Omakotitalossa asuminen (yleistä höpinää elämisestä ja kustannuksista)

[mölyä]

Kaikki ei jaksa säätää osakkeiden kanssa, mutta jossain sitä pitää asua, niin mikäjottei asuisi omakotitalossa?

 

[humongous]

Kaikki ei jaksa säätää osakkeiden kanssa, mutta jossain sitä pitää asua, niin mikäjottei asuisi omakotitalossa?

OKT:ssa on kyllä kiva asua, mutta ei siihen kannatta koko taloudellista tulevaisuuttaan uhrata, etenkään kun ei ole pakko.

Lisäksi katsoisin että asuntolainasta aiheutava stressi on todellista, ja aiheuttaa niin ryppyjä rakkauteen kuin ylipainoa.

 

[brainsurgery]

Vähemmän stressiä perheelliselle aiheuttaa asuntolaina kuin se, että ei tiedä milloin tulee lähtö kun vuokranantaja tarvitsee asunnon "omaan käyttöön". Rahaa menee asumiseen joka tapauksessa niin en ymmärrä miksei sitten voisi maksaa lainaa pois vuokran sijaan?

 

[humongous]

Vähemmän stressiä perheelliselle aiheuttaa asuntolaina kuin se, että ei tiedä milloin tulee lähtö kun vuokranantaja tarvitsee asunnon "omaan käyttöön". Rahaa menee asumiseen joka tapauksessa niin en ymmärrä miksei sitten voisi maksaa lainaa pois vuokran sijaan?

Sossusuomi kyllä suojelee vuokralaista.

52 §

Vuokrasopimuksen irtisanomisaika
Vuokrasopimuksen irtisanomisaika lasketaan sen kalenterikuukauden viimeisestä päivästä, jonka aikana irtisanominen on suoritettu, jollei toisin sovita taikka tästä tai muusta laista muuta johdu.

Vuokranantajan irtisanoessa vuokrasopimuksen irtisanomisaika on kuusi kuukautta, jos huoneiston vuokrasuhde on välittömästi ennen irtisanomista kestänyt yhtäjaksoisesti vähintään yhden vuoden, ja muussa tapauksessa kolme kuukautta (vuokranantajan irtisanomisaika).

Vuokralaisen irtisanoessa vuokrasopimuksen irtisanomisaika on yksi kuukausi (vuokralaisen irtisanomisaika).

Ehto, jolla vuokranantajan irtisanomisaikaa lyhennetään tai vuokralaisen irtisanomisaikaa pidennetään, on mitätön.

 

[kjns]

En kyllä ymmärrä mikseivät ihmiset vuokraa ostamisen sijaan omakotitalojaan.

Ihmisillä on 6 figs kämpppiä nettovarallisuudessaan mutta eipä juuri muuta. Turhia riskejä, vaihtoehtoiskustannuksia ja jumissa. Iso varainsiirtovero ja välityspalkkio. Moni häviää monen vuoden nettotulonsa pelkässä muutossa.

Ajankäyttöä kannattaa myös laskea.

1. Vuokrattavia omakotitaloja on tarjolla todella vähän
2. Vuokra on yleensä samaa luokkaa tai jopa korkeampi kuin vaikkapa 25 vuoden asuntolainan kk-erä kun talon ostaa omaksi. Tästä seuraa se, että vaikka asuisikin vuokralla, niin ei jää mitään rahaa yli mitä voisi sijoittaa
3. Maksamalla lainaa pois maksaa taloa itselleen omaisuudeksi. Maksamalla vuokraa, raha menee jollekulle toiselle. Sijoitukset saa tuottaa ihan helvetin hyvin, jotta sen maksetun vuokran saa tahkottua takaisin.
4. Suurinta osaa ihmisistä ei sijoittaminen kiinnosta, asuntolainan maksaminen on helpoin ja yksinkertaisin tapa kartuttaa varallisuutta.
5. Mua ei ainakaan asuntolaina stressaa yhtään sen enempää kuin vuokrankaan maksu.

 

[Mikkos]

1. Vuokrattavia omakotitaloja on tarjolla todella vähän
2. Vuokra on yleensä samaa luokkaa tai jopa korkeampi kuin vaikkapa 25 vuoden asuntolainan kk-erä kun talon ostaa omaksi. Tästä seuraa se, että vaikka asuisikin vuokralla, niin ei jää mitään rahaa yli mitä voisi sijoittaa
3. Maksamalla lainaa pois maksaa taloa itselleen omaisuudeksi. Maksamalla vuokraa, raha menee jollekulle toiselle. Sijoitukset saa tuottaa ihan helvetin hyvin, jotta sen maksetun vuokran saa tahkottua takaisin.
4. Suurinta osaa ihmisistä ei sijoittaminen kiinnosta, asuntolainan maksaminen on helpoin ja yksinkertaisin tapa kartuttaa varallisuutta.
5. Mua ei ainakaan asuntolaina stressaa yhtään sen enempää kuin vuokrankaan maksu.

Näinhän se menee. Ja oma on aina oma. Saa tehdä mitä huvittaa, koska huvittaa ja miten huvittaa. Vuokralaisen kaikki on sellaista saatanan lippujen ja lappujen täyttämistä ja vastuitten kattomista ja kuka maksaa mitä ja mitä saa kun muuttaa pois jne.
Joillekkin se OMA talo vie voiton siitä muutamasta satasesta vuodessa mitä "sijoittamalla" saisi ja asuu kuitenkin jossain paskasessa betonikuutiossa.

 

[muronsyöjä]

Vähemmän stressiä perheelliselle aiheuttaa asuntolaina kuin se, että ei tiedä milloin tulee lähtö kun vuokranantaja tarvitsee asunnon "omaan käyttöön". Rahaa menee asumiseen joka tapauksessa niin en ymmärrä miksei sitten voisi maksaa lainaa pois vuokran sijaan?

Vuokratalon pihaan ei kannata esim. istuttaa mitään koska pian pitää ehkä muuttaa pois. Nurmikon ehkä viitsii ajaa. Sitten pitää kaivaa 1500€ per kuukausi. Sähköt ja lämmitys ja vesi pitää maksaa siihen tietysti päälle. Tekee yhteensä yli 100,000€ viidessä vuodessa. Kuten yllä todettua, omassa kulut samaan aikaan 20,000€ + korot. Ja korothan on just nyt nollan pinnassa.

 

[micko]

Pitääpä lukea kunnolla ajatuksella tämäkin ketju. Vähän yli vuosi sitten muutettiin omakotitaloon ja ennen tätä oli tarkkaa laskeskelua, että onko varaa. Jossain toisessa ketjussa täällä kyselinkin asiasta ja niiden perusteella todettiin vahva ehkä.

Oon koittanut pitää kirjaa kaikesta. Sähköt, vedet, roskat, verot, tonttivuokrat, vakuutukset, korjaukset, huollot... Helvetin monimutkainen laskentataulukkoni sylkee tällä hetkellä ulos numeron 498,05 e/kk täällä asumisen hinnaksi. Oon varmasti ainakin pienempiä kuitteja unohtanut tuosta, niin vähän voi ylöspäin pyöristää.

Ennen tätä asuttiin 100 neliön rivarissa, nyt 150 neliön okt. Ennen vastike + vedet oli 420 e, nyt tosiaan tuo noin 500e. Ennen tietty käyttösähkö ja kotivakuutus ainakin vielä tuohon päälle. Nyt ne on laskettu mukaan "vastikkeeseen".

 

[humongous]

Asumisen verotus vuokra vs oma toki puhuttelee omistuksen puolesta (kunhan ei muuta liian usein ks. varainsiirtovero ja välityskulut), sekä erittäin alhainen korkotilanne.

Jos olisitte 10 v sitten pistäneet tuon pääoman (esim. 300 000 €), minkä pistitte velalla kämppän, osakkeisiin (OMX Finland Sustainability Index) olisi teillä tasan 745 740 €.

Tuosta asunnon kauppasummasta olisi mennyt lisäksi n. 24 000 € välittäjälle ja varainsiirtoveroon, tonttivuokraan/kiinteistöveroon n. 12 000 € (jos yleinen 1000 €/vuosi). Nyt vuokranantaja maksaa nuokin sekä kaikki korjaukset, huollot ja kodinkoneet. Toki jos sovitte että itse hoidatte osan niin saatte toki alennusta vuokrauksesta.

Mennyt toki ei ole tae tulevasta, mutta aika ison vaihtoehtoiskustannustappion ovat ottaneet ne jotka ovat 100% sijoittaneet asuntoon.

 

[jorma88]

Asumisen verotus vuokra vs oma toki puhuttelee omistuksen puolesta (kunhan ei muuta liian usein ks. varainsiirtovero ja välityskulut), sekä erittäin alhainen korkotilanne.

Jos olisitte 10 v sitten pistäneet tuon pääoman (esim. 300 000 €), minkä pistitte velalla kämppän, osakkeisiin (OMX Finland Sustainability Index) olisi teillä tasan 745 740 €.

Tuosta asunnon kauppasummasta olisi mennyt lisäksi n. 24 000 € välittäjälle ja varainsiirtoveroon, tonttivuokraan/kiinteistöveroon n. 12 000 € (jos yleinen 1000 €/vuosi). Nyt vuokranantaja maksaa nuokin sekä kaikki korjaukset, huollot ja kodinkoneet. Toki jos sovitte että itse hoidatte osan niin saatte toki alennusta vuokrauksesta.

Mennyt toki ei ole tae tulevasta, mutta aika ison vaihtoehtoiskustannustappion ovat ottaneet ne jotka ovat 100% sijoittaneet asuntoon.

Mutta eihän melkein kukaan saa 300 000€ lainaa sijoittamiseen? Eli ei niillä olisi ollut yhtään mitään.
Ymmärrän jos haluaa asua vuokralla koska se on helppoa. Mutta ei sillä mielestäni mitään säästä, koska yhtä paljon menee suurin piirtein asumiseen kuitenkin. Jos nyt ei sitten ole ostanut pommin ja koko talo pitää purkaa ja rakentaa uudestaan. Mutta niin voi ne rahat sijoitettunakin mennä huitsin nevadaan "yhtä" helposti..
Tämä oma näkemys asiaan. Itse suosin ostamista.

 

[kjns]

Jos olisitte 10 v sitten pistäneet tuon pääoman (esim. 300 000 €), minkä pistitte velalla kämppän, osakkeisiin (OMX Finland Sustainability Index) olisi teillä tasan 745 740 €.

Tää alkaa menemään jo aika vahvasti offtopicin puolelle, mutta tuskin millään kovin kivalla korolla olis pankista saanut 300k€ lainaa tassuun hakemuksella "meinaan pelata upporikasta ja rutiköyhää ja pistää 300k€ osakkeisiin ja toivon niiden tuottavan sen verran, että saan lainani teille maksettua ja musta tulee rikas". Ja jos asuntolainan maksaminen stressaa, niin ei toikaan musta kovin stressittömältä vaihtoehdolta vaikuta...

Se todellisuus, mikä sijoittamalla kaikki on paremmin -ihmisiltä usein unohtuu on se, että useimmilla meistä ei ole taskun pohjalla mitään 300k€:a minkä "laittaa osakkeisiin", vaan se talokin ostetaan oikeasti velaksi. Tilanne toki olisi eri, jos olis se 300k€ lojumassa nurkissa, mutta kun ei ole. Kyllä mäkin siinä vaiheessa olisin ostanu kämpän osittain velaksi, sijoittanut osan ja pistänyt osan varmuuden vuoksi Norskille keräämään 1,75% korkoa ja maksellut naureskellen asuntolainan prosentin kokonaiskorkoa.

Se on ihan vitusti ja paljon eri asia leikkiä osakesijoittajaa jos on rahaa millä pelata sitä peliä, mutta aika isolla osalla kansakunnasta se todellisuus on sitä, että sillä rahalla mikä on käytettävissä kartutetaan omaisuutta asuntovarallisuuden muodossa. Ei mulla ainakaan ole lainalyhennysten ja elämiskulujen jälkeen laittaa toista mokomaa sijoituksiin. Tiedän kyllä, että joillain on, mutta useimmilla ei ole. Pankitkaan ei käsittääkseni myönnä sijoituslainaa ihan kovin helposti saatikaan samalla korolla mitä asuntolainaa saa

 

[micko]

Jos olisitte 10 v sitten pistäneet tuon pääoman (esim. 300 000 €), minkä pistitte velalla kämppän, osakkeisiin (OMX Finland Sustainability Index) olisi teillä tasan 745 740 €.

Saako tällaista lainaa kovinkin helposti? Eli 300 000 € sijoitettavaksi ja vakuutena vain sijoitukset.

 

[petepeluri]

300m wikin mukaan toi 100M jos käsitin oikein.Toi siis että kaikki piuhat on kunnossa yms.Jos omakotitalossa olisi se dslami liian kaukana niin ajattelisin jotain kuitua.Ihan eri luotettavuus ja nopeus vs joku adsl/vdsl.Tosin nykyään kukaan ei taida edes vetää mitään kuparia vaan kaikki on kuitua?.

Voihan sitä kuitua ajatella, mutta hintaa tulee monta tonnia.

 

[petepeluri]

Eli puolet 4G:stä? Ja yhteyden hinta 2..4 kertaa enemmän kuukaudessa?

Mielummin kiinteä yhteys kuin epäluotettava langaton.

 

[Jebaus]

Asumisen verotus vuokra vs oma toki puhuttelee omistuksen puolesta (kunhan ei muuta liian usein ks. varainsiirtovero ja välityskulut), sekä erittäin alhainen korkotilanne.

Jos olisitte 10 v sitten pistäneet tuon pääoman (esim. 300 000 €), minkä pistitte velalla kämppän, osakkeisiin (OMX Finland Sustainability Index) olisi teillä tasan 745 740 €.

Tuosta asunnon kauppasummasta olisi mennyt lisäksi n. 24 000 € välittäjälle ja varainsiirtoveroon, tonttivuokraan/kiinteistöveroon n. 12 000 € (jos yleinen 1000 €/vuosi). Nyt vuokranantaja maksaa nuokin sekä kaikki korjaukset, huollot ja kodinkoneet. Toki jos sovitte että itse hoidatte osan niin saatte toki alennusta vuokrauksesta.

Mennyt toki ei ole tae tulevasta, mutta aika ison vaihtoehtoiskustannustappion ovat ottaneet ne jotka ovat 100% sijoittaneet asuntoon.

Olipa realistinen vertaus
Eikö tuo 300t€ laina olisi kannattanut ottaa vasta viime vuonna ja sijoittaa vaikka supercelliin? Ei olisi 10v tarvinnut hinkuttaa ja asua sillan alla?

Eiköhän nyt voida palata aiheeseen kun tuo on käsitelty, ja varmaan ketjun aihekkin kertoo että sossun maksamassa vuokrakämpässä asuvalla ei paljoa tähän ketjuun ole annettavaa joten parempi pitäytyä lukemispuolella.

 

[Melbac]

No meillä on 250m matkaa ja 50M on suurin mitä tarjotaan. Soitin asiakaspalveluun ja testasivat, että 55M on teoreettinen maksimi.

Kuparia ei vedä enää kukaan. Pelkkä johto maksaa kalliin kuparin vuoksi ja päälle vielä hitaus.

Mites noi ton tekee eli käyttävät sitä wanhaa puhelinlinjaa?.

 

[humongous]

Olipa realistinen vertaus
Eikö tuo 300t€ laina olisi kannattanut ottaa vasta viime vuonna ja sijoittaa vaikka supercelliin? Ei olisi 10v tarvinnut hinkuttaa ja asua sillan alla?

Eiköhän nyt voida palata aiheeseen kun tuo on käsitelty, ja varmaan ketjun aihekkin kertoo että sossun maksamassa vuokrakämpässä asuvalla ei paljoa tähän ketjuun ole annettavaa joten parempi pitäytyä lukemispuolella.

300 000 € vaikkapa syrjäseudun kämppään on riskiltään paljon suurempi kuin hyvin likvidi OMX Helsinki -indeksi. Kuplaseudulla on toki omat riskinsä ja niin homeongelmatkin.

Argumenttisi että on pakko olla sossun asiakas jos ei ole samaa mieltä tästä suomalaisesta perversiosta omaan omistusasuntoon ja velkavankilaan on aika tyhjä, samoin kuin tuo Supercell vertaus lyhyellä aikavälillä.

 

[Tonnin Seteli]

Mites noi ton tekee eli käyttävät sitä wanhaa puhelinlinjaa?.

Kuulostaa vdsl2:lta. Käsittääkseni ihan normaalisti kuten vastaavissa ennenkin, mitä nyt dslam pitäisi olla kohtuulähellä; loppumatka yhtiön laitteista asuntoon vanhaa johtoa.

 

[overclock orange]

Suomessa ihminen saa omistaa yhden kiinteistön ilman että se vaikuttaa kelan päivärahoihin.
Jos tilillä on rahaa (siis liikaa), tai on muita tuloja esim osakkeista, Kelan päivärahat vähenevät.

Monesti köyhälle ainoa tapa oikeasti säästää on asuntoon sijoittaminen. Ja sitten vielä, kelan päivärahoilla ei saa omistaa autoa joka maksaa yli 5000euroa. Asunnossa ei taida olla tuollaisia rajoja, tai sitten ne rajat on todella korkealla.

 

[Melbac]

Kuulostaa vdsl2:lta. Käsittääkseni ihan normaalisti kuten vastaavissa ennenkin, mitä nyt dslam pitäisi olla kohtuulähellä; loppumatka yhtiön laitteista asuntoon vanhaa johtoa.

Itsehän pistäisin sen modeemin suoraan siihen ulkoa tulevaan johtoon(eli en käyttäisi mitään talon sisäisiä puhelinjohtoja) ja vetäisin siitä cat6 piuhan reitittimeen->tietokoneeseen.Tosin tolloin pitäisi olla joku ylijännitesuoja välissä.Noi kuparipiuhat ottaa muuten kivasti häiriötä ukkosella ja sähköjohdoista(ottavat häiriötä myös isoista sähkölinjoista eli niitä ei kannata vetää samaan suuntaa linjojen kanssa) eli kannattaa harkita suojattuja kaapeleita.

 

[SundeR]

Saako tällaista lainaa kovinkin helposti? Eli 300 000 € sijoitettavaksi ja vakuutena vain sijoitukset.

Ehkä se sijoittaminen menee vähän pienemmissä erissä, ei mitään järkeäkään olisi sijoittaa koko summaa kerralla (ajallinen hajauttaminen). Asunto sijoituksena ei ole ihan huonoin, mutta jos osaa niin tietty usein vuokralla asuminen+sijoittaminen on parempi ratkaisu.

 

[lnaukkar]

Pitääpä lukea kunnolla ajatuksella tämäkin ketju. Vähän yli vuosi sitten muutettiin omakotitaloon ja ennen tätä oli tarkkaa laskeskelua, että onko varaa. Jossain toisessa ketjussa täällä kyselinkin asiasta ja niiden perusteella todettiin vahva ehkä.

Täällä myös juuri nyt omakotitaloon taloyhtiöstä muutettu. Laskeskeltiin tarkkaan ja lopulta matikka näytti siltä, että taloudellisesti ei mitään stressiä. Yhtiössä hoitovastike (sis. lämmitys ja vesi) oli käytännnössä 500 euroa kuukaudessa. Uusi yhtiö, joten vastike pelkkää hoitokulua, ei mitään korjauksia. Myös asunnon hinnan suhteen vaihdos tapahtui aikalailla päikseen. Suurimpana erona tietysti se, että toinen oli kehä-1 sisällä ja toinen kehä-3 ulkopuolella. Mutta työmatkat pysyivät ajallisesti ennallaan, go figure.

Joka tapauksessa kiinnostava seurata kyllä, että miltä tämä vuoden päästä vaikuttaa.

 

[petepeluri]

300 000 € vaikkapa syrjäseudun kämppään on riskiltään paljon suurempi kuin hyvin likvidi OMX Helsinki -indeksi. Kuplaseudulla on toki omat riskinsä ja niin homeongelmatkin.

Argumenttisi että on pakko olla sossun asiakas jos ei ole samaa mieltä tästä suomalaisesta perversiosta omaan omistusasuntoon ja velkavankilaan on aika tyhjä, samoin kuin tuo Supercell vertaus lyhyellä aikavälillä.

Omistusasuminen on järkevää. Miksi maksaa vuokraa kun voi maksaa itselleen?

 

[petepeluri]

Itsehän pistäisin sen modeemin suoraan siihen ulkoa tulevaan johtoon(eli en käyttäisi mitään talon sisäisiä puhelinjohtoja) ja vetäisin siitä cat6 piuhan reitittimeen->tietokoneeseen.Tosin tolloin pitäisi olla joku ylijännitesuoja välissä.Noi kuparipiuhat ottaa muuten kivasti häiriötä ukkosella ja sähköjohdoista(ottavat häiriötä myös isoista sähkölinjoista eli niitä ei kannata vetää samaan suuntaa linjojen kanssa) eli kannattaa harkita suojattuja kaapeleita.

Ei tuolla saavuta mitään hyötyä jos kaapelit on kunnossa. Omat kaapelit voi olla esim. 10m ja operaattorin omat 500m.

 

[kaarlos]

Ehkä se sijoittaminen menee vähän pienemmissä erissä, ei mitään järkeäkään olisi sijoittaa koko summaa kerralla (ajallinen hajauttaminen). Asunto sijoituksena ei ole ihan huonoin, mutta jos osaa niin tietty usein vuokralla asuminen+sijoittaminen on parempi ratkaisu.

Tästä löytyy kuitenkin leveähkö middleground jossa omistusasuminen ja sijoittaminen on vuokraamista ja sijoittamista parempi vaihtoehto. Itselleni ainakin minimaalinen asuntolainan lyhennys + maksimaalinen kuukausittainen sijoittaminen tuntuu huomattavasti paremmalta vaihdoehdolta kuin vakiosumma vuokraan + vakiosumma sijoituksiin. Ensimmäinen vaihtoehto mahdollistaa joustoa suurempiin sijoituksiin alhaisten korkojen aikana ja mikäli korot lähtevät todella kovaan nousuun voi vaikka tarvittaessa likvidoida aiemmassa vaiheessa tehtyjä sijoituksia asuntolainan lyhentämiseksi.

On kuitenkin alueita joilta asunnon hankkimiseen ei monilla ole mahdollisuutta, jolloin vuokraaminen + sijoittaminen on järkevämpi vaihtoehto mikäli haluaa tuollaisella alueella asua.

 

[Jebaus]

Osallistumatta sen enempää tähän väittelyyn, täytyy kuitenkin mainita ok-talossa asumiseen tai sen omistamiseen liittyen että ei se maksettu laina siinä talossa kiinni ole vaan sen saa kyllä käyttöön useammallakin tavalla. Helpoimpana ehkä ottaa pankista "remonttilainaa" jota saa tällä hetkellä alle prosentin korolla vaikka sijoittamiseen, tai sitten käyttää asuntoa jonkun muun lainan vakuutena.

Jos on asunnon sopivaan aikaan ja sopivasta paikasta ostanut, lyhennykset yhdistettynä arvonnousuun voi hyvinkin tarkoittaa että viidessä vuodessa tätä vakuusarvoa on kertynyt jo 100+t€.

Itse olen ainakin todennut että omakotitalossa asuminen on yllättävän edullista neliöihin nähden. Tottakai sitä menee rahaa aina kaikkeen pieneen pintaremonttiin mutta täytyyhän sitä rivarin tai kerrostalokämpänkin sisätiloja rempata aivan samaa tahtia.

 

[Melbac]

Ei tuolla saavuta mitään hyötyä jos kaapelit on kunnossa. Omat kaapelit voi olla esim. 10m ja operaattorin omat 500m.

Kyllä sillä voi saavuttaa koska vdsl2:llä juuri se johto on siinä pääosassa sen yhteyden kannalta eli mitä lyhyempi johto (eli pienempi vaimennus) sitä parempi yhteys.Myöskin sen talon sisäiset johdot voi olla syynä siihen vaimennukseen varsinkin jos talo on vanha ja johdot on alunperin tarkoitettu analogisille puhelimelle.Puhelinpistokkeen iälläkin voi olla vaikutusta noiden adsl/vdsl2 nopeuksiin.Toi siis jos sinne dslammiin on matkaa juurikin joku 200m-300m eli menee siinä rajalla,silloin ei noi jutut auta mitään jos matkaa on enemmän.

 

[James_Potkukelkka]

Ainakin itsellä okt-asumisessa on tärkeämpää ihan muut asiat kuin raha. En ole ostellu taloa ja "himppa" isompaa tonttia sijoitusten takia, vaan koska nautin tämän tyyppisestä asumisesta, rauhasta, ja muista riippumattomuudesta.

 

[Taneli-]

Tämä ei ole erityisesti kenellekään henkilökohtaisesti suunnattu, lähinnä omia mietteitäni asiasta.

- Aika harva kuitenkaan miettii sitä omaa asuntoaan rahallisena sijoittamisena tai pitää vaihtoehtona asuntolainalle sitä että ottaisi saman lainan ja asuisi "ilmaiseksi" vanhempiensa luona tms. lyhentäen (huomattavasti kalliimmalla korolla olevaa) lainaa ehkä saman verran kuin asuntovelkainen lyhentäisi omaansa + asumiskulut päälle.

- Jos laskee paljonko täytyisi maksaa vuokraa saman kokoisessa paikassa asumisesta (helposti vuokrat ovat päälle 10€/m2) vs se että lyhentäisi asuntolainaa asuminen ns. "omassa" voi tulla monesti jopa halvemmaksi kuin vuokralla oleskelu.

- Toinen seikka on se että jos haluaa tehdä isompia muutoksia ulos tai sisälle esim. vuokralla ollessa harvemmin niitä tulee toteutettua tai jos tuleekin ne täytyy jättää taakseen kun muuttaa ja ne käytännössä vain nostavat vuokraa seuraavalle asukkaalle ja itse olet maksumies. Oli puhe sitten ilmanlämpöpumpusta, saunan remontoimisesta, terassin rakentamisesta, suihkulähteen/maakellarin tekemisestä, hedelmäpuiden istuttamisesta tai yleisestä maisemoinnista. Toki se pitää paikkansa että harva muuttaja noita muutenkaan mukaansa ottaa mutta myydessä ne helposti vaikuttavat hintaan (onko remontteja tehty, onko piha hoidettu ja hyvässä kunnossa).

- On tietysti täysin mahdollista että ns. saman summan voi säästää vuokralla asuessaan kuin mitä asuntolainaa lyhentää ja asunnon itselleen sitten hankkii. Mutta rehellisesti puhuen moniko meistä on ihan oikeasti säästänyt 400-1000+€/kk 20 tai 25v ajan? Moniko meistä on säästänyt "edes" 10-25v aikana 100 / 200 000€? Uskaltaisin väittää että useampi meistä on kuitenkin ottanut elämänsä aikana tuon 100 / 200K€ (tai enempi) lainaa ja jopa sen maksanut kuin säästänyt sen verran jonnekin talteen kiinteästi kuukausittain neljännesvuosisadan aikana (tai lyhyemmässä ajassa).

Uskoisin että moni joka ns. kritisoi omistusasumista vastaan on kuitenkin niitä joilla vastoin ehkä jopa heidän puheitaan ei ihan aikuisten oikeasti kuitenkaan ole säästössä osakkeissa tms. jotain 100-300K €+ vaan monesti he kyllä asuvat vuokralla minkä lisäksi ehkä pätkätöissä tai työttöminä. Lisäksi monella heistä ei ole edes vaadittavaa 10-30% säästössä että sitä mahdollista asuntoa voisivat hankkia ja siksi heidän mielipiteensä varsinkin näin korkojen alhaalla ollessa onkin voimakkaasti "älä vaan osta" ettei kenelläkään muullakaan menisi paremmin kuin heillä.

Toki tuo asuntoon sijoittaminen yleensä alkaa kiinnostaa enemmän siinä vaiheessa kun oma elämä alkaa olemaan raiteillaan. Tietää mitä haluaa, on ehkä elämänkumppania, koulut käyty, työpaikkaa ja tietää suunnilleen missä haluaisi elämänsä viettää. Tämä on ihan järkevääkin jos miettii aikaväliä millä yleensä tarvittava asuntolaina saadaan maksettua takaisin. Lisäksi nuorempana tulee helpommin muutettua jopa ihan olosuhteiden pakosta.

Asumisesta täytyy kuitenkin maksaa joten miksi ei sitten maksaisi vähemmän ja samalla maksaisi sitä asuntoa itselleen?

 

[micko]

Olishan se varmaan aikanaan ollut rahallisesti fiksumpaa jäädä valmistumisen jälkeen asumaan opiskelijakaksioon. Kaksi vuotta olisi saanut asua tosta vaan ja senkin jälkeen olisin voinut ilmoittautua paikallaolevaksi jatko-opiskelijaksi, niin vieläkin olis voinut. Kumpikin päästiin oman alan töihin suoraan opistosta, niin rahaa olis jäänyt jemmaan varmasti hyvin. Kuitenkin lebensraumia kaipasi. Ja tietty pois Halisista...

Ja sama nyt omakotitaloonkin ajoi. Elintila. Rahapuolen mietinnät meillä on ollut lähinnä sitä, että onko varaa vai ei. Vähitellen siitä rivarinpätkästä oli pakko jonnekin isompaan muuttaa kun alkoi lapsia olla enemmän kuin huoneita, mutta olis se vielä muutaman vuoden mennyt. Täällä ei hirveästi neljän makuuhuoneen rivareita ole ainakaan myynnissä.

Mutta tosiaan oma rauha. Okt:ssa asuin lapsuuteni, niin kerrostalot ja rivarit siinä välissä olivat vähän opettelua. Nyt täällä on hiljaista silloin kun minä haluan ja imuroin just silloin kun on aikaa.

Pihaa en jotenkin tajunnut arvostaa ennen. Rivarissa meillä oli juurikin oman pätkän vieressä leikkipaikka ja se oli helppoa lasten kanssa. Nyt piha on kivasti korttelin keskellä (negatiivisena puolena pitkä ajoväylä pihaan) ja istutukset ja pari aitaa tekee tästä todella suojaisan. Hienoa kun jo kaksivuotiaan voi antaa vaan mennä ulos leikkimään isoveljensä kanssa.

 

[Honzo]

Vuokra vs. omistus näkökulma.

Hyviä OK-taloja ei todellakaan ole läjäpäin tarjolla. Siksi itsekin päätimme rakentaa oman.
Oman rakentamalla saa juuri sellaisen kuin haluaa. Meillä on arkkitehdin kanssa suunniteltu talo, jonka pohjaa iteroitiin useampi kuukausi. Ja senkin jälkeen pohjaa hierottiin vielä jonkin verran rakennusvaiheessa. 2011 talo valmistunut ja kyllä kelpaa.

220m2 kivitalo 2,5 kerrosta ja ikkunapintaa todella paljon. Sijainti erittäin rauhallisella puistoon rajoittuvalla tontilla pk-seudulla.

Vuodessa menee:
Lämmitys+lämmin vesi (kaukolämpö) n. 25 000kwh
Sähkö n. 10 000kwh
Vesi n. 200m3 (kaksi teini-ikäistä talossa, suihkussa viihdytään )

Mitään remppoja ei ole vielä tarvinnut tehdä. Talon rakennukseen upposi n. 550te 2009-2011, mutta on ollut kyllä joka lantin arvoinen. Lainankorothan on olleet koko ajan ihan nollissa ja korkokulut on meillä muutaman satasen kuussa.

 

[valexi]

Olen tässä alkuvuodesta lähtien kerännyt kaikki asumiseen liittyvät kulut exceliin. Kyseessä 139m2 OKT + 54m2 autotalli/varasto.
Mielenkiintoista nähdä kun 1v on täynnä, että paljonko se OKT asuminen oikeasti maksaa.

Pikkuisen vääristää kuvaa, kun alkuvuodesta sattuu iso kulu kiinteistövero 600e, joten ei voi ihan tuosta vielä laskea vuosikuluja.

 

[Kvarkki]

Vuokra vs. omistus näkökulma.

Hyviä OK-taloja ei todellakaan ole läjäpäin tarjolla. Siksi itsekin päätimme rakentaa oman.
Oman rakentamalla saa juuri sellaisen kuin haluaa. Meillä on arkkitehdin kanssa suunniteltu talo, jonka pohjaa iteroitiin useampi kuukausi. Ja senkin jälkeen pohjaa hierottiin vielä jonkin verran rakennusvaiheessa. 2011 talo valmistunut ja kyllä kelpaa.

220m2 kivitalo 2,5 kerrosta ja ikkunapintaa todella paljon. Sijainti erittäin rauhallisella puistoon rajoittuvalla tontilla pk-seudulla.

Vuodessa menee:
Lämmitys+lämmin vesi (kaukolämpö) n. 25 000kwh
Sähkö n. 10 000kwh
Vesi n. 200m3 (kaksi teini-ikäistä talossa, suihkussa viihdytään )

Mitään remppoja ei ole vielä tarvinnut tehdä. Talon rakennukseen upposi n. 550te 2009-2011, mutta on ollut kyllä joka lantin arvoinen. Lainankorothan on olleet koko ajan ihan nollissa ja korkokulut on meillä muutaman satasen kuussa.

Kuulostaa tuo 10 000 kWh kyllä kovalta, jos siinä ei ole mitään lämmitystä mukana. Meillä kulutus on jotain 3-4000 kWh vuodessa, mukana koneellinen-pari pyykkiä päivässä kuivatuksineen, tiskikoneet yms. ja lämmitysjärjestelmän vanha energiarohmu pumppu. Minkään suhteen energiaa ei säästetä, joten äkkiseltään en keksi mikä voi tuplata kulutuksen. Aina-valmis sauna, ilmalämpöpumppu tms. ?

OT: Arkkitehdin suunnittelema talo ei yleensä ole meriitti myydessä. Vielä jos on arkkitehti itselleen tehnyt, niin voi poijaat Tuli vaan mieleen, jokainen saa toki rakentaa sellaisen kuin tykkää.

e: Tarkoitin tuolla OT:lla siis sitä, että jos erikseen mainitaan ilmoituksessa "arkkitehdin suunnittelema", niin seurauksena on yleensä jotain hyvin outoja ratkaisuja.

 

[petepeluri]

Kyllä sillä voi saavuttaa koska vdsl2:llä juuri se johto on siinä pääosassa sen yhteyden kannalta eli mitä lyhyempi johto (eli pienempi vaimennus) sitä parempi yhteys.Myöskin sen talon sisäiset johdot voi olla syynä siihen vaimennukseen varsinkin jos talo on vanha ja johdot on alunperin tarkoitettu analogisille puhelimelle.Puhelinpistokkeen iälläkin voi olla vaikutusta noiden adsl/vdsl2 nopeuksiin.Toi siis jos sinne dslammiin on matkaa juurikin joku 200m-300m eli menee siinä rajalla,silloin ei noi jutut auta mitään jos matkaa on enemmän.

Sanoinkin jos kaapelit on kunnossa. Kokeilin joskus ja mitään eroa ei tullut.

 

[Honzo]

Kuulostaa tuo 10 000 kWh kyllä kovalta, jos siinä ei ole mitään lämmitystä mukana. Meillä kulutus on jotain 3-4000 kWh vuodessa, mukana koneellinen-pari pyykkiä päivässä kuivatuksineen, tiskikoneet yms. ja lämmitysjärjestelmän vanha energiarohmu pumppu. Minkään suhteen energiaa ei säästetä, joten äkkiseltään en keksi mikä voi tuplata kulutuksen. Aina-valmis sauna, ilmalämpöpumppu tms. ?

Itse asiassa ulkovarasto lämpiää sähköllä. Pieni se kyllä on, mutt kai se jotain vie. On meillä joku vuosi mennyt 8 000kWh, mutta ei alle. Saunotaan kyllä tosi paljon (10,5kw kiuas) ja valoja taitaa olla aika paljon päällä (talossa >100kpl halogeenipolttimoita 20-35w). Ulkovalot on aina hämärän aikaan päällä, mutta ne on ledejä... En ole ressannut tosta

OT: Arkkitehdin suunnittelema talo ei yleensä ole meriitti myydessä. Vielä jos on arkkitehti itselleen tehnyt, niin voi poijaat Tuli vaan mieleen, jokainen saa toki rakentaa sellaisen kuin tykkää.

e: Tarkoitin tuolla OT:lla siis sitä, että jos erikseen mainitaan ilmoituksessa "arkkitehdin suunnittelema", niin seurauksena on yleensä jotain hyvin outoja ratkaisuja.

No sanotaan meidän suunnittelema, arkkitehdin piirtämä Tosiasiassa tietty yhdessä tehty. Arkkari teki aluksi tontilla käytyään ja keskustelujen pohjalta 10kpl luonnoksia erilaisista taloista. Niistä sitten valittin 2 jatkoon, joista sitten loppujen lopuksi vähän yhdistelemällä päädyttiin pohjaan, jota sitten vielä jatkojalostettiin muutamaan otteeseen.
Kun aluksi oli siis versiot A,B,C...,J --> sitten tehtiin K versio, KA ja KB ja nyt viimeisin joka toteutettiin on KA2b Hyvä tuli. Ja jos on erikoisia / harvinaisempia ratkaisuita/detskuja (niinkuin varmasti on, niin ne on meidän haluamia)

Esimerkiksi:
-Ei jalkalistoja, parketti ja laattalattiat yhdistyvät seinään ohuella silikonisaumalla
-Ei listoja laatan ja parketin liitoskohdassa vaan ohut silikonisauma (oli vähän korkojen kanssa säätämistä...)
-Ovenkarmit myös listattomat (Avec minimal http://www.avec-ovet.fi/media/Minimal_taitto.pdf),koko talossa ei siis ole yhtään listaa. Teatteri ja teknisten tilojen ovet laskeutuvalla "kynnyksellä, jolloin äänieristys toimii. Sisäovet umpmateriaalia ja painavat n. 45kg/kpl
-Ikkunoita lattiasta kattoon ja seinästä seinään (suurin yksittäinen ikkuna 3x2,8m...)
-Kaikki laattojen ulkokulmat jiirattu, myös kellarin laatoitetut portaat ei mitään laattalistoja jne.
-Sama keittiössä kvartsitasojen kanssa, taso jatkuu päädyssä ja saarekkeessa päätypintana lattiaan ja kulmat liimattu/jiirattu
-Suihkut 500x500m sadesuihkut integroitu suoraan kattoon
-Hifilaitteiden ja kotieteatterin kaikki johdot vedetty seinien/katon sisällä
-Liki kaikki valaisimet kiinteitä, upotettuja halogeeneja (ei sellaisia normaaleja rinkuloita, vaan näin https://www.deltalight.us/frontend/files/products/images/650x650/202_70_8222_DET01.jpg
-Lattiaan ja seiniin integroituja valaisimia, sekä ulkona että sisällä
-Porrasaskelmat teetetty puusepällä, sivusta kolmion malliset, eli etureunasta paksummat (jotta 10cm sääntö askelmien välissä täyttyy, normistihan lankkujen alapinnassa on listat ruuvattuna) kuin takaa (takareuna siis ohut, tulee ilmava vaikutelma)
-Ikkunat ja ovet + ulkoliukuovet alumiinikarmeilla (Schucho)
-Unidrain lattiakaivot
-Kaikki kaapistot teetetty puusepällä mittojen mukaan
-Kaapistot vetimettömiä, sähköiset Blum servodrivet laatikoissa ja kaapeissa
-Ei yhtään peltistä huolto/tarkastuluukkua sisäkatossa, vaan hiussaumaluukut kipsilevystä
-jne..
listaa vois jatkaa helposti. Tehtiin niinkuin me haluttiin ja hyvä tuli
On yksilöllinen, mutta tuskin karkoittaa tulevaisuudessa ostajia. Hyvin pelkistettyja ja siistejä ratkaisuja.

 

[Pow_82]

Itse näen omistus/vuokra-asunnon järkevyyden niin, että jos pystyy maksamaan lainaa nopeammin kuin asunnon arvo putoaa, niin silloin kannattaa ostaa oma. Kun laina on maksettu, niin minulla on joku huuska jossa asua (ilmaiseksi), oli sillä rahallista arvoa tahi ei. Jos olisin ollut tämän ajan vuokralla, niin minulla ei olisi tässä kohtaa yhtään mitään.

Itsekin maksoin aikanaan rivarista vuokraa lähes saman summan kuin nyt maksan okt lainanlyhennystä (korkoineen). Eli säästän nyt yhtäpaljon kuin aikanaan säästin vuokralla ollessani.

 

[Kvarkki]

Kuulostaa Honzon touhut siltä, että halvemmallakin viimeistelyllä olis saanut aikaiseksi Mut jos itse tekee tai perse kestää...

 

[elmo]

Pitänyt laskea näitä jo ties kuinka monta vuotta, mutta nyt sain edes viime vuoden naputeltua nettipankista taulukkoon. En äkkiä keksinyt puuttuuko jotain? Vesilaskussa iso käppi, mutta kun katsoin niin tuota ennen maksettu lokakuussa 2016... Tulee siitä silti ihan tarpeeksi.

Jos vertaa vuokralla-asumiseen ja jätetään lyhennys ja netti(harvoin kuuluu vuokraan) pois.

Lukemat: 304,36€/kk (sis. myös käyttösähkön kun en sitä ala tuosta jyrsimään) eli halpaa kuin saippua voisi sanoa.

Edellinen asunto työsuhde pienkerrostalo 80m2 3mh taisi maksaa 550€+52€(vesi) @ 2010. Siihen kuulu vielä epävirallisesti käyttösähkö mukaan. Kyllä siihen 2+2 mahtuisi vieläkin asumaan...

Kun huomioidaan, että tuo on 2010 vuokra ja se nousee keskimäärin 2% vuodessa eli 2017 550€ olisi 620€ ja vaikka vesi ei nousisi 52€:stä niin oltaisiin kuitenkin yhteensä 672€ lukemassa.

100€ enempi kk kuluja ja asutaan omakotitalossa + vielä lyhennetään omaa pois...

e: Speksit vielä:

-89, 110m2+30m2 lämmintä ja 40m2 kylmä talli
Lämmitys: Suorasähkö + ilp, varaavatakka + leivinuuni + hella (sähköpatterit ei vieläkään ole olleet päällä)

 

[Antti Alien]

Muistinvaraisesti kuluja:

- Lämmitys + lämminvesi kaukolämmöllä, n. 18 MWh yhteensä. Kuluja n. 1000 e/vuosi.
- Sähköt vajaa 3000 kWh @ 11 snt/kWh + perusmaksut siirrosta ja energiasta 7,5 e/kk, yhteensä n. 400 e.
- Vedenkulutus n. 130 m^3 @ 3,41 e/m^3 + perusmaksu 161,2 e/vuosi, yhteensä n. 600 e.
- Jätehuolto 6,5 e/tyhjennys joka toinen viikko, yhteensä 169 e.
- Kaapeli-tv 7,9 e/kk, eli 90 e/vuosi. Tämä on yli tuplaantunut parin vuoden aikana, perkele.
- Kiinteistövero tänä vuonna muistaakseni n. 395 e.
- Kotivakuutus n. 400 e.

Yhteensä ylläpitokuluja siis n. 3100 e/vuosi, eli 260 e/kk. Mielestäni melko halpaa asumista. Talo on 180 neliötä kolmessa kerroksessa ja täysin remontoitu muutama vuosi sitten. Remonttiin meni tarpeeksi rahaa kyllä, mutta sehän oli silkka sijoitus

Lämmitysmuotona vesikiertoinen lattialämmitys ja lämmön talteenottava ilmanvaihto, joka myös tarpeen tullen lämpenee vesipatterilla. Takkakin olisi, mutta se jaksaisi lämmittää lähinnä olohuonetta, joten sitä käytetään vain huvin vuoksi. Sauna lämpiää puilla, joita on omasta takaa vähän liikaakin.

 

[elmo]

Täällä kaapeli oli 170€/v. Ostin haravan talon päätyyn ja maksoi itsensä takaisin ensimmäisenä vuotena. TV:tä muutenkaan kukaan katon ja ilmasta tulee ihan tarpeeksi kanavia nykyään.

 

[petepeluri]

Täällä kaapeli oli 170€/v. Ostin haravan talon päätyyn ja maksoi itsensä takaisin ensimmäisenä vuotena. TV:tä muutenkaan kukaan katon ja ilmasta tulee ihan tarpeeksi kanavia nykyään.

Dvd kotelosta tehty antenni ei maksanut mitään.

 

[SampoTexaa]

Mielummin kiinteä yhteys kuin epäluotettava langaton.

Kaveri on duunissa yhdellä operaattorilla. Kuulemma on paljon jengiä jotka ottaa mieluummin 4G mobiilin kännykkään kuin taloyhtiön 100M:n 10€:lla.

Itse annan vinkiksi maalämmön rakentajille. Kun rakennatte systeemit niin laittakaa maakylmä sisäyksikkö myös. Tällöin ei tarvitse ilppiä ollenkaan ja jäähdytys on käytännössä ilmaista kun ainoa sähköäkuluttava osa on sisäyksikön tuuletin.

Extra kulu on about 1000-1500€

 

[Jees]

^Kyllä se jäähdytys vaatii myös pumpun kierrättämään sitä nestettä sisällä olevan konvektorin ja maalämpökaivon välillä. Ja vielä toisen pumpun pumppaamaan kondenssivedet pois. No, ilmainen se silti on ja varsin mukava näinä kesinä.

 

[SampoTexaa]

^Kyllä se jäähdytys vaatii myös pumpun kierrättämään sitä nestettä sisällä olevan konvektorin ja maalämpökaivon välillä. Ja vielä toisen pumpun pumppaamaan kondenssivedet pois. No, ilmainen se silti on ja varsin mukava näinä kesinä.

Juu se vaatii muutakin mutta naurettavan halpaa verrattuna ilppiin.

 

[burmanm]

Juu se vaatii muutakin mutta naurettavan halpaa verrattuna ilppiin.

Ei varsinaisesti, jäähdyttävä ILP ei sen kalliimpi ole asentaa, ihan varmasti 1500€:llä saat seinälle normaalin ILPin kun et vaan kalleinta mallia ole. Jäähdytyksen käyttämä sähkön hinta taas on merkityksetön Suomessa, puhutaan parista kympistä vuositasolla. Säästömielessä se ja sama.

Mielummin kannattaa miettiä ominaisuuksia, esim. ILPissä kaivo ei lämpene (joten jäähdytysteho ei heikenny) ja sisäyksiköt on yleensä parempia. Ja saahan siitä toki varalämmitysjärjestelmänkin. Toisaalta kaivolitkussa taas sitten ei tarvitse ulkoyksikköä jos se haittaa.

 

[Lego kuningas]

Talon Jämijärvelle rakentanut perhe tietää, ettei saa koskaan talosta rahojaan takaisin – Kiinteistönvälittäjä: "Ei kaupungeissakaan enää ole varmaa, että omakotitalosta saa voittoa"

Tätä juttua lukiessa ihmetyttää nuo mainitut asumismenot. Halvimmillaankin menisi yli 800 €/kk. Tähänkin ketjuun moni on ilmoittanut kuluiksi alle puolet tuosta summasta. Toisaalta tuossa jutussa ei ole määritelty mitä asumismenot sisältävät. Mitähän kaikkea pitää laskea asumismenoiksi, että summan saa noinkin korkeaksi?

 

[micko]

Kaveri on duunissa yhdellä operaattorilla. Kuulemma on paljon jengiä jotka ottaa mieluummin 4G mobiilin kännykkään kuin taloyhtiön 100M:n 10€:lla.

Ihmisillä ei ole käsitystä viiveistä, jaetusta kaistasta ja kuuluvuuksista. Sit valitetaan, kun netti on hidas iltaisin, mutta pysytään jääräpäisesti valinnassa. Tuijotetaan vain liittymän nimellisnopeutta.

 

[Jebaus]

Itse vaihdoin keväällä kuituun kun meni hermot juurikin viiveisiin, nopeuteen ja pätkimiseen. Ennen oli tuplasimmiä hyödyntävä 4g boxi ja ulkoiset antennit katolla. Kuuluvuus hyvä ja antennit kunnolla säädetty mutta silti pahimpiin ruuhka-aikoihin nopeus tippui sinne 50mbps tienoille kun aamuyöstä rallateltiin yli 200mbps nopeuksia.

2290€ maksoi ja nyt on 500/100 kuitu ilman viivettä 34.90€/kk. Tuosta 2290€ sai vielä työnosuuden eli 1700€ kotitalousvähennykseen, joten oikeasti maksettavaa kuidusta tuli vain 1450€.

Nykyään myös kun kaikki talotekniikka alkaa olemaan netissä (meillä ilp, lattialämmitykset ja iv-kone) niin hävisi myös niiden yhteysongelmat.

 

[muronsyöjä]

Kaveri on duunissa yhdellä operaattorilla. Kuulemma on paljon jengiä jotka ottaa mieluummin 4G mobiilin kännykkään kuin taloyhtiön 100M:n 10€:lla.

Itsellä ei mobiiliverkko pätki käytännössä ikinä ja tällä alueella ei ole ruuhkautumista. Joten mitään etua kiinteästä kaapelista tällä paikalla ei ole. Hinta siis 34€/kk vs. 15€/kk.

 

[elmo]

Talon Jämijärvelle rakentanut perhe tietää, ettei saa koskaan talosta rahojaan takaisin – Kiinteistönvälittäjä: "Ei kaupungeissakaan enää ole varmaa, että omakotitalosta saa voittoa"

Tätä juttua lukiessa ihmetyttää nuo mainitut asumismenot. Halvimmillaankin menisi yli 800 €/kk. Tähänkin ketjuun moni on ilmoittanut kuluiksi alle puolet tuosta summasta. Toisaalta tuossa jutussa ei ole määritelty mitä asumismenot sisältävät. Mitähän kaikkea pitää laskea asumismenoiksi, että summan saa noinkin korkeaksi?

Oiskos siinä laskettu lyhennys mukaan. Mikä muuten selittäisi sen vertauksen Kouvola 10k vs. Espoo 25k.