Omakotitalossa asuminen (yleistä höpinää elämisestä ja kustannuksista)

Liittynyt
09.09.2020
Viestejä
210
Käyttääkö porukka kovilla pakkasilla ILP:iä normaalisti vai sammuttaako kun lähennellään 20astetta?
 
Liittynyt
09.09.2020
Viestejä
210
Kyllä mää ainakin lämmitän ilpeillä torpan kaikilla mahdollisilla keleillä
Näin itsekkin ajattelin, kone on kyllä jo 10vuotta vanha. Takkaa ei ole niin vaihtoehdot Ilp tai pelkät sähköpatterit. Pattereihi vois kuitenki pieni lämpö laittaa auttamaan lämmityksessä.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
11 157
Mikä ihme olisi sammuttamisen idea? Pelko hajoamisesta vai siitä että laite olisi niin huono että toteutuva COP laskisi alle 1?

Käsittääkseni vauriovaara tulee lähinnä siitä kun pässinpäät sammuttavat laitteen keskellä talvea, tuleekin jokin ongelma ja yrittävät mielikuvituksellisin tavoin saada jäämöykkyä taas toimimaan.

Jos taas laite on sinnepäinkään Pohjoismaihin soveltuva, COP on vielä hyvä -25 asteessa, hyvissä laitteissa -30. "Lähentelee -20" on niitä ilmoja joissa ilppi vasta alkaa kunnolla maksaa itseään. Miellän niitä hankittavan juuri sitä varten.

Jos on kyseessä jokin oikein paska ultimatemarket, sitä suuremmalla syyllä pitäisin päällä isolla pyynnillä ja valmistautuisin nauramaan lapsellisesti jos markan laite hajoaa koomisella tavalla. Jos laite on normaalitasoinen ja muuten vaan 10 vuotta vanha niin kova pakkanen on tilaisuus testata onko vielä löylyä. Jos laite hajoaa niin sehän on vain hyvä asia. Paljastaa korjauksen tai vaihdon tarpeen. Pääsee laskemaan paljonko investointi tuotti ja paljonko seuraavasta on odotettavissa.
 
Liittynyt
18.08.2021
Viestejä
2 275
Käyttääkö porukka kovilla pakkasilla ILP:iä normaalisti vai sammuttaako kun lähennellään 20astetta?
Ihan normaalisti lämmitän, kun vielä -25 pakkasillakin lupaillaan omalla pumpulla yli kahden hyötysuhdetta. Tosin nyt kun on tulossa oikeasti vähän kylmempiä kelejä niin ajattelin kyllä takan laittaa lisäksi kun sähkö tulee luultavasti maksamaan joka tapauksessa taas "ihan kivasti".
 
Liittynyt
09.09.2020
Viestejä
210
Mikä ihme olisi sammuttamisen idea? Pelko hajoamisesta vai siitä että laite olisi niin huono että toteutuva COP laskisi alle 1?

Käsittääkseni vauriovaara tulee lähinnä siitä kun pässinpäät sammuttavat laitteen keskellä talvea, tuleekin jokin ongelma ja yrittävät mielikuvituksellisin tavoin saada jäämöykkyä taas toimimaan.

Jos taas laite on sinnepäinkään Pohjoismaihin soveltuva, COP on vielä hyvä -25 asteessa, hyvissä laitteissa -30. "Lähentelee -20" on niitä ilmoja joissa ilppi vasta alkaa kunnolla maksaa itseään. Miellän niitä hankittavan juuri sitä varten.

Jos on kyseessä jokin oikein paska ultimatemarket, sitä suuremmalla syyllä pitäisin päällä isolla pyynnillä ja valmistautuisin nauramaan lapsellisesti jos markan laite hajoaa koomisella tavalla. Jos laite on normaalitasoinen ja muuten vaan 10 vuotta vanha niin kova pakkanen on tilaisuus testata onko vielä löylyä. Jos laite hajoaa niin sehän on vain hyvä asia. Paljastaa korjauksen tai vaihdon tarpeen. Pääsee laskemaan paljonko investointi tuotti ja paljonko seuraavasta on odotettavissa.
Onhan se näinn
Ihan kysyin ,kun mediassa alkaa "asiantuntijat" puhumaan sammutuksen puolesta.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 602
Mitsu LN35 alkaa olla rajoilla, kun tuli nyt hieman enemmän pakkasta. Puhallus täysillä ja 31 astetta. On vain 20.5 astetta lämpö, eli tehot jo osittain loppu.

Ei toki mitään järkeä sammuttaa tietenkään.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
11 157
Mitsu LN35 alkaa olla rajoilla, kun tuli nyt hieman enemmän pakkasta. Puhallus täysillä ja 31 astetta. On vain 20.5 astetta lämpö, eli tehot jo osittain loppu.

Ei toki mitään järkeä sammuttaa tietenkään.
Joo, koneen lämpöteho suhteessa asunnon tai tilan lämmitystarpeeseen laskee mentäessä kovempaan talveen. Yllättävän suurelle enemmistölle ihmisistä on vaikea hahmottaa, miten ja miksi tämä on eri asia kuin pumpun COP:n muutos, joka on vain yksi osatekijä ensinmainitun taustalla.

Onhan se näinn

Ihan kysyin ,kun mediassa alkaa "asiantuntijat" puhumaan sammutuksen puolesta.
Vieläkö näitä huumoriuutisia on?
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
6 190
Joo, koneen lämpöteho suhteessa asunnon tai tilan lämmitystarpeeseen laskee mentäessä kovempaan talveen. Yllättävän suurelle enemmistölle ihmisistä on vaikea hahmottaa, miten ja miksi tämä on eri asia kuin pumpun COP:n muutos, joka on vain yksi osatekijä ensinmainitun taustalla.


Vieläkö näitä huumoriuutisia on?
Ei ole ilmalämpöpumput hallussa, mutta jos sen tehot loppuu ja puhaltaa sitä sisäilmaa kylmempää ulkoilmaa sisään, on täysin selvää, että sitä taloa pitää lämmittää enemmän (jollain muulla lämmönlähteellä), jotta päästään samaa sisälämpötilaan. Loogisesti ajatellen tuolloin pitäisi vähentää ILP käyttöä niin pieneksi kuin madollista ilman, sen ILP rikkoutumista ja sisäilman kohtuutonta huonontumista.
 

FallenOne

Make ATK Great Again
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
110
Ei ole ilmalämpöpumput hallussa, mutta jos sen tehot loppuu ja puhaltaa sitä sisäilmaa kylmempää ulkoilmaa sisään, on täysin selvää, että sitä taloa pitää lämmittää enemmän (jollain muulla lämmönlähteellä), jotta päästään samaa sisälämpötilaan. Loogisesti ajatellen tuolloin pitäisi vähentää ILP käyttöä niin pieneksi kuin madollista ilman, sen ILP rikkoutumista ja sisäilman kohtuutonta huonontumista.
Täytyy sanoa ettei itsellänikään ole aivan täysin hallussa, vaikka pumpun omistankin.
Mutta ei sitä ilmaa varsinaisesti ulkoa oteta.

Eikös tuo huonoimmillaankin vastaa normaalia sähköpatteria, tietysti puhaltavaa sellaista.
 
Liittynyt
21.11.2016
Viestejä
6 141
Ei ole ilmalämpöpumput hallussa, mutta jos sen tehot loppuu ja puhaltaa sitä sisäilmaa kylmempää ulkoilmaa sisään, on täysin selvää, että sitä taloa pitää lämmittää enemmän (jollain muulla lämmönlähteellä), jotta päästään samaa sisälämpötilaan. Loogisesti ajatellen tuolloin pitäisi vähentää ILP käyttöä niin pieneksi kuin madollista ilman, sen ILP rikkoutumista ja sisäilman kohtuutonta huonontumista.
Ilpin sisäyksikön läpi menee kämpän sisäilmaa, se ei tuo ilmaa ulkoa sisään. Sisä- ja ulkoyksikön välillä liikkuu vain kylmäaine jolla lämpöä siirretään ulkoyksikön ja sisäyksikön välillä.

Ilmanvaihto hoituu sitten talon ilmanvaihtojärjestelmän avulla.
Joissain lämpötiloissa ja joillain laitteilla voi toki tulla vastaan tilanne jossa hyötysuhde on lähellä sähköpatteria, jolloin ilpin käyttäminen ei tuo juurikaan etuja muihin lämmitystapoihin verrattuna.

Panasonicin manuaali näytti sanovan että käytä konetta vain -16 asteeseen saakka mutta tuossa se on seitsemättä vuotta pyörimässä talvet läpeensä eikä ole koskaan lakannut lämpöä tekemästä. Meillä toki tungetaan puuta takkaan pakkasilla jolloin ilppi luo myös ilmankiertoa sisälle ja levittää takan lämpöä tasaisemmin.

Tuossa järjestelmän toiminnan kuvaus wikipediasta

Wikipedia sanoi:
Lämmityskäytössä
Lämmityskäytössä kylmäaine sitoo ulkoyksikön kennossa höyrystyessään lämpöenergiaa, eli kenno kylmenee ulkoyksikön höyrystimellä. Höyrystyessään kylmäaine sitoo paljon lämpöä, kun kylmäaineen olomuoto muuttuu nesteestä kaasuksi. Ulkoyksikön puhallin siirtää ilmaa kennon läpi tehostaen muuten passiivisen kennon lämmönsiirtokykyä. Kun höyry sisäyksikön kennolla myöhemmin tiivistetään nesteeksi, se luovuttaa tuon saman ulkoa saadun lämpöenergian pois. Aivan kuten ulkoyksikössäkin tuulettimella puhalletaan vapautuva lämpöenergia osaksi talon huoneen sisäilmaa.

Kompressori tuottaa sisäyksikön kennolle tarvittavan ylipaineen ja ulkoyksikön kennolle alipaineen.

Kompressori painaa höyryn sisäyksikön kennoon, jossa se paineen vaikutuksesta tiivistyy nesteeksi, ja yksikön kenno lämpenee. Lämmenneen kennon läpi puhalletaan ilmaa, joka lämpenee. Sisäyksikön jälkeen neste jatkaa paineen vaikutuksesta ulkoyksikön kennoon. Ennen ulkokennoa on kuristin eli pieni reikä, joka jarruttaa nesteen menoa ja säilyttää kompressorin paineen. Uusimmissa ilmalämpöpumpuissa käytetään kuristimen apuna jopa tarkemmin automatiikalla ohjattavaa elektronista paisuntaventtiiliä ja kompressorityyppinä scroll-kompressoria.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
2 821
Eikös tuo huonoimmillaankin vastaa normaalia sähköpatteria, tietysti puhaltavaa sellaista.
Juuri näin. Kun tehot loppuu niin se COP tms luku on n. 1 eli vastaa sähköpatteria. Saattaa joutua avustamaan sitten muulla lämmityksellä ettei kämppä viilene.
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
6 190
Ilpin sisäyksikön läpi menee kämpän sisäilmaa, se ei tuo ilmaa ulkoa sisään. Sisä- ja ulkoyksikön välillä liikkuu vain kylmäaine jolla lämpöä siirretään ulkoyksikön ja sisäyksikön välillä.

Ilmanvaihto hoituu sitten talon ilmanvaihtojärjestelmän avulla.
Joissain lämpötiloissa ja joillain laitteilla voi toki tulla vastaan tilanne jossa hyötysuhde on lähellä sähköpatteria, jolloin ilpin käyttäminen ei tuo juurikaan etuja muihin lämmitystapoihin verrattuna.

Panasonicin manuaali näytti sanovan että käytä konetta vain -16 asteeseen saakka mutta tuossa se on seitsemättä vuotta pyörimässä talvet läpeensä eikä ole koskaan lakannut lämpöä tekemästä. Meillä toki tungetaan puuta takkaan pakkasilla jolloin ilppi luo myös ilmankiertoa sisälle ja levittää takan lämpöä tasaisemmin.

Tuossa järjestelmän toiminnan kuvaus wikipediasta
Joo niinhän se oli, että sisäilma kiertää eli ulkoilmaa ei tuoda tuota kautta. Muistelen, että ilmalämpöpumpuissa olisi joku lämmitysvastuskin?
Jos näin ja kovilla pakkasilla kompuran teho loppuu se joutuu lämmittämään (eli kylmä kenno jäähdyttää ilmaa) sitä jäähtynyttä lämmönvaihdinta sillä sähköllä, jolloin loogisesti ajatellen sähkönkulutus lisääntyy verrattuna siihen, että suoraan lämmitettäisiin. Veikkaan, että Panassasi on ajateltu -16 astetta tuona teoreettisena rajana, mikä lienee laitekohtainen? Se onko ero merkittävä, ei mitään hajua :)
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
11 157
Ei ole ilmalämpöpumput hallussa, mutta jos sen tehot loppuu ja puhaltaa sitä sisäilmaa kylmempää ulkoilmaa sisään, on täysin selvää, että sitä taloa pitää lämmittää enemmän (jollain muulla lämmönlähteellä), jotta päästään samaa sisälämpötilaan. Loogisesti ajatellen tuolloin pitäisi vähentää ILP käyttöä niin pieneksi kuin madollista ilman, sen ILP rikkoutumista ja sisäilman kohtuutonta huonontumista.
Kuten jo todettu, laite ei puhalla mitään sisään tai ulos ilmanvaihtomielessä, vaikka en oleta että tätä varsinaisesti tarkoititkaan.

Laite kylläkin lämmityskaudella viilentää sisäilmaa sulatusjaksojen aikana, mikä on normaalia. Keskimäärin se lämmittää.

Tilannetta jossa lämpöpumppu lämmittäisi huonommin kuin sähköpatteri (COP=1) ei käytännössä synny ellei se ole rikki tai täysin paska. Lähinnä tuo on mahdollista keskimääräistä vaikeamman käyttäjävirheen takia.
Muistelen, että ilmalämpöpumpuissa olisi joku lämmitysvastuskin?
Tällaisella voidaan edesauttaa sulamisveden poistumista. Varsinaiseen sulatukseen siinä ei voima riitä vaan tämä tehdään aina ensisijaisesti pumppaamalla takaperin.
 
Liittynyt
14.03.2022
Viestejä
204
Käyttääkö porukka kovilla pakkasilla ILP:iä normaalisti vai sammuttaako kun lähennellään 20astetta?
Edellisessä Ultimate kävi aina läpi talven pakkasista riippumatta. Myös kovilla pakkasilla. Tosin silloin harvoin kun sitä pakkasta oikeasti oli niin kyllähän sen tietää mitä nuo halpikset tekee. -24 asti tuli lämmintä hyvin mutta siihen hyytyi ja lämpöä tuli enää arviolta sähkönkulutuksen verran :rofl: mutta eipä voi 400 euron vehkeeltä parempaa odottaakkaan.

Nykyisessä asumuksessa Mitsun VILP on valmistajan mukaan tehokas -25 saakka mutta lämpöä se voi tuottaa kylmemmässäkin. Oli muistaakseni ohjeissakin kielletty turha sammuttaminen.
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
997
Edellisessä Ultimate kävi aina läpi talven pakkasista riippumatta. Myös kovilla pakkasilla. Tosin silloin harvoin kun sitä pakkasta oikeasti oli niin kyllähän sen tietää mitä nuo halpikset tekee. -24 asti tuli lämmintä hyvin mutta siihen hyytyi ja lämpöä tuli enää arviolta sähkönkulutuksen verran :rofl: mutta eipä voi 400 euron vehkeeltä parempaa odottaakkaan.

Nykyisessä asumuksessa Mitsun VILP on valmistajan mukaan tehokas -25 saakka mutta lämpöä se voi tuottaa kylmemmässäkin. Oli muistaakseni ohjeissakin kielletty turha sammuttaminen.
Itse piruuttani äsken kokeilin, niin panasonicin ilp työntää maksimipuhalluksella +45c ilmaa, kun ulkona on -19c. Nyt pudotin pyynnin takas 23c, kun puulla halvempi lämmittää näillä pakkasilla. (puu ei maksa mitään, ja ilmestyy itsestään navetan puuvajaan, kun polttopuiden tekeminen on faijan harrastus. Tuo hullu ei itse ehdi millään polttaa kaikkea mitä tekee. Viime vuonna noin 100pinokuutiota :D )
 
Liittynyt
14.03.2022
Viestejä
204
Itse piruuttani äsken kokeilin, niin panasonicin ilp työntää maksimipuhalluksella +45c ilmaa, kun ulkona on -19c. Nyt pudotin pyynnin takas 23c, kun puulla halvempi lämmittää näillä pakkasilla. (puu ei maksa mitään, ja ilmestyy itsestään navetan puuvajaan, kun polttopuiden tekeminen on faijan harrastus. Tuo hullu ei itse ehdi millään polttaa kaikkea mitä tekee. Viime vuonna noin 100pinokuutiota :D )
Juu, on noita tosiaan hyviäkin. Kyllä se Ultikin vielä -20 tuotti oikeasti kuumaa ilmaa sisälle, yllättävän hyvä.

Antaa miehen puita tehdä jos tykkää. Mulle vois mahtua pihalle vielä pari puuliiteriä jos sulle ei enää mahdu :lol:

[OT]
Tiedän hyvin tapauksen jossa elektroniikkavehkeiden korjailu ja virittely loppui vasta kun osat meni niin pieneksi ettei hän niitä enää nähnyt kunnolla, mikroskooppiasema kuumailmajuottimineen oli silloin melkoisen kallis niin jäi hankkimatta mutta vanhoja radioita ja töllöjä korjasi vielä muutama kuukausi ennen viimeistä matkaa. [/OT]
 
Liittynyt
14.03.2022
Viestejä
204
Ja kuinka sattui, kun puhe oli, Mitsu sekosi. Ensin ihmettelin sähkönkulutusta (mulla on sähkökeskukselta reaaliaikainen näyttö) kunnes kävin pannuhuoneessa. Tökkäsin on/off mutta ei auttanut. Mutta kun löysin käsiajon kolmitieventtiilille niin jo lähti taas. Ei virhesanomaa koneessa itsessään eikä melcloudissa.

En olisi tätä hoksannut etsiä jossei tuo olisi ollut ongelma jo Ultin aikaan harvakseltaan, olisin vaan ihmetellyt miksi se näin 'pienillä pakkasilla' (-17.2 oman mittarin mukaan) jo käy ainoastaan vastuksilla. Ultilla sitä venttiiliä piti ajaa tyyliin, kerää painetta ja sähköt pois. Toista pari kertaa niin kyllä se jo liikkuu taas. Mitsun huoltovalikossa sitä sai ajettua käsin.

Pistää kyllä miettimään, toi on asennettu loppuvuodesta -20, -21 mallina eli R32 pitäis olla, onko tässä nyt kuitenkin se sama paska jumiutuva kolmitieventtiili kuin hävyttömän halvoissa ILP:ssä? Kuittien mukaan tämä laite oli kuitenkin tosi kallis ja odotin ettei tällaisia lapsusvikoja olisi enää näin uudessa/kalliissa vehkeessä.

Takuu on käsittääkseni vielä voimassa ja tilaankin huollon sille varsinkin jos tämä toistuu muutaman viikon sisään, seuraan nyt tilannetta tarkasti, vaikka siitä mitään hyötyä taida olla jos vika esiintyy yhtä harvoin kuin Ultissa, eli ehkä kerran tai kaksi vuodessa ja asentaja melko varmaan ajaa sitä venttiliä käsin niin kuin minäkin, kunnes se on niin jumissa että lakkaa toimimasta kokonaan. Sitten kun se leviää niin onneksi on takka..
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
11 157
Ja kuinka sattui, kun puhe oli, Mitsu sekosi.
Kun en ole alan tuntia vaan pelkkä sivusta huutelija, kyselen aina mielelläni mitä merkkiä tarkoitetaan kun puhutaan Mitsusta. Niitähän on Nipponissa ripakopallinen ja käsittääkseni vähintään kaksi valmistaa sellaisia lämpöpumppuja joita Suomeenkin asti tuodaan. Kun olen amatööri en osaa tietää kuuluuko molempien valikoimaan VILPpejä.
 
Liittynyt
03.11.2020
Viestejä
111
Omasta ILPistä alkoi laakeri vetämään viimoisia kunnon ulinan kera, joten tuli se sammutettua tässä. Aiemmin joutui vetää 3-4 tason puhalluksella että sai lämmön leviämään tasaisesti ja pakko myöntää että on kyllä mukavan hiljaista nyt kun tuo pöhötin on pois päältä. Lattialämmityskin lämmittää varpaita kivasti taas kerran seitsemän vuoden tauon jälkeen.

Itseasiassa on niin mukavan hiljaista että tässä alkoi pohtimaan vähän reilumpaa saneerausta joka käsittäisi lattioiden railottamisen lämmitysputkia varten ja maalämpöpumpun asennusta kaivon porauksineen. Mitäköhän tuollainen saattaisi kustantaa (169m2 kahdessa kerroksessa)? 30-40k€? Jos nyt alkuun jättäisi kylpyhuoneen, WC:t ja saunan sähkövastuksilla lämpiäväksi.

Tuskin tuo ikinä itseään maksaisi takaisin mutta jos asumismukavuuden kautta miettii...
 
Liittynyt
14.03.2022
Viestejä
204
Kun en ole alan tuntia vaan pelkkä sivusta huutelija, kyselen aina mielelläni mitä merkkiä tarkoitetaan kun puhutaan Mitsusta. Niitähän on Nipponissa ripakopallinen ja käsittääkseni vähintään kaksi valmistaa sellaisia lämpöpumppuja joita Suomeenkin asti tuodaan. Kun olen amatööri en osaa tietää kuuluuko molempien valikoimaan VILPpejä.
Mitsubishi Electronic lienee tässä kohtaan se osuvampi, Mitsubishi Motors (eri firma) on se suomalaisille tutumpi automerkki. Myönnettävä on etten tunne kummankaan historiaa sen kummemmin, Mitsun L300 jopa omistin aikoinaan, L200 ajoin enemmän vaikka en omistanut mutta nämä tosiaan sitä Motors puolta.
Electronic puolelta tutuimmat lienee lämpöpumput mutta onhan tuolta myös suomeen tullut mikroja ym. kodinkoneita vaikka ei niin yleisiä suomessa :) , ainakaan vielä, siitäkään en osaa sanoa tarkemmin mikä on tämän päivän tilanne, en ole seurannut sitten 2010, kun oli pakko lopettaa sivutyöt..

E: en minäkään ole alan asiantuntija, varsinkaan virallisesti, ja mun 'epäviralliset' osaamiset on tosiaan jo vanhentuneet kun sain oppini 2000- luvun alun koulutuksen mukaan joista kyllä moni pitää vielä mutta kaikki ei.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
12 776
Mitsubishi Electronic lienee tässä kohtaan se osuvampi, Mitsubishi Motors (eri firma) on se suomalaisille tutumpi automerkki. Myönnettävä on etten tunne kummankaan historiaa sen kummemmin, Mitsun L300 jopa omistin aikoinaan, L200 ajoin enemmän vaikka en omistanut mutta nämä tosiaan sitä Motors puolta.
Electronic puolelta tutuimmat lienee lämpöpumput mutta onhan tuolta myös suomeen tullut mikroja ym. kodinkoneita vaikka ei niin yleisiä suomessa :) , ainakaan vielä, siitäkään en osaa sanoa tarkemmin mikä on tämän päivän tilanne, en ole seurannut sitten 2010, kun oli pakko lopettaa sivutyöt..
Varmaan tämä keissi.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
11 157
Mitsubishi Electronic lienee tässä kohtaan se osuvampi, Mitsubishi Motors (eri firma) on se suomalaisille tutumpi automerkki. Myönnettävä on etten tunne kummankaan historiaa sen kummemmin,
*Electric. Tarkoitin siis toisena asiaankuuluvana Mitsubishi Heavy Industriesia, jonka ilmalämpöpumppuja on Suomessa markkinoitu. Sehän on keskeisempi osa Mitsubishin "löyhää kaveriporukkaa" kuin Electric saati Motors. Mitsubishi kun ei ole mikään ns. normaali konserni siten kuin voisi länkkärinä ajatella(vaikka sekin on sekalaista ja sekavaa) vaan historiallisista syistä(toinen maailmansota soitti) outo juttu.

En edes esitä ymmärtäväni tätä paskottua kasettia, kunhan mainitsin että Mitsubishi-alkuinen valmistajan nimi on - vähän, mutta vain vähän liioitellen - lähes enemmän yleinen indikaatio japanilaisesta alkuperästä kuin tietystä merkistä.
 
Liittynyt
14.03.2022
Viestejä
204
*Electric. Tarkoitin siis toisena asiaankuuluvana Mitsubishi Heavy Industriesia, jonka ilmalämpöpumppuja on Suomessa markkinoitu. Sehän on keskeisempi osa Mitsubishin "löyhää kaveriporukkaa" kuin Electric saati Motors. Mitsubishi kun ei ole mikään ns. normaali konserni siten kuin voisi länkkärinä ajatella(vaikka sekin on sekalaista ja sekavaa) vaan historiallisista syistä(toinen maailmansota soitti) outo juttu.

