OLED-TV

[vasu]

Iltalehdessä oli juttu yhdestä burn-in tapauksesta, jossa kuluttaja sai ihan tuntuvan korvauksen 4v vanhasta telkkarista. Vanhojen juttujen tonkimista, joten eipä tässä välttämättä mitään uutta.

Televisio oli ostettu joulukuussa 2016 ja se vikaantui vuosien 2018–2020 välisenä aikana.

Yli 1600 euron televisio hajosi takuun jälkeen – sekä myyjä että vakuutus maksajiksi

Television odotettiin kestävän hintansa vuoksi pidempään.

www.iltalehti.fi

Kotivakuutus oli korvannut ostajalle 934,30 euroa. Ostaja vaati myyjältä hinnanalennuksena vakuutusyhtiölle maksamaansa 150 euron omavastuuta sekä 500 euroa vakuutusyhtiön tekemästä ikävähennyksestä.

Myyjän mukaan neljä vuotta television ostamisen jälkeen tehty reklamaatio ei ollut enää myyjän vastuulla, kun huomioon otettiin kotivakuutuksen maksama korvaus sekä käyttöhyöty. Lisäksi myyjän mukaan ostaja oli antanut ongelman pahentua ajan kuluessa.

Kuluttajariitalautakunta päätyi ratkaisussaan suosittamaan myyjää maksamaan hinnanalennuksen, joka oli kyseisessä tilanteessa 300 euroa.

 

[trbngr]

Mikseihän Sonyt ole samanlaisissa kunnon aleissa, tai miksei noita varastojen isompia koko ajan 77" -> tykitellä samanlaisilla aleilla ku nyt 55 ja 65 -malleja? Ehkä tuon Sonyn 77" kans pitäö odotella Black Fridayhin asti, tuskin jää viimeiseksi hinnaksi tuo 2999e.

Täällä kans odotellaan et esim LG C1 77" tulisi johonkin aleen

 

[Fima86]

Täällä kans odotellaan et esim LG C1 77" tulisi johonkin aleen

Tuo 2499€ lienee jo liki alin hinta laitteelle. CX malli ei laskenut koskaan kai noinkaan edulliseksi, eikä kapineita taida olla edes kuin gigantilla ja verkkokaupalla enää tarjolla.

 

[Kossutta]

Tuo 2499€ lienee jo liki alin hinta laitteelle. CX malli ei laskenut koskaan kai noinkaan edulliseksi, eikä kapineita taida olla edes kuin gigantilla ja verkkokaupalla enää tarjolla.

Joo, aika paljon on tultu alas 77" OLED-hinnoissa. Täälläkin porukkaa, jotka maksoivat 5k€ vastaavasta vuonna 2019. Nyt odotetaan, että 77" "huippumalli" irtoaa 2k€.

 

[Slinger]

Vielä kun tulis useammalta valmistajalta noita 83" malleja ja saataisiin niiden hinnat kilpailukykyisiksi niin vois harkita vaihtoa tuosta faldista olediin.

 

[petepeluri]

Menee vielä hetki, myydyin kokoluokka lienee edelleen 55".

 

[trbngr]

Joo, aika paljon

Joo, aika paljon on tultu alas 77" OLED-hinnoissa. Täälläkin porukkaa, jotka maksoivat 5k€ vastaavasta vuonna 2019. Nyt odotetaan, että 77" "huippumalli" irtoaa 2k€.

Ei siinä etteikö tuosta voisi maksaa sen 2,5k mutta jos vertaa 65" niin 12 lisätuumasta joutuu maksamaan 1400e. Ainakin itelle se tuntuu vähän kohtuuttomalle, sillä rahalla saisi kuitenkin kaksi 65".

 

[Bud Spencer]

Ei siinä etteikö tuosta voisi maksaa sen 2,5k mutta jos vertaa 65" niin 12 lisätuumasta joutuu maksamaan 1400e. Ainakin itelle se tuntuu vähän kohtuuttomalle, sillä rahalla saisi kuitenkin kaksi 65".

12 tuumaa, mutta 40% lisää näyttöpintaa. 65 tuumaaine taitaa olla parhaalla hinta/kuvasuhteella.
Joku aika sitten 42 tuumainen oli vielä jätti tv.
Nykyään kun gigantissa vaikka näkee 32" telkkarin niin alkaa tirskuttaa

 

[SKIM]

Täällä kans odotellaan et esim LG C1 77" tulisi johonkin aleen

Ilmeisesti äskettäin hinta noussut verkkokaupassa 2800€. Valmistautuukohan tarjouksiin tuosta.

 

[Fima86]

Ilmeisesti äskettäin hinta noussut verkkokaupassa 2800€. Valmistautuukohan tarjouksiin tuosta.

Ja huomiona, että verkkis ainoa, josta tuo taitaa enää edes löytyä.

 

[Mestaritonttu]

Tuo näyttää mielestäni ihan perinteiseltä chrominance overshoot -ongelmalta, ainakin siis noiden tummien sävyjen vilkkumisen osalta. Ja ainakin edellisen generaation (BX ja CX) televisioiden tumman pään erottelukyvyssä ja siisteydessä oli selvä ero C-mallin hyväksi, joten kyseessä voi olla yksinkertaisesti vain ominaisuus.

Mitä tuolle OLED ominaisuudelle voi tehdä, onko ainoa apu kirkkauden ja kontrastin laskeminen? Omassa tv:ssä kaikki motion smoothing tekniikat tuovat tätä enemmän esiin, ja noiden prosessointien käytöstä poistaminen hävittää sen melkeinpä kokonaan. Harmillisesti olen niitä jotka pitävät saippuaoopperamaisesta videosta. Parempilaatuisessa blu ray materiaalissa halo-efektit tummien ja vaaleiden kohtien välissä ovat melko vähäisiä, mutta SD-tasoisissa pakatuissa videoissa pimeät kohtaukset näyttävät karmealle. Kaikki kasvot kiiltelevät pimeässä aivan kuin ne olisi kuorrutettu vaseliinilla. Chernobyl- sarjan katseleminen 1080i blu raylta ei ollut mitään herkkua.

 

[Collusion]

Mitä tuolle OLED ominaisuudelle voi tehdä, onko ainoa apu kirkkauden ja kontrastin laskeminen? Omassa tv:ssä kaikki motion smoothing tekniikat tuovat tätä enemmän esiin, ja noiden prosessointien käytöstä poistaminen hävittää sen melkeinpä kokonaan. Harmillisesti olen niitä jotka pitävät saippuaoopperamaisesta videosta. Parempilaatuisessa blu ray materiaalissa halo-efektit tummien ja vaaleiden kohtien välissä ovat melko vähäisiä, mutta SD-tasoisissa pakatuissa videoissa pimeät kohtaukset näyttävät karmealle. Kaikki kasvot kiiltelevät pimeässä aivan kuin ne olisi kuorrutettu vaseliinilla. Chernobyl- sarjan katseleminen 1080i blu raylta ei ollut mitään herkkua.

Tuohon ongelmaan ei ole välttämättä olemassa kompromissitonta ratkaisua. Kirkkaus-asetuksen pudottaminen tai gamma-käyrän muokkaaminen tummimpien sävyjen osalta saattaa auttaa. Mutta vaikuttaa kyllä siltä, että kun television videoprosessorista loppuu hönkä, alkaa se tehdä kompromisseja kuvanlaadun suhteen. Mikä televisio sinulla on?

 

[TheJaska]

En tiedä meneekö offtopicin puolelle, mutta miten ihmiset ovat täällä ratkaisseet C1:n liian matalan jalustan ja soundbarin yhteensovittamisen?

Tuo C1:n paneeli tulee luonnostaan vain vähän yli 3 cm pöydän tasosta ylös ja siihen väliin on vähän vaikeaa mitään soundbaria mahduttaa. Aika erikoista suunnittelua LG:ltä mielestäni tämän kanssa. Pitääkö tässä alkaa laittamaan jotain lankkua TV:n alle, jotta soundbarin käyttäminen onnistuu?

Tietääkseni mitään 3 cm korkuisia soundbareja ei hirveästi markkinoilla liiku.

 

[Pakastu]

En tiedä meneekö offtopicin puolelle, mutta miten ihmiset ovat täällä ratkaisseet C1:n liian matalan jalustan ja soundbarin yhteensovittamisen?

Miksi käyttää soundbaria. Paska äänen laatu vs bookshelfit tai towerit.

 

[YTY]

Mikähän pointti tässäkin kommentissa on? Soundbareja on vaikka missä hintaluokassa ja paremmat soundbar-setit lisäkajareineen pesevät halvat sivukajarit helposti. Toisaalta halvempia ja pienempiä (ja äänenlaadultaan heikompia) soundbareja käyttävät saattavat arvostaa niiden helppoutta ja pientä kokoa verrattuna erillisiin sivukajareihin jotka eivät edes mahdu välttämättä kaikkiin tiloihin kookkaan TV:n molemmin puolin. Edellisellä kysyjällä oli ihan asiallinen kysymys.

Olen itsekin ihmetellyt samaa LG:n C1- ja B1- telkkareissa, että ei soundbar mahdu alle. Paljon olen nähnyt kuvia, joissa B1/C1 omistajan kuvassa soundbar tosiaan peittää telkkarin alareunaa. Ei kai siinä muu auta kuin laittaa joku paksu ja leveä lauta/puulevy siihen alle ellei jaksa alkaa seinäkiinnitysten kanssa kikkailemaan.

 

[pagus]

Sen enempää offtopicia lisäämättä: soundbareja on tosiaan moneen makuun, osoittaa tietämättömyyttä todeta että kaikki ovat huonolaatuisia. Nimimerkin @Pakastu kannattaa tutustua aiheeseen tarkemmin, esim. yksi laadukkaimmista on Bluesound Pulse Soundbar+ joka sai AVPlus lehdessäkin tosi hyvät kehut. Tulee tässä mallissa mukana seinäkiinnike.

 

[peeke]

Miksi käyttää soundbaria. Paska äänen laatu vs bookshelfit tai towerit.

Mikähän pointti tässäkin kommentissa on? Soundbareja on vaikka missä hintaluokassa ja paremmat soundbar-setit lisäkajareineen pesevät halvat sivukajarit helposti. Toisaalta halvempia ja pienempiä (ja äänenlaadultaan heikompia) soundbareja käyttävät saattavat arvostaa niiden helppoutta ja pientä kokoa verrattuna erillisiin sivukajareihin jotka eivät edes mahdu välttämättä kaikkiin tiloihin kookkaan TV:n molemmin puolin. Edellisellä kysyjällä oli ihan asiallinen kysymys.

Olen itsekin ihmetellyt samaa LG:n C1- ja B1- telkkareissa, että ei soundbar mahdu alle. Paljon olen nähnyt kuvia, joissa B1/C1 omistajan kuvassa soundbar tosiaan peittää telkkarin alareunaa. Ei kai siinä muu auta kuin laittaa joku paksu ja leveä lauta/puulevy siihen alle ellei jaksa alkaa seinäkiinnitysten kanssa kikkailemaan.

Meitä riittää joka junaan kyllä näiden kommenttien kanssa taas...

Mutta asiaan ....

Hyvä...huom. hyvä soundbaari on oikeastaan hyvä. Itsellä samsungin 950t ja ei kyllä häpeä pahemmin mun kotiteattereille. Musat soi siinä hyvin ja ei tarvetta isompaa settiä alkaa tekemään dolby atmos yhteensopivaksi ja ruuvailee kajareita kattoon. Mulla sai jäädä se 7.1 tsydeemiksi.

Ja toiseksi kysyjälle...

Itse käytin 65" lg cx kanssa tätä.

LACK seinähylly, valkoinen, 110x26 cm - IKEA

LACK seinähylly, valkoinen, 110x26 cm Tämän selkeälinjaisen seinähyllyn kiinnitysmekanismi on lähes näkymätön. Piilokannattimien ansiosta hylly on kuin osa seinää – eikä erillisiä kannattimia tarvitse ostaa. Piilokannattimien ansiosta hylly on kuin osa seinää.

www.ikea.com

Ja oli hyvä juuri tuon kyseisen soundbaarin kanssa vaikka sillä kokoa on aikalailla.

Suosittelen siis tota lack hyllyä...korottaa juuri sopivasti että soundbat menee siihen tv alle.

Laitat siis näin rautalankamallina tuon hyllyn sun olemassa olevan tason päälle ja telkku siihen.

Ei siis suoraa telkkya seinälle tuon tason päälle

 

[Cuthalu]

Sen enempää offtopicia lisäämättä: soundbareja on tosiaan moneen makuun, osoittaa tietämättömyyttä todeta että kaikki ovat huonolaatuisia. Nimimerkin @Pakastu kannattaa tutustua aiheeseen tarkemmin, esim. yksi laadukkaimmista on Bluesound Pulse Soundbar+ joka sai AVPlus lehdessäkin tosi hyvät kehut. Tulee tässä mallissa mukana seinäkiinnike.

Ne ovat kaikki huonolaatuisia verrattuna saman hintaluokan kilpaileviin ratkaisuihin. Jo pelkästään soundbarien koko asettaa rajoitteita äänenlaadulle soundstagea myöten.

Toki jos on pakko hankkia syystä x juuri soundbar niin asialle ei voi mitään, mutta hyvähän se on herätellä miettimään asiaa ennen mahdollisen virheostoksen tekemistä.

 

[varakreivi de Valmont]

Luulen, että aika monessa kodissa kymmenkunta Dolby Atmos -pönttöä vedettynä johtoineen ympäri olohuonetta ja kattoa myöten saattaisi aiheuttaa parisuhdehaasteita. Hieman myös epäilyttää, onnistuuko tuollainen esim. Samsungin 950-sarjan hinnalla.

 

[pappatech]

Joo marraskuussa 2017 hankittu täälläkin. Ei palamisia, eikä muutakaan ongelmaa. Lievästi huvittuneena seurannut jatkuvaa palamiskeskustelua.

Mulla on samainen LG:n OLED65B7V. Palamisia ei ole, eikä varsinaisesti muutakaan ongelmaa, mutta alkuviikosta viime viikolla tuo rupes sammuttelemaan sovelluksia (Youtube, Disney+ jne.) ilmoituksella, että "sovellus suljetaan muistin vapauttamiseksi". Ilmeisesti kyse on jonkun välimuistin täyttymisestä, mutta en saanut oikein tolkkua mistä tuo loppuviimein oli kiinni.

Googlella löytyi jotain ohjeita cachen putsaamisesta, mitkä ei vaikuttanut istuvan tuohon webOS:ään, ja jotkut linkit totesivat, että cache tyhjäytyy virrat katkaisemalla. Lopetin ihmettelyn, kun ei tuo ole nyt tehnyt taas vastaavaa useampaan päivään.

Mut joo, ei oo palamisia, kirkkaus on riittänyt enemmän kuin hyvin ja ainoa miinus oikeastaan, että pykälää isompi houkuttais.

 

[peeke]

Ne ovat kaikki huonolaatuisia verrattuna saman hintaluokan kilpaileviin ratkaisuihin. Jo pelkästään soundbarien koko asettaa rajoitteita äänenlaadulle soundstagea myöten.

Toki jos on pakko hankkia syystä x juuri soundbar niin asialle ei voi mitään, mutta hyvähän se on herätellä miettimään asiaa ennen mahdollisen virheostoksen tekemistä.

Trollaa vaan kuule ihan rauhassa noiden paskapuheidesi kanssa....

Jos sulta ei noita baareja löydy niin turha selittää muille miten sun pöntöt soi paremmin...

Multa löytyy rinnan molemmat järjestelmät ja joltain osin tuollainen atmos baari vetää kyllä kunnolla nekkuun noita ns. Kotiteattereita.

Esim. Peleissä en jaksa kyllä edes harkitsevani että käyttäisin muuta.

Tietenkin kokonaisbudjetti ja tilan kokokin olisi hyvä tietää.

Jos sulla 50 neliön olkkari niin ei varmaan joo riitä äänenpaine tuollaisessa baarissa jos vertas johonkin järeään kotiteattei settiin.

Itsellä lähtökohtana 80 neliöinen kerrostalo kolmio missä tuollainen laadukas soundbar käytössä ja toimii.

Jengillä joku ihme käsitys noista soundbaareista että kaikki olis jotenkin ihme paskalaatua... Kokeilkas tuota parempaa päätä...saatatte yllättyä.

 

[Hammer Schultz]

On tää ihme foorumi välillä, kun joku kysyy neuvoa miten saadaan "henkilöauto" toimimaan parhaiten niin eikös tänne riennä taas lauma hifistelijöitä/kultakorvia kertomaan että unohda se "henkilöauto" ja osta "traktori". Samaa ilmiötä nähdään kyllä useammalla alueella, jos joku kysyy neuvoja miten saa gtx1070 tehoja optimoituja niin aina tulee se joku sankari kertomaan että osta 3090Ti.

Soundbar on erinomainen niille jotka haluavat helposti parantaa äänenlaatua ilman isoja virityksiä/sisustusratkaisuja, itsellenikään ei tulisi mielenkään alkaa virittelemään pönttöjä ympäri olohuonetta joten soundbar on optimaalinen ratkaisu.

 

[latee77]

Mitä itsellä ollut pari OLEDia niin yllätyin miten tanakkaa ääntä lähtee mokomasta lahnasta, toki soundbar vie senkin taas uudelle levelille.

Siltin oudoksuttaa puhua jostain Atmos äänistä tankojen kanssa, vielä en ole keksinyt että miten ne edessä olevat 2” elementit siirtää ääntä taakseen ja ympäri kämppää niin ettei edestä kuulu mitään tai huoneen akustiikka sotke sitä kakofoniaksi? Kotona ei kokemusta.

Ihan muhkee ääni lähti kuitenkin soundbarista (muista nyt mikä malli oli pakettina esillä) mutta ”vähän”on eri kaliberia erillissettiin. Näppärä koko toki, ja pienessä tilassa saa varmasti volumea tarpeeks.

 

[*shaman85*]

Mitä itsellä ollut pari OLEDia niin yllätyin miten tanakkaa ääntä lähtee mokomasta lahnasta, toki soundbar vie senkin taas uudelle levelille.

Siltin oudoksuttaa puhua jostain Atmos äänistä tankojen kanssa, vielä en ole keksinyt että miten ne edessä olevat 2” elementit siirtää ääntä taakseen ja ympäri kämppää niin ettei edestä kuulu mitään tai huoneen akustiikka sotke sitä kakofoniaksi? Kotona ei kokemusta.

Ihan muhkee ääni lähti kuitenkin soundbarista (muista nyt mikä malli oli pakettina esillä) mutta ”vähän”on eri kaliberia erillissettiin. Näppärä koko toki, ja pienessä tilassa saa varmasti volumea tarpeeks.

Hyvin toimii sellainen soundbar jossa on omat takaskobet. Eihän se pelkkä tanko nyt välttämättä korvaa erillisiä kaiuttimia, mutta pienessä tilassa saattaa kyllä heijastus toimia joten kuten. Saattaa tulla illuusio että jotain sivusta ja takaa ja jopa katosta jotain kuuluu.

 

[Petterson]

Multa löytyy rinnan molemmat järjestelmät ja joltain osin tuollainen atmos baari vetää kyllä kunnolla nekkuun noita ns. Kotiteattereita.

Esim. Peleissä en jaksa kyllä edes harkitsevani että käyttäisin muuta.

Sinänsä viestissä on aivan asiaakin, mutta kyllähän se soundbarin suurin etu on pieneen tilaan mahtuminen ja kenties tyylikysymykset. Yllättävän hyvältä ne parhaat voivat kuulostaa, mutta jos vertaa vaikka omaan Dynaudio-pohjaiseen 5.1-järjestelmään, on kyllä mahdotonta ajatella, miten soundbar voisi millään osa-alueella olla äänenlaadullisesti parempi.

Se on sen sijaan täyttä idiotismia, että ehdotetaan soundbaria tarvitsevalle jotain kaksi neliötä tilaa vievää järjestelmää. Vähän sama kuin joku esim. fillarifoorumilla sanoo, että olisi 400€ käyttää pyöräån 4 km työmatkaa varten niin joku vakavissaan aina vastaa, että jos ei minimissään 1500€ ole valmis käyttämään, niin ei kannata ostaa ollenkaan...

 

[Vepasto]

....miten soundbar voisi millään osa-alueella olla äänenlaadullisesti parempi.....

Ehkä oikeasti hyvä sb voi jonkun halvan ns kotiteatterisetin voittaa. Mutta edelleenkään en ole olenkaan vakuuttunut niiden surround ominaisuuksista. En ole vielä törmännyt sellaiseen että sen voisi sanoa toimivan oikeasti.....

Mutta sb on hyvä ja siisti ratkaisu jos ei halua telkänpönttöjä ripustella pitkin olohuonetta.

 

[mooscot]

Voisiko tämän offtopicin lopettaa ja palataan aiheeseen. Kiitos.

 

[ttaure]

En tiedä meneekö offtopicin puolelle, mutta miten ihmiset ovat täällä ratkaisseet C1:n liian matalan jalustan ja soundbarin yhteensovittamisen?

Tuo C1:n paneeli tulee luonnostaan vain vähän yli 3 cm pöydän tasosta ylös ja siihen väliin on vähän vaikeaa mitään soundbaria mahduttaa. Aika erikoista suunnittelua LG:ltä mielestäni tämän kanssa. Pitääkö tässä alkaa laittamaan jotain lankkua TV:n alle, jotta soundbarin käyttäminen onnistuu?

Tietääkseni mitään 3 cm korkuisia soundbareja ei hirveästi markkinoilla liiku.

VESA kiinnikkeillä nuo on tullut näytön päälle laitettua. Maksaa parikymppiä.

 

[Tzeipii]

Kyllähän kerrostaloasunnossa soundbar ajaa ihan täysin asiansa jos haluaa parannusta telkkarin omiin kaiuttimiin. Toivoisi kyllä, että LG alkaisi jatkossa OLED televisioiden jalustoja suunnitellessa ottamaan soundbaritkin huomioon. Sonylla myös joissain malleissa näytti sama juttu olevan ettei aina soundbar mahdu alle. Markkinoilla ei oikein tahdo löytyä riittävän matalia soundbareja jotka eivät peittäisi ruutua.

 

[blu3tron]

VESA kiinnikkeillä nuo on tullut näytön päälle laitettua. Maksaa parikymppiä.

Mä olisin kiinnostunut parikymppiä maksavista VESA Soudbar kiinnikkeistä. Laitatko linkkiä?

 

[*shaman85*]

Kyllähän kerrostaloasunnossa soundbar ajaa ihan täysin asiansa jos haluaa parannusta telkkarin omiin kaiuttimiin. Toivoisi kyllä, että LG alkaisi jatkossa OLED televisioiden jalustoja suunnitellessa ottamaan soundbaritkin huomioon. Sonylla myös joissain malleissa näytti sama juttu olevan ettei aina soundbar mahdu alle. Markkinoilla ei oikein tahdo löytyä riittävän matalia soundbareja jotka eivät peittäisi ruutua.

Eikös LG:n omat soundbarit ole aika ohuita? Muoks. Onnekin näköjään sen 55mm paksuja...

 

[Persojet]

Itellä CX 65 kanssa LG:n SN9 soundbar siinä edessä ja helposti näkee yli sohvalla istuessa vaikka se hieman onkin alareunaa ylempänä. Itellä siinä soundbarin ja telkan välissä n. 10 cm tilaa, niin oikeastaan näkee jo jalustaakin.

 

[Mestaritonttu]

Tuohon ongelmaan ei ole välttämättä olemassa kompromissitonta ratkaisua. Kirkkaus-asetuksen pudottaminen tai gamma-käyrän muokkaaminen tummimpien sävyjen osalta saattaa auttaa. Mutta vaikuttaa kyllä siltä, että kun television videoprosessorista loppuu hönkä, alkaa se tehdä kompromisseja kuvanlaadun suhteen. Mikä televisio sinulla on?

Sony 55A80K. Siinä taitaa olla aivan sama XR prosessori kuten tämän vuoden lippulaivassa A95K jos en väärin muista, ylikuumeneminen on toisaalta mahdollisuus mutta telkku sijaitsee kuitenkin ilmastoidussa olohuoneessa. Chernobyl britti-blu raylta jonka video on ylösskaalattu HD-resoluutioon on aika ikävää katsottavaa, mutta toisaalta joissakin DVD videoissa (joissa bitrate on erinomainen) on huomattavasti vähemmän niitä haloja, kaiketi koska on vähemmän tummia litteitä alueita.

Koko homman taustalla huhutaan olevan kilpailu kirkkaudella, ja seurauksena speksien yli "viritetyt" OLED-paneelit lisäävät kuvan tummiin yksityiskohtiin lisää bandingia ja muita artifakteja, aivan kuin niitä ei olisi huonossa lähdemateriaalissa jo tarpeeksi.

 

[ttaure]

Mä olisin kiinnostunut parikymppiä maksavista VESA Soudbar kiinnikkeistä. Laitatko linkkiä?

NewStar NS-SB100 - Asennuspakkaus tuotteelle sound bar - musta

Osta NewStar NS-SB100 - Asennuspakkaus tuotteelle sound bar - musta osoitteessa multitronic.fi ja katso samalla hinnat, kuvaukset ja tuotetiedot verkossa.

www.multitronic.fi

 

[heloust]

Kun lähdemateriaalin ja TV:n virkistystaajuus ei mätsää, niin tulee stutteria, judderia ja mitä näitä on. Tämän takia on sitten kehitetty erilaisia tekniikoita kuten motionflow jotka koettavat jollain algoritmilla pienentää tätä efektiä mutta eivät ole mitenkään täydellisiä.

Mutta jos markkinoilla on variable refresh rate monitoreitakin, niin miksi OLED-telkut ei voisi toimia vastaavalla tekniikalla ja yksinkertaisesti mätsätä oman virkistystaajuutensa täydellisesti lähdemateriaaliin? Tai lähdemateriaalin moninkertaan? Joten 24 fps lähdemateriaali voitaisiin näyttää 48 frameratella tai 96 tai 192 jne.. ?

 

[Asmola]

Kun lähdemateriaalin ja TV:n virkistystaajuus ei mätsää, niin tulee stutteria, judderia ja mitä näitä on. Tämän takia on sitten kehitetty erilaisia tekniikoita kuten motionflow jotka koettavat jollain algoritmilla pienentää tätä efektiä mutta eivät ole mitenkään täydellisiä.

Mutta jos markkinoilla on variable refresh rate monitoreitakin, niin miksi OLED-telkut ei voisi toimia vastaavalla tekniikalla ja yksinkertaisesti mätsätä oman virkistystaajuutensa täydellisesti lähdemateriaaliin? Tai lähdemateriaalin moninkertaan? Joten 24 fps lähdemateriaali voitaisiin näyttää 48 frameratella tai 96 tai 192 jne.. ?

Itse pohtinut samaa, esim. Shield TV:llä sovellukset osaa tuon tehdä, mutta televisio itse ei, kai siihen joku järkevä selitys on miksi tuota ei harrasteta. Tosin 24 fps materiaali jakautuu tasaisesti 120Hz taajuudella toimivalle paneelille muutenkin, mutta koska sama kuva toistetaan 5 kertaa peräkkäin niin ei sekään optimaalinen ole ja sovelluksilla onnistuva kuvalähteen ja paneelin synkronointi näyttää selvästi paremmalta. OLEDilla ongelma korostuu sillä pikselin vasteaika on niin pieni.

 

[Divvy]

jos markkinoilla on variable refresh rate monitoreitakin, niin miksi OLED-telkut ei voisi toimia vastaavalla tekniikalla ja yksinkertaisesti mätsätä oman virkistystaajuutensa täydellisesti lähdemateriaaliin? Tai lähdemateriaalin moninkertaan? Joten 24 fps lähdemateriaali voitaisiin näyttää 48 frameratella tai 96 tai 192 jne.. ?

Näinhän ne on tehneet jo monet vuodet, ellei jopa ensimmäisestä kuluttajaoledista lähtien.. Ei tosin VRR:llä, vaan ihan vaihtamalla sopivaan staattiseen virkistystaajuuteen.

 

[heloust]

En tiedä meneekö offtopicin puolelle, mutta miten ihmiset ovat täällä ratkaisseet C1:n liian matalan jalustan ja soundbarin yhteensovittamisen?

Tuo C1:n paneeli tulee luonnostaan vain vähän yli 3 cm pöydän tasosta ylös ja siihen väliin on vähän vaikeaa mitään soundbaria mahduttaa. Aika erikoista suunnittelua LG:ltä mielestäni tämän kanssa. Pitääkö tässä alkaa laittamaan jotain lankkua TV:n alle, jotta soundbarin käyttäminen onnistuu?

Tietääkseni mitään 3 cm korkuisia soundbareja ei hirveästi markkinoilla liiku.

Itsellä on tämä jalusta 65 tuumaisen C1:n kanssa. Maksoi vuonna 2019 38 euroa. Varmasti on monia vastaavia. Kätevä ja tukeva. Helppo asennus VESA-kiinnikkeeseen. Iso plussa että telkkua voi tuon avulla jonkin verran käännellä katsomissuuntaan. Soundbar makaa tuon lasipintaisen jalustan päällä.

 

[heloust]

... koska sama kuva toistetaan 5 kertaa peräkkäin niin ei sekään optimaalinen ole ja sovelluksilla onnistuva kuvalähteen ja paneelin synkronointi näyttää selvästi paremmalta. OLEDilla ongelma korostuu sillä pikselin vasteaika on niin pieni.

Tätä en jotenkin ymmärrä. Eli jos sama kuva toistetaan 5 kertaa peräkkäin. Niin sekö ei näy yhtenä staattisena kuvana vaan kuva "välkkyy" tuon aikana tai jotain mikä on ongelman juuri?

 

[Asmola]

Tätä en jotenkin ymmärrä. Eli jos sama kuva toistetaan 5 kertaa peräkkäin. Niin sekö ei näy yhtenä staattisena kuvana vaan kuva "välkkyy" tuon aikana tai jotain mikä on ongelman juuri?

Ei näy yhtenä staattisena kuvana, koska paneelin virkistystaajuus on se 120Hz (tai 60Hz). LCD:llä näkyy paremmin "yhtenä staattisena kuvana" koska pikselin vasteaika on niin iso, eli pikseli ei ehdi sammua kun uusi kuva piirtyy, mutta OLEDilla ehtii, nopeasta vasteajasta johtuen, siksi kuva näyttää nykivän ilman motion-ominaisuuksia (ja hieman niidenkin kanssa, toki myös lievästi LCD:lläkin). Jotkin sovellukset esim. Android TV:llä osaa säätää paneelin virkistystaajuuden videolähteen kuvataajuuden mukaan joka parantaa huomattavasti kuvan sulavuutta.

Edit: 60Hz paneelin huono puoli on se, että 24 fps videomateriaalin (yleisin käytetty kuvataajuus elokuvissa) kanssa täytyy tehdä "3:2 pull down" jolloin kuva on nykivä.

 

[Vepasto]

Tässä vielä tuon TV katselmuksen tarkempia tuloksia.

2022 TV Shootout: Sony A95K wins 'King of 4K TV', LG Z2 is 'King of 8K TV' – updated

QD-OLED is the new king

www.flatpanelshd.com

Ensi vuona kun Sony saa vielä uusitut sisuskalut sisäänsä ( nythän siellä on vanhaa rautaa sisällä ) ja tuon paneelin, niin hyvä tulee.

G2 sai parhaat pisteet "peak lumens HDR " kategoriassa Hieman yllättäen ?


Huomioitavaa myös että LG paras 8K TV.


Olisi mielenkiintoista vielä, että näissä olisi mukana aina edellisen vuoden voittaja, antamassa hieman perspekstiiviä kehityksen tasosta. Miten vanhalla laitteella pärjää uutuuksia vastaan?

 

[Asmola]

Näinhän ne on tehneet jo monet vuodet, ellei jopa ensimmäisestä kuluttajaoledista lähtien.. Ei tosin VRR:llä, vaan ihan vaihtamalla sopivaan staattiseen virkistystaajuuteen.

Ei televisiot säädä paneelin kuvataajuutta videolähteen mukaan, vaan käytössä on käsittääkseni joko 120, 100 tai 60Hz virkistystaajuus ja 24 fps materiaalille paras on juurikin tuo 120Hz.

 

[petepeluri]

Tätä en jotenkin ymmärrä. Eli jos sama kuva toistetaan 5 kertaa peräkkäin. Niin sekö ei näy yhtenä staattisena kuvana vaan kuva "välkkyy" tuon aikana tai jotain mikä on ongelman juuri?

24 fps kuva päivittyy 41.66ms välein, paneelilla tuohon menee esim. 1.6ms. Suurimman osan ajasta odotellaan uutta kuvaa, siksi se tökkii.

 

[Divvy]

Ei televisiot säädä paneelin kuvataajuutta videolähteen mukaan, vaan käytössä on käsittääkseni joko 120, 100 tai 60Hz virkistystaajuus ja 24 fps materiaalille paras on juurikin tuo 120Hz.

Kyllä säätää ihan ammoisista ajoista lähtien, ei toki kaikki mallit. Esim. allekirjoittaneen Pansun plasma ja LG B7 näyttävät 24fps sisällön 48hz virkistystaajuudella. Väitteesi pikseleiden sammumisesta virkistysten välillä ei sekään pidä paikkansa, ellei käytössä ole jotain BFI-tekniikkaa.

 

[Asmola]

Kyllä säätää ihan ammoisista ajoista lähtien, ei toki kaikki mallit. Esim. allekirjoittaneen Pansun plasma ja LG B7 näyttävät 24fps sisällön 48hz virkistystaajuudella.

No perhana, en tiennyt tuota, olettanut että taajuus vaihtelee 120 tai 100 (60 tai 50) Hz välillä riippuen lähdemateriaalista. Jos tuo on noin, ei televisiosta pitäisi löytyä lainkaan judder-säätöä jolla 3:2 pull downin aiheuttamaa nykinää poistetaan..

 

[Divvy]

No perhana, en tiennyt tuota, olettanut että taajuus vaihtelee 120 tai 100 (60 tai 50) Hz välillä riippuen lähdemateriaalista.

Näinhän se meneekin, mutta osa telkkareista lisää listalle myös 24hz tai sen jonkun monikerran.

 

[Asmola]

Näinhän se meneekin, mutta osa telkkareista lisää listalle myös 24hz tai sen jonkun monikerran.

Eli Pansusta eikä B7:sta löydy lainkaan Judder-säätöä, sillä tuolloin sitä ei tarvita?

 

[Divvy]

Eli Pansusta eikä B7:sta löydy lainkaan Judder-säätöä, sillä tuolloin sitä ei tarvita?

B7:ssa 24fps toisto 48hz tilassa menee "real cinema"-asetuksen nimellä, ja on irrallaan trumotion-asetuksista. Trumotion-asetusten alta kyllä muistaakseni löytyy judder, mutta tuossa tapauksessa se ei taida vaan tehdä mitään. Pansusta en nyt muista mitä valikosta löytyi, se on mökillä.

EDIT: Vedetääs vähän takaisin googletuksen jälkeen, nimittäin B7:ssakin on 120hz natiivi paneeli, ja real cinema mahdollisesti tekee vain 5:5:5 pulldownin matskulle.

 

[Asmola]

B7:ssa 24fps toisto 48hz tilassa menee "real cinema"-asetuksen nimellä, ja on irrallaan trumotion-asetuksista. Trumotion-asetusten alta kyllä muistaakseni löytyy judder, mutta tuossa tapauksessa se ei taida vaan tehdä mitään. Pansusta en nyt muista mitä valikosta löytyi, se on mökillä.

Nyt kun asiasta googletti niin tosiaan osaahan nuo TV:t nykyisin säätää virkistystaajuuden kuvalähteen mukaan, varmaan lukenut aiemminkin asiasta mutta nyt oli jäänyt asia unholaan. Olisiko niin, että tuota virkistystaajuuden synkronointia tarvitsee erillisillä laitteilla juuri siksi ettei ne osaa säätää automaattisesti television kuvataajuutta tai päinvastoin, TV ei osaa vaihtaa kuvataajuutta ulkoisesta laitteesta kuvaa syötettäessä, siksi varmaan oli asia unohtunutkin kun itse katson kaiken Shield TV Pro:lla joka siis vaatii tuon auto frame raten erikseen.

 

[Divvy]

Olisiko niin, että tuota virkistystaajuuden synkronointia tarvitsee erillisillä laitteilla juuri siksi ettei ne osaa säätää automaattisesti television kuvataajuutta.

Jos ei telkkari osaa, niin erillinen laite tarvitaan. Lähtökohtaisesti lähteen määräämä virkistystaajuus on mun mielestä parempi kuin telkkarin kontentista tunnistama. Tuo real cinemakin menee helposti sekaisin, jos ruudulla on yhtä aikaa 24fps video ja jotain korkeammalla kuvataajuudella päivittyviä elementtejä. Netflixin valikot taisi sekoittaa sen muunmuassa. Mutta sekin taas riippuu miten asiat on toteutettu...

Siis jos Pansulle antaa 60hz kuvalähteestä, vaikka PC:ltä, 24fps videota, niin ei se mitään täsmäile. Jos taas Pansuun tökkää ulkoisen kovalevyn ja soittaa 24fps videota, niin se osaa täsmätä 48hz virkistystaajuuteen. Näin osaavat tehdä monet televisiot. Se, että vaikka 50hz tai 60hz signaalista osaa tunnistaa 24fps kontentin ja toimia sen mukaisesti on uudempi juttu, mutta nämä onkin vissiin kaikki jo 120hz paneeleita, jotka vain ajavat 5:5:5 pulldownia.