Omakotitalossa asuminen (yleistä höpinää elämisestä ja kustannuksista)

Viestiketju alueella 'Yleistä keskustelua' , aloittaja Mikkos, 24.08.2018.

  1. Mikkos

    Mikkos

    Viestejä:
    2 622
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Ei toi nyt niin kallista ole. Meillä 120m2 omakotitaloon kaikki patterit uusiks, hubi ja yks seinäkontrolleri n.1500e. Olikohan 10 patteria.
    No mitä välii sillä on onko pikkuvessa tai joku pukuhuone päivisin viileämmät kun koko perhe on poissa? Tai öisin? Käyttämättömät huoneet voi pitää pienemmällä lämmöllä kun niissä ei kukaan ole.
    Kyllä mä veikkaa että tommonen pikkuvessakin kun on vuorokaudesta sen vähintään kolmasosan kylmänä niin säästöä kyllä syntyy.. Meilläkin pikkuvessa on aamulla pari tuntia päällä kun perhe heräilee ja menee päiväks pois ja taas lämpiää tuntia ennenkuin tullaan kotiin ja pitää lämmöt iltakymmeneen jonka jälkeen taas pois päältä yöks.
    Toki miinuksena jos menee yöllä vessaan voi olla vähän viileä mutta voi sen laittaa yöks vaikka jokusen asteen viileämmäks ku päivällä. Ittelle toi ei ole niin nokonuukaa jos pitää käydä yöllä pissillä kylmässä vessassa.

    Ja meillä siis tän säikee aloitusviestissä mainittu setuppi.
     
  2. Lucas

    Lucas

    Viestejä:
    2 786
    Rekisteröitynyt:
    27.05.2017
    Eiköhän ne ikkunan tiivisteet kannata omassa omakotitalossa uusia itse. Katsele vaikka nettirautakaupoista hintoja mitä maksavat ja mittaa paljonko yhteen ikkunaan menee. Siitä saat sen hinnan laskettua.

    Muuten kulutukselle ei ole mahdottomasti tehtävissä. Vaihda suihkuun säästösuihkut. Sillä säästät ehkä 1000 kWh vuodessa riippuen tietenkin siitä miten paljon vettä kulutat.

    Muuten sitten 1-2 kpl ilmalämpöpumppuja asennuta. Vaikka Mitsubishin LN25 tai LN35 malleja. Niillä säästät sitten useamman tuhat kWh vuodessa.
     
  3. 599gtb

    599gtb

    Viestejä:
    303
    Rekisteröitynyt:
    30.10.2016
    Moro
    Kaksi aikusta asuu talossa
    Sähkö kiuas sauna melkein joka päivä päällä
    Valot aika paljon hehkuja
    Ulkona halogeeneeja
    Porealasta ei ole
    Varajaa joku vanha rommu en mallia muista
    Lämmitys sähköpaterit ja märkätiloissa lattialämmitys
    Koneellinen ilmanvaihto
     
  4. Mikkos

    Mikkos

    Viestejä:
    2 622
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    No ei sitten ihme että sähköä palaa..
    Pelkkä sauna vie tosta varmaan karhunosan. Ja jos pidätte koko tönöä aina asumislämmössä ni varmasti sähköä palaa.. kaks ihmistä tuskin tarviis pitää täyttä lämpöö koko talossa. Eli ne älypatterit heti kun oot saanu noi muut kuntoon.
     
  5. 599gtb

    599gtb

    Viestejä:
    303
    Rekisteröitynyt:
    30.10.2016
    Juu saunomisesta ei kauheasti viitsi tinkii nautinto homma kyseessä ja olen siitä valmis maksaa
    Tyhmä tietenkin että on sähkökiuas
    Puu tulisi halvemaksi saan vielä puutavaraa aika halvalla. Muut kiuas muutos työ kallis homma
     
  6. Lucas

    Lucas

    Viestejä:
    2 786
    Rekisteröitynyt:
    27.05.2017
    Saunan lämmitys vie noin 10 kWh per saunomiskerta.

    Eli jos joka päivä saunoo ympäri vuoden niin 3650 kWh suunnilleen.

    Ei tuo mikään leijonanosa ole yli 25.000 kWh vuosikulutuksesta.

    Ilmalämpöpumppujen ja säästösuihkun lisäksi yläpohjan lisäeristäminen puhallusvillalla voisi olla kannatta investointi.

    Ja sitten niiden hehkulamppujen korvaaminen kunnollisilla led-polttimoilla. Varsinkin ulkona olevissa valaisimissa se on järkevää.
     
  7. Mikkos

    Mikkos

    Viestejä:
    2 622
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    No tietysti se on aika hankalaa mistään alkaa säästämään jos mistään ei haluu tinkii..
     
    Trotor, jase ja Zyrppa tykkäävät tästä.
  8. 599gtb

    599gtb

    Viestejä:
    303
    Rekisteröitynyt:
    30.10.2016
    Niin ei tässä ollutkaan mistään tarkoitus tinkii
    Vaan ajatus oli että mitä kaikee voi parantaa talossa ja hyviä vinkkejä täältä on tullut
     
  9. Jebaus

    Jebaus

    Viestejä:
    852
    Rekisteröitynyt:
    23.02.2017
    Eikä se kiukaan lämpökään "hukkaan" mene paitsi kesällä eli lämmityskauden ulkopuolella.

    Mitä toi sun "koneellinen ilmanvaihto" oikeen tarkoittaa? Koneellista poistoa mitä jo veikkasinkin?
    Eli se, valot ja ilp/patterit kun päivität niin katoaa 5000kwh sähkölaskusta.
     
  10. 599gtb

    599gtb

    Viestejä:
    303
    Rekisteröitynyt:
    30.10.2016
    Juu koneelinen poisto on vaan
     
  11. 599gtb

    599gtb

    Viestejä:
    303
    Rekisteröitynyt:
    30.10.2016
    Niin ja tarkoitus olis että kulutuksen saisi painettua 15000-20000 niin takaa käytetäisiin myös joten toi varmaan ihan mahdollinen lukema
    Siihen olisin tyytyväinen jos onnistuu ilman että joutuu kärvistelee.
     
  12. Lucas

    Lucas

    Viestejä:
    2 786
    Rekisteröitynyt:
    27.05.2017
    Siinä on sulle yllä niitä keinoja joista voi alkaa valitsemaan.

    Varaavassa takassa jos polttaa pinokuutiometrin sekalaisia klapeja, niin hyödyksi saa noin 1000 kWh lämpöä. Eli luokkaa 100 euroa säästää siinä kuutiometrillä puuta. Paitsi toki ne puut maksaa yleensä ja saattaa maksaa esimerkiksi 50 euroa pinokuutiolta.

    Hitonmoinen puusavotta siinä on jos talvessa vaikka 5 kuutiometriä polttelee takassa klapeja.
     
  13. 599gtb

    599gtb

    Viestejä:
    303
    Rekisteröitynyt:
    30.10.2016
    saan koivuklapia 40e irtokuutio metri
    Pitäisi olla laskureiden mukaan olla halvempaa kuin sähkö ainakin kun ilpien hyötysuhde rupee huononemaan
    Hyvät varasto tilat löytyy se ei ole ongelma:D
     
  14. Jebaus

    Jebaus

    Viestejä:
    852
    Rekisteröitynyt:
    23.02.2017
    No siinähän se vähän on, että jos maksat klapista 40/irtokuutio eli about 60/pinokuutio ja sillä korvaa 1000kwh sähköä niin onko se sen arvoista? Täällä missä sähkö maksaa siirtoineen alta 10c/kWh, on vaikeaa perustella järjellä että se puilla lämmittämisestä saatava hyöty, 40€/1000kwh korvaisi siihen kuluneen vapaa-ajan.

    Kyllä meilläkin takka ja sauna lämpiää, mutta ihan vaan tunnelman vuoksi ja puita menee se 1,5m3 vuodessa.
     
  15. namlepo

    namlepo

    Viestejä:
    860
    Rekisteröitynyt:
    02.06.2018
    Miten se ilmalämpöpumppu sähkön kulutusta vähentää sähkölämmitteisessä talossa? Eihän se talvella mitään auta?
     
  16. Jebaus

    Jebaus

    Viestejä:
    852
    Rekisteröitynyt:
    23.02.2017
    Mistä moinen käsitys? Kyllä nuo nykyajan lämpöpumput vähentävät sähkön käyttöä huomattavasti. Parhaimmillaan ollaan siellä 1:3 hyötysuhteella eli 1kw sähköä saadaan 3kw lämpöä ja tietysti mitä kylmempi ulkona on, hyötysuhde huononee. -20 asteen jälkeen hyötysuhde alkaa olemaan jo aika lähelle 1:1 eli sama kuin lämmittäisit perus sähköpatterilla tai lattialämmityksellä. Mitäänhän siinä ei vieläkään häviä sähköpatteriin nähden kunhan lämmitysteho on mitoitettu oikein ettei tule vilu.
    Jos Suomessa on lämmityspäiviä se 200, -20 tai alle on näistä alle 30-50 päivänä riippuen missä pituusasteella ollaan.

    Edit: tai korjataan sen verran että lämmityspäiviä jolloin ilp toimii hyvällä hyötysuhteella on se 200, sitten riippuen ollaanko pohjoisessa vai etelässä niin niitä kylmiä päiviä on 30-70 ja vastaavasti niitä päiviä kun lämmitystä ei tarvita niin sama määrä tietysti käänteisessä järjestyksessä kylmiin päiviin nähden.
     
    kapo tykkää tästä.
  17. ihottuma

    ihottuma

    Viestejä:
    193
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Ei ILP:n hyötysuhteen putoaminen ole mitenkään vakio jollakin tietyllä lämpötilalla, vaan se riippuu todella monesta osatekijästä, mm. laitteesta itsestään, softasta, sisälämpötilasta, muista lämmityslaitteista jne.

    ILP:n hyötysuhdetta heikentää sulatusjakso, jota tehdään kylmemmällä useammin, todella kylmällä useamman kerran tunnissa. Silti, kun ILP lämmittää esim. -30 kelillä, on sen hyötysuhde aina parempi kuin 1:1 (kuten esim. sähköpatterilla), mutta tätä hyötysuhdetta sitten heikentää tuo sulatusjaksojen määrä ja pituus.

    Pääsääntöisesti kuitenkin voi laskea, että ILP:n ilmoitettu lämmitysteho vastaa käytännössä suoran sähkölämmityksen tehoa pakkashuippuja lukuunottamatta, vaikka ottoteho on yleensä 1/3 tai alle suorasta sähkölämmityksestä.
     
  18. brainsurgery

    brainsurgery

    Viestejä:
    246
    Rekisteröitynyt:
    07.07.2017
    Nykyaikaiset pumput VTT testien mukaan sulatusjaksot mukaan luettuna pääsevät yli yhden hyötysuhteeseen vielä -30 asteen paikkeilla.

    ILP:eissä kannattaa ottaa huomioon se, että suurimmat säästöt eivät suinkaan tule niissä lämmöissä, missä COP on parhaimmillaan, vaan niissä lämmöissä, missä ottotehon ja antotehon välinen erotus on suurimmillaan. Todennäköisesti siis jossain -10 ja -15 asteen välillä.
     
    jase tykkää tästä.
  19. namlepo

    namlepo

    Viestejä:
    860
    Rekisteröitynyt:
    02.06.2018
    Meillä sellainen tilanne että asutaan 70-luvun rivarissa. Jossa on yhtiövastike lainoineen noin 420 euroa. Ja kokoa asunnolla on noin 103neliötä. Tuo 420 sisältää myös lämmityskulut. Asutaan täällä savon maalla. Nyt vähän katsellut tuollaisia 150 000 pinnassa olevia omakotitaloja 80-luvulta. Aika monessa näkyy olevan tuossa hintaluokassa suora sähkölämmitys. Ajatuksena oli että jos kustannuksissa pääsisi omakotitalossa alle tuon 420 kuukaudessa. Lainaa vois sitten lyhentää saman verran suurinpiirtein kuin nykyisessä tai vähän enempi. Onkohan millään tavalla realistinen ajatus?
     
  20. juu-zo

    juu-zo

    Viestejä:
    943
    Rekisteröitynyt:
    13.02.2017
    Cop nimenomaan on antoteho/ottoteho eli eikö silloin coppi ole myös suurimmillaan kun ilpistä saadaan paras hyöty. Itse väittäisin että ilppi on parhaimmillaan 0-+5 asteen lämpötiloissa joissa ei tule sulatusjaksoja ja lähes minimiottotehoilla saadaan reilusti pumpattua lämpöä ulkoa. Nykyaikaiset pumput kun on aika hyviä nimenomaan ruolla pienillä osatehoilla.
     
  21. brainsurgery

    brainsurgery

    Viestejä:
    246
    Rekisteröitynyt:
    07.07.2017
    Voit varmaan arvata miten käy, jos +5 lämmössä pumppaa 1,5kW teholla ja lähes 5 COP:illa lämpöä tupaan?

    Lämmöntarve on niin pieni, että vaikka osateholla tehdään hyvällä COP:illa lämpöä, säästöä ei juuri tule. Isommilla pakkasilla COP on huonompi mutta pumppu jauhaa täydellä teholla jolloin "ilmaista" energiaa saadaan enemmän.
     
    teemz tykkää tästä.
  22. juu-zo

    juu-zo

    Viestejä:
    943
    Rekisteröitynyt:
    13.02.2017
    Miksi pitää sillä 1,5kW pumppailla? Nykyiset invertterikompurat pumppailee hyvin 300W teholla jolloin saadaan se tarvittava 1500W lämpöä sisään ilman ylimäärisiä sulatuksia.
     
  23. 599gtb

    599gtb

    Viestejä:
    303
    Rekisteröitynyt:
    30.10.2016
    Moro juu tarkoitus ei ollutkaan kun takaa käytää kun lämpötila on joku -15 tai enemmän
    Niin eikä siihen omasta mielestä kauheasti aikaa menee kun valmiit klapit hakee varastosta ja sytytää takan ehkä 30min yhteisaika
    Mut juu ilmalämpöpumppuu on tarkoitus käytää eniten lämmitykseen
     
  24. brainsurgery

    brainsurgery

    Viestejä:
    246
    Rekisteröitynyt:
    07.07.2017
    Ehkä näillä kuvilla on helpompi selittää. Nää on suoraan Mitsun LN25 VTT testistä. https://www.scanoffice.fi/wp-content/uploads/sites/11/2018/01/VTT_ln25.pdf

    Tässä kuvassa näkyy COP:it eri ulkolämpötiloissa.
    kuva1.png

    Tässä kuvassa taas näkyy ottoteho ja lämpöteho. Nopeasti katsottuna eniten "ilmaislämpöä" saadaan noin -10C - -13C välillä.
    kuva2.png
     
    teemz ja taxman tykkäävät tästä.
  25. Jebaus

    Jebaus

    Viestejä:
    852
    Rekisteröitynyt:
    23.02.2017
    Mielenkiintoiset kuvaajat, en olisi uskonut että noin pienellä ottoteholla mennään tuolla 0--10 tuntumassa enkä että hyötysuhde on noinkin hyvä vielä -10 jälkeen. Nämä ehkä kyllä menee jo tuonne lämpöpumppukeskustelun puolelle joten jatketaan siellä.

    Väittäisin että alle 420€/kk elelee pienessä ok-talossa helposti. En tiedä yhtään mitä siellä seudulla maksaa vesi, jätehuolto, kiinteistövero ja tienhoito yms maksut mutta näin ainakin pk-seudulla.

    Ok-talossa on tietysti aina sitä korjattavaa ja laitettavaa (ihan yhtä paljon kun siinä rivarissa tai as.oy muotoisessa erillistalossa) mutta niihin kuluihin voi vaikuttaa täysin itse ja ne ovat edessä ihan kaikissa asunnoissa.
     
  26. Mikkos

    Mikkos

    Viestejä:
    2 622
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Katteleppa aloituspostaus.
     
    namlepo tykkää tästä.
  27. Lucas

    Lucas

    Viestejä:
    2 786
    Rekisteröitynyt:
    27.05.2017
    Ilmalämpöpumppu on laite joka pumppaa lämpöä lämmityskaudella ulkoailmasta sisälle.

    Vaikka ulkona mittarissa on -15 Celsiusta pakkasta ja sisällä +24 Celsiusta lämmintä, niin siinä pakkasulkoilmassakin on vielä paljon lämpöenergiaa jota voi pumpata hyödyksi. Tuossa pitää vain ajatella asiaa siltä kannalta, että absoluuttinen nollapiste on 0 Kelviniä eli -273,15 Celsiusta. Mikäli tai kun lämpötila on tuota -273,15C suurempi niin lämpöä siinä aina on.

    Ilmalämpöpumpuissa hyötysuhde millä lämmön pumppaaminen ulkoilmasta onnistuu on sitä parempi mitä korkeampi on ulkolämpötila. Esimerkiksi kun ulkona on +5 Celsiusta, niin pumppu saattaa antaa esimerkiksi yhdellä kilowattitunnilla sähköä lämpöä neljä kilowattituntia sisälle. Sitten taas -30C ulkolämpötilassa sama 1 kilowattitunti sähköä antaakin enää 1,2 kilowattituntia lämpöä. Paskimmat pumput sammuvat ja lakkaavat toimimasta kun pakkasta on ulkona esimerkiksi -10C. Ne soveltuvat Suomessa oikeastaan vain viilennyskäyttöön kesällä.

    Tuossa alla on yhden ilmalämpöpumpun tehokäyrä suhteessa otto- ja antotehoon:

    https://www.scanoffice.fi/wp-content/uploads/sites/11/2018/01/VTT_ln25.pdf sivu 9

    Tuo pumppu on parhaasta päästä mitä on hyötysuhteita eli tuon on se Mitsubishin LN25 pumppu.

    Huonona puolena ilmalämpöpumpussa on se melu. Mitä enemmän sillä haluaa lämmittää niin sitä isommalla teholla sen puhaltimien pitää pyöriä. Toinen ongelma on sitten se vedontunne mikä aiheutuu kun se kierrättää sitä sisäilmaa. Eli kannattaa se pumpun sisäyksikön paikka valita muualta kuin makuuhuoneen tai sen vastaisesta seinästä tai paikasta jossa se pääsee puhaltamaan suoraan vaikka sohvalle.
     
    namlepo tykkää tästä.
  28. juu-zo

    juu-zo

    Viestejä:
    943
    Rekisteröitynyt:
    13.02.2017
    Ahaa, siis nyt olikin kyse siis rahallisesta säästöstä. Pitää paikkansa että eniten rahallisesti säästää sillä hetkellä kun antoteho on suurin. Paras hyötysuhde verrattuna suoraan sähköön saadaan kuitenkin pumpusta silloin kun coppi on suurin. Puhutaan siis vähän eri asioista.
     
  29. PornReindeer

    PornReindeer

    Viestejä:
    440
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Ja 21 asteen ulkolämmöllä paras hyötysuhde on suoralla putkella ulos? Myös edullinen hankintahinta :)

    Yleensä kuitenkin haetaan rahallista säästöä eikä hyötysuhdetta kun vertaillaan lämmitystapoja. Tai saattaahan se olla että joku laskeskelee takkansa hyötysuhdetta, mutta mutuna luulisin sen porukan olevan vähemmistö.
     
  30. tarzam

    tarzam

    Viestejä:
    37
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    ILP hyöty myös kun muu lämmitys ei riitä .
     
  31. Lucas

    Lucas

    Viestejä:
    2 786
    Rekisteröitynyt:
    27.05.2017
    Rahallinen säästö saattaa olla vuoden mittaan suurin ilmalämpöpumpulla kun ulkolämpötila on esimerkiksi 0 - -5C välillä. Tämä siitä syystä että niitä tunteja jolloin on tuollainen lämpötila on niin paljon enemmän kuin tunteja jolloin on 10 Celsiusta kylmempää.

    Toki näppärä nörtti laskee sen vaikka excelillä noista ulkoilman lämpötilan pysyvyysarvotaulukoista yhdistelemällä niihin ilmalämpöpumppunsa COP arvot eri lämpötiloissa.
     
  32. brainsurgery

    brainsurgery

    Viestejä:
    246
    Rekisteröitynyt:
    07.07.2017
    Just tuossa yritin selittää kuvien kanssa että sillä COP:illa eri lämpötiloissa ei sinänsä ole merkitystä vaan sillä, kuinka iso ero on ottotehon ja lämpötehon välillä.

    Rahallisesti suurin säästö tulee jos on koko vuoden -13 lämmintä ulkona.
     
  33. PornReindeer

    PornReindeer

    Viestejä:
    440
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Toivottavasti kukaan ei laske omaa vuosisäästöään tasaisella -20 C ulkolämpötilalla :)

    Edit: Tai laskea saa, mutta ehkä sen perusteella ei kannata tehdä valintaa lämmitysmuodolle :)
     
    taxman tykkää tästä.
  34. Lucas

    Lucas

    Viestejä:
    2 786
    Rekisteröitynyt:
    27.05.2017
    Vielä suurempi säästö tulisi kun ulos saisi ympärivuoden tasaisen +14 Celsiusta. Silloin ei tarvisi ikinä lämmittää eikä jäähdyttää taloa varsinkin jos olisi vielä koko ajan harmaan pilvistä.

    (Sähkölaitteiden hukkalämmöstä ja muusta hukkalämmöstä sitten syntyisi se erotus jolla asunto pysyisi siinä +22C nurkilla.)

    Samalla säästyisi se ilmalämpöpumpun hankintahintakin.
     
  35. taxman

    taxman

    Viestejä:
    648
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Pointti siitä, että ILPillä hetkellinen suurin säästö ja COP ovat eri lämpötiloilla oli mielestäni hyvä. Sen verta harva meistä pystyy kuitenkin vaikuttamaan ulkolämpötilaan, että useimmille se on - vaihteluineen - lähinnä annettu parametri lämmitysjärjestelmää miettiessä.
     
  36. Jebaus

    Jebaus

    Viestejä:
    852
    Rekisteröitynyt:
    23.02.2017
    Pumppuvouhottajille on oma ketjunsa, tämä ketju on niille tavallisille asujille jossa voi keskustella elämisestä ja kustannuksista.
     
  37. adhocz

    adhocz

    Viestejä:
    228
    Rekisteröitynyt:
    03.11.2016
    Mitä tulisi mielestänne ottaa tilanteessa huomioon: nyt on poikkeuksellinen tilanne, että olisi mahdollista varsin pientä lisämaksua vastaan saada erillistalo Helsingissä joko omalla tontilla omakotitalona tai sitten ilman säätöä erillistalona osana asunto-osakeyhtiötä, jossa tietenkin velvoite osallistua putkiremppoihin yms, joita taloyhtiössä ilmenee. Jos saisit näistä kahdesta vaihtoehdosta valita, kumpi olisi mieluisampi sinulle? Välittömiä remppoja ei ole tiedossa, mutta kyseessä vanha (luokkaa 100 v) yhtiö.
     
  38. Jebaus

    Jebaus

    Viestejä:
    852
    Rekisteröitynyt:
    23.02.2017
    Koska kyse Helsingistä, niin ilman muuta oma tontti vaikka lisämaksusta jos se vaan on mahdollista.
    Nuo as.oy malliset ok-talot on varsin ongelmallisia monesti jos/kun jotain sattuu ja asiaa harvemmin helpottaa jos as.oy:ssä on vielä muunkin tyyppisiä asuntoja kuin erillistaloja.

    Tietysti riippuu tontin koosta, mutta omalle tontille on sitten mahdollista hakea vaikka mitä kaavamuutosta, rakennuslupaa yms mitä mieleen juolahtaa mikä ei monesti as.oy:ssä onnistu eikä etenkään jos se oma pala on osa isompaa kokonaisuutta.
     
  39. KoessiKenguru

    KoessiKenguru

    Viestejä:
    579
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Ostettiin talo viime syksynä, en ole löytänyt sähköpiirustuksia vieläkään. Talokirjoissa pitäisi olla kaikki, sanoo entinen omistaja (samalla rakennuttaja) mutta hän on koittanut ostotapahtuman jälkeen kuset... siirtää vastuuta jo useammassakin asiassa joten tähän en luottaisi.

    Talo on rakennettu 7 vuotta sitten, joten kovin muinaismuistosta ei onneksi ole kyse. Onkohan sähköt suunnitelleella taholla noita piirustuksia yleensä tallessa ja jos ei ole, niin mistä ihmeestä keksin taloon sähköpiirustukset? Voiko noita jotenkin jälkikäteen tehdä? Olen nyt tässä koittanut kontaktoida tuota sähkömiestä, mutta ei tunnu saavan miestä kiinni mistään... Rakennusvalvonnassa piirustukset lienevät ainakin, eikös ne ole vaadittavia dokumentteja lopputarkastuksessa?

    Sähkötarkastuspöytäkirjassa lukee sähköpiirustusten kohdalla merkintä "Päivitetyt sähkökuvat luovutetaan asiakkaalle kohteen ollessa sähköjen osalta täysin valmiit”. koska ilmeisesti tarkastus on tehty silloin, kun kohteessa ei ollut vielä yläkerta täysin valmiina. Aloin vaan epäilemään, että liekö tuota lopputarkastusta edes koskaan tehty, kun myyjä on todistetusti suhmuroinut muitakin vaadittavia allekirjoituksia kaverinsa kanssa rakennusvalvontaan ilman, että oikeita tarkastuksia on edes tehty.

    Pitäisi saunaan laitella valaistusta ja sitä suunnitellessa tuli piirustusten puute vastaan, kun saunassa ei ole valmiina sähkösyöttöä valaisulle.
     
    Viimeksi muokattu: 18.07.2019
  40. Jebaus

    Jebaus

    Viestejä:
    852
    Rekisteröitynyt:
    23.02.2017
    Laita rakennusvalvontaaan viesti, että kuka kohteen sähkötyöt ja tarkastukset on tehnyt jos siitä ei ole tietoa?
    Myyjälle myös tiukka viesti että piirustukset ja mittauspöytäkirjat pitää löytyä tai vaaditaan kauppasumman alennusta jos ei ala tulemaan.
    Jos kaupan on hoitanut välittäjä ja näistä piirustuksista on merkintä välittäjän papereissa, laita välittäjä hoitamaan ne sinulle.
    Jos olet hoitanut kaupan itse, onhan nämä mainittuna kauppakirjassa?
    Mitään lakisääteistä velvoitettahan myyjällä ei ole näitä toimittaa jos niistä ei ole ennen kaupantekoa sovittu.
     
    taxman tykkää tästä.
  41. KoessiKenguru

    KoessiKenguru

    Viestejä:
    579
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Sähkötöiden vastuuhenkilöt löytyvät onneksi papereista, sähköpostiin ei vastaa ja puhelinnumerosta kuuluu "numeroon ei juuri nyt saada yhteyttä". No, onhan lomakausi, voi olla lomallakin.

    Välittäjä hoiti kaupan tosiaan, mielestäni papereissa oli merkintä että kaikki tarvittavat asiakirjat siirtyvät omistusoikeuden siirtyessä. Pitää vielä tarkastaa tuo kunhan pääsee töistä kotiin.
     
  42. PornReindeer

    PornReindeer

    Viestejä:
    440
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Ainoa tilanne jossa harkitsisin osakkeeseen jäämistä olisi jonkinlaiset liiketilat yhtiön omistuksessa ja vastike olisi olematon.

    Yhtiössä maksat melkein kaikesta enemmän kuin omakotitalossa (olettaen että tilaa kaikkea omakotitalossakin ulkopuoliselta). Kai vielä erillistalon vastike sama neliötä kohti kuin muissakin asunnoissa ja maksat vielä reilumpaa osuutta kaikesta kun varmaan on enemmän neliöitä? :)
     
  43. penttip

    penttip

    Viestejä:
    383
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Toivotaan että kuvat löytyy, mutta en pidättäisi hengitystä. Rakennusvalvonta ei taida noita arkistoida, niille riittää tarkastuspöytäkirja. Siksi valitettavan usein pihi rakentaja tekee itse merkittävän osan asennuksista ja sähkäri esim hoitaaa pelkät kytkennät. Lopputarkastukseen sitten hankitaan nimi joltain kolmannelta kaverilta, joka ei tiedä kohteesta mitään muuta kuin ne pakolliset mittaukset... Veikkaan että jos kauppakirjaan ei ole erikseen mainittu sähkökuvien olemassaoloa, pääsee myyjä pälkähästä. Olisi pitänyt kysyä ennen kaupantekoa.
     
    KoessiKenguru tykkää tästä.
  44. Senator

    Senator

    Viestejä:
    30
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Kaupungin arkistosta nuo Oulussa ainakin löytyy. Tietenkin käytäntö voi olla eri jossain muualla päin Suomea. Mut parhaiten selviää kun soittaa sinne rakennusvalvontaan.
     
    KoessiKenguru tykkää tästä.
  45. smario

    smario

    Viestejä:
    2
    Rekisteröitynyt:
    03.03.2019
    Ei ne rakennusvalvonnassa sähkösuunnitelmia halua nähdä, riittää tarkastuspöytäkirja. Sähkösuunnitelmia tuskin on talosta edes tehty, säästösyistä.
     
  46. KoessiKenguru

    KoessiKenguru

    Viestejä:
    579
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Nämä on näitä, mitkä ensiasunnon ostajalle tulee vasta jälkikäteen mieleen :facepalm: Jotenkin luulin, että kun talosta on kuitenkin kaikki muut tarvittavat paperit (lattialämmitysten piirustukset ym) olemassa, niin sähköpiirustukset on se olennaisin noissa mikä ainakin löytyy. Virheistä oppiii.

    Pitää nyt olla yhteydessä sinne rakennusvalvontaan ja kysäistä mitä sieltä löytyy. Myyjäänkin pitänee ottaa yhteys vaikka luulenpa, ettei vastaa enää yhteenkään viestiin kun meni sukset ristiin jo sen vuoksi, että hän joutui maksamaan aiheuttamansa vesivahingon jälkeen teetetyt LVI-tarkastukset ja korjaukset (pl. mitkä vakuutusyhtiö suostui maksamaan) kun piti jo siitä riidellä tuossa puolisen vuotta sitten. :vihellys:
     
  47. kjns

    kjns

    Viestejä:
    2 188
    Rekisteröitynyt:
    21.11.2016
    Olin just viikon reissussa joten kommentoin vähän myöhässä.
    Ei nää nyt tosiaan mitään eko-ihmeitä ole, mutta aika paljon vaatimattomampaa on kulutus kuin mitä jostain 80-luvun havumajoista olen kuullut (vastaavilla neliöillä ~24000 kWh/v nelihenkisellä perheellä).

    Meitä ennen tässä asuneella 2 aikuista + 2 lasta + 2 koiraa perheellä oli vuosikulutus ~13000 kWh, joten meillä sitä sähköä tuhlataan jonkin verran enemmän kuin heillä. Meidän perheessä ei kukaan just jaksa sen enempää kiinnittää huomiota sähkönkulutukseen, sitä menee sen verran kuin menee, mitä nyt ihan turhimmat kulutukset kuten yksinään palavat halogeenivalot pyrin sammuttelemaan vaimon jäljiltä tyhjistä huoneista. Meillä lämmitetään talvella 22-23 asteeseen ja kesällä jäähdytetään 23-24 asteeseen ihan asumismukavuuden takia. Jos lämmöt pitäis talvella pari-kolme astetta alempana niin säästöä varmaan syntyisi, mutta lämpötila on kompromissi jossa minä olen talvella shortseissa ja t-paidassa ja vaimo villasukat jalassa pitkissä vaatteissa :D

    Edit: ja meillä ILPpi hankittiin myös jäähdytyskäyttöä varten, säästö talven lämmitykuluista oli vain osamotivaattori tässä yhtälössä. Maksaako toosa ikinä itseään takaisin jää nähtäväksi, mutta mä olisin varmaan viime kesänä seonnut täällä ja saanut lämpöhalvauksen ilman tuota pumppua.
     
  48. Jebaus

    Jebaus

    Viestejä:
    852
    Rekisteröitynyt:
    23.02.2017
    Lähinnä se idea onkin hakea se järkevä taso asumiseen suhteessa sähkönkulutukseen. Sanoisin että asukasmäärästä riippuen se pyörii juurikin tuossa 15-20tkwh tuollaista 125m2 30v vanhaa taloa kohden.
    Alle sen pääsee jos haluaa, ja reilusti ylikin jos niin elelee mutta se on sitten ihan jokaisen itsensä päätettävissä miten haluaa asua.

    Hyvä että jengi kyselee/kertoo omia kulutuksiaan ja moni viitsii niitä vielä kommentoida. Ei sitä tosiaan kenelläkään voi sen ensimmäisen tai edes toisen talon kohdalla olla sellaista tietoa mitä pidempään vastaavassa asuneelle on kokemuspohjalta syntynyt.
     
  49. Mikkos

    Mikkos

    Viestejä:
    2 622
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Mä en oo koskaan ymmärtäny tota "sähköö menee se mikä menee" -periaatetta. Vähän sama ku kysyin miks työkaveri kuuluu kirkkoon vaikka ei palveluja käytä tai ole uskonnollinen jne. Vastaus oli että "menee se raha kuitenkin johonkin" :facepalm:

    Tosta tulee mieleen sekin että mitään ei viittitä kilpailuttaa koska "kuluu se raha kuitenkin".
    Ja ei, en tarkoita nyt leivänmurujenkin ottamista talteen, vaan tviikkaamista sieltä täältä että saa kulutusta pienemmäksi ja säästää siinä samassa jopa rahaa niin että asumismukavuus ei kärsi.
    Vaikka esimerkiks se että lajittelee jätteensä niin että voi pidentään jätteentyhjennysväliä (joo joo ja joku insinööri tulee kohta laskekaan kalkulaattorinsa kanssa jätteiden lajittelun tuntihintaa, mutta silti). Veden käytön vähentämistä vaikka keräämällä sadevettä jolla kastelee kasvit (ellei ole omaa kaivoa) ja käydä vähän nopeammin suihkussa.
    Sähkön käyttöä vähentäen talon asumattomien osien lämmitystä parilla asteella, lamppujen vaihtamisen ledeihin, ulkovaloihin liiketunnistin (ettei paahda turhaa koko yötä) uunin ja hellan käytön vähentämistä jos voi grillata tai tehdä ruokaa ulkona jne. Sitten vielä toki miettimällä että tarvitseeko kämppään omaa nettiliittymää (eli täällä pöndellä joutuis hommaa oman 4G liittymän ja modeemin) vai pärjäiskö puhelimen netillä hotspotilla tai USB tetheringillä. Kilpailuttamalla säännöllisesti lainansa, sähkönsä ja vakuutuksensa jne.
    Pienistä puroista jne..

    Tokihan jokainen valitsee omat prioriteettinsä mistä ei ole valmis tinkimään, mutta oma periaate on että jos jostain haluaa nauttia niin sitten vähemmän tärkeästä voi tinkiä niin että jotenkuten pysyy homma tasapainossa. Itse esimerkiks oon valmis tinkimään laskemalla osan talon lämmöt yöllä alemmaksi tai jopa kokonaan pois vaikka olisikin hiukan kylmempi käydä yöllä pissillä lämmittämättömässä vessassa. Mutta sitten taas saunominen on sellainen nautinto josta en mielelläni leikkaa.

    Nää nyt on vaan mun mielipiteitä, muut voi olla eri mieltä.
     
    plati, taxman, KoessiKenguru ja 1 muu käyttäjä tykkää tästä.
  50. Tuplis

    Tuplis

    Viestejä:
    92
    Rekisteröitynyt:
    08.11.2016
    Omassa tönössä on kellotettu kulutuksia viimeisen 7v aikana välillä 13000-36000kWh