Omakotitalossa asuminen (yleistä höpinää elämisestä ja kustannuksista)

Liittynyt
16.08.2018
Viestejä
1 458
Eihän sitä sekajätettä välttämättä juuri tule, jos vähän katsoo omia valintojaan kaupassa ja kierrättää hyvin.

Meille kahden hengen ja kahden koiran taloudessa 8vko saattaisi riittää jos vähän vielä tiukennettaisiin, mutta toisaalta nyt 4vko välillä voi ihan hyvin käyttää kapasiteettia juuri tuollaiseen kuin @muronsyöjä mainitsi, muuton jäljiltä riittää roinaa tyhjennettäväksi ja se häviää nyt kätevästi sekajätteen mukana talven aikana.
Joo se on hyvä olla vähän varaa siinä roskiksessa, jotta voi tehdä vaikkapa suursiivouksen. Tosiaan siis tonni rakennusjätettä itse vietynä peräkärryllä kaatopaikalle kustantaa 150€/tonni+15€ punnitus. Eli jos sekajätteen mukana pistää astiaan mukaan 30kg vaikka rakennusjätettä niin säästää sen vitosen tyhjennysmaksun käytännössä kokonaan. Jätemaksut on niin huikeita, että jos ostat rautakaupasta esim. tonnin pinon kipsilevyjä ja ajat ne suoraan kaatopaikalle vaakaan, niin maksat yhtä paljon sekä rautakaupassa uusista levyistä että kaatopaikalla sekajätteestä. Tämä siis jos levyt ovat kuivia, kastuneet levyn palat tulevat jätteenä paljon kalliimmaksi kuin mitä niistä rautakaupassa maksettiin.
 
Liittynyt
13.01.2017
Viestejä
989
Meillä nelilokero+sekajäte kustantaa noin 55€/2 kk. Operaattorina L&T ja lasku melkoisen sekava kun ensin laskutetaan tulevaa ja hyvitetään vanhaa.

Keväällä vein kaatopaikalle alle 50 metriä lahoa lautaa kasvimaan ympäriltä, laskua tuli 5 euroa. Ensi kerralla poltan saman määrän vaikka useamman bensa litran avulla...
 
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
2 113
Meillä käytössä patiolla sorttipiste näillä:
SORTERA Kannellinen jäteastia - IKEA
Lasi, muovi ja metalli. Muovi pitää olla iso ja lasi ja metalli pienempiä. Sitten parin kolmen viikon välein tyhjennys paikallisen kaupan pihalla oleviin pisteisiin.
Samat on meilläkin käytössä autokatoksessa, voin suositella! Pahvia ja muovia tulee isoimmalla volyymilla. En raaski takassa polttaa pahvia tai paperia, roskien poltto kun ei ole ainakaan pienhormille hyväksi. Lasia ja metallia tulee suht vähän, vaikka ne on toisaalta paljon ympäristöystävällisempiä pakkausmateriaaleja.

Voisi vielä hankkia yhden astian sisälle johon koota nuo kaikki lajittelemattomina, nyt ne päätyy ensin milloin mihinkin nyssykkään ja vasta sitten ulos, kuten pullot, tölkit ja paristotkin. Tuo nelilokerosysteemi olisi varmasti ihan kätevä mutta nyt on se mukavuus ettei pahvia ja muovia tarvitse itse litistää.
 

Taika-Jim

Lepäilyä ja rakkautta
Tukijäsen
Liittynyt
01.12.2016
Viestejä
1 231
Meillä nelilokero+sekajäte kustantaa noin 55€/2 kk. Operaattorina L&T ja lasku melkoisen sekava kun ensin laskutetaan tulevaa ja hyvitetään vanhaa.

Keväällä vein kaatopaikalle alle 50 metriä lahoa lautaa kasvimaan ympäriltä, laskua tuli 5 euroa. Ensi kerralla poltan saman määrän vaikka useamman bensa litran avulla...
Yksi pönttö, mihin menee poltettava sekajäte. Kustannus noin 25/kk. Ite pitää viedä sorttiasemalle isommat rojut. Ja sama, poltan tynnyrissä ennemmin kun maksan sen 30 per laaki kun tuota roskaa lähtee jäteasemalle kärryllä kuskaamaan.
 
Liittynyt
21.11.2016
Viestejä
6 168
Meillä on kanssa pihassa sortteerausboksi, Remeon Neli (entinen quattro select). Siinä on yhdessä 340L pöntössä ~190L sekajäte, 120L kartonki ja 30L lasi sekä metalliastiat. Tyhjennyshinta on pikkuisen korkeampi kuin 240L sekajätteellä, mutta kyllä tuo helpottaa elämää aika mukavasti. Remeolta saa kanssa ilmaisen lehtikeräyksen tyhjennyksen 3kk välein, missä käytössä meillä on vanha 240L jäteastia. Ei tartte kierrätyspisteellä asioida kuin isojen pahvien ja muovipakkausten takia :tup:
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
12 889
Meillä on kanssa pihassa sortteerausboksi, Remeon Neli (entinen quattro select). Siinä on yhdessä 340L pöntössä ~190L sekajäte, 120L kartonki ja 30L lasi sekä metalliastiat. Tyhjennyshinta on pikkuisen korkeampi kuin 240L sekajätteellä, mutta kyllä tuo helpottaa elämää aika mukavasti. Remeolta saa kanssa ilmaisen lehtikeräyksen tyhjennyksen 3kk välein, missä käytössä meillä on vanha 240L jäteastia. Ei tartte kierrätyspisteellä asioida kuin isojen pahvien ja muovipakkausten takia :tup:
Paljoks tommosten tyhjentäminen kustantaa?
 
Liittynyt
21.11.2016
Viestejä
6 168
Paljoks tommosten tyhjentäminen kustantaa?
Per tyhjennys oli jonkun vajaan kympin, normi 240L sekajäte olis näköjään uuden tarjouksen mukaan jopa hitusen kalliimpi vaikka aiemmin oli noin 8€... Lisäksi pöntön kk-vuokra on 2,5 euroa. Pöntön vois ostaa omaksikin, mutta yllättäen vain remeo myy noita ja hinta tais olla jossain 130€ kieppeillä. Vois miettiä omaks ostamista jos tuon pitää vielä pidemmän päälle, mutta en tiedä mennäänkö takas normiastiaan vielä jossain vaiheessa.
 
Liittynyt
08.08.2017
Viestejä
146
Joo se on hyvä olla vähän varaa siinä roskiksessa, jotta voi tehdä vaikkapa suursiivouksen. Tosiaan siis tonni rakennusjätettä itse vietynä peräkärryllä kaatopaikalle kustantaa 150€/tonni+15€ punnitus. Eli jos sekajätteen mukana pistää astiaan mukaan 30kg vaikka rakennusjätettä niin säästää sen vitosen tyhjennysmaksun käytännössä kokonaan. Jätemaksut on niin huikeita, että jos ostat rautakaupasta esim. tonnin pinon kipsilevyjä ja ajat ne suoraan kaatopaikalle vaakaan, niin maksat yhtä paljon sekä rautakaupassa uusista levyistä että kaatopaikalla sekajätteestä. Tämä siis jos levyt ovat kuivia, kastuneet levyn palat tulevat jätteenä paljon kalliimmaksi kuin mitä niistä rautakaupassa maksettiin.
Missä näin järkyttäviä hintoja on? Tampereella saa viedä vaikka kuinka ison kärryn ja hinta on aina 17 €


upload_2018-11-4_8-19-29.png
 
Liittynyt
16.08.2018
Viestejä
1 458
Missä näin järkyttäviä hintoja on? Tampereella saa viedä vaikka kuinka ison kärryn ja hinta on aina 17 €


Katsos, olivatkin muuttaneet hinnastoa. Eli nyt menee 10€/m3. Vuosi sitten meni vielä tonnihinnaston mukaan peräkärryllä tuodessa. Nyt menee tonnihinnastolla vain, jos tuodaan kuorma-autolla. Silloin meneekin sitten vielä enemmän eli yli 170€ per tonni. No hyvä näin!

https://www.rosknroll.fi/assets/Hinnastot/Hinnasto-2018-itae-kotitalous-25-01-2019.pdf
 
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
3 098
Ostin isomman sekajäteastian, alkoi harmittaa kun satunnaiset styroksit ja rakennusjätteet ei mahtuneet vanhaan. Eli nyt 360l ja tyhjennys 2vko välein. Vaippoja tulee myös kulumaan ainakin seuraavat 2v.
Osa pahveista poltetaan saunan pesässä.
Jäteastian osto omaksi oli muutaman kympin, ja tyhjennysmaksu nousi muutaman euron kuussa.
 
Liittynyt
16.08.2018
Viestejä
1 458
240l jäteastian saa usein tarjouksesta (esim. bauhaus) hintaan 49€ ja normihinta taitaa olla kympin enemmän. Isonmpi astia on vähän kalliimpi. Hirveästi ei siis kannata vuokraa astiasta maksaa, koska eurokin kuussa antaa pääomalle yli 25% tuoton. Noi kestää hyvinkin pitkään ja jos hajoaa, niin niitä voi vielä teippailla ja kestävät vielä muutaman vuoden senkin jälkeen.
 

Zigh

Tittelitön
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 670
Sen verran kaupunkia, että naapureille näkee sisään jos on verhot auki, mutta esimerkiksi puutarhajätteet ovat kyllä ihan vaan läjällä tontin perällä, eivätkä siellä haittaa ketään.

Talvella jatkokompostointia haittaa tietysti lumi, ja muutenkin olisi tietenkin mukava joutua mahdollisimman harvoin tyhjentämään. Biolan kertoo, että 5-8 viikkoa kestää jätteiden hajoaminen tyhjennyskuntoon ja korkeintaan 1/3 kerralla saisi tyhjätä, eli viikossa saisi tulla alle 10 litraa jätettä. Aika vähältä tuntuu.
Meillä on nyt keväästä saakka ollut tuollainen Biolanin pikakompostori ja ihan hyvin se on ainakin tähän saakka riittänyt. Sinne menee meillä käytännössä ihan kaikki kompostoitava talouspapereista lähtien (pl. luut ja isot hedelmien kivet). Karkeasti arvioituna joku 15 litraa jätettä viikossa ja tuohon kuivikkeet päälle. Pitää muistaa, että se keittiön astiassa oleva 5 litraa muuttuu aika äkkiä kompostissa 2-3 litraksi kun se menee kunnolla kasaan.

Pari kottikärryllistä tuolta on kesän aikana tullut tyhjennettyä ja ihan tunnistamatonta massaa se on ollut. Olen kasannut nuo pihan perälle kahden suodatinkankaan palan väliin, josta voi ensi keväänä levittää kukkapenkkeihin. Vielä täytyy talvea vasten tehdä yksi reilumpi tyhjennys.

Talvi sen sitten todella tulee näyttämään miten tuo toimii vai pääseekö jäätymään.

Saman kyllä huomannut kuin moni muukin, että sekajätettä tulee nykyisin enää todella vähän. Normaalia talousjätettä ehkä juuri joku neljä kassillista kahdessa viikossa joka on meillä astian tyhjennysväli. En ole tuota tyhjennysväliä vielä alkanut pidentämään kun säästö on aika mitätön ja aina sillöin tällöin remppojen ja siivousten yhteydessä saattaa tulla vähän reilummin tavaraa.
 
Liittynyt
21.09.2017
Viestejä
3 355
Meillä on nyt keväästä saakka ollut tuollainen Biolanin pikakompostori ja ihan hyvin se on ainakin tähän saakka riittänyt. Sinne menee meillä käytännössä ihan kaikki kompostoitava talouspapereista lähtien (pl. luut ja isot hedelmien kivet). Karkeasti arvioituna joku 15 litraa jätettä viikossa ja tuohon kuivikkeet päälle. Pitää muistaa, että se keittiön astiassa oleva 5 litraa muuttuu aika äkkiä kompostissa 2-3 litraksi kun se menee kunnolla kasaan.
Mulla toi vastaava (tosin L&T:n) ei kyllä myöskään pysty esim. kananmunan kuoria hajottamaan siinä ajassa kun tavara tulee toisesta päästä ulos. Eli se multa on aika karsean näköistä kun siellä on kuoria, samoin noi hedelmien kivet on aika kiven alla että hajoaisivat. Eli saa siinä jonkin verran valikointia tehdä että ulos tuleva tavara on käyttökelpoista (sekoitan sen itse lopulta muuhun multaan ennen levitystä - ja sellaiseen paikkaan jossa se ei näy).

Talvi sen sitten todella tulee näyttämään miten tuo toimii vai pääseekö jäätymään.
Ei toimi ainakaan itselläni, pitäisi varmaan joku pieni sulatusvastus sinne laittaa talveksi niin että lämpötila ei pääsisi laskemaan liikaa. Mutta viime talvi oli ainakin sellainen että pysähtyi koko astia täysin. Itselläni on kanssa 2 viikon välein tuo tyhjennys sekajäteastiassa, parempi hajujen kannalta ja jos silloin tällöin tarvitsee jotain lisätavaraa hävittää. Säästö on kuitenkin todella pieni ainakin PK-seudulla.

Tosin mulla ei ole se kompostorin alaluukku kestänyt vuosien kuormaa, vaan on hajonnut lukitus (muoviklipsit eivät ole kestäneet, en ymmärrä miksi siinä ei ole voinut olla kunnon metallista). Tiedä sitten pitäisikö tuo vaikka teipata umpeen talveksi, eipä tuollaista oikein voi korjata ja uuden hankkiminen on suhteettoman kallista.
 

Zigh

Tittelitön
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 670
Mulla toi vastaava (tosin L&T:n) ei kyllä myöskään pysty esim. kananmunan kuoria hajottamaan siinä ajassa kun tavara tulee toisesta päästä ulos.
Totta tuo, että kananmunankuoret erottuu kyllä siitä massasta (ja meilläkin niitä tulee paljon). On kuitenkin pistetty nekin kompostiin koska niistä tulee paljon kalkkia siihen multaan. Pitää vaan levittäessä tosiaan huomioida, että näkyviltä paikoilta ne tulee jotenkin peitettyä.
 
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
2 113
Meillä on laitettu kompostiin aivan kaikki mahdollinen, kun sitä kompostoitunuttu massaa on käytetty sellaisessa paikassa jossa se ei näy. Esim. grillibroilereista ei ole jälkeäkään kun ne luut on sen verran pieniä, kananmunankuoria kyllä näkyy siellä täällä.

Melkeinpä ainoat jotka suorilta skippaan on koirankarvat sekä isot putkiluut, niissä menisi vuosia maatua. Mutta esim. muut luut tai hedelmien kivet laitetaan kompostiin koska niistä kuitenkin irtoaa siellä vielä jotain, ja ne on suht helppo lajitella sitten kompostin jälkeen vielä pois, jos haluaa.

Aiemmin käytettiin isoa kaksikammioista Biolanin kiinteistökompostoria joka ei ollut kovin tehokas eikä lämpöeristetty, mutta nyt on käytössä tuo Biolanin tummanharmaa pikakompostori. Sen verran tuli omenaa laitettua kompostiin että se pursuaa koko ajan yli, nyt varmaankin jo saisi sitä tyhjättyä kun se on elokuun lopulta ollut käytössä.
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
953
Koko talon lämmittäminen puulla on armoton urakka. Sehän ei siis ole pari risua takkaan tunnelmaa luomaan, vaan isoa pölliä pannuhuoneeseen kuutiotolkulla. Piha jää helposti sen näköiseksi, että puulla lämmitetään. Tällä jumalattomalla savotalla siis säästää ehkä tonnin vuodessa. Sitten tilataan viiden tonnin kanarianloma. Itse jättäisin mielelläni vaikka joka vuosi kanarianloman väliin, jos välttäisin sillä sen puusavotan.
Ei muuten edes ole mikään järkyttävä urakka. Itse olen lämmittänyt ok taloa 3 vuotta ja yhden vkl menee kun teet polttopuut (itsellä menee kaksi kun tykkään vetää kirvellä enkä koneella). Kesäsin rittää että lämmittää veden 1-2 kertaa viikossa, talvisin 2 päivän välein ja jos hiton kovat pakkaset niin joka päivä. Talo about 120m2, 2 aikuista ja itse kyllä vähän turhankin pitkiä suihkuja vetelen. Vuodessa säästöä tuli vs suora sähkö niin about 1400€/vuosi. Itsellä puut käytännössä ilmaisia ja piha siistissä kunnossa. Äkkiä laskettuna säästöä about 8€ per lämmitys. Jos vaikka laskee tuntiliksaa niin sytyttäminen ja puiden otto koriin ja heitto pesaan vuodessa vaikka 24h (on tuokin varmaan vähän yläkanttiin) ja itse puusavotta 24h (varmaan vähän yläkanttiin tämäkin). 1400/50(helpompi laskea) niin 28€/h. Jos tämän taas haluisi muuttaa mitä "oikeissa töissä" tarvitsisi saada niin *2 niin saadaankin jo 56€/h. Eli jos saa liksaa ylitse tuon niin kannattaa joku palkata tekemään homman puolestasi.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
02.01.2018
Viestejä
836
Mulla toi vastaava (tosin L&T:n) ei kyllä myöskään pysty esim. kananmunan kuoria hajottamaan siinä ajassa kun tavara tulee toisesta päästä ulos. Eli se multa on aika karsean näköistä kun siellä on kuoria, samoin noi hedelmien kivet on aika kiven alla että hajoaisivat. Eli saa siinä jonkin verran valikointia tehdä että ulos tuleva tavara on käyttökelpoista (sekoitan sen itse lopulta muuhun multaan ennen levitystä - ja sellaiseen paikkaan jossa se ei näy).



Ei toimi ainakaan itselläni, pitäisi varmaan joku pieni sulatusvastus sinne laittaa talveksi niin että lämpötila ei pääsisi laskemaan liikaa. Mutta viime talvi oli ainakin sellainen että pysähtyi koko astia täysin. Itselläni on kanssa 2 viikon välein tuo tyhjennys sekajäteastiassa, parempi hajujen kannalta ja jos silloin tällöin tarvitsee jotain lisätavaraa hävittää. Säästö on kuitenkin todella pieni ainakin PK-seudulla.

Tosin mulla ei ole se kompostorin alaluukku kestänyt vuosien kuormaa, vaan on hajonnut lukitus (muoviklipsit eivät ole kestäneet, en ymmärrä miksi siinä ei ole voinut olla kunnon metallista). Tiedä sitten pitäisikö tuo vaikka teipata umpeen talveksi, eipä tuollaista oikein voi korjata ja uuden hankkiminen on suhteettoman kallista.
Tuota kompostoria tekee nykyisin Kekkilä.

Laitoin sinne rakentavaa palautetta ja sain postissa uuden metallisen massankannatuslevyn ja tyhjennysluukun salvan, myös metallia + puutarhahanskat. Loistavaa palvelua:happy:.
Nyt pysyy tyhjennysluukkukin kiinni.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
372
Ei muuten edes ole mikään järkyttävä urakka. Itse olen lämmittänyt ok taloa 3 vuotta ja yhden vkl menee kun teet polttopuut (itsellä menee kaksi kun tykkään vetää kirvellä enkä koneella). Kesäsin rittää että lämmittää veden 1-2 kertaa viikossa, talvisin 2 päivän välein ja jos hiton kovat pakkaset niin joka päivä. Talo about 120m2, 2 aikuista ja itse kyllä vähän turhankin pitkiä suihkuja vetelen. Vuodessa säästöä tuli vs suora sähkö niin about 1400€/vuosi. Itsellä puut käytännössä ilmaisia ja piha siistissä kunnossa. Äkkiä laskettuna säästöä about 8€ per lämmitys. Jos vaikka laskee tuntiliksaa niin sytyttäminen ja puiden otto koriin ja heitto pesaan vuodessa vaikka 24h (on tuokin varmaan vähän yläkanttiin) ja itse puusavotta 24h (varmaan vähän yläkanttiin tämäkin). 1400/50(helpompi laskea) niin 28€/h. Jos tämän taas haluisi muuttaa mitä "oikeissa töissä" tarvitsisi saada niin *2 niin saadaankin jo 56€/h. Eli jos saa liksaa ylitse tuon niin kannattaa joku palkata tekemään homman puolestasi.
Mulla menee kyllä helposti se ensimmäinen viikonloppu siihen, että saan karsittua edes muutaman motin ajouran vierelle. En minä kyllä mikään metsuri olekaan. Riippuu tuo tietenkin aika paljon metsästäkin, millä vauhdilla sitä puuta saa sieltä irti. Jos ne vielä sieltä ajelee samantien lanssille pienittäväksi, niin alkaa jo ilta pimenemään.
 
Liittynyt
07.02.2017
Viestejä
759
Mulla menee kyllä helposti se ensimmäinen viikonloppu siihen, että saan karsittua edes muutaman motin ajouran vierelle. En minä kyllä mikään metsuri olekaan. Riippuu tuo tietenkin aika paljon metsästäkin, millä vauhdilla sitä puuta saa sieltä irti. Jos ne vielä sieltä ajelee samantien lanssille pienittäväksi, niin alkaa jo ilta pimenemään.
Ilmeisesti käyttäjällä Niamu on uusi nollaenergia talo ja tilaa puutavaran valmiiksi pihaan? Siellä puulämmitys taas voi ollakkin toimiva ratkaisu. Vielä jatkettuna vilpillä lämpimät ajat, ei kuulosta enää niin pahalta.
Itsellä oli lämmitysurakkana vanhan liiton "nollaeriste"talo, jonka kolmekymmentä vuotiaan pannun halaaminen pakkasella kolmen tunnin ajan ei aiheuttanut ihastusta.

Itsekkin teen päivässä parin kymmenen vuoden puut, mutta se johtuukin hyvästä kalustosta ja parin motin vuotuisesta kulutuksesta.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
372
Ilmeisesti käyttäjällä Niamu on uusi nollaenergia talo ja tilaa puutavaran valmiiksi pihaan? Siellä puulämmitys taas voi ollakkin toimiva ratkaisu. Vielä jatkettuna vilpillä lämpimät ajat, ei kuulosta enää niin pahalta.
Itsellä oli lämmitysurakkana vanhan liiton "nollaeriste"talo, jonka kolmekymmentä vuotiaan pannun halaaminen pakkasella kolmen tunnin ajan ei aiheuttanut ihastusta.

Itsekkin teen päivässä parin kymmenen vuoden puut, mutta se johtuukin hyvästä kalustosta ja parin motin vuotuisesta kulutuksesta.
Mahdollisesti näin. Oikeastaan halusin vähän korostaa, etteivät ne puut yleensä sieltä metsästä ilmesty ilmaiseksi siihen kotipihaan pilkottavaksi. Se puu on jo siellä metsässä jotain, jonka voi muuttaa rahaksi. Rahanarvoista myös kalusto ja työ, jota tarvitaan sen saamiseksi pihalle. Nämä on pakko jollain lailla huomioida, jos laskee tuntipalkkaa puulla lämmittämisestä. Ei pelkkä pilkkominen ja sisäänkantaminen riitä.
 
Liittynyt
21.11.2016
Viestejä
6 168
Meillä nyt ei varsin lämmitetä puulla sanan varsinaisessa merkityksessä, mutta avustetaan lämmitystä puulla, joten jaan vähän kokemuksia siltä kantilta.

Meillä on talossa (2012 puurakenteinen "pakettitalo") varaava takka jota nyt sitten lämmitellään, koska lämmittämättä se alkaa kylmentämään taloa ja puuta saa appilasta hakea niin paljon kuin viitsii polttaa. Ei se puulla lämmittäminen kyllä mitään valkoisen miehen hommaa ole 2010-luvulla, mieluummin melkein olisin ilman takkaa vaikka se toki kivaa tunnelmaa luokin talvi-iltoihin. Se puiden aiheuttama härdelli tuskin on sähkölaskussa säästetyn rahan arvoinen, ja lähinnä vituttaa se jatkuva puiden pilkkominen ja rahtaaminen sisälle, tulien sytyttely, pesän siivoaminen, roskien imurointi ynnä muut oheistoimenpiteet mitä siihen kuuluu. Puhumattakaan siitä syksyisestä puiden rahtauksesta mikä on taas ihan omaa luokkaansa vituttavuudessaan kun ensin lastaat auton puilla ja sitten siirrät saman mällin tellinkiin kotona, kyllä selkä taas tykkää.

Mikäli joku harkitsee takkalämmittelemistä säästääkseen sähkölaskussa, niin kehotan miettimään uudelleen. Jos puu ei ole "ilmaista", niin rahansäästö on joko hyvin pieni tai olematon, ja työmäärä suhteettoman suuri saavutettuun lämmitystehoon verrattuna. Se takkakin on sitten poltettava talvella joka päivä jos meinaa että se lämmittää eikä vaan "ei-kylmennä". Lisäksi takan tuoma lämpö ei leviä asuntoon kovinkaan tehokkaasti ellei sitä liikuta jollain laitteella (tuuletin, ILP), eli sitten pitää olla pöhistin kaverina jos haluaa sen lämmön takan luota leviävän johonkin.

Sitten vielä se säätö siitä, että nykyisiä alipaineisella koneellisella ilmanvaihdolla varustettuja taloja ei ole varsinainsesti suunniteltu asuintiloihin asennettavia tulipesiä varten. Yleensä toki IV-koneissa on "takkakytkin" joka kytkee tilapäisen ylipaineen päälle ilmanvaihtoon, mutta sitä on kiva muistaa painella aina jos meinaa vaikka laittaa ruokaa ja käyttää liesituuletinta jos takka on päällä. Ei sitä LT:tä kannata toki täysille laittaa muutenkaan kun takka on päällä, tai on äkkiä savut sisällä. Tai jos LT:n laittaa ensinkään päälle kun takka on sammumaisillaan sekä muut kymmenen tilannetta missä voit saada savut sisälle. Ja toki nykyisissä tulisijojen pelleissä on myös häkäaukko, eli pelti ei sulje hormia ihan kokonaan ettei city-ihmiset tapa itseään laittamalla pellit liian aikaisin kiinni, mikä tekee sen, että em. alipaineinen ilmanvaihto alkaa vetää kotoisat noenhajut sisään jos ei takkaa lämmittele myös kosteaan ja kylmään aikaan, eli keväisin ja syksyisin.

Jos nyt ihan välttämättä haluaa takan talvi-iltojen iloksi, kehotan vakavasti harkitsemaan mieluummin pientä koristetakkaa jota poltetaan vain polttamisen iloksi silloin kun siltä tuntuu ilman sen kummempaa lämmitysfunktiota. Se ei myöskään muutu tonnin kasaksi kylmää kiveä olohuoneessa jos sitä ei lämmitä jatkuvasti koko talven yli, eikä tarvitse säilöä mottia tai kahta polttopuuta tontilla jatkuvaa lämmitystä varten.
 
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
2 173
Sait Kjns kyllä lämmittämisen kuulostaa tuskalta :D


Meillä leivinuuni keskellä taloa, koneellinen ilmanvaihto levittää lämmön hyvin.

En koe vaikeaksi lämmitää pakkasilla vaikka joka toinen päivä.
 
Liittynyt
16.11.2016
Viestejä
492
Täällä puuta käytetään "lisälämmittämiseen" melko hyvällä menestyksellä. Normaalisti tönö lämpenee ylä- ja alakerrassa olevilla ilpeillä, mutta pakkasen kiristyessä ja ilppien hyötysuhteen laskiessa otetaan talon pönttöuunit käyttöön. Viime talvena puuta paloi ehkä 2-3 mottia. Ilpin puhallus levittää myös uunin lämmön koko taloon, joten huoneissa ei tarvita muuta lämmitystä.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
13.02.2017
Viestejä
1 673
Kommentoin itsekin takkakeskusteluun. Viime vuonna/lämmityskautena meillä polteltiin takkaa säännöllisesti. Pakkaskautena joka päivä. Puut meillä on ilmaisia omista metsistä, toki kaikkea ei saa talon vierestä eli osa haetaan peräkärryllä kauempaa. Itse olen kasvanut lapsuutenikin talossa, jossa takalla ja puilla lämmitettiin paljon talviaikaan. Puiden tekemisestä, roudaamisesta ja hakemisesta on omalla tavallaan tullut tapa. Otan asian myös kuntoiluna eli hyötyjä on monenlaisia. Myönnän että puiden tekemisessä, pilkkomisessa, kantamisessa, roskien imuroinnissa yms on oma hommansa, mutta jos siihen on tottunut niin en itse näe näitä töitä mitenkään vastenmielisenä. Ne kuuluvat kodin pyörittämiseen ja ovat osa omakotiasumisen ihanuutta/kamaluutta. Ja tosiaan jos ei kiinnosta niin sitten ladotaan rahaa enemmän sähköyhtiölle niin sillä tästäkin savotasta selviää.
Tänä syksynä asennettiin ilmalämpöpumppu ja takan lämmittäminen on jäänyt vähemmälle. Tunnelman takia laitetaan silloin tällöin takka palamaan, mutta rahallista hyötyä näillä lauhoilla keleillä siitä ei saa ilpin kanssa. Ilpin kanssa karkeasti sanottuna takka alkaa tuomaan rahallista säästöä ilmaisilla puilla -10 asteen tuntumassa. Mikäli puista joutuisi jotain maksamaan ei takalla lämmittämisessä olisi mitään järkeä ellei sillä saisi käyttövettä tehtyä. Ilpillä kannattaisi lämmittää niin pitkälle kuin potkua riittää ja sitten avittaa takalla. Nähtäväksi jää kuinka paljon tänä vuonna menee puita verrattuna viime vuoteen.

Ai niin unohdin tietysti mainita että sauna lämpiää puilla. Niitä tulee siis sen takia tehtyä joka tapauksessa vaikka niillä ei lämmitettäisikään. Ja puusauna on asia mistä en luovu vaikka rahalla sähköä saisikin.
 
Liittynyt
26.10.2018
Viestejä
5
Takkakeskusteluun voin varmaan omiakin kokemuksia jakaa.

Asun 60-luvulla rakennetussa talossa, isovanhempien vanhassa sellaisessa. Tuonne asennettiin vuonna 2008 Rotex merkkinen ilma/vesilämpö yksikkö(?) joka tuossa pari talvea takaperin jostain viasta johtuen päätti lämmittää sähköllä vettä yötä päivää ja tämän laitteen säädinyksikkö on todella vaikeasti käytettävä, ohjekirjan lukeminen on jo niin raskasta, ettei pitkäpinnaisenkaan hermot riitä niin pitkälle, että siitä ymmärtäisi yhtään mitään.
Talossa on siis vesikiertoinen lattialämpö kolmessa huoneessa, sekä vesikiertoiset patterit, 1 per huone, eli noin 8 kappaletta isompia sekä vähän pienempiä. Talossa on myös samana vuonna asennettu Mitsubishin ilmalämpöpumppu.

No jokatapauksessa, helmikuu 2015 oli sähkölasku 317 euroa pelkästään tältä kuukaudelta. Lattiat joissa vesi kiertää, oli siis ihan kuumat, ei sellainen miedosti lämmin, vaan ihan rehellisesti kuumat lattiat, kissa siitä kyllä tykkäsi, mutta ei oma pankkitili laskuja maksaessa. No sitten vuosi eteenpäin ja 2016 talvella Rotex otti ja päätti lopettaa käyttöveden lämmityksen kokonaan, selvisi käymällä jääkylmässä suihkussa kovimpien pakkasten aikaan.

Hommattiin sitten kevään lähestyessä tuollainen vesikiertoinen takka saksanmaalta:
https://www.ofenseite.com/Valencia-wasserfuehrender-Kamineinsatz

Tuli noin viikossa kotiovelle. Ja on ainakin omaan silmään varsin miellyttävän näköinenkin ja sopii todella isot puut sisälle. Asennus tuli suihkutilaan, koska seinän takaa löytyy sitten tuo Rotexin vesivaraaja, niin putkien vetäminen oli todella helppoa, sekä tuon ajan tyyliin rakennettu talo, on suihkutila todennäköisesti toiminut pyykkitupana, noin 15 m2 tilasta kyse, eli takka ei sieltä paljoa sitä tilaa vie.

Ja puita tosiaan kun omasta takaa on, sekä kaveri myi 10e/kiintokuutio, noin 30 kuutiota, niin tuossa kun tosiaan kylmien aikaan vaan jaksaa lämmittää, niin kyllä on sähkölaskut aavistuksen erin näköiset mitä ne ennen oli. Tuo takka tosiaan lämmittää nyt lattiat ja patterit ja käyttöveden, eli kaiken mitä tarvii ja on hemmetin tehokaskin vielä. Tietenki jos joutuu ostamaan valmiiksi pilkottua kallista puuta, niin silloinhan hyöty olisi varmaan lähes olematon.

Nykyään Rotexi on iskussa, kun huoltomies kävi säätämässä sitä, toki nyt sitten lattiat on vähän turhankin viileät, kun siihen on laitettu varsin taloudelliset asetukset.
 
Liittynyt
16.08.2018
Viestejä
1 458
Kommentoin itsekin takkakeskusteluun. Viime vuonna/lämmityskautena meillä polteltiin takkaa säännöllisesti. Pakkaskautena joka päivä. Puut meillä on ilmaisia omista metsistä, toki kaikkea ei saa talon vierestä eli osa haetaan peräkärryllä kauempaa. Itse olen kasvanut lapsuutenikin talossa, jossa takalla ja puilla lämmitettiin paljon talviaikaan. Puiden tekemisestä, roudaamisesta ja hakemisesta on omalla tavallaan tullut tapa. Otan asian myös kuntoiluna eli hyötyjä on monenlaisia. Myönnän että puiden tekemisessä, pilkkomisessa, kantamisessa, roskien imuroinnissa yms on oma hommansa, mutta jos siihen on tottunut niin en itse näe näitä töitä mitenkään vastenmielisenä. Ne kuuluvat kodin pyörittämiseen ja ovat osa omakotiasumisen ihanuutta/kamaluutta. Ja tosiaan jos ei kiinnosta niin sitten ladotaan rahaa enemmän sähköyhtiölle niin sillä tästäkin savotasta selviää.
Tänä syksynä asennettiin ilmalämpöpumppu ja takan lämmittäminen on jäänyt vähemmälle. Tunnelman takia laitetaan silloin tällöin takka palamaan, mutta rahallista hyötyä näillä lauhoilla keleillä siitä ei saa ilpin kanssa. Ilpin kanssa karkeasti sanottuna takka alkaa tuomaan rahallista säästöä ilmaisilla puilla -10 asteen tuntumassa. Mikäli puista joutuisi jotain maksamaan ei takalla lämmittämisessä olisi mitään järkeä ellei sillä saisi käyttövettä tehtyä. Ilpillä kannattaisi lämmittää niin pitkälle kuin potkua riittää ja sitten avittaa takalla. Nähtäväksi jää kuinka paljon tänä vuonna menee puita verrattuna viime vuoteen.

Ai niin unohdin tietysti mainita että sauna lämpiää puilla. Niitä tulee siis sen takia tehtyä joka tapauksessa vaikka niillä ei lämmitettäisikään. Ja puusauna on asia mistä en luovu vaikka rahalla sähköä saisikin.
Joo, näin juuri. Eli takka on minullakin ns. jätemylly jolla saa pihan/pihatien hoidosta tulevan roskan hävitettyä ja samalla vähän tunnelmaa. Rahallinen hyöty lämmöstä siinä sivussa mutta ei siitä tuntipalkkaa kannata laskea.
 

Honzo

Make ATK Great Again
Liittynyt
06.02.2017
Viestejä
2 825
Ja mä just tilasin 25kpl 60l säkkiä kuivaa koivuklapia :) Kotiovelle tuotuna 200e...
Säkit on helppo roudata suojaan vs. irtotavara ja toi setti riittänee meillä muutamaksi vuodeksi ainakin.

Ja takkaa poltallaan pk-seudulla ilman omaa metsää ihan vain fiilistelyyn. Meilll on tollainen kiertoilmatakka, joka ei varaa ollenkaan lämpöä, mutta on kivan näköinen :)

Kämppä n.220m2 (ja ikkunapintaa ns. riittävästi) Lammitalo vuodelta 2011 ja lämpiää kaukolämmöllä. Pahimpina talvikuukausina on mennyt n. 300e/kk lämmitykseen (ja tietty lämmin vesi tehdään kaukolämmöllä kanssa). Vuosikulutus kaukolämmölle ollut meillä 25 000-27 000kWh.
 
Liittynyt
13.01.2017
Viestejä
989
Ja mä just tilasin 25kpl 60l säkkiä kuivaa koivuklapia :) Kotiovelle tuotuna 200e...
Säkit on helppo roudata suojaan vs. irtotavara ja toi setti riittänee meillä muutamaksi vuodeksi ainakin.

Ja takkaa poltallaan pk-seudulla ilman omaa metsää ihan vain fiilistelyyn. Meilll on tollainen kiertoilmatakka, joka ei varaa ollenkaan lämpöä, mutta on kivan näköinen :)

Kämppä n.220m2 (ja ikkunapintaa ns. riittävästi) Lammitalo vuodelta 2011 ja lämpiää kaukolämmöllä. Pahimpina talvikuukausina on mennyt n. 300e/kk lämmitykseen (ja tietty lämmin vesi tehdään kaukolämmöllä kanssa). Vuosikulutus kaukolämmölle ollut meillä 25 000-27 000kWh.
Varmaan yhtälössä täyslämmin autotalli mukana joka nostaa kulutusta?

Itsellä 130 m2 ja käytössä Niben PILP ja +5 asteeseen asti ei tarvitse kytkeä sähkövastuksia päälle jos pitää takassa pieniä tulia sillointällöin. Tosin pidempien suihkuttelujen jälkeen kestää tovi ennenkuin varaaja saavuttaa normaalin lämpötilansa. Autot kylmässä katoksessa, 12-14 000 kWh vuodessa + n. 4 kuutiota koivuklapia.

Suunnitelmissa on hankkia tehokas ILP lähinnä kesäajan viilentämiseen mutta toisaalta tuottamaan kylmällä lämpöä PILP:lle siirrettäväksi käyttöveteen.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
835
2003 rakennettu talo, 136m2. Pellkkä takka + suihkutilojen lattialämmitys ollut päällä. Oli tuossa jo -9 pakkastakin joku yö, nyt taas ollut lämpimämpää, sisälämpötila pysytellyt 21-23 välillä. Puut ilmaisia, vain omaaa aikaa menee, mutta itse taasen nautin puuhommista, parasta hyötyliikuntaa ja takkaa sekä saunaa mukva sytytellä, en koe vaivaksi. Talossa koneellinen ilmanvaihto.
 

Zigh

Tittelitön
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 670
Varmaan yhtälössä täyslämmin autotalli mukana joka nostaa kulutusta?
Mikä tuossa kulutuksessa on erikoista?

Kuutioitahan sitä toki lämmitetään eikä neliötä, nekin olisi hyvä tietää niin näissä vertailuissa olisi jotain järkeä.
 

shakal

RGB ON
Liittynyt
09.09.2017
Viestejä
1 420
164m2 on yhteisneliöt meillä kun lasketaan pannuhuone ja autotalli mukaan, olisiko asuinneliöitä ollut ~110m2. 1988 valmistunut tiilitalo (Jukkatalo) ja öljylämmitys (hieman päivitelty Vexven säätimillä). Öljyä menee meidän perheessä vajaa 2000 litraa/vuosi (autotallissa pidetään ~10c peruslämpö talvisin). Tämä on siitä kivasti suunniteltu talo, että ~keskellä taloa on iso muuri, jossa on Iso varaava takka, puuliesi ja puusauna. Lämmittää mitä vaan noista, niin muuri lämpeää mukavasti. En ole se aktiivisin puulämmittäjä kuitenkaan, en kauheasti pidä asiasta stressiä jos joku päivä jää erikseen lämmittämättä.

@kjns teksti on kyllä hyvä siitä, että ei takoilla ym tulipisteillä kannata kuitenkaan uskotella itselleen lompakon kulumista pelastavan. On niistä tulipisteistä kuitenkin vaivaa, puuhommia (tänään tulee taas 3 kuutiota ladottavaksi, plaah) ja nuohoojakin muistutti taas iloisesti käynnillään, kolmen tulipisteen + öljypannun yhteislasku ei laittanut hymyä naamalle.

En silti noita tulipisteitä vaihtaisi pois kun niihin on tottunut (varsinkaan puusaunaa). Pidetään öljyllä talossa ~18-19c peruslämpö ja tulipisteillä sitten nostellaan sitä talvisin mukavuuden tasolle.
 

Honzo

Make ATK Great Again
Liittynyt
06.02.2017
Viestejä
2 825
Varmaan yhtälössä täyslämmin autotalli mukana joka nostaa kulutusta?

Itsellä 130 m2 ja käytössä Niben PILP ja +5 asteeseen asti ei tarvitse kytkeä sähkövastuksia päälle jos pitää takassa pieniä tulia sillointällöin. Tosin pidempien suihkuttelujen jälkeen kestää tovi ennenkuin varaaja saavuttaa normaalin lämpötilansa. Autot kylmässä katoksessa, 12-14 000 kWh vuodessa + n. 4 kuutiota koivuklapia.

Suunnitelmissa on hankkia tehokas ILP lähinnä kesäajan viilentämiseen mutta toisaalta tuottamaan kylmällä lämpöä PILP:lle siirrettäväksi käyttöveteen.
Jaa, mun mielestä meillä on ihan normikulutus? Ei ole tallia. Energiatodistuksesta katselin ja seuraavia lukuja löysin:
-Asuinpinta-ala 208m2
-Bruttopinta-ala 272m2
-Rakennustilavuus 950m3
-Lämmin ilmatilavuus 640m3 (tuntuu paljolta, mutta meillä on kyllä paljon korkeaa tilaa, olkkari 5,5m, portaikot, pari korkeaa makuuhuonetta (vino katto 3-5,5m). Talo kolmessa tasossa.
-Ikkunoiden + ovien pinta-ala 90m2 (4kpl ovia, jotka lasia)

Talo tehty Lammin 400mm harkoista ja ikkunat parhaalla mahdollisella U-arvolla, (tai oli ainakin 2010).

Veden lämmitys on eri lähteiden mukaan 3000-5000kWh/vuosi neljän hengen taloudessa. Meillä tuntuu noi lapset olevan suihkussa päivittäin ikuisuuden :) Eli varmaa se 5000kWh menee tohon. Lämmitykselle jää 19000-22000kWh. Ei pitäisi olla mitenkään normaalista poikkeava?
 
Liittynyt
13.02.2017
Viestejä
1 673
Ei minunkaan mielestä mitenkään sinäällään poikkeava lapsiperheessä reilun kokoisessa talossa. 208m2 on jo melko paljon lämmitettävää tilaa.
 
Liittynyt
04.09.2018
Viestejä
16
Ilmalämpöpumppu on kyllä loistopeli. Takan lämmittäminen alkaa vasta vähän kylmemmillä ilmoilla. Meillä pumppu asennettu niin, että levittää vielä sopivasti takan hohkaamaa ilmaa eteenpäin talvisaikaan.
 
Liittynyt
30.12.2016
Viestejä
328
Meillä tulee takan paloilma suoraan ulkoa takan sisään. Takan oma tuloilmapelti sulkee kanavan, jolloin tuosta ei tule kylmää tarpeettomasti sisälle.

Luukun ollessa auki liesituuletin ja keskuspölynimuri pölläyttävät savut silmille, jos ikkuna ei ole auki. Muuten takkatulen roihutessa niitä saa käyttää miten lystää. Kuulin tästä juttua päätösten kannalta sopivaan aikaan, joten taloa rakentaessa tuo oli helppo toteuttaa.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 946
Mikä tuossa kulutuksessa on erikoista?

Kuutioitahan sitä toki lämmitetään eikä neliötä, nekin olisi hyvä tietää niin näissä vertailuissa olisi jotain järkeä.
Kuutioissa on lämpö, mutta lämpö poistuu ulkopinta-alan kautta.
 

Tilipitappitippitappi

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 310
Oma tontti vai vuokratontti? Tietysti oma, jos mahdollista, mutta näkyy nuo hinnat nousseen niin että ei normiduunarilla ole vara. Toisaalta myös nuo tonttien vuokrat näkyy nousseen melkoisen korkeaksi...
 

Taika-Jim

Lepäilyä ja rakkautta
Tukijäsen
Liittynyt
01.12.2016
Viestejä
1 231
Mitä enemmän haluaa kierrättää, sitä enemmän saa maksaa.
Juu. Jäteauto kiertää täällä kippaamassa talojen lastit tiistaisin iltakaheksan jälkeen. Sitten kolisee yleisen kierrätyspisteen tyhjennys sunnuntaisin tai varhain maanantaina 0500-0700. Kuski tienaa, firma tienaa. Kaikkia muita lähinnä vituttelee.

Bisnes on bisnestä
 

Honzo

Make ATK Great Again
Liittynyt
06.02.2017
Viestejä
2 825
Kuutioissa on lämpö, mutta lämpö poistuu ulkopinta-alan kautta.
Ja kuutiot kyllä korreloi aikalailla suoraan ulkopinta-alan kanssa... Tietty katon/seinien /ikkunapinnan/alapohjan koko vaihtelee ja U-arvothan noilla ei oo samat. Paljon lasia --> Lämmityskulut nousevat. 1-tasoinen 200m2 talo lienee energiatehokkaampi kuin 3-tasoinen. Ala- ja yläpohja on kuitenkin eristykseltään yleensä parhaita.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
145
Oma tontti vai vuokratontti? Tietysti oma, jos mahdollista, mutta näkyy nuo hinnat nousseen niin että ei normiduunarilla ole vara. Toisaalta myös nuo tonttien vuokrat näkyy nousseen melkoisen korkeaksi...
Asun Raisiossa Turun vieressä. Täällä ei tontin hinta näy mitenkään talon hintapyynnössä, mikä on mun mielestä aivan käsittämätöntä.
 

Zigh

Tittelitön
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 670
Ja kuutiot kyllä korreloi aikalailla suoraan ulkopinta-alan kanssa... Tietty katon/seinien /ikkunapinnan/alapohjan koko vaihtelee ja U-arvothan noilla ei oo samat. Paljon lasia --> Lämmityskulut nousevat. 1-tasoinen 200m2 talo lienee energiatehokkaampi kuin 3-tasoinen. Ala- ja yläpohja on kuitenkin eristykseltään yleensä parhaita.
Yläpohja on toki laskennallisesti parhaiten eristetty, mutta kyllä se lämpö silti sieltä ylhäältä eniten pyrkii ulos. Jos unohdetaan pallot ja pyramidit, niin mahdollisimman kuutiomuotoinen talo taitaa olla kaikkein paras: pienin ulkopinta-ala suhteessa tilavuuteen. Eli 200 neliöisessä kaksi kerrosta olisi ehkä lähinnä optimia.
 
Liittynyt
14.08.2017
Viestejä
2 379
Etuterassin laudat ovat päässeet jäätymään ja jollain pitäisi saada liukkautta vähennettyä. Uskaltaako öljyttyjen lautojen päälle heittää suolaa vai pistääkö Lecan hiekoitusmursketta siihenkin?
 
Liittynyt
10.07.2017
Viestejä
2 187
Suola kantautuu ikävästi sisälle ja joka paikka valkeana. Laita hiekkaa/mursketta, kyllä sekin sotkee paikat, muttei ihan niin pahasti.
 
Liittynyt
22.11.2017
Viestejä
285
Etuterassin laudat ovat päässeet jäätymään ja jollain pitäisi saada liukkautta vähennettyä. Uskaltaako öljyttyjen lautojen päälle heittää suolaa vai pistääkö Lecan hiekoitusmursketta siihenkin?
Helpoin ja siistein kikka on heittää vanha räsymatto portaille kun meinaa liukastua. Kestää paikallaa hyvin kun tuo lämpimästä suoraan portaille eikä hiekka tai suola kantaudu sisälle. Jos mattoa ei ole niin matto on pitkällä juoksulla halvempi ostaa kuin sora tai suola, koska sitä voi käyttää aina uudestaan.
 
Liittynyt
14.08.2017
Viestejä
2 379
Helpoin ja siistein kikka on heittää vanha räsymatto portaille kun meinaa liukastua. Kestää paikallaa hyvin kun tuo lämpimästä suoraan portaille eikä hiekka tai suola kantaudu sisälle. Jos mattoa ei ole niin matto on pitkällä juoksulla halvempi ostaa kuin sora tai suola, koska sitä voi käyttää aina uudestaan.
Takaovella tuota voisi käyttää, muttei sentään etuovelle :)
 
Liittynyt
05.11.2016
Viestejä
3 828
Helpoin ja siistein kikka on heittää vanha räsymatto portaille kun meinaa liukastua. Kestää paikallaa hyvin kun tuo lämpimästä suoraan portaille eikä hiekka tai suola kantaudu sisälle. Jos mattoa ei ole niin matto on pitkällä juoksulla halvempi ostaa kuin sora tai suola, koska sitä voi käyttää aina uudestaan.
Matto auttaa ensiapuna, mutta jos säät eivät menekään suotuisasti, on portailla kohta jää-matto-jää -kerrostuma. Siihen kun laittaa toisen maton päälle ja sama toistuu, alkaa viritelmä kerätä ympärilleen sekä nykytaiteen ystäviä että geologeja.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
240 792
Viestejä
4 207 198
Jäsenet
70 961
Uusin jäsen
Muffini

Hinta.fi

Ylös Bottom