En edes esitä ymmärtäväni tätä paskottua kasettia, kunhan mainitsin että Mitsubishi-alkuinen valmistajan nimi on - vähän, mutta vain vähän liioitellen - lähes enemmän yleinen indikaatio japanilaisesta alkuperästä kuin tietystä merkistä.
Kiitos oikaisusta, Electric se tosiaan taisi olla eikä Eletronic... Juu nimellä jos pelkästään googlettaa niin sekaisinhan siitä menee..
Heavy Industries:n kanssa unohdin, mutta nyt kun muistelot herätit niin näinhän minä niitä karkkilassa. Ainakin niin että on näköjään jäänyt mieleen, muualta en muista.
Mitsubishi ymmärtääkseni (enempää lukematta) on yhtä monijakoinen kuin moni muukin alunperin japanilainen yritys johon lukeutunee muutama muukin. Suomessa tosin eri merkillä. Sieltä on tullut monta sillisalaattia vaikka moni luulee tämän päivän kiinantuotteita epäselviksi :lol:

E: Niin ennen kuin uteliaisuudesta hajen (myöhäistä, tähän meneekin aamun tunnit..), Mitsubishi Trucks (E: nykyään näemmä FUSO) oli ainakin jossain vaiheessa, Canter oli mitä suomeenkiin saatiin, tosin vain pari kertaa semmoisen ratissa istunut, hämärästi muistelen myös samanmerkkistä peintä kaivuria ajaneeni mikä ei ollut muuta kuin huono tai sitten se oli se saksalainen liebherr (tai jotain sinne suuntaan) mikä oli paska..

E2: En tiennyt että Nikon on myös Mitsun tekeleitä..

E3: Ääh, tartuin syöttiin.. No onhan lukemista muutamaksi päiväksi vaikka aivot ei varmaan muista siitä juuri mitään kuukauden päästä..
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
16.08.2017
Viestejä
5 840
Menee aika syvällisesti talotekniikkaan, mutta olisiko näkemyksiä:
Talossa on täysin betonista rakennettu tuulettuva alapohja (eli onteloharkko alapohjan "kattona"), mutta ilma vaihtuu heikosti ja siksi/jostain syystä alapohja on kostea. Ilmanvaihtona alapohjassa on vain radon putket, eikä ilma aistinvaraisesesti arvioituna vaihdu kuin tuulisella säällä. Salaojat on tutkittu ja ne toimivat, joten oikeastaan mikään muu ei mielestäni selitä kosteutta muutakuin sokkelien kautta tuleva kosteus.

Kannattaako/voiko sokkelin yläosaan asentaa tuollaisen kapean patolevyn, eli asentaisi levyn siten että se yltäisi routasuojaan (kuvassa nro3) asti? Alla vähän asiaa avaavia yleiskuvia googlesta. Tällä hetkellä kun tuo routasuojan yläpuolinen osa on tehty hienoainesta sisältävällä täytöllä, niin siinä kasvaa kaikenlaista ->Varmastihan se myös johtaa kosteutta sokkeliin jonkin verran. En kyllä edes ymmärrä miksi uusiin kohteisiin ei aina laiteta patolevyä, mutta ilmeisesti sitä ei vaadia jos sokkeli ei toimi asuintilan seinänä

1704200577067.jpeg
1704200590811.jpeg


Ajatuksena kuitenkin, että jos tuon n.20 centtiä kaivaisi talon ympäriltä ihan lapiolla auki ja laittaisi patolevyn väliin, niin voiko tällä saavuttaa mitään hyötyä vai voiko pahimmillaan olla jopa haittaa?
 
Liittynyt
21.05.2022
Viestejä
422
Menee aika syvällisesti talotekniikkaan, mutta olisiko näkemyksiä: Talossa on täysin betonista rakennettu tuulettuva alapohja (eli onteloharkko alapohjan "kattona"), mutta ilma vaihtuu heikosti/on kosteaa alapohjassa. Ilmanvaihtona on vain radon putket, eikä ilma niistä tosiaan vaihdu aistinvaraisesesti arvioituna kuin tuulisella säällä. Salaojat on tutkittu ja ne toimivat, joten oikeastaan mikään muu ei mielestäni selitä kosteutta muutakuin sokkelien kautta tuleva kosteus.

Kannattaako/voiko sokkelin yläosaan asentaa tuollaisen kapean patolevyn, eli asentaisi levyn siten että se yltäisi routasuojaan asti (alla vähän asiaa avaavia yleiskuvia googlesta)? Tällä hetkellä kun tuo routasuojan yläpuolinen osa on tehty hienoainesta sisältävällä täytöllä, joten siinä kasvaa kaikenlaista ->Varmastihan se myös johtaa kosteutta sokkeliin jonkin verran.
Ei se sitä ongelmaa ratkaise, jos ongelmana selvästi on tuuletuksen heikkous. Eli puhallinta ajastimella tms, niin ongelma ratkeaa.

Eikö sieltä tosiaan mene katolle asti mitään poistoputkea?
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 326
Kuka tietää, että mitä mahtaa olla puun polton seurauksena hormista tuleva ruskea mönjä? Huomasin tuossa, että räystäälle oli hormin kohdalle ilmestynyt jäätä, joka on väriltään kellertävää tai ruskehtavaa. No looginen selitys tietenkin on, että varmaan lauhemmalla ilmalla, kun on tullut puuta poltettua, on lunta päässyt sulamaan piipun ympäriltä ja päältä (tämäkin on tietysti oma kysymyksensä, että miksi näin). Ihmettelin kuitenkin tuota jään väriä ja kiipesin katolle ja näin, että piipun reunoilla ja osin kyljessäkin oli valunutta ruskeaa möhnää. Onko kenelläkään hajua, että mitä tamä mahtaa olla? Talo ja hormi noin 13 vuotta vanhoja ja hormi on paikan päällä harkkoelementeistä kyhätty.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
12 776
Kuka tietää, että mitä mahtaa olla puun polton seurauksena hormista tuleva ruskea mönjä? Huomasin tuossa, että räystäälle oli hormin kohdalle ilmestynyt jäätä, joka on väriltään kellertävää tai ruskehtavaa. No looginen selitys tietenkin on, että varmaan lauhemmalla ilmalla, kun on tullut puuta poltettua, on lunta päässyt sulamaan piipun ympäriltä ja päältä. Ihmettelin kuitenkin tuota jään väriä ja kiipesin katolle ja näin, että piipun reunoilla ja osin kyljessäkin oli valunutta ruskeaa möhnää. Onko kenelläkään hajua, että mitä tamä mahtaa olla? Talo ja hormi noin 13 vuotta vanhoja ja hormi on paikan päällä harkkoelementeistä kyhätty.
Onko koska nuohottu? Onko nuohooja sanonut mitään? Ainakin siltä vois kysyä.
 
Liittynyt
16.08.2017
Viestejä
5 840
Ei se sitä ongelmaa ratkaise, jos ongelmana selvästi on tuuletuksen heikkous. Eli puhallinta ajastimella tms, niin ongelma ratkeaa.

Eikö sieltä tosiaan mene katolle asti mitään poistoputkea?
Ei. Katolle tulee vain liesituulettimen ja koneellisen ilmanvaihdon pömpelit. Tuo tuuletuksen heikkous on oma diagnoosini. En ymmärrä, miten ilmanvaihto voisi ilman tuollaista poistoputkea toimia edes teoriassa, mutta en olekaan rakennustekniikan DI... Olen kyllä yrittänyt selvittää ja "kyllä pelkkä radon poisto riittää ilmanvaihdoksi" on parista paikkaa ollut vastaus. Vai eikö ole sitten ymmärretty, ettei talossa tosiaan ole huippuimuria tai edes katolle tulevaa radon putkea -en ole huomannut tuota asiaa korostaa eikä asiantuntijat ole kysyneet muuta kuin tuuletuspaalujen määrää

Koneellisen ilmanvaihdon rakentamista kyllä mietin ratkaisuksi, mutta löysin vain kauhukokemuksia, että seuraavaksi alapohjassa valuu vettä katosta tai seinistä, kun ulkoa tulee lämmintä ilmaa ja kosteus tiivistyy kylmiin pintoihin. Tämä on vähän niin ja näin, mutta jotakin järkevää ratkaisua olen yrittänyt keksiä. Muissa vastaavissa taloissa ei kuulemma ole mitään ongelmia -eikä toki tässäkään jos ei talon alla oleile. En vain pidä ajatuksesta, että talon alla on kosteutta, missään muodossa -vetenä, jäänä tai edes höyrynä

Tietty ensin mietin sitä tuuletusputken lisäämistä talon keskelle, mutta lattialämmityksen vesikierto tekee käytännössä mahdottomaksi sitä varten reiän tekemisen. Olisiko se kuitenkin sitten alettava suunnittelemaan tällaista? Onhan toki rumia jälkiasennusvaihtoehtojakin kaiketi olemassa, kuten tässä kuvassa
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 326
Onko koska nuohottu? Onko nuohooja sanonut mitään? Ainakin siltä vois kysyä.
Aika tarkalleen puoli vvuotta sitten on nuohottu, eikä sanonut mitään muuta kuin että "onhan tuossa selvästi talvella puuta poltettu, mutta kaikki on kunnossa". Pitää nyt viimeistään seuraavalla nuohouksella asiasta kysyä. Se tietenkin pelottaa, että jos puun polttaminen kovinkin sulattaa lunta katolta, niin ei pääsisi mitään jääpatoa syntymään, mikä sitten sulaessaan löytää tiensä yläpohjaan ja sisätiloihin.
 
Liittynyt
21.05.2022
Viestejä
422
Ei. Katolle tulee vain liesituulettimen ja koneellisen ilmanvaihdon pömpelit. Tuo tuuletuksen heikkous on oma diagnoosini. En ymmärrä, miten ilmanvaihto voisi ilman tuollaista poistoputkea toimia edes teoriassa, mutta en olekaan rakennustekniikan DI... Olen kyllä yrittänyt selvittää ja "kyllä pelkkä radon poisto riittää ilmanvaihdoksi" on parista paikkaa ollut vastaus. Vai eikö ole sitten ymmärretty, ettei talossa tosiaan ole huippuimuria tai edes katolle tulevaa radon putkea -en ole huomannut tuota asiaa korostaa eikä asiantuntijat ole kysyneet muuta kuin tuuletuspaalujen määrää

Koneellisen ilmanvaihdon rakentamista kyllä mietin ratkaisuksi, mutta löysin vain kauhukokemuksia, että seuraavaksi alapohjassa valuu vettä katosta tai seinistä, kun ulkoa tulee lämmintä ilmaa ja kosteus tiivistyy kylmiin pintoihin. Tämä on vähän niin ja näin, mutta jotakin järkevää ratkaisua olen yrittänyt keksiä. Muissa vastaavissa taloissa ei kuulemma ole mitään ongelmia -eikä toki tässäkään jos ei talon alla oleile. En vain pidä ajatuksesta, että talon alla on kosteutta, missään muodossa -vetenä, jäänä tai edes höyrynä

Tietty ensin mietin sitä tuuletusputken lisäämistä talon keskelle, mutta lattialämmityksen vesikierto tekee käytännössä mahdottomaksi sitä varten reiän tekemisen. Olisiko se kuitenkin sitten alettava suunnittelemaan tällaista? Onhan toki rumia jälkiasennusvaihtoehtojakin kaiketi olemassa, kuten tässä kuvassa
Puhallinratkaisuhan ei välttämättä mitään putkihirvityksiä tarvitse. Saa varmasti vaikka sinne alapohjan puolelle koko systeemin.

Siihen en ota kantaa voiko jollakin ilmalla kondensointi lisääntyä ilmanvaihtoa tehostamalla. Ja että kokonaistilanne olisi kaikin puolin ainakaan heikompi. Kuulostaa kyllä kuin saman henkilön suusta, joka ensimmäisenä uuden talon rakentajalta kysyy, että ethän laittanut muovia seinään. :rofl:

Edit: jos jotain uber ratkaisua haluaa, niin sitten jotain tämmöistä: Sense: ryömintätila - Vilpe
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
18.11.2018
Viestejä
163
Kesällä rakennettu lämmin ulkovarasto (8m2) lämpenee sähköpatterilla. Ilmanvaihto toteutettu painovoimaisesti, eli tuloventtiili alhaalla ja poisto ylhäällä toisessa päässä varastoa. Kovemmilla pakkasilla tuloventtiili kerää itseensä kosteutta ja jäätyy sisäpuolelta. Arvauksia johtuuko sisäpuolella olevasta kosteudesta, joka vain kerääntyy kylmään metallipintaan vai toimiiko ilmanvaihto jotenkin väärin? Tai onko ylipäätään normaalia?

Patteri ehkä vähän hölmösti lähempänä poistoa pöydän alla, mutta tuskin isompaa väliä tuon kokoisessa tilassa. Venttiilejä ei viitsisi kovin isolla pitää näillä pakkasilla, vaan tulo ihan minimillä ja poistopuoli säädetty vähän isommalle. Venttiilit näyttäisi toimivan ainakin pääosin oikeinpäin, eli alhaalta tulee ilmaa ja ylhäältä lähtee pihalle. Poistopuoli ei näin ollen ole jäätynyt.
 
Liittynyt
29.03.2017
Viestejä
1 405
Kesällä rakennettu lämmin ulkovarasto (8m2) lämpenee sähköpatterilla. Ilmanvaihto toteutettu painovoimaisesti, eli tuloventtiili alhaalla ja poisto ylhäällä toisessa päässä varastoa. Kovemmilla pakkasilla tuloventtiili kerää itseensä kosteutta ja jäätyy sisäpuolelta. Arvauksia johtuuko sisäpuolella olevasta kosteudesta, joka vain kerääntyy kylmään metallipintaan vai toimiiko ilmanvaihto jotenkin väärin? Tai onko ylipäätään normaalia?

Patteri ehkä vähän hölmösti lähempänä poistoa pöydän alla, mutta tuskin isompaa väliä tuon kokoisessa tilassa. Venttiilejä ei viitsisi kovin isolla pitää näillä pakkasilla, vaan tulo ihan minimillä ja poistopuoli säädetty vähän isommalle. Venttiilit näyttäisi toimivan ainakin pääosin oikeinpäin, eli alhaalta tulee ilmaa ja ylhäältä lähtee pihalle. Poistopuoli ei näin ollen ole jäätynyt.
Oisko se metallipinta jotenkin sopivasti hollilla et lämmittimen infrapunasäteily tarttuis siihen?
 
Liittynyt
18.11.2018
Viestejä
163
Oisko se metallipinta jotenkin sopivasti hollilla et lämmittimen infrapunasäteily tarttuis siihen?
On tuossa etäisyyttä. Itse epäilen, että betonista nousee vielä sen verran kosteutta, että se tuon aiheuttaa, mutta kun en mistään mitään ymmärrä niin voi olla epäilykseni vääräkin. Eli ilmanvaihdon suurentaminen voisi auttaa, mutta se varmaankin näkyy heti sähkölaskussakin. Pitää ehkä kokeilla ja voi olla että toka talvi sitten kertoo totuuden sisäkosteudesta
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
692
On kai siellä lämpimässä aina sen verran kosteutta että se kylmään pintaan jäätyy, jos siis kyseessä on ihan vain putki seinän läpi ulos. Poistoventtiili pysyy sulana kun sieltä menee se lämmin ilma ulospäin.

Ihan samalla tavalla meidän varaston tuloventtiilin pinta on jäässä, tosin varaston lämpötila on nyt noin +6 astetta.
 
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
399
Mulla on pienen varaston iv-venttiilit pakkasilla kokonaan kiinni. En ole huomannut haittapuolia. Käytännössä alkutalvesta kiinni ja alkukeväästä auki. Lämpötilana noin 5 astetta.
 
Liittynyt
18.11.2018
Viestejä
163
On kai siellä lämpimässä aina sen verran kosteutta että se kylmään pintaan jäätyy, jos siis kyseessä on ihan vain putki seinän läpi ulos. Poistoventtiili pysyy sulana kun sieltä menee se lämmin ilma ulospäin.

Ihan samalla tavalla meidän varaston tuloventtiilin pinta on jäässä, tosin varaston lämpötila on nyt noin +6 astetta.
Jep, niin se taitaa olla. En ollut ennen törmännyt vastaavaan niin mietin onko normaalia. Meillä tuolla n. +12-13 kun on kuivattu mm. jääkiekkovarusteita (jotka käytössä ollessaan tuottavat tietysti lisäkosteutta). Ja olen ymmärtänyt googlamalla, että n. 12 astetta olisi hyvä lämpötila puolilämpimään varastoon.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 326
Kesällä rakennettu lämmin ulkovarasto (8m2) lämpenee sähköpatterilla. Ilmanvaihto toteutettu painovoimaisesti, eli tuloventtiili alhaalla ja poisto ylhäällä toisessa päässä varastoa. Kovemmilla pakkasilla tuloventtiili kerää itseensä kosteutta ja jäätyy sisäpuolelta. Arvauksia johtuuko sisäpuolella olevasta kosteudesta, joka vain kerääntyy kylmään metallipintaan vai toimiiko ilmanvaihto jotenkin väärin? Tai onko ylipäätään normaalia?

Patteri ehkä vähän hölmösti lähempänä poistoa pöydän alla, mutta tuskin isompaa väliä tuon kokoisessa tilassa. Venttiilejä ei viitsisi kovin isolla pitää näillä pakkasilla, vaan tulo ihan minimillä ja poistopuoli säädetty vähän isommalle. Venttiilit näyttäisi toimivan ainakin pääosin oikeinpäin, eli alhaalta tulee ilmaa ja ylhäältä lähtee pihalle. Poistopuoli ei näin ollen ole jäätynyt.
Täysin normaali ilmiö. Nyt kun ulkona on tosi kylmää, niin se tuloventtiilikin on jääkylmä, kun sen läpi esimerkiksi sellaista -25 asteista ilmaa sinne varastoon tulee. Vaikka se olisi sisältä ruuvattu kiinni, niin siltikin se on kosketuksissa ulkoilman kanssa. Sitten siellä varastossa on kuitenkin ilmankosteus sellainen, että kosteus alkaa tiivistyä siihen pintaan ja se alkaa huurtumaan / jäätymään. Ja siellä varastossahan luonnollisestikin on ilmassa kosteutta, vaikka siellä ei erityistä kosteusrasitusta olisikaan. Ihan samaa katselin tänään omassakin varastossani.

Jos tiedät varaston lämpötilan ja suhteellisen kosteuden, niin tällä voit näppärästi katsoa, miten kylmä pinnan pitää olla, että vesihöyry alkaa tiivistyä.

 
Liittynyt
18.11.2018
Viestejä
163
Täysin normaali ilmiö. Nyt kun ulkona on tosi kylmää, niin se tuloventtiilikin on jääkylmä, kun sen läpi esimerkiksi sellaista -25 asteista ilmaa sinne varastoon tulee. Vaikka se olisi sisältä ruuvattu kiinni, niin siltikin se on kosketuksissa ulkoilman kanssa. Sitten siellä varastossa on kuitenkin ilmankosteus sellainen, että kosteus alkaa tiivistyä siihen pintaan ja se alkaa huurtumaan / jäätymään. Ja siellä varastossahan luonnollisestikin on ilmassa kosteutta, vaikka siellä ei erityistä kosteusrasitusta olisikaan. Ihan samaa katselin tänään omassakin varastossani.

Jos tiedät varaston lämpötilan ja suhteellisen kosteuden, niin tällä voit näppärästi katsoa, miten kylmä pinnan pitää olla, että vesihöyry alkaa tiivistyä.

Kiitos vastauksesta! Tuo onkin hyvä ja mielenkiintoinen laskuri.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 326
Kiitos vastauksesta! Tuo onkin hyvä ja mielenkiintoinen laskuri.
Jep, ja vähän kuumottava. Tuohon kun syöttää vaikka makuuhuoneen lämpötilan ja kosteusprosentin, niin huomaa, että ei tarvitse oikeasti olla kovinkaan kylmää, kun kondenssi alkaa. Sitten sitä vain miettii, että montakos reikää siitä katon höyrynsulusta mahtaakaan löytyä. Toivoo tietysti parasta ja pelkää pahinta.
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
6 190
Menee aika syvällisesti talotekniikkaan, mutta olisiko näkemyksiä:
Talossa on täysin betonista rakennettu tuulettuva alapohja (eli onteloharkko alapohjan "kattona"), mutta ilma vaihtuu heikosti ja siksi/jostain syystä alapohja on kostea. Ilmanvaihtona alapohjassa on vain radon putket, eikä ilma aistinvaraisesesti arvioituna vaihdu kuin tuulisella säällä. Salaojat on tutkittu ja ne toimivat, joten oikeastaan mikään muu ei mielestäni selitä kosteutta muutakuin sokkelien kautta tuleva kosteus.

Kannattaako/voiko sokkelin yläosaan asentaa tuollaisen kapean patolevyn, eli asentaisi levyn siten että se yltäisi routasuojaan (kuvassa nro3) asti? Alla vähän asiaa avaavia yleiskuvia googlesta. Tällä hetkellä kun tuo routasuojan yläpuolinen osa on tehty hienoainesta sisältävällä täytöllä, niin siinä kasvaa kaikenlaista ->Varmastihan se myös johtaa kosteutta sokkeliin jonkin verran. En kyllä edes ymmärrä miksi uusiin kohteisiin ei aina laiteta patolevyä, mutta ilmeisesti sitä ei vaadia jos sokkeli ei toimi asuintilan seinänä



Ajatuksena kuitenkin, että jos tuon n.20 centtiä kaivaisi talon ympäriltä ihan lapiolla auki ja laittaisi patolevyn väliin, niin voiko tällä saavuttaa mitään hyötyä vai voiko pahimmillaan olla jopa haittaa?
Mielenkiintoinen ongelma sulla. Teoriassa tonne alapohjaan voi nousta kapillaarisesti vettä, kovilla pakkasilla noiden onteloiden sisään tiivistyä? vettä.
Itse ainakin vaihtaisin kellarin lattiamateriaalin kosteutta läpäiseväksi, ellet jo ole niin tehnyt. Jostain sen kosteuden on päästävä pois.
Salaojituksen kunto?
 
Liittynyt
18.11.2018
Viestejä
163
Jep, ja vähän kuumottava. Tuohon kun syöttää vaikka makuuhuoneen lämpötilan ja kosteusprosentin, niin huomaa, että ei tarvitse oikeasti olla kovinkaan kylmää, kun kondenssi alkaa. Sitten sitä vain miettii, että montakos reikää siitä katon höyrynsulusta mahtaakaan löytyä. Toivoo tietysti parasta ja pelkää pahinta.
Kyllä! Noita höyrynsulun reikiä sitä tuli talotehtaan puolestakin talossa teippailtua ja varaston osalta voi sitten enää syyttää vain itseään.

Nyt vielä mietin miten alas varaston lämpötilan voisi laskea ilman että raketeet/tavarat kärsii. Yllättävän paljon vie sähköä tuollainen patterilämmitys vrt koko muu maalämpötalo. Varasto siis erillinen ja jälkikäteen rakennettu.
 
Liittynyt
16.08.2017
Viestejä
5 840
Mielenkiintoinen ongelma sulla. Teoriassa tonne alapohjaan voi nousta kapillaarisesti vettä, kovilla pakkasilla noiden onteloiden sisään tiivistyä? vettä.
Itse ainakin vaihtaisin kellarin lattiamateriaalin kosteutta läpäiseväksi, ellet jo ole niin tehnyt. Jostain sen kosteuden on päästävä pois.
Salaojituksen kunto?
Sisäpuoli on yhden seinustan kohdalta hienotäyttöä sisältävää, muuten kapilaarisoraa. Sitä en tiedä voiko tuo pieni, ehkä kuution täyttö hienoainesta tehdä kosteusrasitusta. Voisi toki senkin kokeilla vaihtaa karkeaan. Tietäisi vain mistä aloittaa, eli mistä olisi suurin etu
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
6 190
Sisäpuoli on yhden seinustan kohdalta hienotäyttöä sisältävää, muuten kapilaarisoraa. Sitä en tiedä voiko tuo pieni, ehkä kuution täyttö hienoainesta tehdä kosteusrasitusta. Voisi toki senkin kokeilla vaihtaa karkeaan. Tietäisi vain mistä aloittaa, eli mistä olisi suurin etu
Se kapillaatisora ei auta mitään, jos salaojitus ei ole kunnossa ja/ tai vesi ei sinne pääse. Normaalisti kyllä pitäisi riittää, että kellarin lattiamateriaali päästää sen kosteuden huonetilaan, varsinkin talvella se vaan parantaa ilmaa ihmisen kannalta, jos siellä on lämmitys. Rakennetta tietämättä vaikeaa muuten kommentoida.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
239 137
Viestejä
4 193 390
Jäsenet
70 685
Uusin jäsen
Danxku

Hinta.fi

Ylös Bottom