OLED-TV

S92C löytyy 77" ja siihen saa imuttimen. 2499e eli tarvii alekoodin kylkeen joka toimii alehinnoiteltuihinkin tuotteisiin. -20% koodilla siis esim 1999,20e

Se onkin sitten toinen kysymys, mistä tuollaisen koodin saa. Itse ennen C3 ostosta harkitsin Samppaa enkä saanut heidän chatista kuin -15% koodin ja se ei edes käy tuohon telkkariin, kun Samsungin mielestä 2499 on siitä jo ”alehinta”.

Ja vaikka jostain tuollaisen koodin saisi, edelleen pitäisi ryhtyä pölynimurikauppiaaksi jos haluaisi päästä lähelle LG hintaa..
 
Se onkin sitten toinen kysymys, mistä tuollaisen koodin saa. Itse ennen C3 ostosta harkitsin Samppaa enkä saanut heidän chatista kuin -15% koodin ja se ei edes käy tuohon telkkariin, kun Samsungin mielestä 2499 on siitä jo ”alehinta”.

Ja vaikka jostain tuollaisen koodin saisi, edelleen pitäisi ryhtyä pölynimurikauppiaaksi jos haluaisi päästä lähelle LG hintaa..
Sama. Tuo on jännä miten välistä kuulee kuinka samsungin chatista saisi koodeja vaan kysymällä, kun juuri viimeksi jonkun tablettitarjouksen kohdalla minä ja varmaan 10 muuta yritti niitä sieltä kysellä, mutta ei irronnut millään.
 
Se onkin sitten toinen kysymys, mistä tuollaisen koodin saa. Itse ennen C3 ostosta harkitsin Samppaa enkä saanut heidän chatista kuin -15% koodin ja se ei edes käy tuohon telkkariin, kun Samsungin mielestä 2499 on siitä jo ”alehinta”.

Ja vaikka jostain tuollaisen koodin saisi, edelleen pitäisi ryhtyä pölynimurikauppiaaksi jos haluaisi päästä lähelle LG hintaa..

Sama. Tuo on jännä miten välistä kuulee kuinka samsungin chatista saisi koodeja vaan kysymällä, kun juuri viimeksi jonkun tablettitarjouksen kohdalla minä ja varmaan 10 muuta yritti niitä sieltä kysellä, mutta ei irronnut millään.

Onhan tuo ylipäätään ihan turhaa verrata suoraan ostoskoriin saatavaa LG:n tarjoushintaa johonkin Samsungin epäkäytännölliseen kurakampanjaan, jossa joku onnekas saattaa saada -20% koodin jostain erikseen kysymällä ja sitten pitäisi alkaa myyntipalstoilla kaupittelemaan jotain helvetin kaupanpäälliseksi saatavaa imuria.
 
Onhan tuo ylipäätään ihan pelleilyä verrata suoraan ostoskoriin saatavaa LG:n tarjoushintaa johonkin Samsungin epäkäytännölliseen kurakampanjaan, jossa joku onnekas saattaa saada -20% koodin jostain erikseen kysymällä ja sitten pitäisi alkaa myyntipalstoilla kaupittelemaan jotain helvetin kaupanpäälliseksi saatavaa imuria.
Olisihan se suora kunnon tarjous molempien kannalta etu, moniko kauppa jää toteutumatta kun asiakas ei jaksa kikkailla ja myyjä ei halua antaa suoraan hyvää alennusta..

Edit: Siirretty viestejä LG C3-tarjousketjusta tänne.
 
Sama. Tuo on jännä miten välistä kuulee kuinka samsungin chatista saisi koodeja vaan kysymällä, kun juuri viimeksi jonkun tablettitarjouksen kohdalla minä ja varmaan 10 muuta yritti niitä sieltä kysellä, mutta ei irronnut millään.
Itsellä jäänyt sellainen mielikuva että koodeja saa suht helposti, pari viikkoa sitten sain -15% koodin kun kyselin alennusta Samsung G80SD OLED-näytöstä, toisen 2 päivää sitten kun asioin aspachatissa hajonneen kellon rannekkeen takia ja sain myös kahden S9 Fe-tabletin tarjouksen aikaan koodin, kahdella eri tarjouskerralla, mutta ehkä itsellä käynyt tuuri tai osannut kaunopuheilla tarpeeksi hyvin. Joka tapauksessa, -15% koodilla S92C 77" irtoaa hintaan 2124€ + 1299€ "arvoinen" imuri ja S90C 65" hintaan 1359€.
 
Melkein on jo ostohousut jalassa ton LG 77" kanssa, mutta en edes tiedä mihin sen laittaisin kun nykyinen tv-taso on ostettu kuvaputkiaikojen loppuvaiheessa joskus 90-luvulla ja tv:lle siinä tila riittää just nykyiseen 55":seen.

Eli seinälle en oo laittamassa telkkua, mutta tasolle kyllä eli millaisia tasoja porukalla täällä on teillä joilla on 77" tai vielä suurempi ruutu kotona?
 
Asiakasprofiilikin voi vaikuttaa tuohon miten koodeja saa. Itse ostanut sampan verkkokaupasta tonnitolkulla vuosien varrella, Platinum-tason asiakas nyt siis eli korkein taso. En oo kyllä mitään ostanut pelkällä tarjoushinnalla vaan aina on ollut joku -15% tai -20% koodi tai rahakoodi käytössä alehinnan lisäksi.

Tälläkin hetkellä pyörii käsissä 30e koodi, 50e koodi, 80e koodi ja -15% koodi. Ei vaan keksi mitä ostaa edes, no Buds3 Pro:t ostan vielä kunhan Rewards pisteet saan toimimaan.
 
Itsellä jäänyt sellainen mielikuva että koodeja saa suht helposti, pari viikkoa sitten sain -15% koodin kun kyselin alennusta Samsung G80SD OLED-näytöstä, toisen 2 päivää sitten kun asioin aspachatissa hajonneen kellon rannekkeen takia ja sain myös kahden S9 Fe-tabletin tarjouksen aikaan koodin, kahdella eri tarjouskerralla, mutta ehkä itsellä käynyt tuuri tai osannut kaunopuheilla tarpeeksi hyvin. Joka tapauksessa, -15% koodilla S92C 77" irtoaa hintaan 2124€ + 1299€ "arvoinen" imuri ja S90C 65" hintaan 1359€.
Se on varmaan vähän tuurista kiinni ja ehkäpä myös aiempi ostohistoria vaikuttaa siihen? Minä en ole tosiaan saanut niitä koodeja sieltä koskaan kysymällä ja sama kokemus tosiaan oli monella muullakin pari kuukautta sitten, kun oli joku tablettitarjous, johon osalla oli joku lisäalekoodi ja niitä sitten metsästettiin porukalla melko heikolla menestyksellä. Ostohistoriaakin on jonkun verran, mutta vain jotain pienlaitteita (pari tablettia, muutama puhelin ja älykello).

Melkein on jo ostohousut jalassa ton LG 77" kanssa, mutta en edes tiedä mihin sen laittaisin kun nykyinen tv-taso on ostettu kuvaputkiaikojen loppuvaiheessa joskus 90-luvulla ja tv:lle siinä tila riittää just nykyiseen 55":seen.

Eli seinälle en oo laittamassa telkkua, mutta tasolle kyllä eli millaisia tasoja porukalla täällä on teillä joilla on 77" tai vielä suurempi ruutu kotona?
Täällä on melkein 4m leveä taso ja siihen kyllä mahtuisi ja seinällekin ihan kivasti, mutta tarve on sitten eri asia. Tosin olisihan se vähän isompi kuin nykyinen 65" ja isompi on tietenkin aina parempi. :D

Ei vaan jaksaisi alkaa trokaamaan tuota nykyistä 65" oledia edelleen, eikä toisaalta itsellä ole sille tällä hetkellä mitään muuta käyttöä.

Edit.
Lainaan itseäni tarjousketjusta:
Kamelin selkä murtui ja laitoin minäkin parin päivän pohdinnan jälkeen LG 77" C3:n tilaukseen, vaikka ei ollutkaan mitään varsinaista tarvetta. Sain kuitenkin nykyisen 65" oledin myytyä edelleen ilman ylimääräistä säätämistä, niin se helpotti valintaa.

Powerissa oli heikompi saatavuus ja Gigantista sai kohtuuhintaan laajennetun 5 vuoden Elcare onsite-takuun ja toimituksen kotiin, niin tilaus lähti vetämään sieltä. Toimitus on ensi viikolla.

Tuosta 5v onsite-Elcaresta vielä tarkemmin:

1722434940323.png
 
Viimeksi muokattu:
Melkein on jo ostohousut jalassa ton LG 77" kanssa, mutta en edes tiedä mihin sen laittaisin kun nykyinen tv-taso on ostettu kuvaputkiaikojen loppuvaiheessa joskus 90-luvulla ja tv:lle siinä tila riittää just nykyiseen 55":seen.

Eli seinälle en oo laittamassa telkkua, mutta tasolle kyllä eli millaisia tasoja porukalla täällä on teillä joilla on 77" tai vielä suurempi ruutu kotona?
TV-taso sellainen jossa hyllyt ympäröi TV-tasoa?Seinälle laitto ei ole vaihtoehto? Eihän sillä ole mitään merkitystä minkä kokoinen taso on, kunhan se on leveydeltään TV:n jalan levyinen.
 
millaisia tasoja porukalla täällä on teillä joilla on 77" tai vielä suurempi ruutu kotona?

Esim Ikeasta kannattaa selailla valtavaa valikoimaa. Mulla on 180cm Brimnes. Olen ollut erittäin tyytyväinen, mutta ihan varmana tulee näyttämään aika pieneltä tämän 77:n alla. Tason maksimi painorajakin on enää 3kg:n päässä.

Kyllähän tähän pitää alkaa varmaan katselemaan sopivampaa tasoa. Ikean 200cm+ mallit triplaavat hinnan tuohon entiseen nähden, joten ei nappaa. Ei muuta kuin Googleen "TV-taso" ja sieltä selailemaan vaihtoehtoja.

moniko kauppa jää toteutumatta kun asiakas ei jaksa kikkailla ja myyjä ei halua antaa suoraan hyvää alennusta.

Tämähän se juuri harmittaa ja nostattaa tunteita ainakin omalla kohdalla. Kaiken lisäksi Samsungilla ei aina toimi kaikki koodit ja kampanjat, mitä mainostetaan. Mulla on jäänyt sieltä tilaamatta lippulaivapuhelin ja läppäri juuri sen takia, ettei hinnaksi ole saanut ostoskoriin asti sitä, mikä olisi pitänyt.
 
TV-taso sellainen jossa hyllyt ympäröi TV-tasoa?Seinälle laitto ei ole vaihtoehto? Eihän sillä ole mitään merkitystä minkä kokoinen taso on, kunhan se on leveydeltään TV:n jalan levyinen.

Joo ehkä olisi pitänyt tarkentaa vähän mitä tässä mietin alunperin.
Eli entinen taso on tollanen hifi-liikkeestä ostettu vasemalla puolella tilaa telkulle ja oikealla puolella hyllykkö perinteisille stereolaitteille, tyyliin esim. vahvistin, vinyylisoitin, cd-soitin ym... jotka saa jokaisen siis omaan hyllyynsä ja onhan mulla keskikaiutinkin siinä vielä alahyllyssä television alla.

Mietin että millaisia systeemeitä porukka nykyisin käyttää? Että ostatteko vaan jostain Ikeasta jonkun sopivan kunhan mitat riittää vai oletteko ostaneet jotain kalliimpia jostain muualta? Millaisia ja mistä?
 
Tämähän se juuri harmittaa ja nostattaa tunteita ainakin omalla kohdalla. Kaiken lisäksi Samsungilla ei aina toimi kaikki koodit ja kampanjat, mitä mainostetaan. Mulla on jäänyt sieltä tilaamatta lippulaivapuhelin ja läppäri juuri sen takia, ettei hinnaksi ole saanut ostoskoriin asti sitä, mikä olisi pitänyt.
Sitten on toki toinen ääripää, Samsungin verkkokaupan bugit kuten Fold6 tarjous jolloin sen sai suoraan julkaisussa hintaan 1199€.. ihmeellinen verkkokauppa kaikin puolin.
 
Sama. Juuri tuossa tuttavan luona taas naureskeltiin porukalla sille Samsungin kaukosäätimen ja käyttöliittymän yleiselle toiminnalle. Mielestäni todella epäintuitiivinen viritys, mutta kommenttien perusteella jotkut siitäkin vissiin sitten pitävät. Suosittelen ennen ostopäätöstä vertailemaan tosiaan mm. LG:n WebOSiin ja erityisesti sen kanssa toimivaan Magic remoteen.

Tosin LG:n uudemmissa versioissa on käyttöliittymässä menty askel taaskepäin, kun se on muuttunut sekavammaksi ja jotain helkutin mainoksiakin siellä on seassa, mutta pääsääntöisesti se on silti parempi omien kokemusten mukaan.

Täällä yksi joka oppi nopeasti toimimaan Sampan kanssa. Kanavien vaihto helppoa, inputin valinta yhdellä painalluksella, kotivalikosta nopea valita sovellukset. Asetuksiin pääsee kahdella painalluksella.

LG:tä mitä vieraissa käyttänyt niin tuntuu että melkein kaikkeen menee useampi painallus, enkä ole yhtään tottunut telkkarin osoitteluunkaan.
 
Täällä yksi joka oppi nopeasti toimimaan Sampan kanssa. Kanavien vaihto helppoa, inputin valinta yhdellä painalluksella, kotivalikosta nopea valita sovellukset. Asetuksiin pääsee kahdella painalluksella.

LG:tä mitä vieraissa käyttänyt niin tuntuu että melkein kaikkeen menee useampi painallus, enkä ole yhtään tottunut telkkarin osoitteluunkaan.
No LG:ssä saa numeroihin pikavalintoja, jotka poistavat tuon ongelman. Silti hiukan ärsyttävää, että joutuu tuolleen kikkailemaan.
 
Tuossa kun katselin ohjetta suositeltavista asetuksista LG 77" C3:lle, niin taas laittaa vähän ihmetyttämään, että miten tuo voikin edelleen olla tehty niin hankalaksi? Jokaiselle eri kuvasignaalille on omat säätönsä ja se on tietenkin hyvä asia, mutta kun niitä asetuksia ei voi muokata kuin silloin, jos saa jostakin syötettyä juuri sitä tiettyä signaalia.

Tässä ohjeessakin tyypillä on hankittuna erikseen joku testilevy tuota varten.



Ongelma olisi korjattu, kun voisi jostakin keskitetystä valikosta käydä määrittelemässä halutut asetukset kaikille eri signaalityypeille, mutta kun ei.
 
Tuossa kun katselin ohjetta suositeltavista asetuksista LG 77" C3:lle, niin taas laittaa vähän ihmetyttämään, että miten tuo voikin edelleen olla tehty niin hankalaksi? Jokaiselle eri kuvasignaalille on omat säätönsä ja se on tietenkin hyvä asia, mutta kun niitä asetuksia ei voi muokata kuin silloin, jos saa jostakin syötettyä juuri sitä tiettyä signaalia.

Tässä ohjeessakin tyypillä on hankittuna erikseen joku testilevy tuota varten.



Ongelma olisi korjattu, kun voisi jostakin keskitetystä valikosta käydä määrittelemässä halutut asetukset kaikille eri signaalityypeille, mutta kun ei.

No ei siihen mitään testilevyjä tarvitse. Säätää ne signaalityypit, joita muutenkin katselee. Eli jos katselee vaikka Netflixistä dolby vision materiaalia, niin sellainen pyörimään ja sitten säätää. Niitä tyyppejä, joita ei mistään näe, niin turha niitä olisi edes säätää.

Toki minunkin mielestäni olisi kiva, jos ne voisi säätää ilman että ko. materiaalia tarvitsisi käynnistellä.
 
No ei siihen mitään testilevyjä tarvitse. Säätää ne signaalityypit, joita muutenkin katselee. Eli jos katselee vaikka Netflixistä dolby vision materiaalia, niin sellainen pyörimään ja sitten säätää. Niitä tyyppejä, joita ei mistään näe, niin turha niitä olisi edes säätää.

Toki minunkin mielestäni olisi kiva, jos ne voisi säätää ilman että ko. materiaalia tarvitsisi käynnistellä.
Niin, pointti juuri oli, että et voi säätää niitä kuin silloin kun se tietty kuvasignaali on päällä. Eli pitää etsiä sopiva signaalilähde jokaiselle eri vaihtoehdolle vuorotellen ja klikkailla asetukset kohdalleen. Se on ihan sama tuleeko se testilevyltä vai mistä, mutta jostakin ne kaikki eri vaihtoehdot pitää löytää, jotta voi laittaa niiden asetukset kuntoon jatkoa varten.

Onhan tuo toteutus nyt aivan idioottimainen tällaisenaan.
 
Niin, pointti juuri oli, että et voi säätää niitä kuin silloin kun se tietty kuvasignaali on päällä. Eli pitää etsiä sopiva signaalilähde jokaiselle eri vaihtoehdolle vuorotellen ja klikkailla asetukset kohdalleen. Se on ihan sama tuleeko se testilevyltä vai mistä, mutta jostakin ne kaikki eri vaihtoehdot pitää löytää, jotta voi laittaa niiden asetukset kuntoon jatkoa varten.

Onhan tuo toteutus nyt aivan idioottimainen tällaisenaan.
Ainakin Power kauppaa tuota asetusten säätöä 169€. En tiedä sitten onko varmasti säädetty kaikilla eri materiaaleilla?

Mutta (kokonaan) hukkaan menee rahat, jos vaikka telkkarin täytyisi joskus resetoida. Tai sitten täytyisi asetukset ottaa johonkin ylös, että voisi tarvittaessa laittaa samat uudelleen käyttöön.


Edit:
Gigantilla sama hinta.
Ilmeisesti vain kaksi "profiilia" säädetään?

Screenshot_20240802_142626_Opera.jpg
 
Viimeksi muokattu:
Ainakin Power kauppaa tuota asetusten säätöä 169€. En tiedä sitten onko varmasti säädetty kaikilla eri materiaaleilla?
Kalibrointi on vähän eri asia, enkä tiedä tekevätkö sitä tosiaan tuolla kaikille eri kuvasignaaleille. Oli miten oli, en ole maksamassa siitä kenellekään.

Mutta (kokonaan) hukkaan menee rahat, jos vaikka telkkarin täytyisi joskus resetoida. Tai sitten täytyisi asetukset ottaa johonkin ylös, että voisi tarvittaessa laittaa samat uudelleen käyttöön.
Tuossa on sama juttu, eli ei niitä asetuksia pääse edes näkemään mitenkään ennen kuin laittaa yksitellen jokaisen kuvasignaalin päälle. Tuo juuri on tässä se typeryys.

SD, HD, 4k, HDR, Dolby Vision ja mitä kaikkia näitä onkaan. On siinä oma hommansa (tiedän kyllä, kun tämä on neljäs LG:n OLED-televisio meillä ja jokaisessa tämä on toiminut samalla tavalla).
 
Viimeksi muokattu:
Sama juttu taitaa olla edelleen Sonylläkin, tarvii syötteen, jonka kuvatila-asetuksia säädetään.
 
Tässä nyt ehkä vuoden verran aktiivisemmin miettinyt TV vaihtoa ja nyt sitten painoin nappia vihdoin ja päädyin LG C3 77" malliin tämän nyt meneillään olevan C3 tarjous hässäkän keskellä (kipuraja oli se 2k). Vanha oli 9 vuotta vanha 58" Panan Edge ledi mikä vielä porskutti menemään ja veteli viimeisiään. Tietty harppaus on täällä iso mutta täytyy nyt vain sanoa kun tässä "nitnerdinä" pitkään vertaillut ja miettinyt, myymälöissä pohtinut, katsonut tsiljoona arvostelua, että minilediä, oledia, kirkasta vai mustaa, 65" vai 77" jne. tiedätte tämän hauskuuden niin kyllä tässä wow efekti on iso, turhaan olin huolissani kirkkaudesta mitä paljon mietin kun tuli normaaliin olohuoneeseen jossa sivussa ikkunat (ei suoraa auringonpaistetta kuitenkaan), 77" koosta jota pohdin, että onko n. 2,8m päästä katseluun jotenkin liian iso niin ei todellakaan ole. Laatuvaikutelma erinomainen ja tyylikäs, asennus oli helppo (yksin ei kannata kuitenkaan tehdä). Tossa kun käynnisti Netflixistä HD / Dolby Atmos paketin tai vaikka Youtubesta Avatarin Ultra HD trailerin niin kyllä pisti hymyilyttämään. Apple TV ollut pitkään käytössä ja ehkäpä jatkossa riittää TV:n oma webos kun lähinnä suoratoistopalveluita tulee käytettyä (tunnistatteko jotain miinuksia?). Ehkä toi Webos on snadisti lagisempi mutta ei mitenkään häiritsevästi mitä nyt ehtinyt testata. Yllätyin myös positiivisesti kaapeli HD TV lähetysten kuvanlaadusta, nyt kun esim. Olympialaisia katsoo, jotenkin olin varautunut huonompaan kuvaan isolla ruudulla.

Uskon, että wow efekti olisi tullut monella muullakin mallilla (miltei millä vaan kun harppaus täällä niin iso :rofl:) oli se sitten minilediä tai oledia mutta täältä thumbs up jos siellä vastaavassa tilanteessa ostajia tämän C3 kanssa. Tietty meillä kaikilla on omat kriteerimme mitä TV:ltä haluamme, testaamallahan se selviää. Älkää unohtako hyvää äänentoistoa, sillä nämä herää henkiin.

Nyt säätörumbaa (joo, tämä signaali/tulolähde kuva-asetusten säätäminen on kyllä melkosta insinöörityön taidonnäytettä LG:ltä, no kerran kun ne tekee niin ei ehkä tarvi sitten juurikaan enää säädellä).

Vinkkejä tälle mallille otetaan vastaan ja kiitos foorumilaiset aktiivisesta TV keskustelusta täällä :thumbsup:
 
Viimeksi muokattu:
Tässä nyt ehkä vuoden verran aktiivisemmin miettinyt TV vaihtoa ja nyt sitten painoin nappia vihdoin päädyin LG C3 77" malliin tämän nyt meneillään olevan C3 tarjous hässäkän keskellä (kipuraja oli se 2k). Vanha oli 9 vuotta vanha 58" Panan Edge ledi mikä vielä porskutti menemään ja veteli viimeisiään. Tietty harppaus on täällä iso mutta täytyy nyt vain sanoa kun tässä "nitnerdinä" pitkään vertaillut ja miettinyt, myymälöissä pohtinut, katsonut tsiljoona arvostelua, että minilediä, oledia, kirkasta vai mustaa, 65" vai 77" jne. tiedätte tämän hauskuuden niin kyllä tässä wau efekti on iso, turhaan olin huolissani kirkkaudesta mitä paljon mietin kun tuli normaaliin olohuoneeseen jossa sivussa ikkunat (ei suoraa auringonpaistetta kuitenkaan), 77" koosta jota pohdin, että onko n. 2,8m päästä katseluun jotenkin liian iso niin ei todellakaan ole. Laatuvaikutelma erinomainen ja tyylikäs, asennus oli helppo (yksin ei kannata kuitenkaan tehdä). Tossa kun käynnisti Netflixistä HD / Dolby Atmos paketin tai vaikka Youtubesta Avatarin Ultra HD trailerin niin kyllä pisti hymyilyttämään. Apple TV ollut pitkään käytössä ja ehkäpä jatkossa riittää TV:n oma webos kun lähinnä suoratoistopalveluita tulee käytettyä (tunnistatteko jotain miinuksia?). Ehkä toi Webos on snadisti lagisempi mutta ei mitenkään häiritsevästi mitä nyt ehtinyt testata. Yllätyin myös positiivisesti kaapeli HD TV lähetysten kuvanlaadusta, nyt kun esim. Olympialaisia katsoo, jotenkin olin varautunut huonompaan kuvaan isolla ruudulla.

Uskon, että wau efekti olisi tullut monella muullakin mallilla (miltei millä vaan kun harppaus täällä niin iso :rofl:) oli se sitten minilediä tai oledia mutta täältä thumbs up jos siellä vastaavassa tilanteessa ostajia tämän C3 kanssa. Tietty meillä kaikilla on omat kriteerimme mitä TV:ltä haluamme, testaamallahan se selviää. Älkää unohtako hyvää äänentoistoa, sillä nämä herää henkiin.

Nyt säätörumbaa (joo, tämä signaali/tulolähde kuva-asetusten säätäminen on kyllä melkosta insinöörityön taidonnäytettä LG:ltä, no kerran kun ne tekee niin ei ehkä tarvi sitten juurikaan enää säädellä).

Vinkkejä tälle mallille otetaan vastaan ja kiitos foorumilaiset aktiivisesta TV keskustelusta täällä :thumbsup:
On hyvä oled vaan hieno telkkari. Tarkistin niin Samsung s90c (s95c modi) 65" oli toimitettuna 1290€. Tuo siis vielä nykyisin käytössä.

15.8. Tulee sitten sama LG 77" :) 1603€ toimitettuna. Muistin siis, että Samsung olisi ollut hieman kalliimpi.

Kiva kuulla positiivisista LG kokemuksista :thumbsup: 2.8 metrin etäisyys pitäisi olla juuri hyvä. Täytyy itsekin säädellä LG:tä kunhan joskus tulee telkkari. En ole itse vielä yhtään perehtynyt mihinkään ohjeisiin kuva-asetuksista.
 
Tässä nyt ehkä vuoden verran aktiivisemmin miettinyt TV vaihtoa ja nyt sitten painoin nappia vihdoin ja päädyin LG C3 77" malliin tämän nyt meneillään olevan C3 tarjous hässäkän keskellä (kipuraja oli se 2k). Vanha oli 9 vuotta vanha 58" Panan Edge ledi mikä vielä porskutti menemään ja veteli viimeisiään. Tietty harppaus on täällä iso mutta täytyy nyt vain sanoa kun tässä "nitnerdinä" pitkään vertaillut ja miettinyt, myymälöissä pohtinut, katsonut tsiljoona arvostelua, että minilediä, oledia, kirkasta vai mustaa, 65" vai 77" jne. tiedätte tämän hauskuuden niin kyllä tässä wow efekti on iso, turhaan olin huolissani kirkkaudesta mitä paljon mietin kun tuli normaaliin olohuoneeseen jossa sivussa ikkunat (ei suoraa auringonpaistetta kuitenkaan), 77" koosta jota pohdin, että onko n. 2,8m päästä katseluun jotenkin liian iso niin ei todellakaan ole. Laatuvaikutelma erinomainen ja tyylikäs, asennus oli helppo (yksin ei kannata kuitenkaan tehdä). Tossa kun käynnisti Netflixistä HD / Dolby Atmos paketin tai vaikka Youtubesta Avatarin Ultra HD trailerin niin kyllä pisti hymyilyttämään. Apple TV ollut pitkään käytössä ja ehkäpä jatkossa riittää TV:n oma webos kun lähinnä suoratoistopalveluita tulee käytettyä (tunnistatteko jotain miinuksia?). Ehkä toi Webos on snadisti lagisempi mutta ei mitenkään häiritsevästi mitä nyt ehtinyt testata. Yllätyin myös positiivisesti kaapeli HD TV lähetysten kuvanlaadusta, nyt kun esim. Olympialaisia katsoo, jotenkin olin varautunut huonompaan kuvaan isolla ruudulla.

Uskon, että wow efekti olisi tullut monella muullakin mallilla (miltei millä vaan kun harppaus täällä niin iso :rofl:) oli se sitten minilediä tai oledia mutta täältä thumbs up jos siellä vastaavassa tilanteessa ostajia tämän C3 kanssa. Tietty meillä kaikilla on omat kriteerimme mitä TV:ltä haluamme, testaamallahan se selviää. Älkää unohtako hyvää äänentoistoa, sillä nämä herää henkiin.

Nyt säätörumbaa (joo, tämä signaali/tulolähde kuva-asetusten säätäminen on kyllä melkosta insinöörityön taidonnäytettä LG:ltä, no kerran kun ne tekee niin ei ehkä tarvi sitten juurikaan enää säädellä).

Vinkkejä tälle mallille otetaan vastaan ja kiitos foorumilaiset aktiivisesta TV keskustelusta täällä :thumbsup:

Vertaillessa ja nittejä laskiessa tosiaan helposti unohtuu se kokonaiskuva, että kaikki nuo OLEDit ovat todella priimaluokan TV:itä ja pitkälti samasta puusta veistettyjä. Erot OLED puolella ovat selvästi pienempiä, kuin LCD/miniled ym. puolella, jossa laitteet voivat tuottaa selvästikin toisistaan erilaista kuvaa. OLEDeissa kuva on aina hyvin samankaltainen, lähinnä kirkkauden saatavilla oleva määrä sekä jotkut pienet yksityiskohdat eroavat.

Toisekseen unohtuu myös se, että harvalla todellisuudessa on kotona TV edes säädetty niin kirkkaaksi kuin mihin jo perus C-sarjan OLED yltää, saatikka yli sen. Siksi yleinen kokemus on, että se OLEDihan olikin paljon kirkkaampi kuin olisi olettanut.
 
S90C ja monet muut sampan 2023 mallit sai uuden firmiksen suht vasta, changelogi:

Update version 1430.3 - July 2024 (2023 models)

-Optimizing the Smart Hub
-Fixed audio dropouts when changing sound mode
-Optimization of behavior (sound) during cold start by external CEC device
-Bluetooth sound issue fixed
 
Tässä nyt ehkä vuoden verran aktiivisemmin miettinyt TV vaihtoa ja nyt sitten painoin nappia vihdoin ja päädyin LG C3 77" malliin tämän nyt meneillään olevan C3 tarjous hässäkän keskellä (kipuraja oli se 2k). Vanha oli 9 vuotta vanha 58" Panan Edge ledi mikä vielä porskutti menemään ja veteli viimeisiään. Tietty harppaus on täällä iso mutta täytyy nyt vain sanoa kun tässä "nitnerdinä" pitkään vertaillut ja miettinyt, myymälöissä pohtinut, katsonut tsiljoona arvostelua, että minilediä, oledia, kirkasta vai mustaa, 65" vai 77" jne. tiedätte tämän hauskuuden niin kyllä tässä wow efekti on iso, turhaan olin huolissani kirkkaudesta mitä paljon mietin kun tuli normaaliin olohuoneeseen jossa sivussa ikkunat (ei suoraa auringonpaistetta kuitenkaan), 77" koosta jota pohdin, että onko n. 2,8m päästä katseluun jotenkin liian iso niin ei todellakaan ole. Laatuvaikutelma erinomainen ja tyylikäs, asennus oli helppo (yksin ei kannata kuitenkaan tehdä). Tossa kun käynnisti Netflixistä HD / Dolby Atmos paketin tai vaikka Youtubesta Avatarin Ultra HD trailerin niin kyllä pisti hymyilyttämään. Apple TV ollut pitkään käytössä ja ehkäpä jatkossa riittää TV:n oma webos kun lähinnä suoratoistopalveluita tulee käytettyä (tunnistatteko jotain miinuksia?). Ehkä toi Webos on snadisti lagisempi mutta ei mitenkään häiritsevästi mitä nyt ehtinyt testata. Yllätyin myös positiivisesti kaapeli HD TV lähetysten kuvanlaadusta, nyt kun esim. Olympialaisia katsoo, jotenkin olin varautunut huonompaan kuvaan isolla ruudulla.

Uskon, että wow efekti olisi tullut monella muullakin mallilla (miltei millä vaan kun harppaus täällä niin iso :rofl:) oli se sitten minilediä tai oledia mutta täältä thumbs up jos siellä vastaavassa tilanteessa ostajia tämän C3 kanssa. Tietty meillä kaikilla on omat kriteerimme mitä TV:ltä haluamme, testaamallahan se selviää. Älkää unohtako hyvää äänentoistoa, sillä nämä herää henkiin.

Nyt säätörumbaa (joo, tämä signaali/tulolähde kuva-asetusten säätäminen on kyllä melkosta insinöörityön taidonnäytettä LG:ltä, no kerran kun ne tekee niin ei ehkä tarvi sitten juurikaan enää säädellä).

Vinkkejä tälle mallille otetaan vastaan ja kiitos foorumilaiset aktiivisesta TV keskustelusta täällä :thumbsup:
Meillä vielä käytössä ainokaisena vm. 2012 Sony 55” FHD 3D TV. Käyttötunteja on varmasti ja paljon, usein näyttää jääneen päälle vaikka kukaan ei katsoisikaan. Koskaan ei ole ollut mitään ongelmia ja edelleen toimii moitteetta. Netissä ei ole ollut vuosiin ja kaikki käyttö Apple TV, ElisaV, konsolin tai soittimen kautta. Jotenkin tuntuu jopa tuhlaukselta dumpata toimiva kone pois, vaikka on tätä uutta pitkään pähkäiltykin. Olin jo 100% varma että seuraavakin on Sony, ensin 65”, sitten 75”, mutta loppusuoralla kuitenkin ihan puskista hyökkäsi LG C3 77” tarjous silmille, vaikka en ollut edes OLED laitteita aiemmin katsellut. Parin viikon päästä tietää kuinka suuri muutos tuo lopulta sitten on. Ellei sitten mieli vielä muutu, ennen kun power saa paketin liikkeelle.
 
Uusi LG 77” C3 tulossa huomenna, mitä ja miten kannattaa tarkistaa uuden tölsyn kunto ennen tiiviimpää käyttöä?
 
Uusi LG 77” C3 tulossa huomenna, mitä ja miten kannattaa tarkistaa uuden tölsyn kunto ennen tiiviimpää käyttöä?
Kuljetusvaurioiden varalta kannattaa paketti tutkia. Varmaan myös ulkoisesti tarkistaa, että ei ole kolhuja ja paneeli on suora.

Itse en ole sitten muuten tarkistanut. Pitäisi varmaan käytössä huomata virheet, jos niitä on?
 
Lähinnä mietin miten varmistua että paneeli on kunnossa. Varmasti normikäytölläkin huomaa mutta sllti olisi kiva tietää hyvät testitapaukset
 
Lähinnä mietin miten varmistua että paneeli on kunnossa. Varmasti normikäytölläkin huomaa mutta sllti olisi kiva tietää hyvät testitapaukset

Mikäli et tiedä miten testaillaan, niin suosittelen, että et lähde sille tielle. Mutta mikäli lähdet, niin tulet näkemään testikuvilla sellaisia oledin ominaispiirteitä kuin esim vertical banding ja pink/green tint. Näitä ei yleensä normaali sisällöllä näy, mutta kun olet nähnyt ne testiajoilla, niin saatat nähdä ne nyt normaalilla sisällöllä. Toki, jos kuvassa näkyy pikselivirheitä tai muuta selvästi näkyvää, niin asia on eri. Löydät nämä testijutut esim avs foorumilta.

Täysin "virheetöntä" paneelia tuskin on, jolloin joutuu punnamaan, että elääkö jonkun pienen pink tintin kanssa, joka näkyy juuri jollain tietyllä harmaan sävyllä, vai lähteekö vaihtamaan ja ottaa riski, että seuraavassa onkin joku näkyvämpi virhe.

Tämä edellinen vain, jos paneeleja syynäilee testeillä jne. Jos kuva on hyvä ja miellyttää omaa silmää ensiajoilla, niin menee sillä vaan.
 
Lähinnä mietin miten varmistua että paneeli on kunnossa. Varmasti normikäytölläkin huomaa mutta sllti olisi kiva tietää hyvät testitapaukset
Käy lukaisemassa vaikka tuolta mitä käyttäjät touhuilleet. Jotkut hinkkaa eri testejä yms. päiväkausia etsien pienen pieniäkin virheitä suurennuslasilla (eli telsua pääsee siihen käyttöön mihin tarkoitettu/ostettu eli katsomiseen sitten joskus), jotkut katsovat perusasiat eli ei omaan silmään normikäytössä virheitä tms.
 
Uusi LG 77” C3 tulossa huomenna, mitä ja miten kannattaa tarkistaa uuden tölsyn kunto ennen tiiviimpää käyttöä?

Tsekkaa että fyysisesti kunnossa ja muista irrottaa suojakalvo kun otat käyttöön. Saattaa helposti lähteä pelkät teipit joten voi olla että joutuu vähän avittamaan kynnellä reunasta. Sen kummempaa testimateriaalia en välttämättä lähtisi ajelemaan tai tsekkailemaan, yleensä vaatii pienen sisäänajon ja käyttötunteja alle ~50-100h. Laite ajelee itsekseen pikselinpuhdistuksia joten sitä ei tarvitse ajaa käsin tässä välissä. Eli DV/HDR/SDR sisältöä pyörimään ja asetukset kuntoon, käyttää laitetta normaalisti ja kun tarpeeksi tunteja niin sitten katselee noi testit jos mieli tekee, toki jos ei normaalissa käytössä huomaa mitään ja näyttää hyvältä niin ei noita mikään pakottava tarve ole ajaa ja virheitä etsiä suurennuslasilla.

Edit.

Jonkun verran näyttänyt nyt uusia C-sarjalaisten omistajia olevan liikkeellä, joten asetukset on myös täällä nousseet esille ajankohtaisina viesteinä.

Tässä sheetissä on hyvin koottu asetukset ja selitykset. Suurimmalle osalle menevät sellaisenaan paremmin kuin hyvin, mutta jos ei tyydytä niin tarjoilevat ainakin erittäin hyvän pohjan ja infoa säätämiseen.

LG OLED Recommended Settings Guide for PC, Gaming, and Video - Google Drive

Tämän kun lukaisee läpi ja säätää kuntoon niin kovaa ajoa.
 
Viimeksi muokattu:
Saisi jo päättyä tuo C3-tarjous. Kovasti tässä käynyt painia, hankkisiko tuon tuosta alesta. Nykyisin 65" Philipsin OLED (65OLED873_12). Muutto kevät-kesällä 2025 uuteen taloon, johon tarkoitus hankkia isompi telkkari. 65-tuumaiselle tulee olemaan myös tuolla paikkansa. Tässä yritän nyt vain painia sen kanssa, että nappaanko tämän vai odottelenko rauhassa ensi kevääseen/kesään ja katselen tuolloin jostain superlesta toisen 77-tuumaisen..
 
Saisi jo päättyä tuo C3-tarjous. Kovasti tässä käynyt painia, hankkisiko tuon tuosta alesta. Nykyisin 65" Philipsin OLED (65OLED873_12). Muutto kevät-kesällä 2025 uuteen taloon, johon tarkoitus hankkia isompi telkkari. 65-tuumaiselle tulee olemaan myös tuolla paikkansa. Tässä yritän nyt vain painia sen kanssa, että nappaanko tämän vai odottelenko rauhassa ensi kevääseen/kesään ja katselen tuolloin jostain superlesta toisen 77-tuumaisen..

Tuo 1599€ on jo sen verran hyvä hinta 77" C3 että tilausta sisään. Lähes vuoden saat nautiskella kuitenkin tuosta telkkarista ennen muuttoa. Odottamaan kun lähtee niin se on loputon tehtävä, koskaan ei voi tietää mitä sillä hetkellä on tarjolla tai onko hinnat miten kohdallaan, huonolla tuurilla saa sitte odotella taas pidempään. Jos kukkaro antaa periksi niin ostoskorin kautta kassalle.
 
Hitto, kun polttelee mielessä jälleen kerran tuo 83" OLEDin hankinta joko C3, G3 tai Sonyn A90J. Onko tuossa kuinka hirveitä ongelmia, kun paneeli on käsittääkseni edelleen sama kuin C1 vai onko peräti CX:ää vastaava jopa? Olen käsittänyt, että vain 77" ja pienemmät on päivittyneet joka vuosi uudempaan tekniikkaan mutta tämä ei.

Eli olettaisin, että noissa C3, G3 ja A90J-sarjan 83" olisi sitten grid probleemaa ja tinttiä lisänä tyypillisen bandingin päälle joka sekin kuulemma 83" koossa on pahimmillaan?

Pistäkääpä ketjun 83" omistajat kommenttia miten on, tuo grid varsinkin kiinnostaa, kun en ole tuollaisesta ongelmasta kärsivää näyttöä koskaan omistanut, että kuinka paha tuo on ja miten ja missä tilanteissa tinttiä näkyy? Jos voitte vielä mainita mikä malli on itsellä. Ja tietty kommentit bandigistä (=seeproista), miten pahasti tuo näkyy 5% harmaan tienoilla? Netin syövereissä sattunut silmään, että 83" tuota bandingiä nimitetään usein jail bar bandingiksi, kun on ihan selkeät vaaleat kalterit testikuvissa.
 
Saisi jo päättyä tuo C3-tarjous. Kovasti tässä käynyt painia, hankkisiko tuon tuosta alesta. Nykyisin 65" Philipsin OLED (65OLED873_12). Muutto kevät-kesällä 2025 uuteen taloon, johon tarkoitus hankkia isompi telkkari. 65-tuumaiselle tulee olemaan myös tuolla paikkansa. Tässä yritän nyt vain painia sen kanssa, että nappaanko tämän vai odottelenko rauhassa ensi kevääseen/kesään ja katselen tuolloin jostain superlesta toisen 77-tuumaisen..
Vielä ehtii. Eiköhän yleisesti 77" oled ole siinä 2000€ hinnoissa.

Kunhan nuo 2023 mallit saadaan myytyä loppuun, niin saattaa pieni hintalisä mahdollisesti tulla? Mistäs noita toki tietää, mutta 1600€ ei nyt ihan kauhea hinta pitäisi olla.

Jos siis vain on tilaa sekä 77" ja 65" telkkareille nyky asunnossa, niin tilauksen vaan :thumbsup:
 
Vielä ehtii. Eiköhän yleisesti 77" oled ole siinä 2000€ hinnoissa.

Kunhan nuo 2023 mallit saadaan myytyä loppuun, niin saattaa pieni hintalisä mahdollisesti tulla? Mistäs noita toki tietää, mutta 1600€ ei nyt ihan kauhea hinta pitäisi olla.

Jos siis vain on tilaa sekä 77" ja 65" telkkareille nyky asunnossa, niin tilauksen vaan :thumbsup:

Nykyisessä ei ole, kun on jo kolme käytössä kerrostalokolmiossa. Eli oled pitäisi paketoida varastoon. Pitää yrittää vielä taistella vastaan.
 
Nykyisessä ei ole, kun on jo kolme käytössä kerrostalokolmiossa. Eli oled pitäisi paketoida varastoon. Pitää yrittää vielä taistella vastaan.
Jos ostat, paketoit varastoon (et ota paketista ja testaa) ja joku feelu paljastuukin telsusta myöhemmin, niin 2 vko:n reklamaatio aika (tuote viallinen) on mennyt, sekä palautus ja vaihto-oikeus. Seuraava kysymys jonka esittävät on "miksi et heti kokeillut ja testannut tuotetta, kun sait tuottteen blaablaa ja blaa" . Sitten alkaakin vääntö. Itse ostaisin halvalla hinnalla nyt. Testaisin, jos kaikki ok, niin takas laatikkoon ja oottamaan uuteen taloon muuttoa.
 
Onko teleoperaattorit ruukannu pistää mitään hyviä TV-diilejä sivuilleen, vai onko ne siellä aina järjestäen kalliimpia? Sieltä kun sais korottomasti ja kuluttomasti... :lol: Vähän tuo C3 polttelee.
 
Onko teleoperaattorit ruukannu pistää mitään hyviä TV-diilejä sivuilleen, vai onko ne siellä aina järjestäen kalliimpia? Sieltä kun sais korottomasti ja kuluttomasti... :lol: Vähän tuo C3 polttelee.
Välillä on mm. poistotarjouksena jotain, mutta eivät kyllä taida ihan tähän 1599€ tasoon vastata.
Ei tuo Gigantin 12kk tili mikään järkyttävän kallis ole, 0% korko ja vain 5,60€/kk kulut, eli kokonaishinta 1666,2€ (+toimitus)... edit tai 1660,6€, jos käytetään heidän esimerkissä esitettyä kaavaa, että vain 11 kuukausimaksua.
 
Uusi LG 77” C3 tulossa huomenna, mitä ja miten kannattaa tarkistaa uuden tölsyn kunto ennen tiiviimpää käyttöä?
Jos haluaa nopeasti ajaa sisään paneelin, niin tätä kanavaa on suositeltu Tourister
Materiaali HDR ja korkean kirkkauden pitkiä vaihtelevia pätkiä. Joku soittolista tuolta pyörimään. 4h syklin jälkeen sammutus ja sitten testikuvia kyttäämään.
 
Niin, pointti juuri oli, että et voi säätää niitä kuin silloin kun se tietty kuvasignaali on päällä. Eli pitää etsiä sopiva signaalilähde jokaiselle eri vaihtoehdolle vuorotellen ja klikkailla asetukset kohdalleen. Se on ihan sama tuleeko se testilevyltä vai mistä, mutta jostakin ne kaikki eri vaihtoehdot pitää löytää, jotta voi laittaa niiden asetukset kuntoon jatkoa varten.

Onhan tuo toteutus nyt aivan idioottimainen tällaisenaan.

Sama kuvio ääni-formaattien kanssa avr-vahvistimissa. Joka signaalityypille omat säädöt jotka menee muistiin.
 
Viimeksi muokattu:
Ois telkkarin päivitys edessä ja vaihtoehdoiksi on tällä hetkellä valikoitunut LG C3 ja Sampan S90C 65" koossa, mutta valinnanvaikeus yllätti.. Oon koittanut rtingsiä ja muita arvosteluja plärätä, myös tätä ketjua, mutta päätkösenteko on vielä vaiheessa. Oisko heittää jotain tiivistäviä kokemuksia/suosituksia?
EDIT: Käyttö tulisi olemaan lähinnä suoratoisto ja pc pelaaminen (single playerit).
 
Ois telkkarin päivitys edessä ja vaihtoehdoiksi on tällä hetkellä valikoitunut LG C3 ja Sampan S90C 65" koossa, mutta valinnanvaikeus yllätti.. Oon koittanut rtingsiä ja muita arvosteluja plärätä, myös tätä ketjua, mutta päätkösenteko on vielä vaiheessa. Oisko heittää jotain tiivistäviä kokemuksia/suosituksia?
EDIT: Käyttö tulisi olemaan lähinnä suoratoisto ja pc pelaaminen (single playerit).
Täältäkin varmaan saat tiivistettyjä käyttäjäkokemuksia mutta tuoltakin löytyy. Kokemuksia, jorinoita yms. Kannattaa lukaista.
 
Ois telkkarin päivitys edessä ja vaihtoehdoiksi on tällä hetkellä valikoitunut LG C3 ja Sampan S90C 65" koossa, mutta valinnanvaikeus yllätti.. Oon koittanut rtingsiä ja muita arvosteluja plärätä, myös tätä ketjua, mutta päätkösenteko on vielä vaiheessa. Oisko heittää jotain tiivistäviä kokemuksia/suosituksia?
EDIT: Käyttö tulisi olemaan lähinnä suoratoisto ja pc pelaaminen (single playerit).

Paljonhan näitä on verrattu. Aina lopulta tiivistyy siihen, että S90C tarjoaa parempaa raakaa kuvanlaatua, C3 paremman softan ja käyttökokemuksen. S90C on myös modattavissa S95C:ksi ihan huoltovalikosta, jolloin kuvan saa G3 tasolle (tai jopa paremmaksi), mutta takuu ei ole enää välttämättä ongelmaton. Pelaamiseen yleensä Samsung on ykkössuositus.
 
Ois telkkarin päivitys edessä ja vaihtoehdoiksi on tällä hetkellä valikoitunut LG C3 ja Sampan S90C 65" koossa, mutta valinnanvaikeus yllätti.. Oon koittanut rtingsiä ja muita arvosteluja plärätä, myös tätä ketjua, mutta päätkösenteko on vielä vaiheessa. Oisko heittää jotain tiivistäviä kokemuksia/suosituksia?
EDIT: Käyttö tulisi olemaan lähinnä suoratoisto ja pc pelaaminen (single playerit).
Älä ainakaan Samsungia osta.
 
Tänään kusti polki oman 65" C3 kohteeseen. Ensivaikutelma on hyvä ja vanhaan LG:n töllöttimeen tottuneena käyttäminen vaivatonta. Käytössä on Ps5 ja selkeää parannusta vanhaan Lg:n Uh850V malliin.
Kuva-asetukset pitäisi säätää kohdilleen ajan kanssa ja varmaan joillakin valmiilla spekseillä menisin. Onko kukaan löytänyt joitakin hyväksi todettuja ohjeita?

Hieman ollut ongelmia äänen siirtymisessä Hdmi:n kautta vahvistimelle. Välillä vahvari ei hoksaa, että olisi kiinni telkussa.

Aurinko paistaa sivusta ja kyllä mielestäni telkkarissa riittää oikein hyvin teho ja säädöt päivänvalolle. Tätähän joissakin keskusteluissa on kritisoitu.

Kenties olisin tilannut kokeiltavaksi Samsungin S90C, mutta alennukset taisivat tulla vasta Lg:n tilaamisen jälkeen.
 
Nyt on C3 77" ollut pari päivää käytössä ja onhan se hiton hyvä, hintaan 1599 oikein hyvä ostos. Käyttöliittymä toimii sujuvasti, kirkkautta piisaa riittävästi ja kuva on loistava. Saa nähdä kestääkö tämä kauemmin kuin edellinen B7, jossa burn-iniä alkoi olemaan häiritsevästi alle 6 vuoden käytön jälkeen.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
261 487
Viestejä
4 539 313
Jäsenet
74 804
Uusin jäsen
härmäläinen

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom