Omakotitalossa asuminen (yleistä höpinää elämisestä ja kustannuksista)

[sikiham]

Ei säästä. Vähän riippuu missä se varaaja tietysti on. 15kWh on tosin paljon, joten luulisin, että veden käyttö on aika runsasta tai vesi todella kuumaa varaajassa. Se kaikki hukkalämpö menee huoneiden lämmitykseen jos ei ole erillisessä teknisessä tilassa, joten vastaavasti lämmityskulut nousee. Toki muut lämmitysmuodot, kuin suorasähkö hiukan edullisempia, mutta ei sillä varaajan hintaa säästä kovinkaan nopeasti.

Lämminvesivaraaja tuskin on sijoitettu koskaan minnekkään asuinhuoneiston nurkkaan joten sen tuottamaa hukkalämpöä tuskin voi laskea asuinhuoneiden lämmitykseen. Tämä näin maalaisjärjellä pähkäiltynä, viisaammat korjatkoot jos on virheellinen olettamus.

 

[juhaa]

Varaaja on tosiaan teknisessä tilassa erillään, eli kämppää ei juuri lämmitä. Veden käyttö on kyllä varsin minimaalista meillä, 2 aikuista vain ja lyhyet suihkut. Mittaria tuohon ei saanutkaan väliin kun suoraan sähkötaulusta tulee virta sille, mutta pakkokäytin sitä alkuillasta parina päivänä ja yön piikkikulutus poistui.

Kuulostaa kyllä siltä, että sinun tai rouvan suihku ei nyt niin minimaalinen tai nopea ole.

Oletko mitannut suihkun virtausta?
10 litran ämpäri ja suihku päälle siihen ”normaaliin” käyttöön, monta litraa lorisi minuutissa?

Edit: ja jos joku lämpömittari löytyy, niin kuinka kuumaa vettä sieltän
päästellään?

Omakotitalossa asuminen (yleistä höpinää elämisestä ja kustannuksista)

Lapsuudenkodissa on 90-lukulainen Allaway ja pidän siitä sen mitä olen silloin tällöin autellut imuroinnin kanssa. Pitkän letkun kanssa pääsee joka paikkaan ja imuroidessa mahtuu jokaisen huonekalun alta ottamaan kun on pelkkä pituussäädettävä varsi letkun jatkeena, tämän lisäksi imurin paha...

bbs.io-tech.fi

 

[IFLT_ITG]

Mulla on ajastettu 02-06 tienoille LVV + parin huoneen lattialämmitys + ilmalämpöpumppu "täysille". Ei ole mittaria enää kiinni varaajassa, niin ei osaa suoraan sanoa, mikä on veden osuus tuosta. Toki suuri vaikutus on sillä, onko saunailta.

Joulusaunassa 3 eri joukkoa kävijöitä, loppui lämmin vesi, kun on tuo ajastus LVV:ssä. Itselle jäi viimeinen suihkuvuoro, niin huomasi.

 

[Jayded]

Lämminvesivaraaja tuskin on sijoitettu koskaan minnekkään asuinhuoneiston nurkkaan joten sen tuottamaa hukkalämpöä tuskin voi laskea asuinhuoneiden lämmitykseen. Tämä näin maalaisjärjellä pähkäiltynä, viisaammat korjatkoot jos on virheellinen olettamus.

Ai. Kyllä se meillä on ja varmaan aika monella muullakin, esimerkiksi kodinhoitohuoneessa.

 

[Tonnin Seteli]

Lämminvesivaraaja tuskin on sijoitettu koskaan minnekkään asuinhuoneiston nurkkaan joten sen tuottamaa hukkalämpöä tuskin voi laskea asuinhuoneiden lämmitykseen. Tämä näin maalaisjärjellä pähkäiltynä, viisaammat korjatkoot jos on virheellinen olettamus.

Useinkin on ja useinkin voi laskea. Niitä on vessoissa, kylpyhuoneissa, kodinhoitohuoneissa, saunan lauteiden alla ja vaikka sisäportaikoissa. Myös täyskorkeita teknisiä tiloja on tehty ties mihin vaatekomeroihin keskellä taloa ja valeseinien taakse huoneiston keskeiselle paikalle. Ja vaikka se laite olisi alkuperäisessä erillisessä teknisessä tilassa, niin sekin voi olla oleellisin osin kokonaan huoneiston normaalin eristyksen sisäpuolella. Sehän taas on epämääräinen turaviritys jos LVV on jossain kylmällä sivuvintillä.

Minulla on kolmessa paikassa ollut LVV kylpyhuoneessa. Tämä kattaa kaikki osittainkin vastussähköllä lämmitetyt kodit joissa olen asunut.

 

[Riihis]

Kylpyhuoneessa, hukkalämpö ei hukkalämpöä, kun sähköinen lattialämmitys samassa tilassa. Ja kolme lattiakaivoo, sekä laatoitus. Jos korkkaa, niin viemäriin menee.

 

[taffeli]

Kuulostaa kyllä siltä, että sinun tai rouvan suihku ei nyt niin minimaalinen tai nopea ole.

Oletko mitannut suihkun virtausta?
10 litran ämpäri ja suihku päälle siihen ”normaaliin” käyttöön, monta litraa lorisi minuutissa?

Edit: ja jos joku lämpömittari löytyy, niin kuinka kuumaa vettä sieltän
päästellään?

Omakotitalossa asuminen (yleistä höpinää elämisestä ja kustannuksista)

Lapsuudenkodissa on 90-lukulainen Allaway ja pidän siitä sen mitä olen silloin tällöin autellut imuroinnin kanssa. Pitkän letkun kanssa pääsee joka paikkaan ja imuroidessa mahtuu jokaisen huonekalun alta ottamaan kun on pelkkä pituussäädettävä varsi letkun jatkeena, tämän lisäksi imurin paha...

bbs.io-tech.fi

Veden lämpöä en ole mitannut, mutta kovin kuumaa se ei ole kyllä koska toista paleltaa suihkussa. Suihkut kyllä ovat lyhyitä. Virtaus myös on varsin maltillista suihkusta, jotain vedensäästösuihkuja noi taitavat olla kun ei tunnu virtaus riittävän pesemiseenkään.

Talo on tosiaan vuodelta 2010 ja ILP vie sen 14kWh/vrk lämmitykseen (pl. märkätilat), niin tuo LVV kulutus tosiaan vaikuttaisi tuplaavan sähkönkulutuksen. Ja LVV ei vuoda kun lattia on aina kuiva teknisessä tilassa, eikä se kyllä vaikuttaisi tilaa kovin lämmittävänkään.

 

[Tonnin Seteli]

Kylpyhuoneessa, hukkalämpö ei hukkalämpöä, kun sähköinen lattialämmitys samassa tilassa.

Tuohan onkin oleellinen lisämuuttuja. Mainittakoon tosin, että lisäksi aika usein kun käyttövesi tehdään vastusvaraajalla on talo tai huoneisto muutenkin sähkölämmitteinen. Esimerkiksi kaukolämpökerrostaloissa ja polttoprosessia käyttävissä keskuslämmitteisissä omakotitaloissa on ollut tapana tehdä käyttövesi muulla kuin erillisellä pikku varaajalla, vaikka sellainenkin voi etenkin jälkimmäisessä toki olla "tilapäiskorjauksena", varalaitteena tai boosterina.

 

[sikiham]

Useinkin on ja useinkin voi laskea. Niitä on vessoissa, kylpyhuoneissa, kodinhoitohuoneissa, saunan lauteiden alla ja vaikka sisäportaikoissa. Myös täyskorkeita teknisiä tiloja on tehty ties mihin vaatekomeroihin keskellä taloa ja valeseinien taakse huoneiston keskeiselle paikalle. Ja vaikka se laite olisi alkuperäisessä erillisessä teknisessä tilassa, niin sekin voi olla oleellisin osin kokonaan huoneiston normaalin eristyksen sisäpuolella. Sehän taas on epämääräinen turaviritys jos LVV on jossain kylmällä sivuvintillä.

Minulla on kolmessa paikassa ollut LVV kylpyhuoneessa. Tämä kattaa kaikki osittainkin vastussähköllä lämmitetyt kodit joissa olen asunut.

Korjaan kommenttiani sen verran, että asuinhuoneistolla tarkoitin asuintilaa joka vie suurimman osan asunnon pinta-alasta ja täten tarvittavasta lämmitysenergiasta eli keittiö+olohuone+makuuhuoneet. Sieltä kylpyhuoneesta/saunasta/kodinhoitohuoneesta LVV tuskin paljoa lämmittää em. huoneita.

 

[jpp]

Korjaan kommenttiani sen verran, että asuinhuoneistolla tarkoitin asuintilaa joka vie suurimman osan asunnon pinta-alasta ja täten tarvittavasta lämmitysenergiasta eli keittiö+olohuone+makuuhuoneet. Sieltä kylpyhuoneesta/saunasta/kodinhoitohuoneesta LVV tuskin paljoa lämmittää em. huoneita.

Myös kph/sauna/khh on lämpöistä tilaa, joten ihan samalla tuo LVV hukkalämpö menee hyötykäyttöön.

 

[Riihis]

Ilmanvaihdon LTOollahan sekin hukkalämpö voidaan jakaa muihin huoneisiin.... Ei ehkä oikeasti eroa huomaa, mutta ajatus ainakin lämmittää.

 

[Tonnin Seteli]

Korjaan kommenttiani sen verran, että asuinhuoneistolla tarkoitin asuintilaa joka vie suurimman osan asunnon pinta-alasta ja täten tarvittavasta lämmitysenergiasta eli keittiö+olohuone+makuuhuoneet. Sieltä kylpyhuoneesta/saunasta/kodinhoitohuoneesta LVV tuskin paljoa lämmittää em. huoneita.

Sillä on kovin pieni merkitys, onko pieni hukkalämmönlähde kylppärissä vai olohuoneessa. Käytännössä se menee yhtäläisesti hyödyksi.

 

[juhaa]

Veden lämpöä en ole mitannut, mutta kovin kuumaa se ei ole kyllä koska toista paleltaa suihkussa. Suihkut kyllä ovat lyhyitä. Virtaus myös on varsin maltillista suihkusta, jotain vedensäästösuihkuja noi taitavat olla kun ei tunnu virtaus riittävän pesemiseenkään.

Talo on tosiaan vuodelta 2010 ja ILP vie sen 14kWh/vrk lämmitykseen (pl. märkätilat), niin tuo LVV kulutus tosiaan vaikuttaisi tuplaavan sähkönkulutuksen. Ja LVV ei vuoda kun lattia on aina kuiva teknisessä tilassa, eikä se kyllä vaikuttaisi tilaa kovin lämmittävänkään.

Kannattaa mittailla hieman, että kuinka paljon menee vaikka minuutissa ja kuinka lämmmintä se on.

Onko LVV säädetty mihin lämpöön, jos vaikka olisi 80C, niin silti tuolla 15kWh:lla saisi melkein 200 litraa 80C vettä. Varaaja kun on noinkin uusi, niin ei ole mitään järkeä sitä päivittää, ei olisi vaikka se olisi huomattavasti vanhempikin.

Se on siis varmaa, että tuo kulutus on nimenomaan pelkän LVV:n aikaan saamaa?

Jos olette jossain välissä vaikka vuorokauden poissa kotoa, niin mitä käy kulutukselle?

 

[sikiham]

Myös kph/sauna/khh on lämpöistä tilaa, joten ihan samalla tuo LVV hukkalämpö menee hyötykäyttöön.

Pitänee olla aika surkealla eristyksellä toteutettu LVV että siitä hukkalämmöstä on _käytännössä_ hyötyä.

 

[Tonnin Seteli]

Pitänee olla aika surkealla eristyksellä toteutettu LVV että siitä hukkalämmöstä on _käytännössä_ hyötyä.

Sillähän ei nyt ole merkitystä onko pytyssä huono vai hyvä eristys. Ns. hukkalämpö tulee lämmityskaudella lämpimän huoneiston sisäpuolella hyödyksi 100%, kylmällä sivuvintillä enimmäkseen harakoille. Ihan sama vuotaako keskimäärin 1 watin vai 200 watin teholla.

 

[taffeli]

Kannattaa mittailla hieman, että kuinka paljon menee vaikka minuutissa ja kuinka lämmmintä se on.

Onko LVV säädetty mihin lämpöön, jos vaikka olisi 80C, niin silti tuolla 15kWh:lla saisi melkein 200 litraa 80C vettä. Varaaja kun on noinkin uusi, niin ei ole mitään järkeä sitä päivittää, ei olisi vaikka se olisi huomattavasti vanhempikin.

Se on siis varmaa, että tuo kulutus on nimenomaan pelkän LVV:n aikaan saamaa?

Jos olette jossain välissä vaikka vuorokauden poissa kotoa, niin mitä käy kulutukselle?

65C on termari asetettu, tosiaan varmuutta ei ole asiaan kun ei saa mittaria väliin, mutta parina iltana pakkolämmitin LVV:n ennen yötä, niin silloin ei tuota kulutuspiikkiä tullut lainkaan, vaan jossain 1kW tasolla pyöri kulutus.

 

[juhaa]

65C on termari asetettu, tosiaan varmuutta ei ole asiaan kun ei saa mittaria väliin, mutta parina iltana pakkolämmitin LVV:n ennen yötä, niin silloin ei tuota kulutuspiikkiä tullut lainkaan, vaan jossain 1kW tasolla pyöri kulutus.

Sitten tuo tuntuu vain siltä, että siellä suihkussa oikeasti nautiskellaan

 

[taffeli]

Sitten tuo tuntuu vain siltä, että siellä suihkussa oikeasti nautiskellaan

No ei kyllä, itsekään en oikein ymmärrä mistä tässä on kyse, jotenkin fysiikan lakeja rikotaan täällä.

Ellei sitten kissa tee jotain kummallisuuksia.

 

[Tonnin Seteli]

Ellei sitten kissa tee jotain kummallisuuksia.

Käyttäisi kilowattien tehoisia sähkölaitteita omin päin? Jos on vakava epäily moisesta frankenkissasta, kyseessä onkin jo paloturvallisuusriski. Tarvitset seurantalaitteita.

 

[Catrik]

65C on termari asetettu, tosiaan varmuutta ei ole asiaan kun ei saa mittaria väliin, mutta parina iltana pakkolämmitin LVV:n ennen yötä, niin silloin ei tuota kulutuspiikkiä tullut lainkaan, vaan jossain 1kW tasolla pyöri kulutus.

Niin miten tämä kulutus nyt oli mitattu, ei siis oikeasti mittaamalla vaan jotenkin muuten arvioimalla? Mulla on 30 päivän keskiarvo 2,02 kWh / pv yhdelle aikuiselle. 80 L varaaja.

 

[juhaa]

Muuttujia vain on kovasti riippuen suihkussa kävijästä tai no lämpö ja aika

 

[Jebaus]

Varaaja on tosiaan teknisessä tilassa erillään, eli kämppää ei juuri lämmitä. Veden käyttö on kyllä varsin minimaalista meillä, 2 aikuista vain ja lyhyet suihkut. Mittaria tuohon ei saanutkaan väliin kun suoraan sähkötaulusta tulee virta sille, mutta pakkokäytin sitä alkuillasta parina päivänä ja yön piikkikulutus poistui.

Nopeasti päästä heitettynä, veden lämmitys vie noin 1,2kwh per aste (c) per 1000 litraa. Eli jos vesijohtovesi on 4 asteista ja sitä on 200 litraa, saadaan se 15kw teholla lämmitettyä noin 66 asteeseen ilman häviöitä.

Jos suihkuvesi on 42c, tuosta saadaan 4c kylmään veteen sekoitettuna n. 300 litraa suihkulämmintä vettä, joka 12l/s suositusvirtaamalla tarkoittaa n. 25 minuutin suihkua. Jos virtaamia ei ole säädetty, vettä valutetaan aluksi että "lämmintä tulee", lasketaan häviöt yms niin ollaan äkkiä 2 x 8min suihkuissa. Vastaako todellisuutta?

Ja vielä ILPin kulutukseen verraten, 15kw sähköä nykyaikaisella lämpöpumpulla tuottaa 0-5c lämpötilassa 45-60kw lämmitysenergiaa. Suhde siis veden lämmityksen suhteen tuntuu oikealta.

 

[1518964]

Lämminvesivaraaja tuskin on sijoitettu koskaan minnekkään asuinhuoneiston nurkkaan joten sen tuottamaa hukkalämpöä tuskin voi laskea asuinhuoneiden lämmitykseen. Tämä näin maalaisjärjellä pähkäiltynä, viisaammat korjatkoot jos on virheellinen olettamus.

Minulla oli tälläinen "tuskin koskaan" kohde, jollaista peräänkuulutit. Tai siis koko rivitalo vm85 oli samaa sarjaa. LVV:t olivat eteisessä/aulassa (ei tuulikaapissa), oven takana, naulakon vieressä.

Kaivo löytyi ja muovimattoa kaapin sokkelin sisäpuolella.

 

[jetblack]

Lämminvesivaraaja tuskin on sijoitettu koskaan minnekkään asuinhuoneiston nurkkaan joten sen tuottamaa hukkalämpöä tuskin voi laskea asuinhuoneiden lämmitykseen. Tämä näin maalaisjärjellä pähkäiltynä, viisaammat korjatkoot jos on virheellinen olettamus.

Rivareissa joissa on oma varaaja se on lähestulkoon aina eteisessä tai Kodinhoitohuoneessa. voi olla myös vessassa tai lauteiden saunassa tai olkkarissa tai keittiössä. Myös omakotitaloissa on usein sisätiloissa. Joten sen tuottaman hukkalämmön voi laskea asunnon lämmitykseen jos on sisätiloissa.

Monesti liittyy siihen rivareissa että on sähkömmitys niin ei tarvitse vetää kuin kylmä vesi joka asuntoon. mihin sitä lämppäriä tarvitaan? turhaa rakentamista ja asioiden monimutkaistamista.

 

[calm]

65C on termari asetettu, tosiaan varmuutta ei ole asiaan kun ei saa mittaria väliin, mutta parina iltana pakkolämmitin LVV:n ennen yötä, niin silloin ei tuota kulutuspiikkiä tullut lainkaan, vaan jossain 1kW tasolla pyöri kulutus.

Vuotaako varoventtiili antaumuksella lämmityksen aikana? Kaksi aikuista + yksi vaippaikäinen ja vuoden 2001 LVV lämmittää vettä aika tarkkaan kolme tuntia yössä = 9 kWh.

 

[Geven]

65C on termari asetettu, tosiaan varmuutta ei ole asiaan kun ei saa mittaria väliin, mutta parina iltana pakkolämmitin LVV:n ennen yötä, niin silloin ei tuota kulutuspiikkiä tullut lainkaan, vaan jossain 1kW tasolla pyöri kulutus.

Laita kuvat sähkökeskuksen ensimmäisitä sivuista. Niillä on yleensä esitetty ohjattavat lämmitykset. Voi olla, että sielä on jotain saattolämmityskaapeleita ohjauksen perässä.

 

[jetblack]

Vuotaako varoventtiili antaumuksella lämmityksen aikana? Kaksi aikuista + yksi vaippaikäinen ja vuoden 2001 LVV lämmittää vettä aika tarkkaan kolme tuntia yössä = 9 kWh.

lämmityksen aikana sen pitäisikin vuotaa, ei muuten. 9kWh nopeasti laskettuna olisi 160 litraa 10 asteista vettä lämmitettynä 60 asteeseen. vielä kun tietää varaajan koon ja vesien lämpötilan voisi laskea veden lämpölaajenemisen eli paljon vedestä vuotaa ulos varosta jos ei ole käyttöä. sitten tosin pitäisi tietää myös astian laajeneminen paineen noustessa.

 

[Jebaus]

Varoventtiilin vuotaminen liittyy puhtaasti veden käyttötapaan ja järjestelmään. Mitä enemmän vettä on käytetty eli mitä kylmempi varaaja on lämmityksen alkaessa, sitä suurempi lämpölaajeneminen ja samoin mitä pienempi järjestelmä/ei paisuntatilaa = kaikki se tulee ulos varoventtiilistä (joka on siis ylipaineventtiili jos tarkkoja ollaan).

Vesi laajenee noin 0,018% per aste. Eli jos 1000l lämpö nostetaan 4 -> 60c, laajenee se 46x0,00018x1000=8,63 litraa, 300l varaaja siis noin kaksi litraa. Joku insinööri voi laskea tarkemmin tai mitä se tarkoittaa paineennousuna.

 

[soup]

No ei kyllä, itsekään en oikein ymmärrä mistä tässä on kyse, jotenkin fysiikan lakeja rikotaan täällä.

Ellei sitten kissa tee jotain kummallisuuksia.

Onko teillä kenties lämpimän käyttöveden kierto? Se kun voi, toteutustavasta riippuen, käyttää tuon 15 kWh päivässä ihan vaikka koskematta vesihanaan.

 

[Tonnin Seteli]

Minulla oli tälläinen "tuskin koskaan" kohde, jollaista peräänkuulutit. Tai siis koko rivitalo vm85 oli samaa sarjaa. LVV:t olivat eteisessä/aulassa (ei tuulikaapissa), oven takana, naulakon vieressä.

Kaivo löytyi ja muovimattoa kaapin sokkelin sisäpuolella.

Asuin samantapaisessa rivitalossa, jossa varaajat olivat erillisissä vessoissa. Vesijohto tuli huoneistoihin ihan huussien vierestä. Tämä oli aikanaan ollut täysin loogista sähkölämmitteisessä puurivitalossa. Halvalla rakennettu, ei tarvita kuin kylmävesijohto jossa siinäkin vesimittari oli asennettu vasta jälkeenpäin. Ratkaisu oli siisti ja pohjapiirrokseen sopiva.

Varaaja tosiaan oli keskellä kämppää eikä missään tuulikaapissa kuten edellä esitettiin huoli siitä, tuleeko lämpövuoto hyödyksi. Tottahan se normaalien huoneiden ulkoseinilläkin tulisi, siinähän nuo patteritkin yleensä ovat.

Onko teillä kenties lämpimän käyttöveden kierto? Se kun voi, toteutustavasta riippuen, käyttää tuon 15 kWh päivässä ihan vaikka koskematta vesihanaan.

Tätä en tullut edes ajatelleeksi. Sehän voi kuluttaa aika paljonkin ihan by design jos käyttövesikiertoon on kytketty kph lämmitin. Nehän eivät kaikki vanhat edes ole mitään kovin minimalistisia rättipattereita.

 

[B12]

Meillä 300L varaaja 3kW vastuksilla. Kaksi aikuista ja lämmintä vettä menee käytännössä iltasuihkut. Kulutus sellainen 4-5kWh/vrk.