OLED-TV

[AeshmA]

Näköjään verkkiksestä ja muutamasta muusta kaupasta pudonnut kokonaan listoilta. Näinköhän viimesiä viime vuoden malleja myydään ja pian kuluttajat saa taas tyytyä tämän vuoden mallien tuplahintoihin

Todennäköisimmin eivät halunneet vastata Gigantin tarjoukseen, joten poistivat sivuilta tarjouksen ajaksi (ei olisi ensimmäinen kerta).
hintaseurannasta näkee kuinka vielä tämän päivän puolella on sekä Powerilla ja VK:lla ollut listoilla LG OLED55C8PLA - Hintaseuranta | Hinta.fi

 

[Villelj]

Itellä hintaseuranta myös ilmoitteli 55" C8 hinnan tippuneen ekaa kertaa alle 900€ sinä aikana kun itsellä se seurannassa on niin lähti myös tilaukseen. Olin jo vkl aikana päättänyt että B8 tulee tilattua 999€ hintaan mutta parempi näin [emoji106]

Näemmä sunnuntaihin 28.07 tarjous voimassa, itsellä tilausta tehdessä näytti keskusvarasto 25+ ja nyt enään 5+ että varmaan tavara loppuu ennen sunnuntaita..

Huomasin myös tuon että aamulla klo 06 oli vielä verkkiksellä myynnissä mutta sitten hävisi listoilta..

 

[zsimbe]

Itellä hintaseuranta myös ilmoitteli 55" C8 hinnan tippuneen ekaa kertaa alle 900€ sinä aikana kun itsellä se seurannassa on niin lähti myös tilaukseen. Olin jo vkl aikana päättänyt että B8 tulee tilattua 999€ hintaan mutta parempi näin [emoji106]

Näemmä sunnuntaihin 28.07 tarjous voimassa, itsellä tilausta tehdessä näytti keskusvarasto 25+ ja nyt enään 5+ että varmaan tavara loppuu ennen sunnuntaita..

Huomasin myös tuon että aamulla klo 06 oli vielä verkkiksellä myynnissä mutta sitten hävisi listoilta..

Lappeenrannan Gigantin saldo näytti 5+ viel puol tuntia sit. Nyt ei sivut enää näyttäny myymälän saldoa olleskaan. Saas nähdä onko yhtään jäljellä ku töistä lähtee gigantin suuntaan.

 

[omena]

Kerkesin juuri viime viikolla laittamaan tilaukseen C8 55 hintaan 1199e, mutta toimitus olisi tulossa ensi viikolla ja maksu vasta joskus. Pystyykö tässä jotenkin saamaan vielä uudella hinnalla?

 

[TirtZa]

Kerkesin juuri viime viikolla laittamaan tilaukseen C8 55 hintaan 1199e, mutta toimitus olisi tulossa ensi viikolla ja maksu vasta joskus. Pystyykö tässä jotenkin saamaan vielä uudella hinnalla?

Jos gigantista nii pyydät vaan hintatakuuta, uskoisin että muutkin suostuu kun voithan aina uhkailla kaupan purkamisella

 

[GoDi]

Tämähän piti laittaa tilaukseen. Katellut jo pitempään 65" malleja, mutta tuohon hintaan en jäänyt enää odottelemaan.

Jos oot 65" katsellut niin en lähtisi satasen alennuksen takia tarttumaan 10" pienempään, tulee suru puseroon kun huomaa kotona miten pieni tuo on...

 

[Sgt.barnes]

Kakkostelsuks tilattu nyt kerta tuli tarjoukseen. Varmaan parin lisäsaturaisen arvoinen verrattuna Q6 samppaan

 

[Hcc]

LG C8 899€ nyt alkaa olla hinnat kohdillaan.

LG 55&quote; 4K UHD OLED Smart TV C8 OLED55C8 - Televisiot

Mahtavan suuri kiitos sinulle sekä tarjousketjun @ratata :lle tämän ilmoittamisesta! Kyttäsin tätä mallia pari-kolme viikkoa sitten, ja suureksi harmiksi hinta nousi ennen ostopäätöstä 999->1299. Tämän uuden tarjouksen huomattuani ei mennyt tuntiakaan kun laite löytyi olohuoneesta

Pitääkin nyt selata tätä ketjua, muistaakseni jossain oli joku linkki kelvollisiksi havaittuihin kuva-asetuksiin.

 

[Leopardi]

Vieläkös tuossa C8 on se firmwareongelma vai onko gamma jo korjattu?

 

[Kansanparantaja]

Jos oot 65" katsellut niin en lähtisi satasen alennuksen takia tarttumaan 10" pienempään, tulee suru puseroon kun huomaa kotona miten pieni tuo on...

Mistä 65" OLED 999€:lla?

 

[GoDi]

Mistä 65" OLED 999€:lla?

Ei mistään mutta 55” on usein sen 999e hintainen.

Jos huomaat sanoin satasen alennuksen takia, en satasen takia...

 

[k334]

Hyvä hinta C8, harmi kun 55" on auttamatta pieni vähänkään isompaan olohuoneeseen ja 10" tuumasta saa maksaa tuplahinnan.
Katseltava jos @BF ois hyviä tarjouksia 65". Leffojen ylä ja alapalkit on myrkkyä kuvakoolle.

 

[Pseudo]

Mahtavan suuri kiitos sinulle sekä tarjousketjun @ratata :lle tämän ilmoittamisesta! Kyttäsin tätä mallia pari-kolme viikkoa sitten, ja suureksi harmiksi hinta nousi ennen ostopäätöstä 999->1299. Tämän uuden tarjouksen huomattuani ei mennyt tuntiakaan kun laite löytyi olohuoneesta

Pitääkin nyt selata tätä ketjua, muistaakseni jossain oli joku linkki kelvollisiksi havaittuihin kuva-asetuksiin.

rtings.com tarjosi hyvän pohjan omalle B8:lle. Lgn oledeissa on se hyvä että kuva on miellyttävä vaikkei asetuksiin koskisikaan. Tosi vähäiset muutokset

 

[Johncrush]

Harmillisesti ehdin tasan viikko sitten tilata Gigantista LG B8 hintaan 997€. Mahtaisivatko antaa hintahyvitystä ilman että pitäis kuskata töllö takaisin ja c8 tilalle? Onhan tuo c8 toki marginaalisesti parempi malli muttei jaksais kuskailla edestakaisin.

 

[Terro]

55" mallit alkaa olemaan sopivissa hinnoissa, mutta 65" mallit saisi vielä tulla selvästi alemmas. Joku 1099-1199e olisi sopuhinta 65-tuumaiselle. Tällä hetkellä ovat suhteettoman kalliita verrattuna 55" versioihin.

 

[escalibur]

55" mallit alkaa olemaan sopivissa hinnoissa, mutta 65" mallit saisi vielä tulla selvästi alemmas. Joku 1099-1199e olisi sopuhinta 65-tuumaiselle. Tällä hetkellä ovat suhteettoman kalliita verrattuna 55" versioihin.

”Askel kerrallaan.” Oma 55B6 maksoi 3 vuotta sitten pyöreät 2000€, tarjouksessa.

 

[Maranki]

Jos oot 65" katsellut niin en lähtisi satasen alennuksen takia tarttumaan 10" pienempään, tulee suru puseroon kun huomaa kotona miten pieni tuo on...

Peukku tälle. Itse ostin aikoinaan 55-tuumaisen 46-tuumaisen jälkeen, parin kuukauden jälkeen alkoi tuntumaan siltä, että olisi sittenkin pitänyt ostaa se 65-tuumainen. Ja silloin hintaero oli paljon isompi kuin nykyään.

 

[Chaplin]

”Askel kerrallaan.” Oma 55B6 maksoi 3 vuotta sitten pyöreät 2000€, tarjouksessa.

Just näin, alkaa kohta olla 77":nenkin kohtuu järkevissä hinnoissa kun sitä saa noin 4keur:lla.
Tästä ei ole kauan:

 

[Vision]

Miksi tyytyä 77" kun voisi odottaa 3-5v ja saada samaan hintaan 88" 8k:na

LG OLED88Z9 88" Smart 8K Ultra HD OLED -televisio 29 999,90

 

[Chaplin]

Miksi tyytyä 77" kun voisi odottaa 3-5v ja saada samaan hintaan 88" 8k:na

LG OLED88Z9 88" Smart 8K Ultra HD OLED -televisio 29 999,90

77":sta alkaa olla ainakin AVS:n siguissa jo aika monella, tietty jenkit on jenkkejä.
Voisi kuvitella että 88":sen yleistymisessä menee sen aikaa että 5 vuotta on siinä ja siinä saako 4keur:lla, mutta jäädään jännittämään.
En vaan tiedä olisko toi jo vähän liian iso 2,5m päästä TV:n katseluun.

 

[axxu]

77":sta alkaa olla ainakin AVS:n siguissa jo aika monella, tietty jenkit on jenkkejä.
Voisi kuvitella että 88":sen yleistymisessä menee sen aikaa että 5 vuotta on siinä ja siinä saako 4keur:lla, mutta jäädään jännittämään.
En vaan tiedä olisko toi jo vähän liian iso 2,5m päästä TV:n katseluun.

88" 8k näytölle optimietäisyys alle metri. Eli joutuisit siirtämään sohvaa lähemmäs

 

[Vision]

88" 8k näytölle optimietäisyys alle metri. Eli joutuisit siirtämään sohvaa lähemmäs

Ei se olisi kuin puolisen metriä etiäpäin nykyisestä

 

[Chaplin]

88" 8k näytölle optimietäisyys alle metri. Eli joutuisit siirtämään sohvaa lähemmäs

Juu ja minä kasvan horsmaa jo siinä vaiheessa kun TV:stä tulee 8k:ta.

 

[mustajoki]

88" 8k näytölle optimietäisyys alle metri. Eli joutuisit siirtämään sohvaa lähemmäs

Itse olen ottanut nuo kaaviot siinä hengessä, että mitä isompi resoluutio, sitä vapaammin voi katsoa juuri siltä etäisyydeltä kuin itse haluaa ja tykkää, ilman että pitää pelätä näkevänsä pikseleitä.

Ehdotan tosin lisäksi peukalosääntöä, että pakattua kuvaa katsoessa ottaisin noissa kaavioissa aina yhden resoluutioaskeleen taaksepäin - eli pakattua 8k-kuvaa voisi katsoa 4k-etäisyydeltä, pakattua 4k-kuvaa 1080p-etäisyydeltä, ja niin edelleen. Muuten voi alkaa pakkausartifaktit häiriköimään vaikka pikseleitä ei erottaisikaan.

 

[ryffe]

tännekin tuli hommattua tuo 55 c8 tarjouksesta, lähinnä mieleen tulee nyt että kannattaako tuo 4.10.55 firmware ajaa sisään? Muistaakseni ollut ainakin joistain päivityksistä juttua että olis enempi haittaa kuin hyötyä?

 

[Hcc]

tännekin tuli hommattua tuo 55 c8 tarjouksesta, lähinnä mieleen tulee nyt että kannattaako tuo 4.10.55 firmware ajaa sisään? Muistaakseni ollut ainakin joistain päivityksistä juttua että olis enempi haittaa kuin hyötyä?

Mulla oli valmiiksi tuo softa sisällä, eli ilmeisesti uusin mitä nyt on tarjolla? Tänään ostin omani.

 

[Villelj]

Toimiiko muuten 4K matsku (se vähän mitä saatavilla nyt on) LG C8n omilla äppseillä? Lähinnä ehkä siis YouTube ja Netflix. Onko muilla suoratoisto palveluilla 4k matskua jaossa? HBOn sai 6kk ilmaiseksi käyttöön nyt kun oli joku tarjous menossa kun osti LG tvn

Vai täytyykö Chromecast Ultra käydä poimimassa talteen...

 

[Hcc]

Toimiiko muuten 4K matsku (se vähän mitä saatavilla nyt on) LG C8n omilla äppseillä? Lähinnä ehkä siis YouTube ja Netflix. Onko muilla suoratoisto palveluilla 4k matskua jaossa? HBOn sai 6kk ilmaiseksi käyttöön nyt kun oli joku tarjous menossa kun osti LG tvn

Vai täytyykö Chromecast Ultra käydä poimimassa talteen...

Kyllä mulla ainakin Netflix tuntui tuottavan 4k:ta näytölle, eiköhän Youtubekin.

 

[Rantakemisti]

Toimiiko muuten 4K matsku (se vähän mitä saatavilla nyt on) LG C8n omilla äppseillä? Lähinnä ehkä siis YouTube ja Netflix. Onko muilla suoratoisto palveluilla 4k matskua jaossa? HBOn sai 6kk ilmaiseksi käyttöön nyt kun oli joku tarjous menossa kun osti LG tvn

Vai täytyykö Chromecast Ultra käydä poimimassa talteen...

Amazon Primesta saa myös ultra HD- sekä HDR-matskua.

 

[Chaplin]

tännekin tuli hommattua tuo 55 c8 tarjouksesta, lähinnä mieleen tulee nyt että kannattaako tuo 4.10.55 firmware ajaa sisään? Muistaakseni ollut ainakin joistain päivityksistä juttua että olis enempi haittaa kuin hyötyä?

Tuskin niin vanhaa TV:tä enää on että siellä olisi 04.10.15 sisällä, mutta jos on niin itse antaisin sen olla siellä kunnes tulee 05.xx.xx päivitys (Etelä-Korea ainoa jossa se on tullut LG:ltä nettisivuille jakeluun).

Ongelmana on että näissä uusimmissa fw versioissa aivan tummimmat sävyt on tukossa eli vaikkapa tumma puvuntakki näyttää vain mustalta kuin että siitä näkyisi tummat varjot ja laskostukset.

Onneksi korjausta kuitenkin tulossa

Technicolor kuvatila ja OLED-valo haluamalleen tasolle, ei siinä juuri muuta tarvitse.

Youtubesta löytyy 4k HDR videoita joilla pääsee uuden telkun kanssa fiilistelemään:
The HDR Channel

 

[ryffe]

Tuskin niin vanhaa TV:tä enää on että siellä olisi 04.10.15 sisällä, mutta jos on niin itse antaisin sen olla siellä kunnes tulee 05.xx.xx päivitys (Etelä-Korea ainoa jossa se on tullut LG:ltä nettisivuille jakeluun).

Ongelmana on että näissä uusimmissa fw versioissa aivan tummimmat sävyt on tukossa eli vaikkapa tumma puvuntakki näyttää vain mustalta kuin että siitä näkyisi tummat varjot ja laskostukset.

Onneksi korjausta kuitenkin tulossa

Technicolor kuvatila ja OLED-valo haluamalleen tasolle, ei siinä juuri muuta tarvitse.

Youtubesta löytyy 4k HDR videoita joilla pääsee uuden telkun kanssa fiilistelemään:
The HDR Channel

Ainakin koitti eilen tuputtaa tuota päivitystä niin täytyypi illalla kaivella tuo nykyinen versio esiin, varmaan löytynee jostain valikosta?

Tuli eilen säädeltyä tuo isf valoisa silmää miellyttäväksi, täytyy kokeilla vielä säätää tuota hdr kuvaa tuon technicolorin kanssa.

 

[GoDi]

Muistakaahan sitten ottaa kalvot pois, edestä JA takaa

Monella on liki vuodenkin jälkeen löytynyt takaata kalvo, ja itselläkin oli ekan viikon vai pari ruudussa kalvo paikallaan kun oli niin puhtaasti laitettu ettei vain eroittanut

 

[Energy83]

Tuskin niin vanhaa TV:tä enää on että siellä olisi 04.10.15 sisällä, mutta jos on niin itse antaisin sen olla siellä kunnes tulee 05.xx.xx päivitys (Etelä-Korea ainoa jossa se on tullut LG:ltä nettisivuille jakeluun).

Ongelmana on että näissä uusimmissa fw versioissa aivan tummimmat sävyt on tukossa eli vaikkapa tumma puvuntakki näyttää vain mustalta kuin että siitä näkyisi tummat varjot ja laskostukset.

Onneksi korjausta kuitenkin tulossa

Technicolor kuvatila ja OLED-valo haluamalleen tasolle, ei siinä juuri muuta tarvitse.

Youtubesta löytyy 4k HDR videoita joilla pääsee uuden telkun kanssa fiilistelemään:
The HDR Channel

3vko sitten tuli mulle C8 65 ja sisässä oli tuo 04.10.15 firmware. Asensin sitten tuon uusimman 04.10.55 softan kun TV ehdotti sitä mutta onneksi en huomannut näin äkkiseltään mitään huonompaa kuvanlaadussa verrattuna tuohon .15 versioon. Kovasti tässä odotellaan tuota 05.xx.xx alkuista softaa kun kuulemma korjailee kaikenlaista mutta ei näy jostain syystä tulevan.

On hyvä töllö 3viikon kokemuksella. Kuvanlaatu minttiä. Ei enään paluuta Lcd/Led televisioon ikinä ellei tekniikka kehity huimasti. Ei vuotoja, ei bandingiä, ei mitään muutakaan huonoa sanottavaa. Dolbyvision ja HDR matsku on kova sana. Näille hdr matskuille mulla kuva-asetuksena Cinema ja normi matskulle tosiaan Technicolor kuvatila jossa tekniikan maailman C8lla kalibroidut IRE säädöt. Vanhemmat kortinlukijat ei toimi näissä joten sen joutuu päivittämään uuteen. Ainakaan mulla 8vuotta vanha kortinlukija ei tee muutakuin vaan pätkii Telian kortilla. LA digitalin uusimmat kun laittaa niin pitäs toimia.

 

[axxu]

Näille hdr matskuille mulla kuva-asetuksena Cinema ja normi matskulle tosiaan Technicolor kuvatila jossa tekniikan maailman C8lla kalibroidut IRE säädöt.

Tuota kalibrointiasetusten kopiointia ei suositella. HDR kuvatilaksi kannattaa valita "technicolor expert". Dolby vision päällä "cinema home".

 

[Dragono]

Uusi telkku hakusessa, onko tämä hyvä ostos vai saako samalla hinnalla parempaa?

Onko jotain uutuuksia tulossa jota kannattaa odottaa?
Philips 55” OLED+ 4K UHD Smart TV 55OLED903/12 | DNA

 

[Pseudo]

Uusi telkku hakusessa, onko tämä hyvä ostos vai saako samalla hinnalla parempaa?

Onko jotain uutuuksia tulossa jota kannattaa odottaa?
Philips 55” OLED+ 4K UHD Smart TV 55OLED903/12 | DNA

LG 55&quote; 4K UHD OLED Smart TV C8 OLED55C8 - Televisiot

Jos linkin takaa löytyvää C8:ia löytyy lähi-gigantistasi niin ei ole mitään syytä valita linkkaamaasi philipsiä.

Jos philipsin ambilight ei ole vaatimus niin en kyllä näe syytä sen valitsemiseen LG:n b8 tai c8 sijaan ilmankaan alennusta

 

[HeEBELI]

Uusi telkku hakusessa, onko tämä hyvä ostos vai saako samalla hinnalla parempaa?

Onko jotain uutuuksia tulossa jota kannattaa odottaa?
Philips 55” OLED+ 4K UHD Smart TV 55OLED903/12 | DNA

Jos äänenlaatu ei ole tärkeää, niin tässä on sama TV kuvaltaan: Philips 55OLED803 55" Smart Android 4K Ultra HD OLED -televisio 1 299,00

 

[Dragono]

Jos äänenlaatu ei ole tärkeää, niin tässä on sama TV kuvaltaan: Philips 55OLED803 55" Smart Android 4K Ultra HD OLED -televisio 1 299,00

Äänenlaatu siinä mielessä tärkeää että en omista soundbaria tai muuta kaijuttimia

 

[HeEBELI]

Äänenlaatu siinä mielessä tärkeää että en omista soundbaria tai muuta kaijuttimia

Silloin tuo B&W:n ääni on varmasti tuon saturaisen arvoinen investointi. Samalla hinnalla kun ei parempaa ääntä saa.

 

[heebo1974]

Silloin tuo B&W:n ääni on varmasti tuon saturaisen arvoinen investointi. Samalla hinnalla kun ei parempaa ääntä saa.

Ellei omaa "kotiteatterisysteemejä"...

 

[HeEBELI]

Ellei omaa "kotiteatterisysteemejä"...

Kts edellinen viesti.

 

[juupa]

Jaahas...Philipsin pos9002 lähtee takuuhuoltoon kuolleen/viallisen pikselin takia. Johan se melkein 2 vuotta toimikin moitteetta!

Philips ei pysty toimittamaan takuuhuoltoon uutta paneelia. Tarjosivat Philips 55OLED903/12 tilalle. Buy the Philips OLED 9 series OLED+ 4K TV:n äänentoiston tarjoaa Bowers & Wilkins 55OLED903/12 OLED+ 4K TV:n äänentoiston tarjoaa Bowers & Wilkins

 

[Cluller]

Tulipa myös haettua LG:n C8 Gigantin tarjouksesta. Onko porukalla tullut vastaan ongelmia ci+ moduulin kanssa? Aiheuttaa tv-signaaliin häiriötä n. 5 sekunnin välein, eli kuva pikselöityy ja ääni katkeaa. On tuolla toki ikää varmaan 4-5 vuotta, mutta toimivana siirsin Panan plasmasta. Merkki on Dilog ja ainakin tällä hetkellä myynnissä oleva versio väittää olevansa yhteensopiva LG:n kanssa. Ehkä tuo vanha ei sitten sitä ole. TV kyllä tuon moduulin tunnistaa, mutta kortin takana olevat maksukanavat ei näy ja häiriöt alkaa heti kun moduulin lyö kiinni laitteeseen.

 

[Chaplin]

Onko porukalla tullut vastaan ongelmia ci+ moduulin kanssa?...

*Klik*

 

[Villelj]

Tulipa myös haettua LG:n C8 Gigantin tarjouksesta. Onko porukalla tullut vastaan ongelmia ci+ moduulin kanssa? Aiheuttaa tv-signaaliin häiriötä n. 5 sekunnin välein, eli kuva pikselöityy ja ääni katkeaa. On tuolla toki ikää varmaan 4-5 vuotta, mutta toimivana siirsin Panan plasmasta. Merkki on Dilog ja ainakin tällä hetkellä myynnissä oleva versio väittää olevansa yhteensopiva LG:n kanssa. Ehkä tuo vanha ei sitten sitä ole. TV kyllä tuon moduulin tunnistaa, mutta kortin takana olevat maksukanavat ei näy ja häiriöt alkaa heti kun moduulin lyö kiinni laitteeseen.

Foorumilta luin vanhoja viestejä ja ilmeisesti sullaki on versio 1.3 jos pätkii ja se uusi yhteensopiva on 1.4 eli päivittynyt jossain kohtaa 4v aikana
Edit: Sieltä Make laittoikin jo linkin kyseiseen postaukseen

 

[topiv]

CI-moduulista on keskusteltu kuun alussa viimeksi.

OLED-TV

 

[Cluller]

Kiitokset vastanneille. Vain muutama sivu takaperin juttua . Luulin seuranneeni ketjua hyvinkin aktiivisesti, mutta en näköjään sitten. Puusilmä..

 

[Villelj]

Itellä hintaseuranta myös ilmoitteli 55" C8 hinnan tippuneen ekaa kertaa alle 900€ sinä aikana kun itsellä se seurannassa on niin lähti myös tilaukseen. Olin jo vkl aikana päättänyt että B8 tulee tilattua 999€ hintaan mutta parempi näin [emoji106]

Näemmä sunnuntaihin 28.07 tarjous voimassa, itsellä tilausta tehdessä näytti keskusvarasto 25+ ja nyt enään 5+ että varmaan tavara loppuu ennen sunnuntaita..

Huomasin myös tuon että aamulla klo 06 oli vielä verkkiksellä myynnissä mutta sitten hävisi listoilta..

22.7 Ma aamuna klo 06.20 tilattu televisio ja äsken kuriiri toimitti sen perille. All good tähän mennessä,katsotaan ja ihmetellään illalla lisää kun ehtii jopa paketin avaamaan

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Nyt oikeastaan aurinkoisilla keleillä kun katsellut televisiota samalla kun touhunnut niin olen miettinyt että olisipa enemmän valovoimaa OLEDissa. Ei oikein meinaa riittää. Onneksi suomen talvi on pitkä ja pimeä.

 

[salamoi]

Nyt oikeastaan aurinkoisilla keleillä kun katsellut televisiota samalla kun touhunnut niin olen miettinyt että olisipa enemmän valovoimaa OLEDissa. Ei oikein meinaa riittää. Onneksi suomen talvi on pitkä ja pimeä.

Jep, kirkkaus onkin yksi LCD:n eduista edelleen. Joskin minulle OLEDin kirkkaus riittää varsin hyvin, koska aurinko ei pääse ikkunasta paistamaan suoraan ruutuun. Muuten kämppä on hyvinkin valoisa.