OLED-TV

escalibur sanoi:
Tuleekohan nuo isommat koot tällä kertaa Kiinasta. 77":n kallis hinta johtui siitä että valmistusmaana oli Etelä-Korea. 48-65" mallit taidettiin valmistaa Kiinassa, joka selittäää näiden melko ison hintaeron.
Napsauta laajentaaksesi...
Vinsentin laskujen mukaan LG on optimoinut sen miten paneelit leikataan: aiemmin 2x77" ja 2x48" paneelia, nyt 2x83" ja 2x48" paneelia samankokoisesta lasista. Ei tule enää hukkapaloja joten valmistuskustannukset pysyvät suunnilleen samoina kuin 77" telkuille.

 
escalibur sanoi:
Tuleekohan nuo isommat koot tällä kertaa Kiinasta. 77":n kallis hinta johtui siitä että valmistusmaana oli Etelä-Korea. 48-65" mallit taidettiin valmistaa Kiinassa, joka selittäää näiden melko ison hintaeron.
Napsauta laajentaaksesi...
Koreassa ne kaikki valmistettiin. Tuo toinen tehdas kiinassa avattiin kesällä. En löytänyt pikaisella etsimisellä paljon siellä tuotetaan paneeleita tällähetkellä.
 
Tinde71 sanoi:
Tuli c8 5.30.02 päivitys automaattisesti. Kokemuksia tai tietoa mitä sisältää. Ainakin gprs ehtoja lisätty...
Napsauta laajentaaksesi...
Mullekin kyseiseen malliin näkyi eilen sama päivitys tyrkyllä, mutta en vielä antanut päivittää. No äsken kun kaivelin valikoista niin näytti vanhaa eikä tuota uutta ollutkaan tarjolla. Mahtaako tulla myöhemmin uudelleen päivitettäväksi ja kannattaako ottaa? -Olen ihan noviisi näissä atk-asioissa!
 
Tuli aspasta vastaus, että eivät aio tehdä asialle mitään, vetosivat edelleen, että kuvan palaminen ei ole takuu asia. Kyselin sitten samalla tuon mun 5 vuoden takuun ehtoja ja sanoi vaan, että se menee samoilla ehdoilla kun 2 vuoden takuukin. Eli tuo 5 vuoden takuu on siis täysi valmistajan antama tehdastakuu. En tiedä onko sieltä tullut Gigantille sitten käskyä, ettei mee takuuseen vai kuka tässä nyt kinaa vastaan. Noh, pistin uudestaan LG:lle menee viestiä asiasta, katsotaan mitä vastaavat. Viime kerralla kun kysyin asiaa niin pyysivät olemaan yhteydessä myyjäliikkeeseen takuun tiimoilta, mutta jos heillä on vastuu tästä takuusta nyt loppupeleissä niin sieltä suunnilta pitää se taipuminen tulla jos tulee.
 
MakkeTheMan sanoi:
Tuli aspasta vastaus, että eivät aio tehdä asialle mitään, vetosivat edelleen, että kuvan palaminen ei ole takuu asia. Kyselin sitten samalla tuon mun 5 vuoden takuun ehtoja ja sanoi vaan, että se menee samoilla ehdoilla kun 2 vuoden takuukin. Eli tuo 5 vuoden takuu on siis täysi valmistajan antama tehdastakuu. En tiedä onko sieltä tullut Gigantille sitten käskyä, ettei mee takuuseen vai kuka tässä nyt kinaa vastaan. Noh, pistin uudestaan LG:lle menee viestiä asiasta, katsotaan mitä vastaavat. Viime kerralla kun kysyin asiaa niin pyysivät olemaan yhteydessä myyjäliikkeeseen takuun tiimoilta, mutta jos heillä on vastuu tästä takuusta nyt loppupeleissä niin sieltä suunnilta pitää se taipuminen tulla jos tulee.
Napsauta laajentaaksesi...
En usko hetkeäkään että gigantti voisi luvata LG:n puolesta takuujatkoja. Tai ainakin LG:n pitäisi olla vahvasti mukana ja tuskin on.

Se että 5v takuun ehdot on samat kuin 2v takuun ei tarkoita että LG vastaa siitä. Se tarkoittaa vain että ehdot on samat. Viestistäsi ei saa aivan selvää mikä oli gigantin vastausta ja mikä omaa tulkintaasi.

Minun tulkinta on että gigantti vastaa 3v lisätakuusta tasan samoilla ehdoilla kun LG on luvannut. Eli gigantin pitäisi taipua.

Edit ja jatketaan vielä. Mitkä on sinun mallin takuuehdot? Sieltä melko varmasti löytyy ettei burn in ole takuuasia. Ja siksi gigantti ei leiki sinun kanssa takuun puitteissa.
 
Tässä heidän vastauksensa noista takuu ehdoista:

"Kyseinen viiden vuoden takuu kattaa samat ehdot, kuin alkuperäinen kahden vuoden takuu. Ainoa eroavaisuus näissä kahdessa on tosiaan takuun kesto"

"Laitan tähän sähköpostiin vielä linkkinä meidän takuun ehdot. Jos teillä vielä herää lisäkysymyksiä tämän asian tiimoilta, voitte olla yhteydessä asiakaspalveluumme"

www.gigantti.fi

Gigantti verkkokauppa - Elektroniikkaa ja kodinkoneita

Gigantti tarjoaa parhaan valikoiman kodinelektroniikkaa kuluttajille ja yrityksille parhaaseen hintaan. Tervetuloa ostoksille!
www.gigantti.fi www.gigantti.fi

Cirrus sanoi:
Edit ja jatketaan vielä. Mitkä on sinun mallin takuuehdot? Sieltä melko varmasti löytyy ettei burn in ole takuuasia. Ja siksi gigantti ei leiki sinun kanssa takuun puitteissa.
Napsauta laajentaaksesi...

Tarkoitatko valmistajan omia takuuehtoja juuri kyseiselle televisiolle?
 
MakkeTheMan sanoi:
Tässä heidän vastauksensa noista takuu ehdoista:

"Kyseinen viiden vuoden takuu kattaa samat ehdot, kuin alkuperäinen kahden vuoden takuu. Ainoa eroavaisuus näissä kahdessa on tosiaan takuun kesto"

"Laitan tähän sähköpostiin vielä linkkinä meidän takuun ehdot. Jos teillä vielä herää lisäkysymyksiä tämän asian tiimoilta, voitte olla yhteydessä asiakaspalveluumme"

www.gigantti.fi

Gigantti verkkokauppa - Elektroniikkaa ja kodinkoneita

Gigantti tarjoaa parhaan valikoiman kodinelektroniikkaa kuluttajille ja yrityksille parhaaseen hintaan. Tervetuloa ostoksille!
www.gigantti.fi www.gigantti.fi



Tarkoitatko valmistajan omia takuuehtoja juuri kyseiselle televisiolle?
Napsauta laajentaaksesi...
Gigantin linkissä sanotaan suoraan että jatkotakuun tarjoaa gigantti eikä valmistaja. Sinun asiasi ei siis koske LG:tä mitenkään. Olet jotenkin ymmärtänyt tätä asiaa väärin alusta alkaen.

Ja joo tarkoitan juuri valmistajan omia takuuehtoja. Linkissäsi edelleenkin sanotaan että ehdot ovat juuri ne valmistajan laatimat jolla gigantti korvaa. En tiedä missä minun suomenkieliset ehdot on. Ja vuosimallikin eri. Yleisenä käsityksenä pidän että burn iniä takuu ei kata.
 
Cirrus sanoi:
Yleisenä käsityksenä pidän että burn iniä takuu ei kata.
Napsauta laajentaaksesi...

Muistan kun vanhempien televisio sai sellaisen häiriöjuovan, juu oli LCD mutta vakuutusyhtiö maksoi kyllä korvauksen. Olihan televisio viallinen. Miksi tuo burn-in ei olisi sama juttu!?
 
mario sanoi:
Muistan kun vanhempien televisio sai sellaisen häiriöjuovan, juu oli LCD mutta vakuutusyhtiö maksoi kyllä korvauksen. Olihan televisio viallinen. Miksi tuo burn-in ei olisi sama juttu!?
Napsauta laajentaaksesi...
Me keskustelemme valmistajan takuuehdoista ja sinä vakuutuksesta. Miten nämä liittyvät toisiinsa mitenkään?
 
