OLED-TV

Täytyy varmaan sitten perua heti. :itku:

Kalibraattorien ylijumala D-nice, antoi lupaavaa viestiä siitä,että on löytänyt keinon buustata kalibroitua kuvaa. Panttaa tietoa vielä itsellään, on näköjään pikku kana kynittävänä erään tubettajan kanssa. Oli miten oli, ei tuon kanssa nyt metsään mennä, oli nitit ja natit sitten mitä tahansa.
I have figured out how to get an extra 100+ nits from a 10% windowed white pattern and 25+ nits full screen white post calibration. That mean 860+ nits with a 10% windowed white pattern and 200+ nits full screen white.
Rtingsin testissä LG C9 ei jäänyt kauaksi noista lukemista
Onko v. 2019 C9 malli mahdollisesti jopa kirkkaampi kuin A90J ilman tuota D-Nicen salaista kikkaa, vai olenko ymmärtänyt jotain väärin?

LG OLED C9:
HDR Peak 10% Window 845 cd/m²
HDR Peak 100% Window 145 cd/m²

HDR Sustained 10% Window 802 cd/m²
HDR Sustained 100% Window 138 cd/m²
 
Nyt on Gigantissa Oledia halvalla: 65" BX 1199 €, 55" BX 999 €, 65" CX 1499 € ja 55" CX 1199 €.
 
Rtingsin testissä LG C9 ei jäänyt kauaksi noista lukemista
Onko v. 2019 C9 malli mahdollisesti jopa kirkkaampi kuin A90J ilman tuota D-Nicen salaista kikkaa, vai olenko ymmärtänyt jotain väärin?

Dnicen lukemat ovat olleet perinteisesti alhaisemmat kuin muiden. Ja mikäli olen oiken ymmärtänyt noita ihmisiä ja keskusteluita , joilla telkkari jo on, käytännön kirkkaus on korkeampi kuin lukemat antavat ymmärtää.. Highlightit pusketaan hetkeksi isommalla intensiteetillä esiin ja sitten muutaman sekunnin kuluttua huippuja aletaan alas noihin kalibroituun lukemiin. Ilmeisesti myös kyse tuota uudesta prosessorista, mitä se tekee. Siellä on ollut joukossa myös C9 & CX omistajia ja ovat sanoneet että ero on iso käytännössä.

HDTV Polskan testi on mielenkiintoinen , koska se ei käsittääkseni noudata ihan standardin mukaista testiä, vaan siinä testataan kirkkautta oikealla kuvalla, ei testikuvilla. Kohta se tulkset sieltäkin tulee ulos.

Mutta C sarja ei numeroiden valossa ole kaukana noista mitatuista arvoista. Kirkas telkkari, siitä ei pääse mihinkään.
 
Katoppas, just ostin HZ1000 powerista, pitääkin hommata hulluilta päiviltä sama ja palauttaa nykyinen.

Sinulla kun on tuo HZ1000, niin saako siinä säädettyä kuvan ja äänen synkkaa mitenkään? Eniten kiinnostaa bluetooth-yhteys kuulokekäyttöön. Ohjekirjassa sanotaan että mahdollinen synkkaongelma on "ominaisuus".

Voi /c jos ei ole. Tämän ropleemin haluan saada pois telkun vaihdossa. Eilen illalla viimeksi vatutti huulisynkkaongelma....

EDIT: täällä oli jollain toisellakin Pana. Onkohan siinä synkkaongelmia bt-yhteyden kautta?
 
Viimeksi muokattu:
Sinulla kun on tuo HZ1000, niin saako siinä säädettyä kuvan ja äänen synkkaa mitenkään? Eniten kiinnostaa bluetooth-yhteys kuulokekäyttöön. Ohjekirjassa sanotaan että mahdollinen synkkaongelma on "ominaisuus".

Voi /c jos ei ole. Tämän ropleemin haluan saada pois telkun vaihdossa. Eilen illalla viimeksi vatutti huulisynkkaongelma....

EDIT: täällä oli jollain toisellakin Pana. Onkohan siinä synkkaongelmia bt-yhteyden kautta?
Mulla on GZ960 ja ei oo ollu kyllä BT kuulokkeilla synkkaongelmia koskaan. Kuulokkeet on AKG 845BT kuulokkeet jos sillä on jotain merkitystä. Vois kokeilla joskus jotain muitakin kuulokkeita...

Edit typo
 
Viimeksi muokattu:
Sinulla kun on tuo HZ1000, niin saako siinä säädettyä kuvan ja äänen synkkaa mitenkään? Eniten kiinnostaa bluetooth-yhteys kuulokekäyttöön. Ohjekirjassa sanotaan että mahdollinen synkkaongelma on "ominaisuus".

Voi /c jos ei ole. Tämän ropleemin haluan saada pois telkun vaihdossa. Eilen illalla viimeksi vatutti huulisynkkaongelma....

EDIT: täällä oli jollain toisellakin Pana. Onkohan siinä synkkaongelmia bt-yhteyden kautta?

GZ2000:lla ei ole ilmennyt ongelmia bluetooth-kuulokkeiden kanssa. Ainoastaan WLAN-yhteyden on pari kertaa kadottanut johonkin.
 
Halvemmat hinnat kun black fridayna ikinä :p
Paitsi tietenkin 55" malleissa.

Näillä hinnoilla alkaa olla vaikea perustella itselleen 77" hankintaa. Jos vielä Black Fridayhin asti kituuttaisi 5v vanhalla Oledilla ja katsoisi tarjontaa sitten. G-sarjan mallit kiinnostavat erityisesti, koska seinälle tulee uudessa kämpässä joka tapauksessa TV laitettua.
 
Verkkiksessä samat tarjoukset nyt kuin Gigantissa. Nappasin sieltä kun saa tuon 3v takuun ja ilmainen kotiinkuljetus. Itsekin katselin 77" mallia, mutta tällä hinnalla tuo 65" BX oli ihan noubraineri (300€ lisää CX malliin en pysty perustelemaan). Tulee korvaamaan melkein 5v vanhaa Sony 65" FALD telkkua.
 
Verkkiksessä samat tarjoukset nyt kuin Gigantissa. Nappasin sieltä kun saa tuon 3v takuun ja ilmainen kotiinkuljetus. Itsekin katselin 77" mallia, mutta tällä hinnalla tuo 65" BX oli ihan noubraineri (300€ lisää CX malliin en pysty perustelemaan). Tulee korvaamaan melkein 5v vanhaa Sony 65" FALD telkkua.


Millä koodilla ilmainen kotiinkuljetus?
 
Tässä vähän laajempi Revikka A90J:sta

Taas mittaustulos 800nitin paikkeille. Taitaa olla yli 1000nitin tulokset niitä kuuluisia "yksisarvisia"

Eikö tuo Panan hz2000 65" ole paras vaihtoehto jos haluaa kirkkaan oledin hyvällä prosessoinnilla 3000€ budjetilla?
 
Pana on erinomainen ja varmaan vielä paremmnaksi muuttuu kun JZ2000 tulee myöhemmin tänä vuonna. Mut vamaan 4 KEUR pitää olla kyllä taskussa.
 
Viimeksi muokattu:
Ostat silti mielummin 55" A90J kuin 65" HZ2000 samaan hintaan?
Miksi en ostaisi ? Panassakin on omat heikkoutensa. mm HDMI 2.1 puuttuu ja 120Hz/4K pelaaminen ei luonnistu. Ja Google TV on aika hyvä käyttis josta en tahtoisi luopua. Yleiskonetta tässä haetaan olohuoneeseen. Ja kun olohuoneen paraatipaikalla ollaan, ulkonäölläkin on väliä ( ainakin meillä ) ja siinä Sony vetää myös pidemmän korren. Ja onhan Sony halvempikin.
 
Kannatta huomioida, että 55” on melkoinen postimerkki. Jos katseluetäisyys on alle 2m, niin silloin ymmärrän.
 
Meille ei tule isompaa ruutua, siitä olen vaimon kanssa samaa mieltä. TV ei saa olla liian hallitsevassa asemassa seinällä. ( näitä sisustusjuttuja siis ).
Tässä haetaan siis kaiken suhteen kompromissia, ei haluata mitään leffateatteria kotiin, mutta TV:n katselusta pitää kuitenkin pystyä nauttia. Tiirailemme telkkaria 2,2 m päästä , joten tuo 55" on aivan riittävä omiin tarpeisiin. Lisäksi iso bonus on se, että TV:tä voi käyttää keskikaiuttimena tarvittaessa. ( 3.1 systeemissä ), ei tarvitse viritellä sitä rumaa keskikajaria näkösälle koska haluan että TV makaa tasollaan ilman että sitä on kohotettu ylöspäin. Tässä asiassa Sonyn jalustaratkaisu on erinomainen.
 
Meillä on todella kirkas olohuone eikä sitä saa pimeäksi niin päädyin sillä verukkeella nyt tuohon 65" CX, joka on pari napsua kirkkaampi kuin BX.

Tilauksenne on noudettavissa Gigantista :thumbsup:
 
Meillä on todella kirkas olohuone eikä sitä saa pimeäksi niin päädyin sillä verukkeella nyt tuohon 65" CX, joka on pari napsua kirkkaampi kuin BX.

Tilauksenne on noudettavissa Gigantista :thumbsup:

Meillä taas tämä huone johon tulee niin pimennettävissä. Olkkarissa on sitten Philipsin 65" FALD jonka kirkkaus ainakin toistaiseksi riittävä. Kävi kyllä mielessä olisko olkkariinkin pitänyt ottaa OLED, mutta pysyin järjissäni. :D
 
Meillä on todella kirkas olohuone eikä sitä saa pimeäksi niin päädyin sillä verukkeella nyt tuohon 65" CX, joka on pari napsua kirkkaampi kuin BX.

Tilauksenne on noudettavissa Gigantista :thumbsup:
Näissä näkyy heijastukset suht hyvin jos on ikkunoita selän takana. Kirkkaus toki auttaa hieman.
 
Oledista saa "remasterit" vanhoille peleille jotka sisältävät kontrastia ja mustaa:) mm Arkham Knight ja Dead Spacet huikeat 4k 120hz tilassa. Varmasti löytyy muitakin.
 
Näissä näkyy heijastukset suht hyvin jos on ikkunoita selän takana. Kirkkaus toki auttaa hieman.

Ikkunoita on tosiaan selän oikealle puolella, mutta toivottavasti ei liikaa häiritse.

On screen verhonnut muttei ne poista kauheasti sitä kirkkautta, ehkä terävimmän.
 
Meillä on todella kirkas olohuone eikä sitä saa pimeäksi niin päädyin sillä verukkeella nyt tuohon 65" CX, joka on pari napsua kirkkaampi kuin BX.

Tilauksenne on noudettavissa Gigantista :thumbsup:

Tässä on ainoa syy, mikä estää poistamasta yhtä 65'' CX / BX töllöä. Olohuone hyvin hyvin valoisa (valo tulee sivusta, isot ikkunat melkein lattiasta kattoon). Tästä syystä tulikin vaihdettua jo 2020 vuonna Samsung UE65RU8005 -> QE65Q80R huomattavasti paremman kirkkauden ja heijastukseneston vuoksi. :nb: sormet syyhyää siihen malliin, että pitää pian mennä kylmään suihkuun jäähtymään.
 
Viimeksi muokattu:
Tuossa muuten hyvää juttua G1:stä. Todellä hyvältä vaikuttaa tämäkin. Samansuuntaista kommentia tästäkin, että numerot eivät tee oikeutta kuvalle.

 
Rtingsin testissä LG C9 ei jäänyt kauaksi noista lukemista
Onko v. 2019 C9 malli mahdollisesti jopa kirkkaampi kuin A90J ilman tuota D-Nicen salaista kikkaa, vai olenko ymmärtänyt jotain väärin?

LG OLED C9:
HDR Peak 10% Window 845 cd/m²
HDR Peak 100% Window 145 cd/m²

HDR Sustained 10% Window 802 cd/m²
HDR Sustained 100% Window 138 cd/m²
Ollut hyvä yksilö heillä, en muista että yli 800 nitin arvoista olisi AVS:llä juurikaan raportoitu silloin kun tuli niitä ketjuja seurattua.
Isoja eroja yksilöittäin 650-800 välillä.
Omassa 77C9:ssä on HDR:llä 10% ikkunasta jotain 750 pintaan kalibroituna ja SDR:llä 150 kokoruudun valkoisella.

John (jrref) näytti mitanneet Sony A90J mallista karvan yli 800 kun käyttötunteja oli reippaat sata.

Eipä tässä vuodessa taida mitään mullistavaa olla OLED rintamalla.
 
Ollut hyvä yksilö heillä, en muista että yli 800 nitin arvoista olisi AVS:llä juurikaan raportoitu silloin kun tuli niitä ketjuja seurattua.
Isoja eroja yksilöittäin 650-800 välillä.
Omassa 77C9:ssä on HDR:llä 10% ikkunasta jotain 750 pintaan kalibroituna ja SDR:llä 150 kokoruudun valkoisella.

John (jrref) näytti mitanneet Sony A90J mallista karvan yli 800 kun käyttötunteja oli reippaat sata.

Eipä tässä vuodessa taida mitään mullistavaa olla OLED rintamalla.
Onhan tuo hdtvpolskankin testissä yli 800nits antanut. E9 870nits l20 ruudukolla.
 
Nuo ilmeisesti D65:lle kalibroituna.
No vaihtelua on kuitenkin melkoisesti noissa niteissä mitä kalibrointithreadia silloin seurasin, John ja D-Nice pitää näistä jonkinlaista kirjaa ja väittävät että yleisesti E9 malleissa oli suurempia lukemia.

D-Nicen mukaan Sony A90J pitää kalibroida x0.3111 y0.3367 valkoisen pisteelle metameriavirheen takia.
 
Miksi tästä kirkkaudesta on tullut jokin TV:n paremmuuden mittari, ja siihen yhteen ainoaan numeroon vedotaan aina ?
Mitä jos auton paremmuutta mittattaisiin ainoastaan hevosvoimien perusteella. Ihan sama missä ajassa se radan kiertää. Aika hölmöähän se olisi.

Kirkkaus on vain yksi tekijä, kuten kaikki sen varmasti ymmärtävät, ja onhan se hyvä, että sekin osa-alue paranee, edes vähän. Näyttää siltä että uuden sukupolven paneelin edut ovat myös paljolti muualla. Esim kirkkautta ei pelkästään pusketa esiin valkoisella värillä, jolloin muut värit jäävät sen jalkoihin, vaan kaikkien värien kirkkautta on saatu tehostettua, jä tämä parantaa kuvan värikylläisyyttä.

Oli miten oli, uudet mallit vaan tuppaavat olemaan vanhoja malleja parempia vuodesta toiseen, ei siitä vaan mihinkään pääse. Ja hieno juttuhan se on meille kuluttajille.
 
Itse tuossa aiemmin jo kirjoitinkin että omalla kohdalla HDR niteillä ei juuri ole merkitystä.
Tosi vähälle on jäänyt HDR leffojen katsominenkin.
Itse arvostan OLED:ssa muita osa-alueita ja toivoisin sinne mustan lähelle vielä tasaisempaa toistoa.
Tosin nykyinenkin laatu on mun mielestä ihan riittävää, eikä ole tarkoitus päivittää ennen suurempaa teknistä kehitystä tai jos ja kun elektroniikka tulee tiensä päähän.
 
Itse tuossa aiemmin jo kirjoitinkin että omalla kohdalla HDR niteillä ei juuri ole merkitystä.
Tosi vähälle on jäänyt HDR leffojen katsominenkin.
Itse arvostan OLED:ssa muita osa-alueita ja toivoisin sinne mustan lähelle vielä tasaisempaa toistoa.
Tosin nykyinenkin laatu on mun mielestä ihan riittävää, eikä ole tarkoitus päivittää ennen suurempaa teknistä kehitystä tai jos ja kun elektroniikka tulee tiensä päähän.

Jos HDR:ää ei katso, mitkä ovat oledin vahvuudet, ts. miksi maksaa siitä enemmän? Katselukulmat, ei valovuotoja? Mitä muuta? Blooming on vain HDR:än ongelma?
 
Jos HDR:ää ei katso, mitkä ovat oledin vahvuudet, ts. miksi maksaa siitä enemmän? Katselukulmat, ei valovuotoja? Mitä muuta? Blooming on vain HDR:än ongelma?
Tuohon voisi lonkalta heittää lisäksi 0.1ms pixel response time, BFI implementaatio ja sitä kautta ylivertainen motion clarity peleissä. Tietenkään unohtamatta rajatonta kontrastia.

YLE TV2:sta katsoo nyt millä televisiolla tahansa.
 
Itsellä oli ennen plasmoja, kävi tuossa pari LCD:täkin kääntymässä joissa oli muuten kelpo kuva mutta taustavalaisulla ei vaan saa samaa jälkeä kuin mitä yksittäisten pikseleiden ohjailulla.
Ei ole FALD telkuista kokemusta ja muutenkaan näistä uusimmista LCD malleista joten en tiedä kuinka ovat kehittyneet.
77C9:n ostin myös pelikäyttöä silmälläpitäen (HDR 4k 120Hz G-Sync [RTX 3080] ), mutta VR lasien hommaamisen jälkeen en ole pelannut paneelilta enää lainkaan.


Tuossakin se on päällä vain itse videon takia :)

Leffaharrastuskin on hiipunut että TV:llä ei senkään puolesta ole enää itselle niin merkitystä, tuskin ainakaan useita tuhansia euroja satsaan siihen jatkossa...onneksi hinnat on tulossa alas myös OLED telkuissa.
 
Viimeksi muokattu:
Mutta YLE 1 onkin eri juttu :)

Miksi sanotte että sitä YLE:2:sta voi katsoa millä telkkarila tahansa. Mitä nyt olen ihan empiirisesti havainnut niin huonolla telkkarilla YLE2 näyttää huonommlta kuin hyvällä telkkarilla katseltuna. Näin se vain on.
Joo näyttää paremmalta mutta ero ei tietenkään ole luokkaa netflix SD vs netflix 4k HDR. Enemmänkin ero on kuvailtavissa 1440p vs 4k erona eli osa arvostaa clarityeroa ja osa sanoo että mitä eroa tässä oikein on.
 
Nyt oli kuljetusfirmalla asiakaspalveluasennetta eilen kun toimittivat 65'' CX:n. Auto hajosi parin kilometrin päähän ja tulivat sitten pakettiauto hinausauton kyydissä toimittamaan telkun perille asti. :love:

Onhan tämä huikea laite, säädettävää on kyllä varsinkin kun muu laiteympäristö on vanhaa mutta laitteet telkkuun kiinni ja ARCilla vahvariin niin jopa paremmin toimii kuin odotin. :thumbsup: Nähtävästi myös vanhassa Asuksen GTX 780 Direct CU II OC:ssä on HDMI 2.0 kuitenkin kun jaksaa puskea 4k 60Hz kuvaa ulos? Tuosta ei sitten ylemmäksi päästä edes adaptereilla kun on DP1.2, kunpa noita uusia näyttiksiäkin joskus saisi ja vielä inhimilliseen hintaan.

Noh tänään pääsee nähtävästi testaamaan ps5:llä.

Sit alkaa äänentoiston uusimisen pähkäily, ostaako uuden vahvarin kevään tarjonnasta, soundbarin vaiko molemmat, atmokseen ei riitä nykyinen kaiutinmäärä kuitenkaan ja kaiutinsijoittelun ehdoilla elämisenkin voisi jo lopettaa.

Let the burn in begin!
 
Nähtävästi myös vanhassa Asuksen GTX 780 Direct CU II OC:ssä on HDMI 2.0 kuitenkin kun jaksaa puskea 4k 60Hz kuvaa ulos? Tuosta ei sitten ylemmäksi päästä edes adaptereilla kun on DP1.2, kunpa noita uusia näyttiksiäkin joskus saisi ja vielä inhimilliseen hintaan.
GTX 700 sarjassa on vain HDMI 1.4a, joten sinulla lienee chroma 4:2:0 jos kuitenkin 4K@60Hz käytössä.
Esim. Club3D:n adaptereilla CAC-1070, CAC-1080 ja CAC-2070 sitten saisi displayportin kautta 4K@60Hz@4:4:4
 
Verkkiksessä samat tarjoukset nyt kuin Gigantissa. Nappasin sieltä kun saa tuon 3v takuun ja ilmainen kotiinkuljetus. Itsekin katselin 77" mallia, mutta tällä hinnalla tuo 65" BX oli ihan noubraineri (300€ lisää CX malliin en pysty perustelemaan). Tulee korvaamaan melkein 5v vanhaa Sony 65" FALD telkkua.
Taitaa Gigantilla olla parempi se laajennettu takuu, on myös burn-in takuu, tosin hintaa se 99 euroa. Verkkokaupan ylimääräinen vuosi ei varmaan sitä kata?
 
"Kolmen vuoden takuu kattaa aina ainoastaan tuotteessa olevat materiaali- ja valmistusvirheet." Jos LG normitakuu kattaa palamisen niin kait tuokin sitten sen kattaa?

EDIT: Kattaako takuu normaalikäytössä olevan OLED-television kuvan kiinnipalamisen? =>Tuo katsotaan aina tapauskohtaisesti huollossamme.
 
Miksi tästä kirkkaudesta on tullut jokin TV:n paremmuuden mittari, ja siihen yhteen ainoaan numeroon vedotaan aina ?
Koska kirkkaus yleisesti mielletään OLED:n suurimmaksi kuvanlaadulliseksi heikkoudeksi. Ja kirkkaus ei vaikuta simppelisti yleiskirkkauteen, vaan myös television kuvanlaatuun paremman dynamic rangen kautta. Ks. Vincentin video aiheesta:

Tuohon voisi lonkalta heittää lisäksi 0.1ms pixel response time, BFI implementaatio ja sitä kautta ylivertainen motion clarity peleissä.
...joka on samalla osalle ihmisistä yksi OLEDien suurimmista heikkouksista, koska 24 fps "cinematic" stutter lisääntyy merkittävästi. :(

Taitaa Gigantilla olla parempi se laajennettu takuu, on myös burn-in takuu, tosin hintaa se 99 euroa. Verkkokaupan ylimääräinen vuosi ei varmaan sitä kata?
Tuosta takuusta on useampi eri versio, 3-5 vuodella ja ilman on-sitea tai sen kanssa. Hintaskaala 59-149 €.
 
...joka on samalla osalle ihmisistä yksi OLEDien suurimmista heikkouksista, koska 24 fps "cinematic" stutter lisääntyy merkittävästi. :(
Ja kuten aina, tavara käyttötarkoituksen mukaan. Onneksi näihin on keinoja mitigointiin kuten Real Cinema (5:5 pulldown), true motion (3:2 pull down) ja zero to boobies frame interpolation slideri josta voi hakea sopevaa moodia.
 
"Kolmen vuoden takuu kattaa aina ainoastaan tuotteessa olevat materiaali- ja valmistusvirheet." Jos LG normitakuu kattaa palamisen niin kait tuokin sitten sen kattaa?

EDIT: Kattaako takuu normaalikäytössä olevan OLED-television kuvan kiinnipalamisen? =>Tuo katsotaan aina tapauskohtaisesti huollossamme.
Normaali takuu ei suoraan kata kiinnipalamista, joissain harvoissa tapauksissa ehkä.
LG tarjoaa myös omaa Premium Care pakettiaan, joka esim. 5v pituisena on max 1500€ ostokselle 170€ LG Premium Care
Näyttökuva 2021-03-23 150207.png
 
"Kolmen vuoden takuu kattaa aina ainoastaan tuotteessa olevat materiaali- ja valmistusvirheet." Jos LG normitakuu kattaa palamisen niin kait tuokin sitten sen kattaa?

EDIT: Kattaako takuu normaalikäytössä olevan OLED-television kuvan kiinnipalamisen? =>Tuo katsotaan aina tapauskohtaisesti huollossamme.
eli taitaa gigantin 5 vuoden takuu olla paljon parempi. Vaikka joutuu maksamaan enemmän ELCARE takuun laajennus televisiolle (5 vuotta) - Turva ja huolto
"Pikselitakuu, kuvanpalamistakuu taulutelevisioille "
 
Pitkän vatuloinnin jälkeen 65" LG CX lähti tilaukseen. Tuo 1499€ oli jo sellainen hinta, ettei voinut kieltäytyä. C1 tuskin tarjoaa mitään mullistavaa ja niiden aleja olisi saanut odotella black fridayhin asti.
 
Onko tuo kuvanpalaminen oikeasti vielä ongelma? Olikohan noissa normaaleissa takuissa kuitenkin millainen pikselitakuu?
 
Olikohan noissa normaaleissa takuissa kuitenkin millainen pikselitakuu?
C9 manuskasta lainattu:
"Tämä paneeli on edistyksellinen tuote, jossa on miljoonia
pikseleitä. Paneelissa voi näkyä pieniä mustia ja/tai kirkkaita
värillisiä pisteitä (valkoinen, punainen, sininen tai vihreä), joiden
koko on 1 ppm. Tämä ei tarkoita toimintavikaa eikä vaikuta
tuotteen suorituskykyyn eikä luotettavuuteen.
Tätä ilmenee myös muiden valmistajien tuotteissa, eikä se oikeuta

vaihtoon eikä hyvitykseen."
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 471
Viestejä
4 497 533
Jäsenet
74 212
Uusin jäsen
floppana

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom