)

[Ryderio]

Ja ihan sama vaikka toimis, ne latenssit on niin järkyttävää skeidaa että ei sillä tee muuta kun katsoo netflixiä tai istuu palaverissa. Joku etäyhteyden käyttö ihan kauheaa tökkimistä. Joutunut joskus käyttämään reissussa tai muuton takia.

Sen sijaan jo 10/10 kuitu (ilmainen ennenkun tilasin ilmaisen tilalle nopeamman) on jo ollut riittävä etäyhteyksiä varten, nyt on toki 1000/100 yhteys joka vielä parempi.

Jottei nyt liian offiksi mene niin tldr; itselle ainakin ok-talon hankinnassa kuitu on elinehto, tai edes sitten jonkun tasoinen vdsl. 4G:llä en tee sitäkään vähää mitä adsl:llä voisi kärsiä.

Päivittäin räplään etäyhteyksiä ja sujuvasti on menty 24/1 ADSL-yhteydellä jo 10 vuotta tms. eikä oo hirveesti ollu päivityspaineita.

Toki joskus tuo uppikaista ahdistaa jos pitäis lähettää jotain isompia settejä, vaan sitten voi hetkeksi veivata 4G käyntiin, sillä saa jo enempi uppia

 

[ropalis]

Tuohon lentomeluun vaikuttaa myös ajoittain se mistä päin tuulee ja kuinka voimakkaasti, kovan sivutuulen takia koneet eivät välttämättä voi laskeutua normaalista suunnasta, ja silloin eri suunnasta laskeutuvat koneet aiheuttavat melua ihan eri malliin normaaliin tilanteeseen verrattuna. Itsellä myös etäisyys alle 2km Hki-Vantaalle.

 

[Awelonian]

Tuohon lentomeluun vaikuttaa myös ajoittain se mistä päin tuulee ja kuinka voimakkaasti, kovan sivutuulen takia koneet eivät välttämättä voi laskeutua normaalista suunnasta, ja silloin eri suunnasta laskeutuvat koneet aiheuttavat melua ihan eri malliin normaaliin tilanteeseen verrattuna. Itsellä myös etäisyys alle 2km Hki-Vantaalle.

Tämä on muuten hiton hyvä pointti. Jos tosiaan tuulee "kentän suunnasta", niin se Rollsin moottorin ääni ei ole "kevyttä huminaa" vaan "turbomaista vihellystä". Yleisesti ottaen turbiinikoneet -> propellivehkeet. Nuo pienet Norran ja SAS:n käyttämät vatkaimet on ehkä pahimpia.

 

[mölyä]

Nuo pienet Norran ja SAS:n käyttämät vatkaimet on ehkä pahimpia.

Tuo on muuten ihan totta. Silloin kun Pirkkalan kentälle vielä oli säännöllisiä reittilentoja, niin nuo Norran, SAS:n ja Air Balticin vispaimet oli ainoat koneet jotka kuuli sisälle, varsinkin kun iltalennot tuli joskus puolenyön paikkeilla. Meiltä on 16km kiitotien kynnykselle, tässä jossain lähellä on joku reittipiste tms. minkä mukaan koneet kaartaa laskuun.

Mitä tuohon meluun noin muuten tulee, niin muistan kun joskus käytiin katsomassa 200-250m päässä motarilta olevaa asuntoa asuntonäytöillä pariinkin otteeseen. Siinä oli ajallisesti väliä juuri sen verran että huomasi ison eron talvirengaskauden + 100/120km/h rajoitusten välillä. Ei päädytty tuota asuntoa ostamaan, melu oli yhtenä isona syynä. Nykyiseen asuntoon on noin 550m motarilta, mutta motari kulkee syvennyksessä ja tässä välissä on monta asuintaloa/aluetta joten melu on todella tasaista, eikä juurikaan häiritse.

Päättyvän kadun rauha on myös iso luksustekijä. Lasten ja koirien kanssa ei myöskään olisi kiva asua suoraan ison kadun varrella, mistä bussitkin kulkevat. Eipä tuollaisia ratkaisuja taideta enää nykyään onneksi tehdä, näitä näkee lähinnä 1970- ja 1980-luvun asuinalueilla.

 

[Kvarkki]

Ja ihan sama vaikka toimis, ne latenssit on niin järkyttävää skeidaa että ei sillä tee muuta kun katsoo netflixiä tai istuu palaverissa. Joku etäyhteyden käyttö ihan kauheaa tökkimistä. Joutunut joskus käyttämään reissussa tai muuton takia.

Sen sijaan jo 10/10 kuitu (ilmainen ennenkun tilasin ilmaisen tilalle nopeamman) on jo ollut riittävä etäyhteyksiä varten, nyt on toki 1000/100 yhteys joka vielä parempi.

Jottei nyt liian offiksi mene niin tldr; itselle ainakin ok-talon hankinnassa kuitu on elinehto, tai edes sitten jonkun tasoinen vdsl. 4G:llä en tee sitäkään vähää mitä adsl:llä voisi kärsiä.

Kokeilin äsken pingata google.comiin. 50 kerran min/ka/max 17/20/37 ms. Joo, ei voi kuituun verrata ja 4G:ssä on varmasti latenssia muita ratkaisuja enemmän, mutta väittämäsi käyttökelvoton. Nope, kaukana siitä. Pum, pum pelejäkö siellä töissä pitäis pelata? 4G:ssä on sekin hyvä puoli, että kokeilu on halpa, vrt. tarjottu asennus. Pitkäaikaista käyttöä varten toki kannattaa hankkia kunnon reititin. Kysyjä voi myös tehdä niin, että jättää adsl:n käyttöön. Asuksen purkki tukee ainakin tuplayhteyttä (en ole käytännössä kokeillut).

 

[Moloch]

Onhan nuo F/A-18 Hornetit ihan omaa luokkaansa mitä lentomeluun tulee kun vetävät harjoituksia talon päällä. Onneksi ei kuitenkaan päivittäin ja hauskahan noita on katsella.

 

[TheMeII]

Kokeilin äsken pingata google.comiin. 50 kerran min/ka/max 17/20/37 ms. Joo, ei voi kuituun verrata ja 4G:ssä on varmasti latenssia muita ratkaisuja enemmän, mutta väittämäsi käyttökelvoton. Nope, kaukana siitä. Pum, pum pelejäkö siellä töissä pitäis pelata? 4G:ssä on sekin hyvä puoli, että kokeilu on halpa, vrt. tarjottu asennus. Pitkäaikaista käyttöä varten toki kannattaa hankkia kunnon reititin. Kysyjä voi myös tehdä niin, että jättää adsl:n käyttöön. Asuksen purkki tukee ainakin tuplayhteyttä (en ole käytännössä kokeillut).

Joo, on tää kuitu ainaki vakaa
Ping statistics for 172.217.21.142:
Packets: Sent = 50, Received = 50, Lost = 0 (0% loss),
Approximate round trip times in milli-seconds:
Minimum = 14ms, Maximum = 14ms, Average = 14ms

Ikinä ennen en oo nähny pingiä missä ei yhtään variaatiota

 

[Toipis]

Joo, on tää kuitu ainaki vakaa
Ping statistics for 172.217.21.142:
Packets: Sent = 50, Received = 50, Lost = 0 (0% loss),
Approximate round trip times in milli-seconds:
Minimum = 14ms, Maximum = 14ms, Average = 14ms

Ikinä ennen en oo nähny pingiä missä ei yhtään variaatiota

Mulla elisan korttelikuitu (eli VDSL2 loppupätkällä) :
Ping statistics for 172.217.21.142:
Packets: Sent = 50, Received = 50, Lost = 0 (0% loss),
Approximate round trip times in milli-seconds:
Minimum = 21ms, Maximum = 22ms, Average = 21ms

Yksi paketti pilasi suoran

 

[Vipu]

Mistäs sen tietää onko oikea kuitu tulossa vai "kuitu"?
Tämä nimellä kotikuitu ja maksiminopeudet kai 900/500

 

[tietokonerikki]

Entistä useampi asukas altistuu Helsinki-Vantaan lentomelulle - ratkaisuja haetaan yhteistyöllä | Traficom

Helsinki-Vantaan lentoaseman melutilannetta ja siinä tapahtuvia muutoksia seurataan aktiivisesti yhteistyössä. Lentomelua hallitaan muun muassa uudistamalla konekantaa aiempaa hiljaisempiin konemalleihin, vähämeluisemmilla lentomenetelmillä sekä maankäytön ja kaavoituksen keinoin. Melunhallinnan...

www.traficom.fi

ja sieltä oli tämmönen

https://www.arcgis.com/home/webmap/viewer.html?webmap=374d4fa1eaa8410ea370e53fcc9975a3&extent=24.371,60.1982,25.3852,60.4853

Melun hallinta Finavian lentoasemilla | Finavia

Lentokoneiden melu on vähentynyt oleellisesti moottoritekniikan ja lentomenetelmien kehittymisen ansiosta. Suihkumoottorit ovat aiempaa hiljaisempia ja energiatehokkuus on entistä parempi. Erityisesti lyhyillä reiteillä lentoyhtiöt käyttävät runsaasti potkurikoneita, jotka ovat yleensä...

www.finavia.fi

"Suomessa käytetään lentomelun määrän kuvaamiseen päivä-ilta-yömelutasoksi kutsuttua tunnuslukua. Sen lyhenne on Lden. Tämä tunnusluku kuvaa meluenergian painotettua keskiarvoa yhden vuorokauden (24 h) aikana (keskiäänitaso, ekvivalenttitaso). Tunnuslukua laskettaessa painotetaan ilta-ajan (klo 19-22) melua +5 dB ja yöajan (klo 22-07) melua +10 dB. Painotusta käytetään, jotta melun ilta- ja yöaikainen häiritsevyys voidaan huomioida. Muiden liikennemuotojen melua kuvataan yleensä käyttäen tunnuslukuna melun päiväajan keskiäänitasoa LAeq, joka on meluenergian painottamaton keskiarvo tarkastelujaksolla.

Lden -melutaso kuvaa melun jakautumista eri alueille pitkän ajan, yleensä yhden vuoden kuluessa. Se ei siis kuvaa yksittäisen vuorokauden tilannetta, eikä etenkään jonkin yksittäisen kellonajan mukaista tilannetta. Yli lentävien koneiden hetkellisesti aiheuttama melu on suurempi kuin Lden-tunnusluvulla kuvattu keskimääräinen melutaso. Suomessa lentomelutasoa Lden 55 dB käytetään ohjearvona asuinalueiden suunnittelussa. "

- Tosta käy hyvin esiin, että lentomelun melualue on "harhaanjohtava käsite" (tehty tarkoituksella?). Oikeasti melu on hetkittäin paljon kovempi ja se kantautuu laajemmalle alueelle jos sitä käsitellään/mitataan muissa melumittauksissa käsitellyillä tavoilla.
- Oikean käsityksen saa vain menemällä paikalle silloin kun tuulensuunta on oikea (koneet nousevat ja laskeutuvat pääasiassa vastatuuleen)
- Ton Lden 50dB rajaa pitää suurentaa ainakin n. 2-4km, jos mietitään oikeasti häiriötä aiheuttavaa lentomelua.

Se mikä häiritsee on sitten kuulijasta kiinni. Koneiden moottorit ovat nyt selvästi hiljaisempia kuin 20 vuotta sitten,
laskeutumisen melua on vaikeampi poistaa, koska tarvitaan siivekkeitä ja laskutelineitä, jotka aiheuttavat melua.

 

[hrmh]

Itselleni tuo lentomelu tarkoittaa lähinnä sitä, että onko (esimerkiksi) mahdollista saada lapsi nukutettua pihalle rattaisiin. (Toki tämä on täysin henkilökohtaista, ymmärrän sen, että on lapsia, jotka nukkuvat vaikka missä ja niitä ketkä eivät missään äänessä)

Vaikka lentokoneista pidänkin ja tykkään käydä seutulassa katselemassa niiden nousua ja laskua, mutta voi olla aivan eri asia asua alueella.

 

[Kvarkki]

Varmaan siinä on sit jotain muutakin kun se pingi, mutta tosiaan vaikka miten nopea 4G olis ja miten hyvä signaali niin ihan käyttökelvoton vaikka just jossain vnc- tai citrix-käytössä. Kun vertaa kuituun, jolla on kuin käyttäis konetta natiivisti. Mobiililla jokainen liike tulee perästä ja paljon. Jopa yllä mainittu adsl on vielä ihan siedettävä ollut.

Ehkä joku muu homma sujuu sit ihan hyvin. Graafisten kilkkeiden etäkäyttö ei ainakaan minun mielestäni suju. Joku muu ehkä sitten sietää sitäkin.

Jos kokee että se 4G on riittävä niin mikä ettei, itseä ei voisi vähempää kiinnostaa ja valitettavasti edelleen sitä joutuu välillä käyttämään niin ei toisaalta pääse unohtumaan.

Ikävä pilata sun kootut selitykset, mut käytän myös citrix-pohjaisia skeidoja. Tasaisen paskoja riippumatta yhteydestä.

Mistäs sen tietää onko oikea kuitu tulossa vai "kuitu"?
Tämä nimellä kotikuitu ja maksiminopeudet kai 900/500

Eiköhän tuo ole ihan aito, 500 ylös en ole nähnyt yhdessäkään kuparivirityksessä. Kuulostaa hyvälle.

 

[mölyä]

Itselleni tuo lentomelu tarkoittaa lähinnä sitä, että onko (esimerkiksi) mahdollista saada lapsi nukutettua pihalle rattaisiin. (Toki tämä on täysin henkilökohtaista, ymmärrän sen, että on lapsia, jotka nukkuvat vaikka missä ja niitä ketkä eivät missään äänessä)

Vaikka lentokoneista pidänkin ja tykkään käydä seutulassa katselemassa niiden nousua ja laskua, mutta voi olla aivan eri asia asua alueella.

Meillä ei ole lapsia, mutta muistan kun pentukoira tuli niin nuo laskeutuvien koneiden äänet tässä 16km päässä lentokentältä, suoraan laskeutumislinjan alla olivat niitä pelottavimpia mahdollisia.

Yksi asia mihin kannattaa kiinnittää huomiota pientaloalueilla, on yhteiskäyttöiset roskikset. Tässä meillä tuo asuinkadun toinen puoli on nimittäin rivarialuetta, ja juuri tätäkin viestiä kirjoittaessani yksi monista viikon aikana eri jätelajeja hakemaan tulevista roska-autoista tulee hakemaan roskia. Vähän eri tiheydellä kuitenkin tyhjennellään ja ihan eri painoisia astioita, kuin omakotitalojen omat roskikset, joten melua tulee ja reilusti.

 

[pipo]

Vähän kuitenkin sen okt-asumisen yksi iso pointti on rauhaisa piha.

Piti tarttua tuohon kohtaan. Meillä uudella ahtaalla omakotialueella naapuri on sijoittanut trampoliininsa omalle pihalleen aivan kiinni meidän rajaan. Välissä ei ole siis mitään puskia yms. vaimentamassa kersojen huutoja ja jousien kitinää. Kaupungin järjestyssäännöissä trampoliinit ovat ilman rajoituksia, joten periaatteessa tuo ei ole kaiketi edes kiellettyä.

Vanhalla alueella on useimmiten ainakin jotain kasvillisuutta (tai aitaa) tuollaisten varalle, jos taloja syynätessä ei satu huomioimaan naapurin melunlähteitä.

 

[kjns]

Kaupungissahan ei normaali kuolevainen saa ok-taloon isoa ja rauhallista pihaa. Sitä varten pitää muuttaa johonkin ”metsään” tai olla niin maan perhanasti rahaa että voi ostaa suunnilleen yhden korttelin itselleen.

Ja tramppa nyt on aika vakiokalustoa lapsiperheissä, joten kannattaa suhtautua niin, että jos on lapsia naapurissa niin tramppakin on ennen pitkää.

terveiset kadulta jossa joka töllin pihassa on tramppa, myös meillä

 

[qtba]

Piti tarttua tuohon kohtaan. Meillä uudella ahtaalla omakotialueella naapuri on sijoittanut trampoliininsa omalle pihalleen aivan kiinni meidän rajaan. Välissä ei ole siis mitään puskia yms. vaimentamassa kersojen huutoja ja jousien kitinää. Kaupungin järjestyssäännöissä trampoliinit ovat ilman rajoituksia, joten periaatteessa tuo ei ole kaiketi edes kiellettyä.

Vanhalla alueella on useimmiten ainakin jotain kasvillisuutta (tai aitaa) tuollaisten varalle, jos taloja syynätessä ei satu huomioimaan naapurin melunlähteitä.

Pahinta on juuri nuo pienet tasamaatontit (~600m2), jossa kaikki äänet ja muut elämisen ilmiöt ovat jaettu ilo. Nykypäivänä ei juuri muuta edes taideta kaavoittaa.

 

[taski]

Onko kokemuksia maakaasulämmityksestä? Uhka vai mahdollisuus? Millainen tuo on luotettavuudeltaan / huollettavuudeltaan, kun tuntuu olevan ainakin täällä päin todella harvinainen lämmitysmuoto.

 

[SandWiz]

Onko kokemuksia maakaasulämmityksestä? Uhka vai mahdollisuus? Millainen tuo on luotettavuudeltaan / huollettavuudeltaan, kun tuntuu olevan ainakin täällä päin todella harvinainen lämmitysmuoto.

Ei mitään hajua itse laitteiden toiminnasta, mutta hinnaltaan ainakin keravan energian hinnaston mukaan hyvin identtinen öljyn ja suoran sähkölämmityksen kanssa. Energian hinta ~7.5snt / kWh ja sitten päälle hyvin suolainen kk- maksu, joka nostaa kokonaisuuden sinne 10snt paikkeille.

Toisin sanoen uuteen kohteeseen ei mitään järkeä ja vanhoissa sitten oman harkinnan mukaan. On tuossakin tietty sama "etu" mitä öljyllä, että lämmönjako on sentään vesikiertoinen niin lämmönlähteen vaihtaminen on mahdollista ilman, että koko kämppää tarvitsee repiä auki.

 

[puik]

Onko kokemuksia maakaasulämmityksestä? Uhka vai mahdollisuus? Millainen tuo on luotettavuudeltaan / huollettavuudeltaan, kun tuntuu olevan ainakin täällä päin todella harvinainen lämmitysmuoto.

Luulisi, että investointiero ilma-vesi- tai maalämpöpumppuun niin mitätön että ei järkeä tuollaista laittaa.

 

[ramram]

Täällä Elisan kuitu 250/50 (kuitu tulee ihan tuohon tekniseen tilaan kadulta).

Ping statistics for 172.217.20.46:
Packets: Sent = 50, Received = 50, Lost = 0 (0% loss),
Approximate round trip times in milli-seconds:
Minimum = 13ms, Maximum = 23ms, Average = 17ms

 

[taski]

Luulisi, että investointiero ilma-vesi- tai maalämpöpumppuun niin mitätön että ei järkeä tuollaista laittaa.

Lähinnä sillä kyselin kun on muutama kohde mitä oon katsellut ja niissä ollut valmiiksi tämä. Lienee järkevintä jos tuollaiseen lähtee - vaihtaa sitten maalämpöön vaikkapa joskus aikanaan jos siltä tuntuu.

Toinen erikoisuus on joku 80-90 luvun AEROMASTER ilmalämmitys josta ei tunnu kauheasti kanssa infoa löytyvän. Jotenkin noista tulee aina sellanen fiilis että kun jotain menee vikaan niin kukaan ei osaa tehdä niille mitään.

 

[puik]

Lähinnä sillä kyselin kun on muutama kohde mitä oon katsellut ja niissä ollut valmiiksi tämä. Lienee järkevintä jos tuollaiseen lähtee - vaihtaa sitten maalämpöön vaikkapa joskus aikanaan jos siltä tuntuu.

Toinen erikoisuus on joku 80-90 luvun AEROMASTER ilmalämmitys josta ei tunnu kauheasti kanssa infoa löytyvän. Jotenkin noista tulee aina sellanen fiilis että kun jotain menee vikaan niin kukaan ei osaa tehdä niille mitään.

Ok.

Jostain jäänyt päähän, että ainakin Valmetin kotilämpö(?) Ilmalämmityssysteemiin olis mahdollista kytkeä maalämpö tai vastaava. Jostain syystä niissä lämmitetään vettä eikä suoraan ilmaa. Vesivaraaja tietysti yksi vikaantuva kohde lisää. Valloxilla kai on Valmetin paketin tilalle vastaava.

 

[asdi]

Tuli hiljattain ostettua ja muutettua -87 kaksikerroksiseen rivariin ja pieni huoli päällä kun alakerrassa haiskahtaa lievästi kellarilta. Näytössä en tätä huomannut johtuen kun ovet auki ja ilma päässyt kiertämään, tai näin uskoisin sillä yleensä aika tarkka tässä asiassa. Kaupan ehtoihin kuului kosteusmittaus ja niissä ollut mitään poikkeavaa (eipä pintakosteuksilla paljoa pystykkään tutkimaan). Pistin myös merkille, että koneellinen ilmastointi myös ulisee jonka huomaa yläkerrassa kun muuta ääntä ei ole (häiritsee nukkumista). En nyt ketään ala syyttelemään, mutta vähän jännä ettei vanhat omistajat huomanneet näitä.

Kävin tulo- ja poistoilmakanavat lävitse (ilmaa tulee ja imu toimii) ja siivosin sekä läpivedolla tuuletin kämppää, mutta ei tuottanut tulosta. Ilmoittelin näistä isännöitsijälle ja sieltä otettiinkin jo yhteyttä, että ilmastointikone voi olla vetelemässä viimesiään ja pistävät sähkärit katsomaan sitä. Jos haju ei lähde koneen vaihdolla, niin mitä kannattaisi seuraavaksi tehdä? Tämän kanssa kannattaa olla kuitenkin aktiivinen? Homekoiraa tuskin kannattaa ottaa kun minäkin haistan hajun?

 

[Zigh]

Tuli hiljattain ostettua ja muutettua -87 kaksikerroksiseen rivariin ja pieni huoli päällä kun alakerrassa haiskahtaa lievästi kellarilta. Näytössä en tätä huomannut johtuen kun ovet auki ja ilma päässyt kiertämään, tai näin uskoisin sillä yleensä aika tarkka tässä asiassa. Kaupan ehtoihin kuului kosteusmittaus ja niissä ollut mitään poikkeavaa (eipä pintakosteuksilla paljoa pystykkään tutkimaan). Pistin myös merkille, että koneellinen ilmastointi myös ulisee jonka huomaa yläkerrassa kun muuta ääntä ei ole (häiritsee nukkumista). En nyt ketään ala syyttelemään, mutta vähän jännä ettei vanhat omistajat huomanneet näitä.

Kävin tulo- ja poistoilmakanavat lävitse (ilmaa tulee ja imu toimii) ja siivosin sekä läpivedolla tuuletin kämppää, mutta ei tuottanut tulosta. Ilmoittelin näistä isännöitsijälle ja sieltä otettiinkin jo yhteyttä, että ilmastointikone voi olla vetelemässä viimesiään ja pistävät sähkärit katsomaan sitä. Jos haju ei lähde koneen vaihdolla, niin mitä kannattaisi seuraavaksi tehdä? Tämän kanssa kannattaa olla kuitenkin aktiivinen? Homekoiraa tuskin kannattaa ottaa kun minäkin haistan hajun?

Näin alkusyksystä tuollaisten hajujen tunkeutuminen sisälle ei ole mitenkään poikkeuksellista. Jos esim. lattian rajassa rakenteet ei ole kovin tiiviit ja ilmanvaihto alipaineinen, niin sieltä voi tulla kaikenlaista hajua rakenteista / ulkoa sisään.

Millainen rakenne tuossa on? Puurunko? Valesokkeli?

Ei se homekoiran käyttö mitenkään huono idea ole. Ihminen on lähtökohtaisesti huono tunnistamaan onko joku haju haitallinen vai ei.

 

[Kvarkki]

Naapurissa tuuletettiin viikon verran ovet ja ikkunat auki kellaria ennen näyttöä Voi toki olla, että edelliset eivät huomanneet, jos olivat aina kotona (sinun kämpässä). Onko se ilmastointilaite liesituulettimeen kytköksissä? Vuokrakämpässä ainanaan piti yöksi laittaa liesituulettimen kytkimestä huippuimuri pienemmälle, että yläkerran vessan poisto ei ujeltanut. Jos teillä on se tuuletus täysillä, niin saattaa nuo alakerran hajut johtua siitäkin, kun imee korvausilmaa mistä saa.

 

[Haukka81]

Tuli hiljattain ostettua ja muutettua -87 kaksikerroksiseen rivariin ja pieni huoli päällä kun alakerrassa haiskahtaa lievästi kellarilta. Näytössä en tätä huomannut johtuen kun ovet auki ja ilma päässyt kiertämään, tai näin uskoisin sillä yleensä aika tarkka tässä asiassa. Kaupan ehtoihin kuului kosteusmittaus ja niissä ollut mitään poikkeavaa (eipä pintakosteuksilla paljoa pystykkään tutkimaan). Pistin myös merkille, että koneellinen ilmastointi myös ulisee jonka huomaa yläkerrassa kun muuta ääntä ei ole (häiritsee nukkumista). En nyt ketään ala syyttelemään, mutta vähän jännä ettei vanhat omistajat huomanneet näitä.

Kävin tulo- ja poistoilmakanavat lävitse (ilmaa tulee ja imu toimii) ja siivosin sekä läpivedolla tuuletin kämppää, mutta ei tuottanut tulosta. Ilmoittelin näistä isännöitsijälle ja sieltä otettiinkin jo yhteyttä, että ilmastointikone voi olla vetelemässä viimesiään ja pistävät sähkärit katsomaan sitä. Jos haju ei lähde koneen vaihdolla, niin mitä kannattaisi seuraavaksi tehdä? Tämän kanssa kannattaa olla kuitenkin aktiivinen? Homekoiraa tuskin kannattaa ottaa kun minäkin haistan hajun?

Kyllähän taitaa olla alajuoksut homeessa/märät. Rakennusvuosi vielä sutta ja sekundaa vuosikymmeneltä. Kannattaa tutkia kunnolla, rasia poralla vaikka reikää jos ei muuten.

 

[Awelonian]

Tuli hiljattain ostettua ja muutettua -87 kaksikerroksiseen rivariin ja pieni huoli päällä kun alakerrassa haiskahtaa lievästi kellarilta. Näytössä en tätä huomannut johtuen kun ovet auki ja ilma päässyt kiertämään, tai näin uskoisin sillä yleensä aika tarkka tässä asiassa. Kaupan ehtoihin kuului kosteusmittaus ja niissä ollut mitään poikkeavaa (eipä pintakosteuksilla paljoa pystykkään tutkimaan). Pistin myös merkille, että koneellinen ilmastointi myös ulisee jonka huomaa yläkerrassa kun muuta ääntä ei ole (häiritsee nukkumista). En nyt ketään ala syyttelemään, mutta vähän jännä ettei vanhat omistajat huomanneet näitä.

Kävin tulo- ja poistoilmakanavat lävitse (ilmaa tulee ja imu toimii) ja siivosin sekä läpivedolla tuuletin kämppää, mutta ei tuottanut tulosta. Ilmoittelin näistä isännöitsijälle ja sieltä otettiinkin jo yhteyttä, että ilmastointikone voi olla vetelemässä viimesiään ja pistävät sähkärit katsomaan sitä. Jos haju ei lähde koneen vaihdolla, niin mitä kannattaisi seuraavaksi tehdä? Tämän kanssa kannattaa olla kuitenkin aktiivinen? Homekoiraa tuskin kannattaa ottaa kun minäkin haistan hajun?

Onko valesokkeli? Sama setti oli työkaverilla rivarissa (vm. -86) ja sitten tulikin kallis remppa koko yhtiölle. Aluksi haiskahti vaan pikkaisen, mitään ei tehty. Sitten parissa vuodessa rupesi haisemaan enemmän ja lopuksi olikin työmaa.

 

[munse]

Tuli hiljattain ostettua ja muutettua -87 kaksikerroksiseen rivariin ja pieni huoli päällä kun alakerrassa haiskahtaa lievästi kellarilta. Näytössä en tätä huomannut johtuen kun ovet auki ja ilma päässyt kiertämään, tai näin uskoisin sillä yleensä aika tarkka tässä asiassa. Kaupan ehtoihin kuului kosteusmittaus ja niissä ollut mitään poikkeavaa (eipä pintakosteuksilla paljoa pystykkään tutkimaan). Pistin myös merkille, että koneellinen ilmastointi myös ulisee jonka huomaa yläkerrassa kun muuta ääntä ei ole (häiritsee nukkumista). En nyt ketään ala syyttelemään, mutta vähän jännä ettei vanhat omistajat huomanneet näitä.

Kävin tulo- ja poistoilmakanavat lävitse (ilmaa tulee ja imu toimii) ja siivosin sekä läpivedolla tuuletin kämppää, mutta ei tuottanut tulosta. Ilmoittelin näistä isännöitsijälle ja sieltä otettiinkin jo yhteyttä, että ilmastointikone voi olla vetelemässä viimesiään ja pistävät sähkärit katsomaan sitä. Jos haju ei lähde koneen vaihdolla, niin mitä kannattaisi seuraavaksi tehdä? Tämän kanssa kannattaa olla kuitenkin aktiivinen? Homekoiraa tuskin kannattaa ottaa kun minäkin haistan hajun?

Hajulähteitä on vaikea ihmisen paikallistaa.

Meillä kellarinhaju johtui isäukolta lainassa olleesta vanhasta akkuporakoneesta, jonka laatikko oli rasvaisen pölyn peitossa. Kannattaa siis tutkia irtaimistokin.

Lisäksi vuotava keskuspölynimuri aiheutti hajuhaittaa, ei tosin kellarinhajua.

 

[jarp]

Pistin myös merkille, että koneellinen ilmastointi myös ulisee jonka huomaa yläkerrassa kun muuta ääntä ei ole (häiritsee nukkumista). En nyt ketään ala syyttelemään, mutta vähän jännä ettei vanhat omistajat huomanneet näitä.

Se miten äänet yöllä häiritsee on todella yksilöllistä ja lisäksi ulinat jne. saattaa kehittyä pitkän ajan kuluessa, jolloin myyjä ei todellakaan välttämättä ole kiinnittänyt tähän mitenkään erityisesti huomiota. Vrt. itse kun ostin okt:t, niin ilmastointikoneen laakerit oli loppu ja pitivät niin kovaa rutinaa, että kuului läpi talon. Ei vissiin ollut kuitenkaan lainkaan häirinnyt myyjiä, koska korjaus ei kustanutanut käytännössä mitään - itselleni taas teki nukumisesta ihan mahdotonta.

Laakereiden vaihdosta huolimati joudun yöksi tiputtamaan koneen tehot minimiin, koska puhaava ilmavirta häiritsee muuten nukkumista. Emäntä taas nukkuu vaikka kone pauhaisi täysillä, jolloin melu on omasta mielestäni infernaalinen. Eli riippuu ihan henkilöstä.

 

[asdi]

Onko valesokkeli? Sama setti oli työkaverilla rivarissa (vm. -86) ja sitten tulikin kallis remppa koko yhtiölle. Aluksi haiskahti vaan pikkaisen, mitään ei tehty. Sitten parissa vuodessa rupesi haisemaan enemmän ja lopuksi olikin työmaa.

Ei ole valesokkelia. Tämän varmistin taloyhtiöltä jo ennen ostamista kun kuullut samoja juttuja valesokkelista.

Ilmoitin vielä asiasta taloyhtiölle ja katsotaan miten homma edistyy.

 

[Jebaus]

Ilmanvaihdon mittaus ja tasapainotus nyt tulee ensimmäisenä mieleen. Jos ilmanvaihto on alipaineinen, niin ihan tyypillisesti vetää vanhemmissa (ja uusissa) taloissa ilmaa sieltä rakenteista/rakojen kautta alapohjasta ja sieltähän se haju sitten tulee.

 

[Honzo]

Ilmanvaihdon mittaus ja tasapainotus nyt tulee ensimmäisenä mieleen. Jos ilmanvaihto on alipaineinen, niin ihan tyypillisesti vetää vanhemmissa (ja uusissa) taloissa ilmaa sieltä rakenteista/rakojen kautta alapohjasta ja sieltähän se haju sitten tulee.

Ilmanvaihdon tulee aina olla koneellisessa ilmanvaihdossa alipaineinen. Toki, jos höyrynsulut on huonossa hapessa, liian suuri alipaine on huono, kun vetää rakenteiden läpi korvausilmaa. Eli tasapainotus voi olla ratkaisu, mutta alipaineseksi se ilmanvaihto tulee jäädäkin.

 

[munse]

Ilmanvaihdon tulee aina olla koneellisessa ilmanvaihdossa alipaineinen. Toki, jos höyrynsulut on huonossa hapessa, liian suuri alipaine on huono, kun vetää rakenteiden läpi korvausilmaa. Eli tasapainotus voi olla ratkaisu, mutta alipaineseksi se ilmanvaihto tulee jäädäkin.

Tuota vuotoahan tapahtuu aina, oli sitten höyrynsulku riittävän tiivis tai ei. Alipainetta ei voi tulo-poistoilmanvaihdossa ylläpitää ilman rakennuksen vaipan vuotamista. Alipainehan saadaan aikaan asettamalla tulovirtaus pienemmäksi kuin poistovirtaus, eli näiden erotus tulee väistämättä rakenteiden läpi ellei mitään erillisiä räppänöitä aleta asentamaan.

 

[Honzo]

Tuota vuotoahan tapahtuu aina, oli sitten höyrynsulku riittävän tiivis tai ei. Alipainetta ei voi tulo-poistoilmanvaihdossa ylläpitää ilman rakennuksen vaipan vuotamista. Alipainehan saadaan aikaan asettamalla tulovirtaus pienemmäksi kuin poistovirtaus, eli näiden erotus tulee väistämättä rakenteiden läpi ellei mitään erillisiä räppänöitä aleta asentamaan.

Totta. Tosin hyin tehty nykyaikainen talo on todella tiivis ja sen huomaa esim ulko-ovea avatessa. Tarkoitushan on, että korvausilma tulee taloon hallitusti. Tiivissää talossa kaikki läpiviennit, ikkunat ja ovet on teipattu tiiviisti höyrynsulkuun (betonitalossa seinään). Huolella tehtynä rakenteiden läpi tuleva virtaus on minimaalinen. Ideaalitilanteessahan talo olisi täysi "pullo" ja yhtään korvausilmaa ei tulisi raketeiden läpi. Reaalimailmassahan tämä ei ole mahdollista, mutta talojen tiiveyshän mitataan ja siihen on olemassa vertalukelpoinen ilmanvuotoluku.

Ilmanvuotoluku - Vertia.fi

 

[Serbetli]

Veikkaan: Taloyhtiössä on betonilattia ja kohde on tehty yhdellä laatalla. Lattiavalu on kutistunut kuivuttuaan. Laatan alla on styroksia ja sen alla kosteaa hiekkaa. Pidän ratkaisua selvästi huonompana kuin enemmän parjattu kahden laatan ratkaisu. Lattialaatan ympärillä on rakoa 3-10mm. Raosta tulee ilmaa, joka sisältää maasta löytyviä mikrobeja. Vaatii kovan ylipaineen, jotta ilmojen jäähtyessä ei lattian rajassa ja sen alapuolella olisi alipainetta. Kunnollinen tiivistys vaatii käytännössä kaikkien lattiamateriaalien ja kalusteiden poiston. Positiivista on, että ilmiö ei ole kovin haitallinen. Nenä, joka haistaa hajun, todennäköisesti myös löytää eniten hajua päästävät kohdat, kun nuuskuttaa nenä pitkin jalkalistoja ympäri asunnon.

 

[Illotus]

Ilmanvaihdon tulee aina olla koneellisessa ilmanvaihdossa alipaineinen. Toki, jos höyrynsulut on huonossa hapessa, liian suuri alipaine on huono, kun vetää rakenteiden läpi korvausilmaa. Eli tasapainotus voi olla ratkaisu, mutta alipaineseksi se ilmanvaihto tulee jäädäkin.

Nykyinen suositus on säätää tasapainoon.

 

[Falconi]

Nykyinen suositus on säätää tasapainoon.

Mutta sen jatkeena on, että talo ei saa missään tapauksessa mennää ylipaineiseksi esim vaikka poistosuodattimen likaantuessa. Siksi nykyäänkin pidetään pieni alipaine, mutta pienempi (5% vs 1%)

 

[asdi]

Päivitystä tilanteeseen. Eilen kävin kaikki hajulukot ja lattiakaivot läpi ja puhdistin kunnolla sekä avasin lisää olohuoneen tuloilmaventtiilä. Ainakin tänä aamuna haju oli lieventynyt, mutta pienehkö haju on vielä omasta mielestäni. Koitan vielä paikantaa mistä haju mahdollisesti tulee ja käyn läpi alakerran irtaimiston.

Naapurien (molemmat taloyhtiön hallituksessa) kanssa kävin keskustelua ja heillä ei ainakaan ole hajua, tämä tietty ei pois sulje että ovat tottuneett hajuun. Isännöitsijän mukaan kukaan ei ole ilmoittanut hajuista sen aikana kun isännöitsijä on ollut läsnä. Ensi viikolla sähkäri tulee katsomaan konetta ja seurailen tilannetta miten tuo haju kehittyy.

 

[Mikkos]

Kiinteistövälittäjä sanoi minulle että kaikenmaailman koiria käytetään nykyään ja ne on haistaneet hometta myös uudiskohteista. Hänen puheistaan jäi kyllä sellainen käsitys, että homekoirat on pääasiallisesti jonkunasteinen kusetus. Varmaan tuollaisessa tapauksessa voisi olla paikallaan mikä tässä oli, ainakin rajata sitä sijaintia ja purkaa sitten materiaaleja tarvittaessa.

Varmasti on kiinteistövälittäjien mielestä kusetus Ei sitä muuten hometaloa saisi myydyksikään.

 

[Haukka81]

Kiinteistövälittäjä sanoi minulle että kaikenmaailman koiria käytetään nykyään ja ne on haistaneet hometta myös uudiskohteista. Hänen puheistaan jäi kyllä sellainen käsitys, että homekoirat on pääasiallisesti jonkunasteinen kusetus. Varmaan tuollaisessa tapauksessa voisi olla paikallaan mikä tässä oli, ainakin rajata sitä sijaintia ja purkaa sitten materiaaleja tarvittaessa.

Homekoirat on vähä niin ja näin.

Ilmassa ja luonnossa on aina homeitiöitä. Sit sitä kulkeutuu taloon jne. Eli pelkkä koira ei voi sanoa varmuudella mitään talon kunnosta

 

[ropalis]

Päivitystä tilanteeseen. Eilen kävin kaikki hajulukot ja lattiakaivot läpi ja puhdistin kunnolla sekä avasin lisää olohuoneen tuloilmaventtiilä. Ainakin tänä aamuna haju oli lieventynyt, mutta pienehkö haju on vielä omasta mielestäni. Koitan vielä paikantaa mistä haju mahdollisesti tulee ja käyn läpi alakerran irtaimiston.

Naapurien (molemmat taloyhtiön hallituksessa) kanssa kävin keskustelua ja heillä ei ainakaan ole hajua, tämä tietty ei pois sulje että ovat tottuneett hajuun. Isännöitsijän mukaan kukaan ei ole ilmoittanut hajuista sen aikana kun isännöitsijä on ollut läsnä. Ensi viikolla sähkäri tulee katsomaan konetta ja seurailen tilannetta miten tuo haju kehittyy.

Kannattaa kutsua vaikka kavereita käymään ja kysellä haistavatko he mahdollisesti mistä tuo haju on peräisin, nenä kyllä tottuu aika nopeasti "ominais"hajuun jos asut jo itse tuolla kämpässä.

 

[puik]

Homekoirat on vähä niin ja näin.

Ilmassa ja luonnossa on aina homeitiöitä. Sit sitä kulkeutuu taloon jne. Eli pelkkä koira ei voi sanoa varmuudella mitään talon kunnosta

Tutuilla oli homekoira merkannut paikan ja rakenneavauksessa löytyi kasvustoa tai miksi sitä nyt kutsutaankaan.

 

[Jebaus]

Oma kokemus homekoirasta on, että teki merkkaukset keskelle olohuoneen lattiaa. Siinä sitten ostaja availi rakenteen omalla kustannuksellaan todetakseen että ei siellä mitään ole.

Varmasti apua noista on ainakin yliherkille ja niihin uskoville. Mutta pelkän koiran varaan en jättäisi mitään päätöksiä henkilökohtaisesti.

 

[jm82]

Oma kokemus homekoirasta on, että teki merkkaukset keskelle olohuoneen lattiaa. Siinä sitten ostaja availi rakenteen omalla kustannuksellaan todetakseen että ei siellä mitään ole.

Varmasti apua noista on ainakin yliherkille ja niihin uskoville. Mutta pelkän koiran varaan en jättäisi mitään päätöksiä henkilökohtaisesti.

Jossain myynnissä olevassa paikassa homekoira oli merkannut eri pisteitä ja lähes kaikissa pisteissä oli hometta. Taisi olla yksi paikka missä ei hometta löytynyt. Kohdat oli kyllä lattian alla väliseinien kohdalla, ei siis tietenkään missään keskellä lattiaa.

 

[KukkeliQ]

Oma kokemus homekoirasta on, että teki merkkaukset keskelle olohuoneen lattiaa. Siinä sitten ostaja availi rakenteen omalla kustannuksellaan todetakseen että ei siellä mitään ole.

Varmasti apua noista on ainakin yliherkille ja niihin uskoville. Mutta pelkän koiran varaan en jättäisi mitään päätöksiä henkilökohtaisesti.

Koira merkkaa kohteen, mutta ohjaajaltakin vaaditaan ammattitaitoa. Tämänkin alan firmoissa on varmasti hyviä ja sitten niitä toisia.

 

[soup]

Ei ole omakohtaisia kokemuksia mutta semmoinen hämärä mielikuva tutun kertomuksista että heille oli tullut kaksi koiraa joista toinen oli jätetty autoon kun toinen kävi talon läpi jonka jälkeen vaihdettiin koiraa ja ikään kuin haettiin vahvistusta ensimmäisen koiran merkkauksille. Molemmat koirat olivat itsenäisesti merkanneet samat paikat ja oli kuulemma sitten löytynytkin hometta.

 

[Jebaus]

Vastataan nyt vielä, vaikka ei varsinaisesti tähän keskusteluun liity. Eli kukaan ei varmaan ole kyseenalaistanut etteikö homekoira hometta tai jotain muuta voisi haistaa vaan lähinnä sen tarkkuuden ja hyödyllisyyden.
Erilaisia homeita ja itiöitä on maailma pullollaan. Niitä voi olla uusien asuntojen rakenteissa jo rakentamisen jäljiltä, ne kulkeutuvat huoneilman mukana ja monet niistä ovat täysin vaarattomia ja ihminen ei niitä edes havaitse.
Sitten jos tälläistä koiraa käytetään asunnossa, mahdollisen havainnon jatkotutkimukset on osattava mitoittaa oikein. Tapaus johon viittasin tuossa "havainto keskellä olohuoneen lattiaa", tarkoitti vain sitä että koska mitään vesivahinkoa/kasvustoa ei sieltä koiran merkkauksesta huolimatta löytynyt, oli ostajalla ainoat mahdollisuudet joko ostaa kohde, tai saattaa omalla kustannuksellaan koko olohuoneeseen uusi lattia. Lattian alla saattoi ihan hyvin olla jotain homeitiöitä tai vastaavaa johon koira reagoi, mutta ei mitään sellaista mikä olisi asuntokaupassa ollut virhe/oikeutus kaupan perumiseen.

Yhtä lailla vaikka as.oy:ssä koira merkkaa seinän, se avataan, sieltä ei löydy mitään kosteusvaurioita vaan itiöitä joiden määrä/laaty ei ylitä virallisia terveysarvoja, as.oy:n ei tarvitse asialle mitään tehdä ja koko lystin maksaa asukas jos hän on sitä vaatinut/sen teettänyt.

 

[tmee]

Pitäs vaihtaa öljylämmitys vilpiin, paras tarjous on tällä hetkellä boschin uusin monoblocki. Hintaa tuolle tulisi 15 200€ avaimet käteen pakettina, onkohan tuossa hinnassa paljon ilmaa?
Pakettiin kuuluu sisälle ja ulos kaikki uudet vehkeet.

 

[Kvarkki]

Jos ottaa mun parin tonnin lisätyöt pois, niin tuolla hinnalla sai 3-12 kW inverter-maalämpöpumpun ja 180 m kaivoa asennettuna. Porauspaikka oli kyllä helppo, kiinteä kallio metrin maan alla eli perushinnalla pääsi. En kyllä tuolla hinnalla lähtis vilpiä pistämään, jos kaivo on tehtävissä.

e: Maalämpötukun hintoja kun katson, niin nuo vilp-laitteet ja puskurisäiliöt ovat about samat tai tonnin-pari enemmän kuin maalämpövehkeet. Porauksesta sai vielä melkein puolet kotitalousvähennystä ja asennuksestakin vähän, eli reaalihinnassa maksoin noin 13 ke.

e2: Ulkoa sisään reitin pituus tietysti vaikuttaa hommaan ja hintaan, jos on pitkä hankala reitti.

 

[puik]

Pitäs vaihtaa öljylämmitys vilpiin, paras tarjous on tällä hetkellä boschin uusin monoblocki. Hintaa tuolle tulisi 15 200€ avaimet käteen pakettina, onkohan tuossa hinnassa paljon ilmaa?
Pakettiin kuuluu sisälle ja ulos kaikki uudet vehkeet.

Nibe/Mitsu/Jäspi splitillä luulis pääsevän ainakin 12ke tietämille. SCOP on vähän huonompi (~0.5?), mutta itse kun laskeskelin ei ero maksa itseään takaisin. Kestävyydestä en sitten tiedä. Sinänsä Bosch monoblock piätisi olla huippu kone.