MakkeTheMan sanoi:
Tässä heidän vastauksensa noista takuu ehdoista:

"Kyseinen viiden vuoden takuu kattaa samat ehdot, kuin alkuperäinen kahden vuoden takuu. Ainoa eroavaisuus näissä kahdessa on tosiaan takuun kesto"

"Laitan tähän sähköpostiin vielä linkkinä meidän takuun ehdot. Jos teillä vielä herää lisäkysymyksiä tämän asian tiimoilta, voitte olla yhteydessä asiakaspalveluumme"

www.gigantti.fi

Gigantti verkkokauppa - Elektroniikkaa ja kodinkoneita

Gigantti tarjoaa parhaan valikoiman kodinelektroniikkaa kuluttajille ja yrityksille parhaaseen hintaan. Tervetuloa ostoksille!
www.gigantti.fi www.gigantti.fi



Tarkoitatko valmistajan omia takuuehtoja juuri kyseiselle televisiolle?
Napsauta laajentaaksesi...
Kyllä tarkoittaa. Onko siellä burn in mainittu?
 
Tottamaar kannattaa kokeilla mitä vakuutusyhtiö sanoo burn inisstä jos takuu ei ota koppia. Laajannettua kotivakuutusta saa niin ettei tule ikä alennusta viiteen vuoteen, eikä se paljoa kalliimpi ole. Lähivakuutuksessa ainakin, Fennialla ja varman muillakin oli vastaava. Vois olla hyvä fail safe jos kuitenkin joillain monen tonnin vehkeet kuluu puhki.
 
MakkeTheMan sanoi:
Tuli aspasta vastaus, että eivät aio tehdä asialle mitään, vetosivat edelleen, että kuvan palaminen ei ole takuu asia. Kyselin sitten samalla tuon mun 5 vuoden takuun ehtoja ja sanoi vaan, että se menee samoilla ehdoilla kun 2 vuoden takuukin. Eli tuo 5 vuoden takuu on siis täysi valmistajan antama tehdastakuu. En tiedä onko sieltä tullut Gigantille sitten käskyä, ettei mee takuuseen vai kuka tässä nyt kinaa vastaan. Noh, pistin uudestaan LG:lle menee viestiä asiasta, katsotaan mitä vastaavat. Viime kerralla kun kysyin asiaa niin pyysivät olemaan yhteydessä myyjäliikkeeseen takuun tiimoilta, mutta jos heillä on vastuu tästä takuusta nyt loppupeleissä niin sieltä suunnilta pitää se taipuminen tulla jos tulee.
Napsauta laajentaaksesi...

Jos LG:n puoleen käännyt niin pitää vedota virhevastuuseen eikä takuuseen. Omaan 55B7 LG vaihdatti paneelin reilun 2v ikäisenä kun alkoi burn-init näkyä selkeästi (viime kesänä). Jouduin itse kustantamaan vaihtotyön (~100€) mutta LG kustansi paneelin. Olisi kai tuosta työn maksattamisestakin voinut koittaa vääntää mutta en sitten enää jaksanut. Huoltoäijän mukaan uusi paneeli on 9-sarjalainen jossa palamisriskiä on huomattavasti paranneltu. Oli muuten kuitin mukaan paneelin hinta 1300€ joten ei hirveän kannattavaa vaihdella omaan piikkiin.
 
axxu sanoi:
Jos LG:n puoleen käännyt niin pitää vedota virhevastuuseen eikä takuuseen. Omaan 55B7 LG vaihdatti paneelin reilun 2v ikäisenä kun alkoi burn-init näkyä selkeästi (viime kesänä). Jouduin itse kustantamaan vaihtotyön (~100€) mutta LG kustansi paneelin. Olisi kai tuosta työn maksattamisestakin voinut koittaa vääntää mutta en sitten enää jaksanut. Huoltoäijän mukaan uusi paneeli on 9-sarjalainen jossa palamisriskiä on huomattavasti paranneltu. Oli muuten kuitin mukaan paneelin hinta 1300€ joten ei hirveän kannattavaa vaihdella omaan piikkiin.
Napsauta laajentaaksesi...

Miten B9:n 55" paneeli maksaa enemmän kuin koko telkkari?

EDIT: No en kyllä tiedä, mitä B9 tuolloin maksoi, mutta kalliilta kuulostaa.
 
Divvy sanoi:
Miten B9:n 55" paneeli maksaa enemmän kuin koko telkkari?

EDIT: No en kyllä tiedä, mitä B9 tuolloin maksoi, mutta kalliilta kuulostaa.
Napsauta laajentaaksesi...

Näinhän se usein menee minkä takia televisioita on harvoin järkevää edes korjata. B9 tuohon aikaan taisi saada halvimmillaan 999€ hintaan.
 
axxu sanoi:
Jos LG:n puoleen käännyt niin pitää vedota virhevastuuseen eikä takuuseen. Omaan 55B7 LG vaihdatti paneelin reilun 2v ikäisenä kun alkoi burn-init näkyä selkeästi (viime kesänä). Jouduin itse kustantamaan vaihtotyön (~100€) mutta LG kustansi paneelin. Olisi kai tuosta työn maksattamisestakin voinut koittaa vääntää mutta en sitten enää jaksanut. Huoltoäijän mukaan uusi paneeli on 9-sarjalainen jossa palamisriskiä on huomattavasti paranneltu. Oli muuten kuitin mukaan paneelin hinta 1300€ joten ei hirveän kannattavaa vaihdella omaan piikkiin.
Napsauta laajentaaksesi...

Pitää vetoo tähän kun vastailevat takaisin. Jos ei LG taivu niin kysäsen tota kotivakuutusta, jos sieltä saisi korvausta.
 
Make73 sanoi:
Käsitin että olet reklamoinut asiasta Kuluttajaviraston kautta ja viet asian vaikka lautakuntaan ratkaistavaksi, mutta ilmeisesti käsitin väärin.
Napsauta laajentaaksesi...

Tein heidän kauttaan tuon reklamaation minkä lähetin gigantille ja tämän jälkeen heidän sivuillaan ohjeistettiin olemaan yhteydessä heihin sitten jossa asia otetaan käsittelyyn. Katson nyt kaikki "kortit" eka läpi vaan ennen kun vien tän tohon pitkään prosessiin. Ihan varmasti näin teen jos LG ei taivu tai kotivakuutuksen kautta en saa korvauksia.
 
Viimeksi muokattu:
Olen tässä katsonut Ruutu appista tuota Nextiä missä on paljon tummaa/pimeässä olevia kohtauksia niin onko tuo striimin laatu niin paska, että näkyy pimeät sellaisina harmaina/mustina pikselimössöinä?
 
JSoi sanoi:
Itseltä löytyy 55EG910V vuodelta 2016 eikä mitään ongelmaa kuvanlaadun kanssa. Siinä tosin Full HD paneeli, ehkä alkuajan 4k paneeleissa on ollut laadun kanssa ongelmia.

Ensi vuonna päivitän 65” tai 77” ihan pelkästään koon takia, eikä itseä ainakaan pelota burn-in. Ja vaikka jotain ongelmaa tulisikin, niin olisi helppo vedota virheelliseen tuotteeseen kun vanhakin on hyvin käyttöä kestänyt.
Napsauta laajentaaksesi...
65B6V ollut yli neljä vuotta kovassa käytössä, ei ongelmia. Johtuisiko siitä että en pidä kirkkaasta kuvasta eli katselen mahdollisimman pimeässä ja olen säätänyt oled valoa pienemmälle myös HDR:lle.
Uusi CX kaipaa vielä säätöä, naisten pujottelussa hanki paloi kiinni verkkokalvoille eli välitön burn in.
 
Requiem sanoi:
65B6V ollut yli neljä vuotta kovassa käytössä, ei ongelmia. Johtuisiko siitä että en pidä kirkkaasta kuvasta eli katselen mahdollisimman pimeässä ja olen säätänyt oled valoa pienemmälle myös HDR:lle.
Uusi CX kaipaa vielä säätöä, naisten pujottelussa hanki paloi kiinni verkkokalvoille eli välitön burn in.
Napsauta laajentaaksesi...

CX niin HDR OLED-valo oli automaattisesti 100. Mikähän tuon tulisi olla? Onko suosituksissa jotain 24 - 50 ollut.
 
mario sanoi:
CX niin HDR OLED-valo oli automaattisesti 100. Mikähän tuon tulisi olla? Onko suosituksissa jotain 24 - 50 ollut.
Napsauta laajentaaksesi...

HDR:ssä Oled-valo kuuluu olla 100 CX:ssä tai muuten kuva ei toistu oikein. Aloittaisin ensin laittamalla dynaaminen sävyntoisto = HGiG (tai off). Dynaaminen sävyntoisto vääristää kuvaa niin että osassa kohtauksissa nostaa kirkkautta enemmän kuin tarkoitus ja toisaalta pimentää kuvaa osassa kohtauksia niin että tummien detailien erottelu huononee.

SDR-kuvassa taitaa itsellä olla Oled-valo 36. Tällöin luminanssi on n. 120 cd/m2 joka sopii pimeässä katseluun. Alla taulukko josta voi valita itselleen sopivan luminanssin.

Oled lightLuminance (cd/m2)
100​
260.24​
90​
240.30​
80​
218.62​
70​
195.94​
60​
172.78​
50​
151.90​
40​
129.50​
30​
105.84​
20​
83.10​
10​
61.04​
0​
38.83​
 
Tege sanoi:
Olen tässä katsonut Ruutu appista tuota Nextiä missä on paljon tummaa/pimeässä olevia kohtauksia niin onko tuo striimin laatu niin paska, että näkyy pimeät sellaisina harmaina/mustina ?
Napsauta laajentaaksesi...

Tuollainen on aina striimin huonon laadun vika.
 
HikinenM sanoi:
HDR:ssä Oled-valo kuuluu olla 100 CX:ssä tai muuten kuva ei toistu oikein. Aloittaisin ensin laittamalla dynaaminen sävyntoisto = HGiG (tai off). Dynaaminen sävyntoisto vääristää kuvaa niin että osassa kohtauksissa nostaa kirkkautta enemmän kuin tarkoitus ja toisaalta pimentää kuvaa osassa kohtauksia niin että tummien detailien erottelu huononee.

SDR-kuvassa taitaa itsellä olla Oled-valo 36. Tällöin luminanssi on n. 120 cd/m2 joka sopii pimeässä katseluun. Alla taulukko josta voi valita itselleen sopivan luminanssin.

Oled lightLuminance (cd/m2)
100​
260.24​
90​
240.30​
80​
218.62​
70​
195.94​
60​
172.78​
50​
151.90​
40​
129.50​
30​
105.84​
20​
83.10​
10​
61.04​
0​
38.83​
Napsauta laajentaaksesi...

Niin joo, tuo Dynaaminen sävyntoisto pitääkin katsoa että on pois päältä, C9 varmaan sama juttu että menee mustat vähäsen tukkoon jos on päällä. Vai meneekö joka tapauksessa...
 
latee77 sanoi:
Niin joo, tuo Dynaaminen sävyntoisto pitääkin katsoa että on pois päältä, C9 varmaan sama juttu että menee mustat vähäsen tukkoon jos on päällä. Vai meneekö joka tapauksessa...
Napsauta laajentaaksesi...

Olihan tuolla se preferred settings sivu tuolle jossa nuo kytkimet olikin offille neuvottu laittamaan. Mutta sekään ei ollut kuitenkaan niin kattava että tuo OLED-valoisuus olisi selitetty tarkemmin. Noh mennään nyt sitten Ultralla sillä 100-asetuksella ja muutoin jollain muulla, pitää nyt vielä tarkistaa mikä se suositus oli. Muistaakseni jossain oli 24 jopa mutta kuitenkin taisi olla se 50 samassa artikkelissa myöhemmin.
 
Onko porukoilla kokemuksia paljon tosta Gigantin Elcare takuusta mikä kattaa sen kuvanpalamisen ja perjaatteessa kaikki tekniset viat? Vai onko sielläkin jotain pykäliä etteivät jotain korvaa? Tulevatko kotiin tekemään huollon jne?
 
MakkeTheMan sanoi:
Onko porukoilla kokemuksia paljon tosta Gigantin Elcare takuusta mikä kattaa sen kuvanpalamisen ja perjaatteessa kaikki tekniset viat? Vai onko sielläkin jotain pykäliä etteivät jotain korvaa? Tulevatko kotiin tekemään huollon jne?
Napsauta laajentaaksesi...
Siellä on kahta vaihtoehtoa, normaali korjaus missä pitää itse toimittaa huoltoon jne. tai sitten onsite versio, jossa tulevat kotiin.
Ei kokemuksia.
 
Tuli tilattu SpyderX tarjouksesta Cx:n kalibrointiin.
Varmaan kannattaisi odottaa ajureita, että rx 6800 toimisi oikein (cru käytössä),
mutta mielenkiinnosta tullee säädeltyä ennen sitä.

Kannattaako tehdä service menusta, kuten jamppa videolla?
 
Hei

Telkkarina on LG CX65 ja ongelmana on PS4 Pro yhdistäminen Magic Remoteen. PS4 on kytketty suoraan tv:n HDMI 3 porttiin tällä hetkellä. Ajatuksena käyttää magic remotea, kun katselee BluRay leffoja. Onko jollain neuvoja, miten saisi toimimaan?

-Mikey-
 
LG:lla se on nimellä Simplink ja enkä löydä sitä muualta kuin siitä pika-asetuksista.
 
Tege sanoi:
Olen tässä katsonut Ruutu appista tuota Nextiä missä on paljon tummaa/pimeässä olevia kohtauksia niin onko tuo striimin laatu niin paska, että näkyy pimeät sellaisina harmaina/mustina pikselimössöinä?
Napsauta laajentaaksesi...

Tosiaankin ruudun striimin vika, amazonin striimi ihan eri luokkaa, mustan taso on kohdallaan ja laatu huomattavasti parempaa.
 
axxu sanoi:
Tosiaankin ruudun striimin vika, amazonin striimi ihan eri luokkaa, mustan taso on kohdallaan ja laatu huomattavasti parempaa.
Napsauta laajentaaksesi...
Primessä ei ole juu ollut ongelmaa. Taitaa vaan paikalliset laahata jäljessä kun toistavat TV:sta tallennetua striimiä.
 
HikinenM sanoi:
HDR:ssä Oled-valo kuuluu olla 100 CX:ssä tai muuten kuva ei toistu oikein. Aloittaisin ensin laittamalla dynaaminen sävyntoisto = HGiG (tai off). Dynaaminen sävyntoisto vääristää kuvaa niin että osassa kohtauksissa nostaa kirkkautta enemmän kuin tarkoitus ja toisaalta pimentää kuvaa osassa kohtauksia niin että tummien detailien erottelu huononee.

SDR-kuvassa taitaa itsellä olla Oled-valo 36. Tällöin luminanssi on n. 120 cd/m2 joka sopii pimeässä katseluun. Alla taulukko josta voi valita itselleen sopivan luminanssin.

Oled lightLuminance (cd/m2)
100​
260.24​
90​
240.30​
80​
218.62​
70​
195.94​
60​
172.78​
50​
151.90​
40​
129.50​
30​
105.84​
20​
83.10​
10​
61.04​
0​
38.83​
Napsauta laajentaaksesi...
HDR kuva 100 asetuksella vaan on liian kirkasta omille silmille. Jostain syystä on silmät kiinni lähes kaikissa valokuvissa jotka otettu salaman kanssa. Alkoi joskus 18-vuotiaana. Eli en voi pitää HDR täydellä kirkkaudella jos haluan nauttia kokemuksesta.
 
Requiem sanoi:
HDR kuva 100 asetuksella vaan on liian kirkasta omille silmille. Jostain syystä on silmät kiinni lähes kaikissa valokuvissa jotka otettu salaman kanssa. Alkoi joskus 18-vuotiaana. Eli en voi pitää HDR täydellä kirkkaudella jos haluan nauttia kokemuksesta.
Napsauta laajentaaksesi...

No sitten vain oled valoa alas :thumbsup:
 
Osaako joku sanoa miksi vielä nykyaikana nämä 4k dolby vision laaduissa on leffan/sarjan aikana mustat reunat ylhäällä ja alhaalla ruutua?
Aloitettiin puolison kanssa Mandalorian eilen disney+, telkkuna lg cx.
Vähän vie katselunautintoa kun saa tuijottaa noita mustia viivoja ja joku perus hd sarja on ilman noita. Aspect ratio on original asetuksella. Saako noita reunoja jotenkin pois?
 
Mika sanoi:
Katsooko oikeasti joku vielä nykyaikana elokuvia/sarjoja väärällä kuvasuhteella tai venytettyinä koko ruudun kokoiseksi? :sick:
Napsauta laajentaaksesi...
Voi ne joskus ryssiä sen jo lähetettäessä ettei tule valituksia mustista palkeista...

black-bars-aspect-ratio-16-9-21-9-4-3-cinemawide.png
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
262 554
Viestejä
4 557 066
Jäsenet
74 998
Uusin jäsen
hcko

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom