OLED-TV

miten saa näppiksen yhdistettyä. hermo menee nuolinäppäin hitauteen älyjutuissa!!
 
jaa. pitääpä kokeilla huomenna. ylimääräinen näppis löytyykin.
 
Tuli tilattua Lg cx 48 bf viikolla, viime ma ja ti meni ihmetellessä miten Rx 6800:n saa toimimaan tämän kanssa.
Epälin Haman kaapelia ensin, joten Club3d:n sertifoitu tilaukseen ja toivomaan siitä apua.
Jostain luin, että Lg:llä ja Amd:llä vielä ajurit kesken ja että Amd olisi lukinnut hdmi 2.1:n.
Cru:lla sai lisävaihtoehtoja resoihin ja hdr toimii. Vrr/freesync luultavasti, Premium ei ole valittavissa tv:n asetuksista

Wifi ei vielä yhdistä, klo ja pvämäärä vasta korjattu:hmm:

Kaiken kaikkiaan työläin monitorin vaihto tähän mennessä.

Hain olohuoneen telkasta lainaan tuon K400, valikoissa ainakin toimii hiiren ja näppäimien osalta

edit: Firmware ja ajurit uusimmat
 
Ensimmäiset UHD-elokuvat tilattu. Huomenna kauppaan hakemaan soitin. Tarkoitus yhdistää tuo suoraan telkkariin josta ARC:n kautta menee piuha vahvistimelle. Tarviiko tuohon hankkia nyt joku uusi HDMI-kaapeli kun ennen ei ole ollut 4K-systeemejä vai riittääkö vuosia vanhat HDMI:t tuohon, speksit minkälaiset pitää olla?
 
mario sanoi:
Ensimmäiset UHD-elokuvat tilattu. Huomenna kauppaan hakemaan soitin. Tarkoitus yhdistää tuo suoraan telkkariin josta ARC:n kautta menee piuha vahvistimelle. Tarviiko tuohon hankkia nyt joku uusi HDMI-kaapeli kun ennen ei ole ollut 4K-systeemejä vai riittääkö vuosia vanhat HDMI:t tuohon, speksit minkälaiset pitää olla?
Napsauta laajentaaksesi...
Pitää olla Premium Certified HDMI-kaapeli, jotta toimii.

ARC:n kautta menetät tosin pakkaamattomat äänet, joka on mielestäni deal breaker. Parempi ostaa uhd soitin, jossa on äänelle erillinen hdmi liitäntä.
eARC:lla onnistuisi yhdellä HDMI-kaapelilla, mutta se pitäisi olla kaikissa laitteissa.

Jos vahvistin tukee 4k ja hdr, niin voit liittää uhd soittimen suoraan vahvistimeen.
 
mario sanoi:
Ensimmäiset UHD-elokuvat tilattu. Huomenna kauppaan hakemaan soitin. Tarkoitus yhdistää tuo suoraan telkkariin josta ARC:n kautta menee piuha vahvistimelle. Tarviiko tuohon hankkia nyt joku uusi HDMI-kaapeli kun ennen ei ole ollut 4K-systeemejä vai riittääkö vuosia vanhat HDMI:t tuohon, speksit minkälaiset pitää olla?
Napsauta laajentaaksesi...

Ite laittaisin Optisella piuhalla Soittimesta Vahvistimeen

HDMI kaapeliksi vaikka -> Biltemasta
 
miksi sinne optista enää tarvitaan kun kaikki menevät siellä hdmi kaapelissa nätisti.
HDMI on standardi siellä menee perus piuhalla kaikki nätisti. sitten tulee kaapelin laatu mitä siellä siirretään ja mistä ja miten pitkälle. Premium Certified HDMI-kaapeli auttaa ja kaikki toimii niinkuin vanhallakin TV-vahvari-mitälie
 
Janttura sanoi:
miksi sinne optista enää tarvitaan kun kaikki menevät siellä hdmi kaapelissa nätisti.
HDMI on standardi siellä menee perus piuhalla kaikki nätisti. sitten tulee kaapelin laatu mitä siellä siirretään ja mistä ja miten pitkälle. Premium Certified HDMI-kaapeli auttaa ja kaikki toimii niinkuin vanhallakin TV-vahvari-mitälie
Napsauta laajentaaksesi...
Lähinnä ajattelin kuin tuossa viestissä sanottiin -->
mcNahkahaulikko sanoi:
ARC:n kautta menetät tosin pakkaamattomat äänet, joka on mielestäni deal breaker.
Napsauta laajentaaksesi...
 
eikö blu rayssäkin ole hd master audio. vanhasta soittimesta menee nytkin läpi vahvarille. vai onko uhd ssä vielä joku eri?
 
Laitetaanpa sitten jotain täsmentäviä tietoja. TV:
1607756254974.png

1607756475252.png


Vahvarissa:
1607756678121.png


Aluksi olin siis kytkenyt blu-rayn tohon vahvistimeen, mutta muutin sen telkkariin koska eARC sen palauttaa vahvistimelle kuitenkin. Mutta kun tuossa ei ole sitä eARC:ia siis vahvarissa niin onko sillä väliä?

Ja kun sitä UHD:tä hommaan niin miksi:

1607757054578.png


Tuo pitäisi AUDIO ONLY HDMI olla eikä pelkstään tuo yksittäinen?
 
petepeluri sanoi:
Toimii perus arcilla jos vahvistin ei tue earc, pakattua ääntä.
Napsauta laajentaaksesi...

Mitä tuossa joku sanoi että pitää olla tuo HDMI-audiolähtöinen vekotin sitten. En minä sitä tarvitse mihinkään. Riittääkö yksittäinen vai pitääkö olla tuo kahdella oleva, kuitenkin 60 euroa hinnassa eroa.
 
mario sanoi:
Mitä tuossa joku sanoi että pitää olla tuo HDMI-audiolähtöinen vekotin sitten. En minä sitä tarvitse mihinkään. Riittääkö yksittäinen vai pitääkö olla tuo kahdella oleva, kuitenkin 60 euroa hinnassa eroa.
Napsauta laajentaaksesi...
Miksi et voi vain liittää BR-soitinta suoraan vahvariin ja vahvistimesta HDMI telkkariin? Tuo kaikista yksinkertaisin ja järkevin ratkaisu.

Edit: Ymmärtäisin ellei vahvistin tue 4K HDR-läpivientiä, jos näin niin osta nyt hyvä mies myös nykyaikainen vahvistin kerran tv:kin on luokkaa paras.
 
Mulla on Denon, mutta eihän se 4K:ta tue.

www.denon.com

AVR-X1600H

www.denon.com www.denon.com

Tätä ei vain saa suoraan myymälästä, vaan menisi tilaukseen. Mutta tästä ilmeisesti löytyisi kaikki tarvittava.

Edelleenkään tuota en tarvitsisi välttämättä kunhan kaikki vaan toimisi tuolla vanhallakin. Enkä ymmärrä miksi ei toimisi, kun:
www.denon.com

AVR-X1000

www.denon.com www.denon.com

Tämäkin kyllä sen HD-äänen (pakkaamattoman?) toistaa. Koska telkkari kuitenkin ottaa kuvan vastaan niin eihän tuolle jää kuin ääni, joka menee siinä eARC-ARC mukana. Vai eikö muka.
 
mario sanoi:
Mulla on Denon, mutta eihän se 4K:ta tue.

www.denon.com

AVR-X1600H

www.denon.com www.denon.com

Tätä ei vain saa suoraan myymälästä, vaan menisi tilaukseen. Mutta tästä ilmeisesti löytyisi kaikki tarvittava.

Edelleenkään tuota en tarvitsisi välttämättä kunhan kaikki vaan toimisi tuolla vanhallakin. Enkä ymmärrä miksi ei toimisi, kun:
www.denon.com

AVR-X1000

www.denon.com www.denon.com

Tämäkin kyllä sen HD-äänen (pakkaamattoman?) toistaa. Koska telkkari kuitenkin ottaa kuvan vastaan niin eihän tuolle jää kuin ääni, joka menee siinä eARC-ARC mukana. Vai eikö muka.
Napsauta laajentaaksesi...
Osta UHD-soitin, jossa kaksi HDMI-lähtöä.

Video -> TV
Audio -> vahvistin

Tuolla lisää soittimista Ultra HD 4K Blu-ray pyörittäjät
 
mario sanoi:
Mutta kun miksi pitää olla kaksi lähtöä? Miksi normi-ARC vahvistimessa muka ei ota tuota signaalia vastaan?
Napsauta laajentaaksesi...
Jos vahvistin ei tue 4K HDR-läpivientiä, saat kuvan omalla kaapelillaan tv:lle ja äänet erikseen omalla kaapelilla vahvarille. Jos kierrätät äänet TV:n kautta ARC:illa vahvariin, joudut tyytymään häviölliseen ääneen. Sama kuin ostaisit CD-soittimen josta saat kuitenkin vain C-kasetti-tason äänen ulos, hieman kärjistettynä.
 
Asmola sanoi:
Jos vahvistin ei tue 4K HDR-läpivientiä, saat kuvan omalla kaapelillaan tv:lle ja äänet erikseen omalla kaapelilla vahvarille. Jos kierrätät äänet TV:n kautta ARC:illa vahvariin, joudut tyytymään häviölliseen ääneen. Sama kuin ostaisit CD-soittimen josta saat kuitenkin vain C-kasetti-tason äänen ulos, hieman kärjistettynä.
Napsauta laajentaaksesi...

Elikä jos nyt ostan tuon 250 euron vs. 190 euroa ja myöhemmin ostan 4K HDR -vahvarin niin tuolla ei sitten tee mitään tuolla toisella HDMI:llä vaan kaikki skulaa ilmankin. Mutta ilman vahvaria tuo on ainut keino.

Kun tällä hetkellä on perus Blu-ray noin niin eikö siitä saa nytkään ARC:n kautta "täyttä" signaalia läpi vaan pitää kytkeä takaisin vahvistimeen joka kyllä toimiikin vielä tuolla perus-HD:llä, ei ultraHD:llä. Siis puhuttaessa pelkästä äänestä, ei kuvasta.
 
mario sanoi:
Mutta kun miksi pitää olla kaksi lähtöä? Miksi normi-ARC vahvistimessa muka ei ota tuota signaalia vastaan?
Napsauta laajentaaksesi...
Kuten jo muutaman kerran todettu...
Jos kerran ostat UHD soittimen, niin oletus on että haluat nauttia pakkaamattomista äänistä, niitä et voi kierrättää televisiosi kautta koska vahvistimelta vaaditaan myös eARC tuki.
Laittamalla audion erikseen suoraan vahvistimeen voit kuunnella pakkaamattomat äänet ja televisiolle kulkee 4k HDR kuva.
arc vs earc.png

Itse ostin uuden vahvarin joka tukee HDMI 2.1 ajatuksena kierrättää PC:ltä kuva ja ääni, vaan eipä se tunnu ongelmattomasti onnistuvan.
Niinpä vedin suosiolla näytönohjaimesta yhden kaapelin vahvistimeen (ääni) ja toisen televisioon (kuva).
eARC tukee TV ja vahvistin, mutta ei se läpivienti omien kokeilujen perusteella ollut ongelmatonta ja toinen syy että mulla kaksi paikkaa huoneessa joihin haluan eri huonekorjaukset, toinen leffoille ja toinen pelaamiseen.

Mitä soitinta olet ostamassa?
 
Viimeksi muokattu:
mario sanoi:
Jompaa kumpaa näistä, vaan tuo toinen houkuttelisi, kun ei olisi periaatteessa muuta eroa kuin tuo 2 x HDMI.
Napsauta laajentaaksesi...
Ok, itsellä ollut myös ajatus ostaa soitin jossain vaiheessa.
PS5:sta ajattelin mutta PC hankinnan myötä ei enää paluuta konsoleihin.
Onhan tuo hintaero pieni jos ajattelet että ostaisit uuden vahvistimen tuon takia.
Näitä ei tunnu olevan pahemmin tarjouksessa, Black Friday:na koitin etsiä vaan en löytänyt.

Tuota varten et tarvitse mitään erikoisnarua eli Motonetista ihan perus HDMI-kaapeli ajaa asian.

Verkkokauppaa halvemmallakin tuntuu löytyvän, esim:
LG UBK90 - Ultra HD Blu-ray Player (4K Dolby Vision) | Varastossa
 
Viimeksi muokattu:
Make73 sanoi:
Tuota varten et tarvitse mitään erikoisnarua eli Motonetista ihan perus HDMI-kaapeli ajaa asian.
Napsauta laajentaaksesi...

Elikäs, yhden kaapelin tarvitsenkin lisää, kun ei ole ylimääräisiä. Mutta en siis tarvitse sitä yhtäkään uutta vaan vanhoilla pärjää. Jos tuota erehtyisi myymälässä kysymään niin varmaan löisivät käteen jonkun kalliin kaapelssonin.

Nyt muuten yhdistin läppärinkin, mutta se ei tosiaan yhdisty muuten kuin telkkariin yhdistettäessä, vahvarista ei inahda yhtään. Vaikka 1920x1080 moodilla ihan mennään. Kaapeli on 3 metriä high speed HDMI® with Ethernet. Muista kaapeleista ei mitään tietoa mitä ne on. Mutta lyhyitä metrin tai korkeintaan 2 pätkiä.
 
Tilasin just Proshopista kyseisen soittimen, 201eur postikuluineen.

Anteeksi off-topic, UHD-soittimille löytynee omakin ketju :shy:
edit: Peruutin tilauksen...ei mulla vaan ole tarvetta moiselle.
 
Viimeksi muokattu:
mario sanoi:
Elikäs, yhden kaapelin tarvitsenkin lisää, kun ei ole ylimääräisiä. Mutta en siis tarvitse sitä yhtäkään uutta vaan vanhoilla pärjää. Jos tuota erehtyisi myymälässä kysymään niin varmaan löisivät käteen jonkun kalliin kaapelssonin.

Nyt muuten yhdistin läppärinkin, mutta se ei tosiaan yhdisty muuten kuin telkkariin yhdistettäessä, vahvarista ei inahda yhtään. Vaikka 1920x1080 moodilla ihan mennään. Kaapeli on 3 metriä high speed HDMI® with Ethernet. Muista kaapeleista ei mitään tietoa mitä ne on. Mutta lyhyitä metrin tai korkeintaan 2 pätkiä.
Napsauta laajentaaksesi...
Itse ostaisin premium certified uhd kaapelin soittimen ja television väliin. Joku vanha letku ei todennäköisesti toista 4k Dolby Visionia virheettömästi. Ei toistanut ainakaan Apple tv:stä omilla vanhoilla hdmi piuhoilla.
 
@Make73 laitoitko vaan näyttiksestä toisella HDMI piuhalla äänet vaffarille, onko säätöä tai porteilla väliä? PC osaa syöttää siitä ilman mutinaa?

Edelleen äänionglemaa C9 kanssa kun ohjaa sen läpi äänet vahvariin, pätkinnön sain pois kun laittoi Denon 3500 lip sync auto-> off mutta viivettä edelleen. Viive lähti kun vaihtoi bitsreamin PCM mutta Atmos ei mene läpi ja laatu kärsii.

C9 ääniasetuksilla ei tunnu olevan eroa. Viivettä on.

Tais prkl tehä samaa TV kajareistakin, ettei sylttytehdas nyt ois PC päässä...
 
latee77 sanoi:
@Make73 laitoitko vaan näyttiksestä toisella HDMI piuhalla äänet vaffarille, onko säätöä tai porteilla väliä? PC osaa syöttää siitä ilman mutinaa?
Napsauta laajentaaksesi...
Ventuksessa ei ole kuin yksi HDMI, joten Display Port-->HDMI kaapelilla kytkin sen Denon X3700 vahvariin, Game inputtiin.
Mulla vahvarissa kaukosäätimen pikavalinnassa 1=eARC ja sille huonekorjaus sohvalta mitattuna, 2=Game ja sille huonekorjaus kun istun simurigissä TV:n edessä, 3=Radio Rock huonekorjaus sohvalle. Näille saa myös äänenvoimakkuudet määritettyä omille oletustasoilleen.

Siis kun menen pelaamaan, niin painan vahvarin päälle ja sen kaukosäätimen pikavalintaa 2.
TV:n kaukolla laitan HDMI1:sen päälle.
Muuta säätöä ei vaadita, tietty ekalla kerralla PC:stä määritin äänen uslostulon ja mitä se sieltä suoltaa eli omassa tapauksessa 7.1
 
Make73 sanoi:
Ventuksessa ei ole kuin yksi HDMI, joten Display Port-->HDMI kaapelilla kytkin sen Denon X3700 vahvariin, Game inputtiin.
Mulla vahvarissa kaukosäätimen pikavalinnassa 1=eARC ja sille huonekorjaus sohvalta mitattuna, 2=Game ja sille huonekorjaus kun istun simurigissä TV:n edessä, 3=Radio Rock huonekorjaus sohvalle. Näille saa myös äänenvoimakkuudet määritettyä omille oletustasoilleen.

Siis kun menen pelaamaan, niin painan vahvarin päälle ja sen kaukosäätimen pikavalintaa 2.
TV:n kaukolla laitan HDMI1:sen päälle.
Muuta säätöä ei vaadita, tietty ekalla kerralla PC:stä määritin äänen uslostulon ja mitä se sieltä suoltaa eli omassa tapauksessa 7.1
Napsauta laajentaaksesi...

Jeps. TUF 2 x HDMI pitää katella kuinka toimii. Oikeastaan ainut tilanne itellä missä pitää äänet kierrättää tv kautta, appien kanssa ei ongelmaa.
 
Tosiaan kun kytkin sekä äänen että kuvan joko vahvistimen kautta tai TV:n kautta niin oli ongelmia, välillä toimi ja välillä ei, sellainenhan repii hermoja!
Kahdella narulla ei ole tarvinnut stressata vaikka pari naksautusta enemmän joutuukin tekemään.
Luulen että kytken myös tuon tulevan UHD-soittimen äänen ja kuvan eri kaapeleilla, kaukossa vielä yksi pikavalinta vapaana :)
Fyysistä soitinta ei olekaan ollut vähään aikaan, enkä tiedä onko sille kauheasti käyttöä jatkossakaan, mutta haluan kokeilla miltä se oikea kuva näyttää ja ääni kuuluu. Nuo streamatut ja ladatut on enemmän tai vähemmän pakattua.
 
Mikähän asetus tässä Cx:ssä on vielä päällä, kun vaikka tätä foorumia lukiessa kuva himmenee pikku hiljaa?
Korjaantuu avaamalla esim iltalehden sivuston (valkopohjainen).
Energy saving, dynaamiset säädöt ja AI britness control off
 
Numlock sanoi:
Mikähän asetus tässä Cx:ssä on vielä päällä, kun vaikka tätä foorumia lukiessa kuva himmenee pikku hiljaa?
Korjaantuu avaamalla esim iltalehden sivuston (valkopohjainen).
Energy saving, dynaamiset säädöt ja AI britness control off
Napsauta laajentaaksesi...

ASBL, ja sitä ei saa pois muualta kuin huoltovalikosta.
 
ASBL:n lisäksi huoltomenussa on myös vielä yksi kohta joka vaikuttaa kuvan himmentymiseen, en ole itse kokeillut (himmentymistä olen kyllä huomannut vaikka ASBL on pois).
Nämä voivat vaikuttaa kuvan kiinnipalamiseen, joten jokainen käyttäköön omaa harkintaa kyseisiä asetuksia muuttaessaan.

Dimming disable from SM fw048004 .jpg

Näyttää kyseinen GSR kohta löytyvän samasta paikasta, josta ASBL kytketään pois:
LG OLED77C9 SM.jpg
 
Viimeksi muokattu:
  • Tykkää
Reactions: hmb
Numlock sanoi:
Mikähän asetus tässä Cx:ssä on vielä päällä, kun vaikka tätä foorumia lukiessa kuva himmenee pikku hiljaa?
Korjaantuu avaamalla esim iltalehden sivuston (valkopohjainen).
Energy saving, dynaamiset säädöt ja AI britness control off
Napsauta laajentaaksesi...
Kuten mainittu, ASBL. Aktivoituu mielestäni väärissä kohtauksissa. Esim vasta katsottu Disney+ Kaunotar ja kulkuri, jossa pimeä kohtaus ulkona jatkui pitkään ja ihmettelin tummuutta. Valikko esille ja heti kohtaus kirkastui.

Tästä pitäisi jaksaa antaa LG:lle palautetta. Tosin olen vasta ihan muutamassa pätkässä tuon aktivoitumisen huomannut, joten ei ole kiinnostanut.
 
Kauan pyörittelin käsissä ja mietin että mitenkähän mahtaa riittää.

Dacota 4K Thin HDMI-kaapeli 0,75m - Power.fi

www.power.fi www.power.fi

Vähän lyhkäinenhän tuo auttamatta on. Mutta yltää juuri ja juuri vanhalla soittimella.

Edit. Ja voi hitto kun varastossa olisi ollut 1,5 metrinkin, en vain hoksannut kysyä. Ja samalla hintaa. Antaakohan nuo vielä vaihtaa?
 
Kertokaas että kannattaako tietokone liittää suoraan telkkarin hdmi liitäntään, vai kotiteatteri vahvistimeen, vahvistin ---> Onkyo TX-NR737

Tällä hetkellä kytkettynä HDMI-kaapelilla vahvistimeen.
 
Veikka sanoi:
Kertokaas että kannattaako tietokone liittää suoraan telkkarin hdmi liitäntään, vai kotiteatteri vahvistimeen, vahvistin ---> Onkyo TX-NR737

Tällä hetkellä kytkettynä HDMI-kaapelilla vahvistimeen.
Napsauta laajentaaksesi...
Mikä OLED-telkkari? Yleisesti parhaan kuvan (ja viiveen) saat kun kytket suoraan telkkariin, mutta riippuen telkkarista ja vahvarista, voit hävitä äänissä. Siksi TV:n ja vahvarin pitäisi tukea eARC:a. Tai niinkuin Make73 tuossa ylempänä kirjoitti, toinen HDMI-telkkariin ja toinen vahvarille, jos näytönohjain tukee tätä.
 
Make73 sanoi:
Kuten jo muutaman kerran todettu...
Jos kerran ostat UHD soittimen, niin oletus on että haluat nauttia pakkaamattomista äänistä, niitä et voi kierrättää televisiosi kautta koska vahvistimelta vaaditaan myös eARC tuki.
Laittamalla audion erikseen suoraan vahvistimeen voit kuunnella pakkaamattomat äänet ja televisiolle kulkee 4k HDR kuva.
arc vs earc.png

Itse ostin uuden vahvarin joka tukee HDMI 2.1 ajatuksena kierrättää PC:ltä kuva ja ääni, vaan eipä se tunnu ongelmattomasti onnistuvan.
Niinpä vedin suosiolla näytönohjaimesta yhden kaapelin vahvistimeen (ääni) ja toisen televisioon (kuva).
eARC tukee TV ja vahvistin, mutta ei se läpivienti omien kokeilujen perusteella ollut ongelmatonta ja toinen syy että mulla kaksi paikkaa huoneessa joihin haluan eri huonekorjaukset, toinen leffoille ja toinen pelaamiseen.

Mitä soitinta olet ostamassa?
Napsauta laajentaaksesi...
Eikös tuossa kuvassa ole pieni erhe? SPDIF läpi menee ainakin noin 1,5 Mbps ”häviötön” stereo ja pakatut monikanavat. Eli jos vain stereo äänentoisto käytössä niin juuri mitään ei menetä. 96kHz tms. saattaa toimia tai ei.
 
blastermaster sanoi:
Eikös tuossa kuvassa ole pieni erhe? SPDIF läpi menee ainakin noin 1,5 Mbps ”häviötön” stereo ja pakatut monikanavat. Eli jos vain stereo äänentoisto käytössä niin juuri mitään ei menetä. 96kHz tms. saattaa toimia tai ei.
Napsauta laajentaaksesi...
Tuo löytyi 30 sekunnin Googlettamisella ja oli siis ensimmäinen vertailutaulukko joka osui kohdalle.
Varmasti näin kuten totesit :)

Diplomaatti sanoi:
www.pc-store.fi

CLUB 3D HDMI 2.1 M/M ULTRA HIGH SPEED 4K120HZ 8K60HZ 2M/ 6.56FT (CAC-1372)

Club 3D CAC-1372 - HDMI-kaapeli - HDMI uros to HDMI uros - 2 m
www.pc-store.fi www.pc-store.fi

Tässä on ainakin certifikaatti
Napsauta laajentaaksesi...
Näemmä noita sertifioituja alkaa hiljalleen tippua.
2vko:a sitten Vincent Teoh kertoi että Zeskit maailman ensimmäinen sertifioitu HDMI 2.1 kaapeli.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
258 311
Viestejä
4 490 714
Jäsenet
74 194
Uusin jäsen
Juhisti

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom