OLED-TV

[specops]

Ei tuo aivan uusi ole, Samsung käyttänyt VRR:ää Freesyncin kanssa 2019-malleissa, jotka siis tukevat joitain HDMI 2.1-ominaisuuksia, kuten juurikin tuo VRR.

Samsungin tähänastiset Freesyncit on olleet ihan "oikeita" Freesync-malleja, eli käyttäneet AMD:n omaa implementointia adaptive syncista. Siis sitä samaa, mitä monitoripuolella on tuettu jo pitkään. HDMI 2.1 VRR on eri speksi, ja virallista tietoa ei taida olla missään siitä, miten AMD aikoo sitä tukea.

Yltääkö OLEDin kirkkaus tuohon 1000 nits speksiin?

Ei näillä LG:n paneeleilla, ainakaan ilman Panasonicin tapaista (kallista) tuunausta. Mutta HDR600-speksi olisi ollut aika helppo saada. Tästä juurikin tulee sellainen olo, että huippukirkkauksia rajaamalla (max 400-500 nit?) nykyisissä LG:n paneeleissa alkaa olla erittäin hyvä kesto burn-inin suhteen. Myös Viewsonicilta tulossa vastaava pc-monitori, ja LG itse markkinoi parhaillaan CES:ssä uutta 48-tuumaista nimenomaisesti pelimonitorina Nvidian näytttiksien kaverina.

 

[Asmola]

Samsungin tähänastiset Freesyncit on olleet ihan "oikeita" Freesync-malleja, eli käyttäneet AMD:n omaa implementointia adaptive syncista. Siis sitä samaa, mitä monitoripuolella on tuettu jo pitkään. HDMI 2.1 VRR on eri speksi, ja virallista tietoa ei taida olla missään siitä, miten AMD aikoo sitä tukea.



Ei näillä LG:n paneeleilla, ainakaan ilman Panasonicin tapaista (kallista) tuunausta. Mutta HDR600-speksi olisi ollut aika helppo saada. Tästä juurikin tulee sellainen olo, että huippukirkkauksia rajaamalla (max 400-500 nit?) nykyisissä LG:n paneeleissa alkaa olla erittäin hyvä kesto burn-inin suhteen. Myös Viewsonicilta tulossa vastaava pc-monitori, ja LG itse markkinoi parhaillaan CES:ssä uutta 48-tuumaista nimenomaisesti pelimonitorina Nvidian näytttiksien kaverina.

Kerrohan miten tuo Samsungin ratkaisu eroaa LG:n käyttämästä? Nimen omaan tuon VRR-tuen ansiosta nuo tukee Freesynciä.

 

[Lcke]

LG:hän on alkanut työntää OLED-paneeleja nyt vähän joka puolelle myytäväksi. Julkaistu on jo ainakin Vizion, Skyworthin ja Konkan OLED-tv:t. Monitoreista Alienware oli liikkeellä jo vähän aiemmin. Mielenkiintoisin tulokas on kuitenkin ehkä Acerin Predator CG552K. Ei LG kauhean huolissaan voi enää olla burn-inistä, kun kerta main stream pc-monitoreihinkin paneeleja jo tuppaavat. Toki HDR-tasot rajattu aika alas, 400 nit...

Olen miettinyt, että miksi näitä OLED-monitoreita ei tule ns. normaalikoossa eli ~27" vaan kaikki uudet ovat 55"? Johtuukohan se siitä, että näitä paneeleja valmistetaan pääasiassa TV-käyttöön, jolloin ei kannata tehdä pienempiä vai mikä tässä on taustalla? Tollanen 55" työpöydälle on aivan liian iso.

Onks jollakin tietoa että onko näitä OLED-monitoreita tulossa perus työpöytäkoossa lähiaikoina?

 

[schwartzy]

Hei!

Ajattelin kysyä täältä ensiksi

Huomasin eilen tv:ssä kuolleita pikseleitä ainakin 4kpl? Saattaa olla jopa 9?

Eilen laitoin lg:n tukeen viestiä ja vastaus on että pitäisi laittaa 3 kuvaa (testikuvasta, ylen kanavalta ja yksi oma missä näkyy parhaiten) ja kuvat että näkyy koko tv...
mutta tiedän että varmaankaan puhelimen kamera ei riitä erottamaan tota pistettä, vaikka sen silmällä näkee että onko jollain ollut samanlaista ongelmaa?

Eihän tuo maailman suurin ongelma ole mutta istumapaikalta 1,8 m näkee pienen roskan ylälaidassa missä noi on.

Ja tv lg c8 noin 8-9kk vanha

 

[specops]

Kerrohan miten tuo Samsungin ratkaisu eroaa LG:n käyttämästä? Nimen omaan tuon VRR-tuen ansiosta nuo tukee Freesynciä.

Ainoat 2019 Samsungit, jotka tukevat HDMI 2.1:ä edes osittain (täysi tuki vasta 2020-malleissa), ovat Q90 ja Q900/Q950. Edes näiden Freesync-tuki ei perustu HDMI 2.1 -speksin VRR:ään, vaan vanhempaan adaptive sync -tekniikkaan, kuten myös kaikkien alempien Samsung-telkkarien. Miten ne rautatasolla poikkeavat toisistaan, sitä en todellakaan tiedä. Periaatteet ovat samat, mutta samasta speksistä ei ole kyse. Ainut HDMI 2.1 VRR:ää tukeva source on ollut Xbox One X, nyt Nvidia tukee sitä Turing-korteilla, ja AMD-näyttisten osalta mitään tietoa ei vielä ole että mikä tukee ja milloin. Eli pakka on tuon tekniikan osalta vielä ihan auki.

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Olen miettinyt, että miksi näitä OLED-monitoreita ei tule ns. normaalikoossa eli ~27" vaan kaikki uudet ovat 55"? Johtuukohan se siitä, että näitä paneeleja valmistetaan pääasiassa TV-käyttöön, jolloin ei kannata tehdä pienempiä vai mikä tässä on taustalla? Tollanen 55" työpöydälle on aivan liian iso.

Onks jollakin tietoa että onko näitä OLED-monitoreita tulossa perus työpöytäkoossa lähiaikoina?

Kysyntä ja tarjonta. Kukaan ei valmista pieniä OLED paneeleita koska niillä ei saada voittoa. Kaikki tehtaat on optimoitu tuottamaan 55" ja isompia. On vaikea päästä kiinni palavalla OLED monitorilla 199e - 299e pelimonitori markkinoihin jossa on arkipäivä 144Hz - 360Hz näytöt jotka kelpaa jo sellaisenaan eSports pelaajille.

 

[Asmola]

Ainoat 2019 Samsungit, jotka tukevat HDMI 2.1:ä edes osittain (täysi tuki vasta 2020-malleissa), ovat Q90 ja Q900/Q950. Edes näiden Freesync-tuki ei perustu HDMI 2.1 -speksin VRR:ään, vaan vanhempaan adaptive sync -tekniikkaan, kuten myös kaikkien alempien Samsung-telkkarien. Miten ne rautatasolla poikkeavat toisistaan, sitä en todellakaan tiedä. Periaatteet ovat samat, mutta samasta speksistä ei ole kyse. Ainut HDMI 2.1 VRR:ää tukeva source on ollut Xbox One X, nyt Nvidia tukee sitä Turing-korteilla, ja AMD-näyttisten osalta mitään tietoa ei vielä ole että mikä tukee ja milloin. Eli pakka on tuon tekniikan osalta vielä ihan auki.

Menee jo hieman OT:ksi, mutta.. VRR tuki löytyy 2018 vuoden NU8000-mallista lähtien, samoin Freesync tuki. Tuo HDMI VRR taitaa itse asiassa olla vain VRR-teknologian yleisnimitys rautatasolla (HDMI on vain lisä jolla viitataan että HDMI:n kautta vain toimii), Adaptive-Sync on enemmänkin VESA:n standardin nimitys joka kattaa kaikki näyttöliitännät, FreeSync-sitten taas AMD:n oma nimitys Adaptive-Sync tuelle.

Variable refresh rate - Wikipedia

Lue erityisesti "Impelementations" kohta.

Edit: VRR on siis HDMI 2.1 ominaisuus, mutta se ei käsittääkseni vaadi rautatasolla muutoksia VS HDMI 2.0b, joten se on mahdollista ottaa käyttöön firmwarea päivittämällä.

 

[specops]

Menee jo hieman OT:ksi, mutta.. VRR tuki löytyy 2018 vuoden NU8000-mallista lähtien, samoin Freesync tuki. Tuo HDMI VRR taitaa itse asiassa olla vain VRR-teknologian yleisnimitys rautatasolla (HDMI on vain lisä jolla viitataan että HDMI:n kautta vain toimii), Adaptive-Sync on enemmänkin VESA:n standardin nimitys joka kattaa kaikki näyttöliitännät, FreeSync-sitten taas AMD:n oma nimitys Adaptive-Sync tuelle.

Variable refresh rate - Wikipedia

Lue erityisesti "Impelementations" kohta.

Edit: VRR on siis HDMI 2.1 ominaisuus, mutta se ei käsittääkseni vaadi rautatasolla muutoksia VS HDMI 2.0b, joten se on mahdollista ottaa käyttöön firmwarea päivittämällä.

Olen tästä erittäin tietoinen. Olen itse käyttänyt Freesynciä NU8505:llä jo syksyllä 2018. Mutta silti, kaiken lukemani mukaan, kyseessä EI ole HDMI 2.1 VRR, vaan VESAn adaptive synciin perustuva AMD:n itse soveltama Freesync. Siis se sama, jota AMD on tukenut monitoripuolella vuodesta 2016(tjsp). Tämä kenttä on oikeasti ihan auki, hyvä esimerkki tämä Anandtechin artikkeli, jossa otsikkotasolla sanotaan että demottiin HDMI 2.1 VRR:ää ja artikkelissa todetaan, että taisi olla VESA-speksin demo sittenkin...

 

[Asmola]

Olen tästä erittäin tietoinen. Olen itse käyttänyt Freesynciä NU8505:llä jo syksyllä 2018. Mutta silti, kaiken lukemani mukaan, kyseessä EI ole HDMI 2.1 VRR, vaan VESAn adaptive synciin perustuva AMD:n itse soveltama Freesync. Siis se sama, jota AMD on tukenut monitoripuolella vuodesta 2016(tjsp). Tämä kenttä on oikeasti ihan auki, hyvä esimerkki tämä Anandtechin artikkeli, jossa otsikkotasolla sanotaan että demottiin HDMI 2.1 VRR:ää ja artikkelissa todetaan, että taisi olla VESA-speksin demo sittenkin...

Noh, oli mikä oli, uskon että tismalleen sama teknologia kyseessä, mutta ilman HDMI 2.1 speksiä.

 

[Veikka]

@Aladdin Sane 65C9:n persuuksessa ei ole muuta analogista liitintä kuin AUDIO OUT (H/P OUT). Pika-asennus manuskan mukaan takaa pitäisi löytyä myös COMPONENT IN sekä AV IN, mutta ainakaan 65C9:n persuuksessa ei moisia liittimiä ole. Manuskassa näiden liitäntöjen ympärillä on kehä + merkillä, mikä tarkoittanee että adpterikaapeli pitää hankkia erikseen. Alla linkki 77C9:n pika-asennus manuskaan. Samalta näyttää kuin 65C9:n manuska, eli saattaa valehdella todellisista liitännöistä ja jonkun TV:n omistajan on tuo pakko tarkistaa.

http://gscs-b2c.lge.com/downloadFile?fileId=OUMjp5Nq7piqfoCiHq94Vg

EDIT:
Manuskassa lukeekin että + merkki meinaa Depending on model. Eli varmaan alueellisia eroja malleissa ja voi olla että Suomessa ei ole muita kuin kuulokeliitäntä.

C9 PLA

Ja

C9 PUA

Mitähän muita eroja on PLA ja PUA malleissa ?

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Toisessa näemmä satelliittivastaanotin.

 

[Aladdin Sane]

C9 PLA
Ja
C9 PUA Mitähän muita eroja on PLA ja PUA malleissa ?

Hyvä kysymys. Nuo maailmalla olevat testit taitaa olla juuri tuosta PUA-mallista.

 

[schwartzy]

Hei! Niin osaisiko joku kertoa monta pikseliä tuossa on pimeänä? Omasta mielestä 4 tai jopa 9 pikseliä mutten ole varma.

Lg:n tuki haluaa kuvat niin että koko 55" tv näkyy mutta puhelimen kameralla mahdotonta saada tuota vikaa näkymään niin isona kuvattuna :/

Toisessa kuvassa pitää zoomata paljon että löytää sen (noin 1 cm yläreunasta vasemmalla puolella) mutta kuten sanoin kamera ei näe sitä todellakaan samallalailla kun silmä

 

[Aladdin Sane]

Nykiminen ei oikeastaan ole oikea termi tässä tapauksessa. Kyse on siitä, että elokuvat tehdään edelleen vain 24 framella per sekunti. Liiketoiston puutteet, jotka vähäisestä framejen määrästä seuraavat, ovat taiteellinen valinta. Se kuuluu alkuperäiseen materiaaliin. OLED näyttää alkuperäisen materiaalin sellaisenaan, ellei sitten halua käyttää TV:n tekniikkaa tilannetta muuttaakseen.

Mutta kun kyse ei ole pelkästään tuosta. Jos katsot tuota materiaalia jollain vanhemmalla 1080p ajan kunnollisella paneelilla tai tykillä, joka syö sellaisenaan muokkaamatta 24p kuvaa (siis tekemättä 3:2 pulldownia), ei nykiminen ole tuollaista selvästi näkyvää nylkytystä, vaan hyvinkin sulavaa tuohon verrattuna vaikka siinä siis se pieni asiaankuuluva 24p nypytys onkin mukana.

Itselläni esim. DLP tykki 1920x1080 (0.95" chipillä), jossa ei edes mitään liiketoiston parannuksia ole olemassakaan ja joka ottaa natiivisti 24p kuvaa sisään ja ainoastaan väripyörä tekee kerrannaisia 4x tuossa tilassa, ja sivusuuntainen liike on erittäin jouhevaa ja terävää verrattuna siihen nylkytykseen mitä se uusissa DLP 4K kikkailuviritys (XPR) mitättömän kokoisilla 0.66" ja 0.47" DLP chipeillä olevissa tykeissä on. Tosiaan kävin omin silmin toteamassa vasta yhtä tuollaista uudenlaisella DLP:llä olevaa tykkiä ja kuva oli täysin katselukelvotonta nylkytystä ilman liikkeenparannusvirityksiä. Ilmeisesti tämä sama ominaisuus on sitten näissä OLEDeissa, ainakin mitä esimerkkivideoita katsoin asiasta eilen niin näytti täsmälleen samalta.

Tietenkin, jos ei ole tottunut tuollaiseen luonnolliseen 24p toistoon niin ehkä siihen ei niin kiinnitä huomiota. Itse ole katsonut yli 10v tuollaista normaalilta näyttävää 24p:tä niin tuo on kyllä melkoinen totuttelu sen jälkeen.

Toki varmaan tilanne parantuu, jos uusi materiaali kuvataan jollain 60Hz tai nopeammalla kuvanpäivityksellä mutta eipä tuosta nyt ole apua, kun lähes kaikki olemassa olevat elokuvat on kuvattu 24 kuvan tekniikalla ja jatkossakin kuvataan varmasti jotain supersankarielokuvia lukuunottamatta. Itsellänikin jotain 1300 blu-ray leffaa 24p kuvalla hyllyssä... Aargh.

 

[specops]

Mutta kun kyse ei ole pelkästään tuosta. Jos katsot tuota materiaalia jollain vanhemmalla 1080p ajan kunnollisella paneelilla tai tykillä, joka syö sellaisenaan muokkaamatta 24p kuvaa (siis tekemättä 3:2 pulldownia), ei nykiminen ole tuollaista selvästi näkyvää nylkytystä, vaan hyvinkin sulavaa tuohon verrattuna vaikka siinä siis se pieni asiaankuuluva 24p nypytys onkin mukana.

Itselläni esim. DLP tykki 1920x1080 (0.95" chipillä), jossa ei edes mitään liiketoiston parannuksia ole olemassakaan ja joka ottaa natiivisti 24p kuvaa sisään ja ainoastaan väripyörä tekee kerrannaisia 4x tuossa tilassa, ja sivusuuntainen liike on erittäin jouhevaa ja terävää verrattuna siihen nylkytykseen mitä se uusissa DLP 4K kikkailuviritys (XPR) mitättömän kokoisilla 0.66" ja 0.47" DLP chipeillä olevissa tykeissä on. Tosiaan kävin omin silmin toteamassa vasta yhtä tuollaista uudenlaisella DLP:llä olevaa tykkiä ja kuva oli täysin katselukelvotonta nylkytystä ilman liikkeenparannusvirityksiä. Ilmeisesti tämä sama ominaisuus on sitten näissä OLEDeissa, ainakin mitä esimerkkivideoita katsoin asiasta eilen niin näytti samalta.

Tietenkin, jos ei ole tottunut tuollaiseen luonnolliseen 24p toistoon niin ehkä siihen ei niin kiinnitä huomiota. Itse ole katsonut yli 10v tuollaista normaalilta näyttävää 24p:tä niin tuo on kyllä melkoinen totuttelu sen jälkeen.

Toki varmaan tilanne parantuu, jos uusi materiaali kuvataan jollain 60Hz tai nopeammalla kuvanpäivityksellä mutta eipä tuosta nyt ole apua, kun lähes kaikki olemassa olevat elokuvat on kuvattu 24 kuvan tekniikalla ja jatkossakin kuvataan varmasti jotain supersankarielokuvia lukuunottamatta. Itsellänikin jotain 1300 blu-ray leffaa 24p kuvalla hyllyssä... Aargh.

Kyllä kyse on juuri siitä, mitä sanoin. Jos katsot samaa materiaalia jollakin näyttölaitteella, jolla ei ole OLEDin tapaista lähes välitöntä vasteaikaa, niin yksittäiset framet sulautuvat toisiinsa. Eli edellisen framen jälkikuva näkyy ruudulla samaan aikaan kuin seuraavan framen signaalikin. Jokainen pikseli vaihtaa väriä ja/tai kirkkautta kuin himmentimestä, kun taas OLED pudottaa muutoksen kuin katkaisijasta. Ja nämä yksittäiset framet erottuvat toisistaan hyvin ilmeisellä tavalla, kun taajuus on niin alhainen kuin 24. Se on ominaisuus, ei virhe. Itselleni se on yksi OLEDin suurimmista vahvuuksista, itse asiassa. Mutta johtuukin siitä, että PC-käyttö on itselleni tärkeässä roolissa.

Kaikkea ei voi saada samassa paketissa. Jokaisella tekniikalla on omat puolensa.

 

[Aladdin Sane]

Kyllä kyse on juuri siitä, mitä sanoin. Jos katsot samaa materiaalia jollakin näyttölaitteella, jolla ei ole OLEDin tapaista lähes välitöntä vasteaikaa, niin yksittäiset framet sulautuvat toisiinsa. Eli edellisen framen jälkikuva näkyy ruudulla samaan aikaan kuin seuraavan framen signaalikin. Jokainen pikseli vaihtaa väriä ja/tai kirkkautta kuin himmentimestä, kun taas OLED pudottaa muutoksen kuin katkaisijasta. Ja nämä yksittäiset framet erottuvat toisistaan hyvin ilmeisellä tavalla, kun taajuus on niin alhainen kuin 24. Se on ominaisuus, ei virhe. Itselleni se on yksi OLEDin suurimmista vahvuuksista, itse asiassa. Mutta johtuukin siitä, että PC-käyttö on itselleni tärkeässä roolissa.

Kaikkea ei voi saada samassa paketissa. Jokaisella tekniikalla on omat puolensa.

Mutta kun ei tuossa omassa DLP:ssä ole viivettä (siis mitään LCD:n kaltaista blurria) eikä Plasmassa (jollainen on myös) niin niissä molemmissa 24p toisto on sulavaa (sitä mitätöntä nypytystä lukuunottamatta). En ihan purematta niele, että tuo OLEDin ja monien muiden 4K vehkeiden nylkyttävä 24p toisto pienen lähes huomaamattoman nypytyksen sijaan olisi vain tuota, vaikka et siis ole ensimmäinen joka tuota selitystä tarjoaa (olen kyllä lukenut asiasta).

Mutta joo, myöhäistäpä tuota nyt on murehtia, kun vehje on jo tilattu.
Pahoin kyllä alkaa näyttämään ettei tuollaisesta taida olla pimeässä elokuvien katsomiseen, kun elokuvien liiketoisto on tuollaista ja mahdollisesti vielä tummissa kohdissa näkyy paneeli raidoitus (se 5" harmaassa oleva vika). Tuo kyllä tuhoaa elokuvanautinnon melko hyvin, vaikka musta olisi kuinka mustaa. Onneksi en repinyt tykkiä vielä pois käytöstä, saa jäädä sittenkin rinnalle...

 

[Asorb]

Mutta kun kyse ei ole pelkästään tuosta. Jos katsot tuota materiaalia jollain vanhemmalla 1080p ajan kunnollisella paneelilla tai tykillä, joka syö sellaisenaan muokkaamatta 24p kuvaa (siis tekemättä 3:2 pulldownia), ei nykiminen ole tuollaista selvästi näkyvää nylkytystä, vaan hyvinkin sulavaa tuohon verrattuna vaikka siinä siis se pieni asiaankuuluva 24p nypytys onkin mukana.

Itselläni esim. DLP tykki 1920x1080 (0.95" chipillä), jossa ei edes mitään liiketoiston parannuksia ole olemassakaan ja joka ottaa natiivisti 24p kuvaa sisään ja ainoastaan väripyörä tekee kerrannaisia 4x tuossa tilassa, ja sivusuuntainen liike on erittäin jouhevaa ja terävää verrattuna siihen nylkytykseen mitä se uusissa DLP 4K kikkailuviritys (XPR) mitättömän kokoisilla 0.66" ja 0.47" DLP chipeillä olevissa tykeissä on. Tosiaan kävin omin silmin toteamassa vasta yhtä tuollaista uudenlaisella DLP:llä olevaa tykkiä ja kuva oli täysin katselukelvotonta nylkytystä ilman liikkeenparannusvirityksiä. Ilmeisesti tämä sama ominaisuus on sitten näissä OLEDeissa, ainakin mitä esimerkkivideoita katsoin asiasta eilen niin näytti täsmälleen samalta.

Tietenkin, jos ei ole tottunut tuollaiseen luonnolliseen 24p toistoon niin ehkä siihen ei niin kiinnitä huomiota. Itse ole katsonut yli 10v tuollaista normaalilta näyttävää 24p:tä niin tuo on kyllä melkoinen totuttelu sen jälkeen.

Toki varmaan tilanne parantuu, jos uusi materiaali kuvataan jollain 60Hz tai nopeammalla kuvanpäivityksellä mutta eipä tuosta nyt ole apua, kun lähes kaikki olemassa olevat elokuvat on kuvattu 24 kuvan tekniikalla ja jatkossakin kuvataan varmasti jotain supersankarielokuvia lukuunottamatta. Itsellänikin jotain 1300 blu-ray leffaa 24p kuvalla hyllyssä... Aargh.

Olenkohan ihan väärässä, jos oletan että tuo judder tulee vain, jos käytät 60hz lähdettä? Eli esim PS4 tai blu-ray soittimen kautta katsot? Eihän ole mitään syytä, miksi television omat natiiviappsit pistäisivät tuota 24fps:ää 60hz päivitystaajuuden läpi? Itse katson käytännössä vain LG B8 omien applikaatioiden läpi, ja en ole koskaan huomannut (tosin en tietoisesti silmillä etsinytkään) tuota 2:3 juddernykimistä. Ja jos sitä tulee, niin de-judderia käyttöön vain sieltä motion smoothingista. Enemmän olen itse käsittänyt että nuo kitinät LG:n heikommasta liiketoistosta johtuvat siitä, ettei LG:n liikepehmennyksillä saa ihan yhtä sulavan saippuamaista liikettä kuin muiden valmistajien vastaavilla. Tämä tuli huomattua kerran kun areenasta katsoi ~25fps hiihtoa, eikä siitä saanutkaan ihan täysin sulavaa vetämällä napit kaakkoon. Noin lähtökohtaisesti kuitenkin itse vihaan kaikkea saippuaoopperaefektiä, joten pidän kaikki liikeprosessoinnit poissa päältä.

Tuossa TM testissä oli nähtävissä arvostelussa käytetyt asetukset, ja siellä oli käytetty ihan liikkeenpehmennystä yleisestikin, eli ehkä TM-arvostelijan silmään OLEDin terävän "nykivä" vieritys oli häiritsevä, eikä saanut sitä asetuksilla yhtä helposti pois kuin jollain muulla mallilla. Tuo 24fps nykivyys kyllä korostuu OLEDilla juurikin tuon todella nopean vasteajan takia, mutta kyseessä on ennemminkin "liian hyvä" liikkeentoisto, kuin liian huono. 60fps:llä liike on äärimmäisen terävää ja selkeää tavalla, jota harvemmasta LCD:stä (kovat pelinäytöt poislukien) saa millään irti.

Edit :

Tarkistinpa vielä, joten jos tässä vielä jotain epäselvää oli, niin RTINGS kertoo, että sekä B8 että C9 (ja muutkin LG OLEDit siinä sivussa) osaavat poistaa 24p judderin kaikissa tilanteissa lähteestä riippumatta. Vaatii vain sen, että osaa käydä laittamassa asetuksista "real cinema" napin päälle. Näyttäisi olevan itsellänikin päällä, joten siksipä en ole koskaan judderia missään vierityksessä nähnyt.

 

[Asorb]

Tästä aiheesta kun nyt vielä teki mieli jatkaa, niin tämä "OLEDien liiketoisto on huonoa" tai "LG OLED liiketoisto on nykivää paskaa"-keskustelu on jotenkin lähtenyt ihan raiteiltaan. Jos nyt RTINGsiä lisää siteerataan, niin arvosanat LG C9:llä

Response time 10/10
Flicker-Free 10/10
Black-Frame insertion 8.7/10
Motion Interpolation 10/10
24p Judder 10/10
Stutter 5.0/10.

Stutterin heikko arvosana perustellaan seuraavasti :

Due to the nearly instantaneous response time of the LG OLED C9, 24p motion can appear to stutter, as each frame is held static onscreen for nearly the entire time. This can be especially noticeable in slow panning shots when watching movies.

If this effect bothers you, you can either enable the TV's OLED Motion feature, which can help a bit, or enable the C9's motion interpolation feature.

Ehkä tässä voi laittaa vähän jäitä hattuun, jos on tilausta perumassa sen takia, että liiketoisto on kuulemma hirveän huono?

 

[Aladdin Sane]

Olenkohan ihan väärässä, jos oletan että tuo judder tulee vain, jos käytät 60hz lähdettä? Eli esim PS4 tai blu-ray soittimen kautta katsot?

Ei. Ja tosiaan lähes kaikista blu-ray soittimista saa kyllä 24p kuvaa ulos (jos ei saa niin kannattaa jättää ostamatta).

Edit :

Tarkistinpa vielä, joten jos tässä vielä jotain epäselvää oli, niin RTINGS kertoo, että sekä B8 että C9 (ja muutkin LG OLEDit siinä sivussa) osaavat poistaa 24p judderin kaikissa tilanteissa lähteestä riippumatta. Vaatii vain sen, että osaa käydä laittamassa asetuksista "real cinema" napin päälle. Näyttäisi olevan itsellänikin päällä, joten siksipä en ole koskaan judderia missään vierityksessä nähnyt.

Juu mutta olin lukevinani tuolta samalta saitilta, että LG:ssä jokin 24p liittyvä juttu puuttui mitä ongelmaa ei esim Sony A8G:n kohdalla mainittu samalla tavalla.

 

[Asorb]

Ei. Ja tosiaan lähes kaikista blu-ray soittimista saa kyllä 24p kuvaa ulos (jos ei saa niin kannattaa jättää ostamatta).

Juu mutta olin lukevinani tuolta samalta saitilta, että LG:ssä jokin 24p liittyvä juttu puuttui mitä ongelmaa ei esim Sony A8G:n kohdalla mainittu samalla tavalla.

Itse saisin tästä riittävän mielenrauhan :

LG C9

Judder-Free 24p

Yes
Judder-Free 24p via 60p

Yes
Judder-Free 24p via 60i

Yes
Judder-Free 24p via Native Apps

Yes
The LG C9 is able to play 24p content without judder, regardless of the source.

See our recommended settings to remove judder here.

When the TV's BFI mode is enabled, there is always judder with 24p content.

 

[Aladdin Sane]

Tästä aiheesta kun nyt vielä teki mieli jatkaa, niin tämä "OLEDien liiketoisto on huonoa" tai "LG OLED liiketoisto on nykivää paskaa"-keskustelu on jotenkin lähtenyt ihan raiteiltaan. Jos nyt RTINGsiä lisää siteerataan, niin arvosanat LG C9:llä

Response time 10/10
Flicker-Free 10/10
Black-Frame insertion 8.7/10
Motion Interpolation 10/10
24p Judder 10/10
Stutter 5.0/10.

Stutterin heikko arvosana perustellaan seuraavasti :

Due to the nearly instantaneous response time of the LG OLED C9, 24p motion can appear to stutter, as each frame is held static onscreen for nearly the entire time. This can be especially noticeable in slow panning shots when watching movies.

If this effect bothers you, you can either enable the TV's OLED Motion feature, which can help a bit, or enable the C9's motion interpolation feature.

Ehkä tässä voi laittaa vähän jäitä hattuun, jos on tilausta perumassa sen takia, että liiketoisto on kuulemma hirveän huono?

En nyt ihan pelkän kuulopuheen varassa ole, vaan viittaan esim. videoihin tästä ominaisuudesta.
Katsopa esim. Youtubesta hakusana: "OLED Frame Judder Demonstration" (hevonen kuvassa).
Kerropa onko liiketoisto OLEDissa juuri tuon näköistä 24p:llä ilman liiketoiston parannusalgoritmeja?

Olen myös kiinnittänyt huomiota tuohon nylkyttävään liiketoistoon kaupoissa mitä olen kokeillut muutamaa OLEDia. Olen kyllä käynyt läpi niiden asetuksia ja kokeillut eri vaihtoehtoja mutta en nyt tuntikausia ole niiden kanssa nysvännyt ja olenkin tähän asti ajatellut, että se johtuisi vain jostain asetuksista joita en nyt sattunut löytämään oikeita kokeillessa. Mutta ilmeisesti kyse ei nyt ollut tuosta sittenkään...

 

[Aladdin Sane]

When the TV's BFI mode is enabled, there is always judder with 24p content.

Tuo oli juuri se lause johon edellisessä viestissäni viittasin. Ja tuo koski nimenomaan vain LG:tä, joka siitä kärsii, eikä esim. vastaava Sony.
Nimittäin tuo BFI ilmeisesti saattaisi jotain huomattavaa apua OLEDin kanssa tuota tähän vikaan.

 

[Asorb]

En nyt ihan pelkän kuulopuheen varassa ole, vaan viittaa esim. videoihin tästä ominaisuudesta.
Katsopa esim. Youtubesta hakusana: "OLED Frame Judder Demonstration" (hevonen kuvassa).
Kerropa onko liiketoisto OLEDissa juuri tuon näköistä 24p:llä ilman liiketoiston parannusalgoritmeja?

Olen myös kiinnittänyt huomiota tuohon nylkyttävään liiketoistoon kaupoissa mitä olen kokeillut muutamaa OLEDia. Olen kyllä käynyt läpi niiden asetuksia ja kokeillut eri vaihtoehtoja mutta en nyt tuntikausia ole niiden kanssa nysvännyt ja olenkin tähän asti ajatellut, että se johtuisi vain jostain asetuksista joita en nyt sattunut löytämään oikeita kokeillessa. Mutta ilmeisesti kyse ei nyt ollut tuosta sittenkään...

En ole nähnyt tuollaista tuon heppavideon kaltaista jökkimistä itse ollenkaan. Esim Our Planetissa on pitkiä hitaita pannauksia, eivätkä ne noin tee. Toki niissä näkyy sitä terävää nykimistä, joka näkyy myös ääriviivojen pienenä repeilynä. Tämä sama efekti on toki millä vain telkkarilla, mutta OLED peittelee sitä vähemmän motion blurriin. Itse en ole tuota kuitenkaan kokenut häiritsevänä kuin ihan jossain yksittäisissä todella pitkissä ja hitaissa pannauksissa. Toki pakko myöntää, ettei tuo nykiminen ihan heti osunut tuossa heppavideossakaan silmään, vaan hetki piti katsoa että tajusin, mikä siinä mättää. Voin vielä tänään tuijotella kriittisellä silmällä kotona, mutta noin 95% varmuudella sanoisin, että tuossa esimerkkivideossa on jokin ongelma joko asetusten tai kuvalähteen kanssa.

Vanhassa Samsung KS8005 oli ihan natiiviasetuksilla judderia, ja sen huomasin melkein heti, joten kyllä tuo kuitenkin omaankin silmään osuu, jos sitä on. Lähti pois, kun laittoi motion smoothingin minimiasetuksilla päälle.

 

[Asorb]

Tuo oli juuri se lause johon edellisessä viestissäni viittasin. Ja tuo koski nimenomaan vain LG:tä, joka siitä kärsii, eikä esim. vastaava Sony.
Nimittäin tuo BFI ilmeisesti saattaisi jotain huomattavaa apua OLEDin kanssa tuota tähän vikaan.

En itse ymmärrä, miksi ihmeessä käyttää BFI:tä. Syö puolet kirkkaudesta pois ja aiheuttaa helposti välkkymistä tai muuta sellaista. Oletko varma, että tarvitset itse BFI:tä johonkin?

 

[specops]

Mutta kun ei tuossa omassa DLP:ssä ole viivettä (siis mitään LCD:n kaltaista blurria) eikä Plasmassa (jollainen on myös) niin niissä molemmissa 24p toisto on sulavaa (sitä mitätöntä nypytystä lukuunottamatta). En ihan purematta niele, että tuo OLEDin ja monien muiden 4K vehkeiden nylkyttävä 24p toisto pienen lähes huomaamattoman nypytyksen sijaan olisi vain tuota, vaikka et siis ole ensimmäinen joka tuota selitystä tarjoaa (olen kyllä lukenut asiasta).

Mutta joo, myöhäistäpä tuota nyt on murehtia, kun vehje on jo tilattu.
Pahoin kyllä alkaa näyttämään ettei tuollaisesta taida olla pimeässä elokuvien katsomiseen, kun elokuvien liiketoisto on tuollaista ja mahdollisesti vielä tummissa kohdissa näkyy paneeli raidoitus (se 5" harmaassa oleva vika). Tuo kyllä tuhoaa elokuvanautinnon melko hyvin, vaikka musta olisi kuinka mustaa. Onneksi en repinyt tykkiä vielä pois käytöstä, saa jäädä sittenkin rinnalle...

Se selitys perustuu paneelien teknisiin ominaisuuksiin. Myös plasmalla on jälkihehkuaika, joka loiventaa hieman siirtymiä (Edit: jotka tosiaan käyvät vieläpä mustan kautta). DLP:llä puolestaan käsittääkseni väripyörän liike "porrastaa" kuvasignaalia ennen seuraavaa framea, eli kun värit piirrettään eri aikoihin, niin siirtymästä tulee pehmeämpi. OLEDissa se on ihan just että yhdellä hetkellä on tasan yksi kuvasignaali, joka pysyy vakaana kunnes seuraava freimi tulee näkyviin ilman mitään siirtymää.

OLEDilla on omat kiistattomat vahvuutensa, mutta ehkä juuri tämä liiketoisto ei ole yleispätevästi sellainen. Siksi esim. tuo Rtingsin arvosana stutterista, käytännössä kaikki muut kuva-arvosanat onkin sitten erinomaisia. Ja LG ei siis ole mitenkään erityisen huono liiketoistoltaan: ainoat erot OLEDien välillä ovat interpolointitekniikassa, ja nekin erot ovat aika pieniä.

 

[Zigh]

Mutta kun ei tuossa omassa DLP:ssä ole viivettä (siis mitään LCD:n kaltaista blurria) eikä Plasmassa (jollainen on myös) niin niissä molemmissa 24p toisto on sulavaa (sitä mitätöntä nypytystä lukuunottamatta). En ihan purematta niele, että tuo OLEDin ja monien muiden 4K vehkeiden nylkyttävä 24p toisto pienen lähes huomaamattoman nypytyksen sijaan olisi vain tuota, vaikka et siis ole ensimmäinen joka tuota selitystä tarjoaa (olen kyllä lukenut asiasta).

Kyllä se vaan johtuu siitä, että OLEDissa pikseli palaa koko ajan ja se vaihtaa tilaansa käytännössä viiveettä.
DLP ei mitenkään voi liikutella mikropeilejään lähestulkoonkaan samalla vauhdilla kuten ei LCD-näytötkään, jolloin siirtymä ruudusta toiseen on "pehmeää" (muttei luonnollista!). Plasmassa taas pikselit eivät pala jatkuvasti, vaan ne räppäävät päälle ja pois jatkuvasti - yleensä 60 kertaa sekunnissa, jolloin liiketoisto vastaa perinteisiä kuvaputkia ja näyttää siten varsin sulavalta, mutta aiheuttaa plasmoille tyypillistä flikkerointia, joka joitain saattaa häiritä.

 

[Asorb]

BFI ei myöskään ole mielestäni tarkoitettu tuohon heppavideon ongelmaan, vaan enemmän juuri tuohon, että hitaan vierityksen "kuvan repeilyt" ääriviivoissa tms muut liian terävät liikkeet saadaan enemmän piiloon. Koen vain itse että BFI:n hinta mm. kirkkaudessa ja välkkymisessä ei ole millään sen hyödyn arvoinen, minkä siitä voisi liiketoistoon saada.

Toki nämä ovat mielipidekysymyksiä, mutta omasta mielestäni OLED liiketoisto kaikki interpolaatiot nollassa on oikein hyvä. En ole itse jäänyt kaipaamaan kuvan mössöksi pehmentävää jälkihehkua, vaikka se vierityksen saisikin näyttämään pehmeämmältä.

Niin kauan kuin leffat tehdään 24fps, on tuossa liiketoistossa aina omat heikkoutensa. Joko kuva nykii, on saippuaoopperaroskaa tai muut liikettä pehmentävät poppaskonstit aiheuttavat omat ongelmansa.

 

[Aladdin Sane]

Toki pakko myöntää, ettei tuo nykiminen ihan heti osunut tuossa heppavideossakaan silmään, vaan hetki piti katsoa että tajusin, mikä siinä mättää.

Juuri tuota tarkoitin, että ehkä tuohon ei edes kiinnitä huomiota, jos ei ole tottunut sellaiseen oikean elokuvan kaltaiseen 24p nypytykseen, joka ei todellakaan kuulu näyttää sellaiselta kuin tuossa esimerkkivideossa.

Voin vielä tänään tuijotella kriittisellä silmällä kotona, mutta noin 95% varmuudella sanoisin, että tuossa esimerkkivideossa on jokin ongelma joko asetusten tai kuvalähteen kanssa.

Toivottavasti mutta epäilen ettei tuossa videossa ollut kyse asetuksista, vaan siitä, että se näytti tuolta ilman "liiketoistonparannuksia" (jotka sitten pilaavat kyllä kuvan taas).

Mutta kokeile ihmeessä tuota liiketoistoa tarkemmin ja kommentoi.

Itselläni tosiaan tausta kuvan toiston kanssa sellainen, että LCD-telkkaria ei ole koskaan ollut ja oikeat telkkarit CRT > plasma sekä tykkipuolella (viimeiset 20 vuotta) vain lyhyen aikaa kauan sitten ennen mitään blu-ray aikaa oli LCD-tykki mutta sen jälkeen useita DLP-tykkejä, joten kaikki 24p toisto jota olen tähän mennessä katsellut on ollut ns. oikean filmin kaltaista 24p liiketoistoa, niin tuo liiketoisto on aika lailla selkäytimessä, että miltä se kuuluisi näyttää.

 

[Aladdin Sane]

DLP:llä puolestaan käsittääkseni väripyörän liike "porrastaa" kuvasignaalia ennen seuraavaa framea, eli kun värit piirrettään eri aikoihin, niin siirtymästä tulee pehmeämpi. OLEDissa se on ihan just että yhdellä hetkellä on tasan yksi kuvasignaali, joka pysyy vakaana kunnes seuraava freimi tulee näkyviin ilman mitään siirtymää.

Kyllä se oikein toteutetussa DLP:ssä menee myös kuva kuvalta, vaikka niitä värejä vaihdellaan sen yhden freimin sisällä. Jokin datatykkimäinen kirkkaudenmaksimointialgoritmi sitten voi tehdä siten kuin kuvasit mutta tosiaan muuten ei.

 

[specops]

Kyllä se oikein toteutetussa DLP:ssä menee myös kuva kuvalta, vaikka niitä värejä vaihdellaan sen yhden freimin sisällä. Jokin datatykkimäinen kirkkaudenmaksimointialgoritmi sitten voi tehdä siten kuin kuvasit mutta tosiaan muuten ei.

No kyllä se nyt kaikissa DLP-tykeissä kuitenkin on juuri niin, että värit piirretään eri aikoihin. Siitähän koko rainbow effect syntyy. OLEDissa asiat on perusteellisesti toisin. Usko nyt, että kyse on tekniikoiden eroista. Tosiasiassa juuri OLED näyttää sen "oikean" 24fps signaalin, ts. oikeasti 24fps on ihan helvetin epätasaista Mikä ei tarkoita sitä, että OLED näyttää parhaan 24fps kuvan. Se on tietyn asteinen heikkous, joka tulee osana pakettia.

Lisäksi: kenenkään ei pitäisi arvioida mitään kuvanlaatuun liittyvää Youtube-videoiden avulla. Se on kuin kuuntelisi sinfoniaorkesteria puhelimella.

 

[tj86430]

Arvon tässä Philips 65OLED854 ja LG OLED65C9:n välillä.

Itsellä sama arvonta menossa. Tarkoitus olisi katsella sekä Canal Digitalin satelliittikanavia että antennikanavia - onnistuuko juohevasti molemmissa? (Tällä hetkellä käytössä VU+, josta olisi tarkoitus päästä eroon)

 

[mcNahkahaulikko]

60framen 4k HDR leffoja odotellessa. Vai onko jo jotain?

En keksi nyt mitä hyvää 24kuvaa sek tuo vrt. 60. No toki retrofiilistä.

Gemini man uhd bluray on 4k hdr 60fps
Tuosta voi katsoa miltä näyttää:



Itse pidin aluksi de-judder 2 asetusta 24fps materiaalilla koska olin tottunut lcd:n liiketoistoon. Nykyisin trumotion off koska alkoi häiritsemään satunnaiset virheet kuvassa. Silmä tottui muutamassa viikossa eikä kuva vaikuta enää nykivältä muuten kuin panning shoteissa.

Ennen toivoin että elokuvia tehtäisiin suuremmalla fps mutta eihän se kovin elokuvamaiselta näytä kun tuota Gemini mania katsoo. Olisi mielenkiintoista nähdä esim. 30fps elokuva jos siinä pysyisi elokuvamaisuus ja pienet nykimiset häviäsivät.

 

[sps_]

9-sarjan LGeissä piti olla alunperin parempi BFI, joka ei muuta materiaalia ensin 60 hertsiin. Eli käsittääkseni näyttäisi jokaisen framen 4 kertaa + 1 musta tai 3 kertaa plus 2 mustaa.
Tämä nostaisi kirkkautta ja vähentäisi vilkkumista.
Saa nähdä tuleeko tämän vuoden mailleihin.

 

[HeEBELI]

ainoat erot OLEDien välillä ovat interpolointitekniikassa, ja nekin erot ovat aika pieniä.

Ei kaikissa OLEDeissa ole sama GPU. Näinollen eroja tulee väkisinkin myös vaikka interpoloinnit olisivat pois päältä.

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Gemini man uhd bluray on 4k hdr 60fps
Tuosta voi katsoa miltä näyttää:



Itse pidin aluksi de-judder 2 asetusta 24fps materiaalilla koska olin tottunut lcd:n liiketoistoon. Nykyisin trumotion off koska alkoi häiritsemään satunnaiset virheet kuvassa. Silmä tottui muutamassa viikossa eikä kuva vaikuta enää nykivältä muuten kuin panning shoteissa.

Ennen toivoin että elokuvia tehtäisiin suuremmalla fps mutta eihän se kovin elokuvamaiselta näytä kun tuota Gemini mania katsoo. Olisi mielenkiintoista nähdä esim. 30fps elokuva jos siinä pysyisi elokuvamaisuus ja pienet nykimiset häviäsivät.

Gemini man tuli nähtyä oikeassa 120Hz 3D moodissa teatterissa ja täytyy sanoa että youtubesta katsottuna tuo näyttää jostain syystä ihan paskalle saippuaoopperalle. Teatterissa tuli lähinnä wow kokemus kuinka aito kokemus oli. Vaikea selittää. Ehkä vaatii sen 3d moodin että tuo toimii.

 

[MSuomi]

Lisäksi: kenenkään ei pitäisi arvioida mitään kuvanlaatuun liittyvää Youtube-videoiden avulla. Se on kuin kuuntelisi sinfoniaorkesteria puhelimella.

Youtubesta löytyy vaikka millä mitalla jotain helevetin kalliita musavehkeitä kuvaamalla tehtyjä videoita, joita sitten porukka kommentoi tyyliin "Onpa ELÄVÄ keskirekisteri ja ILMAVAT korkeat taajuudet!" Jne. Jne...

Menin johonkin niistä kommentoimaan, että tuossa ei ole mitään järkeä. Niin porukkaa tuli ihan vakavissaan sanomaan, että kyllä osaa tuon perusteella arvioida laitteistoja yms...

Siinä vaiheessa totesin, että peli on menetetty! xD

 

[Aladdin Sane]

No kyllä se nyt kaikissa DLP-tykeissä kuitenkin on juuri niin, että värit piirretään eri aikoihin. Siitähän koko rainbow effect syntyy.

En sitä kiistänytkään etteikö värejä piirretä eri aikaan, mutta se kaikki tehdään (normaalisti ja oikein tehtynä) saman yksittäisen freimin aikana, joten ei se siinä mielessä poikkea mielestäni OLEDista käytännössä lainkaan. Samalla tavalla DLP väripyörän nopeudesta riippuen toistaa samaa freimiä useamman kerran, eikä siis pelkästään yksittäisten värien osalta vaan useamman kerran per R/G/B yhdistelmiä (eikä freimi liiku tällä välillä, kunhan unohdetaan jotkin kirkkautta maksimoivat kuvanpilaussysteemit ja ehkä jotkut datatykit).

Tosiasiassa juuri OLED näyttää sen "oikean" 24fps signaalin, ts. oikeasti 24fps on ihan helvetin epätasaista

Olen kyllä tietoinen miltä oikea 24fps näyttää, kun ei siitä nyt niin kauaa ole, kun elokuvateattereissa vielä pyöritettiin ihan oikeata filmiä. Ei se ole tuollaista nylkytystä mitä se ilmeisesti OLEDissa on.

Lisäksi: kenenkään ei pitäisi arvioida mitään kuvanlaatuun liittyvää Youtube-videoiden avulla. Se on kuin kuuntelisi sinfoniaorkesteria puhelimella.

Täysin totta mutta tuo nyt oli eka esimerkki joka sattui silmään ja joka näytti silmääni siltä mitä olen OLEDien liikettä kaupoissa katsellut myös omien säätöjeni jälkeen (ajattelin vain aina, että missasin jonkin asetuksen ja ettei se voi olla noin huonoa oikeasti).

Itse pidin aluksi de-judder 2 asetusta 24fps materiaalilla koska olin tottunut lcd:n liiketoistoon. Nykyisin trumotion off koska alkoi häiritsemään satunnaiset virheet kuvassa. Silmä tottui muutamassa viikossa eikä kuva vaikuta enää nykivältä muuten kuin panning shoteissa.

Eihän se käytännössä muualla näykään kuin panning shoteissa.

Ennen toivoin että elokuvia tehtäisiin suuremmalla fps mutta eihän se kovin elokuvamaiselta näytä kun tuota Gemini mania katsoo. Olisi mielenkiintoista nähdä esim. 30fps elokuva jos siinä pysyisi elokuvamaisuus ja pienet nykimiset häviäsivät.

Ei näytä elokuvalle lainkaan (eikä kommenttini koskenut ainoastaan kyseisen elokuvan sisältöä). Kyllä mielestäni on vain parempi pysyä siinä 24fps:ssä kuin tehdä muutaman fps:n korjauksia.

Ei kaikissa OLEDeissa ole sama GPU. Näinollen eroja tulee väkisinkin myös vaikka interpoloinnit olisivat pois päältä.

Juuri tätä itsekin ajattelin syyksi ja aika paljon tuntuu olevan kommentteja, että niissä on silmin nähtäviä eroja merkkien välillä ja tämä ei oikein olisi LG:n vahvuus, tällä hetkellä ainakaan.

 

[mustajoki]

Plasmakuva rakennetaan kuvaa välkyttämällä, DLP taitaa olla vähän samantyyppinen. Välkyntä resetoi aivojen/silmien liiketoiston toisin kuin sample and hold-tekniikan näytöillä (LCD, OLED). BFI:llä voidaan saavuttaa samantyyppinen efekti, mutta välkyntä voi rasittaa silmiä.

Plasmassa ja DLP:ssä on toisaalta sateenkaari-ongelmia, ja 50 Hz plasmakuvan kanssa oli muistaakseni välkyntäongelmia.

24fps on juuri hitusen liian alhainen kuvanopeus nykylaitteille - joskus olen minäkin pohtinut 30fps-nopeuteen siirtymistä uusissa leffoissa - nykiminen häviäisi ilman että se kuuluisa "elokuvallisuus" katoaa. Mutta lienee turha toivo. Ehkä variable refresh rateista tulee pelastus - osa leffasta on 24fps, osa 60fps, jne?

 

[Aladdin Sane]

Ilmeisesti tulevassa CX-mallistossa liiketoistoa on viimein parannettu. Myös terävyys (skaalaus) on parantunut. Ensimmäiset kommentit olivat aika positiivisia. Vaan eipä tuo auta, kun ei niitä vielä ole edes saatavana. Ehkä tuota olisi jälkiviisaana kannattanut odotella vaan kun ei malta. Mikähän lie hintataso? Tuskin kovin merkittävästi nousee siitä millä nuo C9:t on nyt myynnissä. Villi veikkaus 65CX 1999,- ja 77CX 3999-.

 

[Aladdin Sane]

Plasmakuva rakennetaan kuvaa välkyttämällä, DLP taitaa olla vähän samantyyppinen. Välkyntä resetoi aivojen/silmien liiketoiston toisin kuin sample and hold-tekniikan näytöillä (LCD, OLED). BFI:llä voidaan saavuttaa samantyyppinen efekti, mutta välkyntä voi rasittaa silmiä.

Ehkä BFI:llä ongelman saisi ratkaistua LG:ssäkin. Eikös tuo ole kuitenkin jo useimmilla ollut pitkään OLEDeissä?
CX:ssä vaikutti ekojen kommenttien perusteella tuo olevan viimeinkin toiminnassa.

Plasmassa ja DLP:ssä on toisaalta sateenkaari-ongelmia

DLP:n sateenkaaret toki on olemassa, jos niistä kärsii (pitkälti tottumiskysymys, jos ei pahempia oireita niistä satu sitten saamaan) mutta liiketoistoa ne eivät heikennä.

24fps on juuri hitusen liian alhainen kuvanopeus nykylaitteille - joskus olen minäkin pohtinut 30fps-nopeuteen siirtymistä uusissa leffoissa - nykiminen häviäisi ilman että se kuuluisa "elokuvallisuus" katoaa. Mutta lienee turha toivo.

En oikein usko, että 6fps:n lisäys kaikkeen vaivaan nähtynä tulee tapahtumaan. 24fps tulee olemaan vielä pitkään käytössä valtavirrassa. Plus ne kaikki miljoonat jo kuvatut leffat joita tullaan vielä katselemaan tulevaisuudessa maailman tappiin saakka.

 

[Pelle Peloton]

Gemini man uhd bluray on 4k hdr 60fps
Tuosta voi katsoa miltä näyttää:



Itse pidin aluksi de-judder 2 asetusta 24fps materiaalilla koska olin tottunut lcd:n liiketoistoon. Nykyisin trumotion off koska alkoi häiritsemään satunnaiset virheet kuvassa. Silmä tottui muutamassa viikossa eikä kuva vaikuta enää nykivältä muuten kuin panning shoteissa.

Ennen toivoin että elokuvia tehtäisiin suuremmalla fps mutta eihän se kovin elokuvamaiselta näytä kun tuota Gemini mania katsoo. Olisi mielenkiintoista nähdä esim. 30fps elokuva jos siinä pysyisi elokuvamaisuus ja pienet nykimiset häviäsivät.

Loistava esimerkki, miksi elokuvat kuvataan 24 framea per sek. Ihan hirveen näköstä tossa videolla ja ei pystynyt katsomaan alkua pidemmälle. Ei jatkoon.

 

[Divvy]

Ei kaikissa OLEDeissa ole sama GPU. Näinollen eroja tulee väkisinkin myös vaikka interpoloinnit olisivat pois päältä.

Ei se liike muutu AMD:n ja NVidian näyttistenkään välillä jos molemmissa on sama FPS ja tasainen frametime.

 

[Aladdin Sane]

En itse ymmärrä, miksi ihmeessä käyttää BFI:tä. Syö puolet kirkkaudesta pois ja aiheuttaa helposti välkkymistä tai muuta sellaista. Oletko varma, että tarvitset itse BFI:tä johonkin?

Jos se poistaa tuon näkyvän nylkytyksen 24fps materiaalista OLEDissa, niin vastaus on kyllä.
Kirkkaus riittää itselleni pimeässä aivan varmasti OLEDissa vaikka olisi vain 10-20% sen maksimista...

 

[Asorb]

Jos se poistaa tuon näkyvän nylkytyksen 24fps materiaalista OLEDissa, niin vastaus on kyllä.
Kirkkaus riittää itselleni pimeässä aivan varmasti OLEDissa vaikka olisi vain 10-20% sen maksimista...

Tässä nyt menevät ehkä vähän asiat sekaisin. Tuossa heppavideossa on kyse judderista, judder ei ole millään tavalla OLED tekniikkaan liittyvä asia, vaan ilmenee missä vain telkkarissa, joka ei osaa matchata tuota 24fps:ää tasaisesti isompaan virkistystaajuuteen. Koska käytännössä kaikki OLEDit tuon osaavat, ei judder koske muuta kuin väärin säädettyä OLEDia tai jotain erikoistapauksia (BFI päällä ja 60hz lähde esim). En pysty tuota epätasaista vieritystä kyllä millään näkemään tässä omassa B8, vaikka kuinka katsoisin. Tuossa heppavideossa näkyvää efektiä en saa aikaiseksi.

Eri OLEDeissa on joo eri GPU, mutta käytännössä ei se liikeprosessoinnit nollassa voi tehdä mitään muuta kuin juuri poistaa tuon 24fps judderin, ja sen osaavat kaikki kunnon GPU:t tehdä.

BFI ei poista judderia eikä liity siihen, vaan poistaa (korjatkaa nyt sitten, jos olen väärässä) kuvien vaihtumisesta aiheutuvia artifakteja, jotka näkyvät OLEDilla pikkuisen LEDiä selvemmin, kiitos nopeampien pikseleiden. Käytännössä siis sitä, että pystysuuntainen neonvalokyltti tai ovenkarmi näyttää "repeilevän" hieman keskeltä hitaassa pannauksessa. Tuo näkyy about kaikilla näytöillä, OLEDilla vain hieman vielä selkeämmin, kun kuva on liikkeessä terävä. Jos tuo on se, mikä silmääsi pistää, niin sitten on vaihtoehdot aika vähissä. Melkein tykeissä tai plasmoissa pysyttävä, tai käytettävä BFI:tä, joka syö kirkkaudet puoleen. Sony pystyy BFI:tä ja de-judderia ilmeisesti tekemään natiiviappseilla, mutta ei 60hz lähteiden kanssa.

Jos kerran C9 on tulossa, niin kokeile sitä aikansa, ja jos silmät eivät OLEDin liiketoistoon totu, niin pistä palautukseen ja mieti muita vaihtoehtoja. Itselle kyllä tulee väkisin olo, että tässä tehdään vähän kärpäsestä härkästä.

 

[HikinenM]

Ehkä BFI:llä ongelman saisi ratkaistua LG:ssäkin. Eikös tuo ole kuitenkin jo useimmilla ollut pitkään OLEDeissä?
CX:ssä vaikutti ekojen kommenttien perusteella tuo olevan viimeinkin toiminnassa.

rtings.comin arvostelussa mainittu että BFI on korjattu 11/26/2019 lg b9/c9 malleissa. Ei silti poista sitä että missään oledissa ei ole kuin maksimissaan 60hz materiaalilla toimiva BFI joten kuva vilkkuu.

 

[HeEBELI]

Ei se liike muutu AMD:n ja NVidian näyttistenkään välillä jos molemmissa on sama FPS ja tasainen frametime.

Tuossa vertailussa
ARM Mali-T860 MP2
(Joka mm Sony AF8:ssa)

ARM Mali-G71 MP2
(Joka mm Philips OLED804)

Näissä vertailuissa tuskin on interpoloinnit päällä... ei mee tulokset suoraan yhteen.

Graphics Card Comparison - Head 2 Head

 

[Cuthalu]

Tästä aiheesta kun nyt vielä teki mieli jatkaa, niin tämä "OLEDien liiketoisto on huonoa" tai "LG OLED liiketoisto on nykivää paskaa"-keskustelu on jotenkin lähtenyt ihan raiteiltaan. Jos nyt RTINGsiä lisää siteerataan, niin arvosanat LG C9:llä

Response time 10/10
Flicker-Free 10/10
Black-Frame insertion 8.7/10
Motion Interpolation 10/10
24p Judder 10/10
Stutter 5.0/10.

Tässä on malliesimerkki siitä, että rtingsin _arvosanoihin_ tuijottamalla ei tule hullua viisaammaksi. Siellä jaetaan motion interpolationista kymppiä kaikille laitteille, joista sellainen ylipäätänsä löytyy. Sillä ei ole väliä onko se oikeasti käyttökelpoinen vai ei. Myös "Judder free 24p" on lähinnä hyvä vitsi, joka tarkoittaa sitä, että telkkari itsessään ei taio lisänykimistä sekaan.

Oledien pikselit ovat niin nopeita, että niistä aiheutuva stutteri aikaansaa selvää nykimistä, jos on hyvä hahmottamaan liikettä ja häiröitä siinä. Terävä mutta nykivä liike. You win some, you lose some. Toivottavasti LG:n uusi liikkeensulavoitus toimisi aiempaa paremmin.

 

[Asmola]

Tässä on malliesimerkki siitä, että rtingsin _arvosanoihin_ tuijottamalla ei tule hullua viisaammaksi. Siellä jaetaan motion interpolationista kymppiä kaikille laitteille, joista sellainen ylipäätänsä löytyy. Sillä ei ole väliä onko se oikeasti käyttökelpoinen vai ei. "Judder free 24p" on lähinnä hyvä vitsi, mutta tarkoittaa lähinnä sitä, että telkkari itsessään ei taio lisänykimistä sekaan.

Oledien pikselit ovat niin nopeita, että niistä aiheutuva stutteri aikaansaa selvää nykimistä, jos on hyvä hahmottamaan liikettä ja häiröitä siinä. Terävä mutta nykivä liike. You win some, you lose some. Toivottavasti LG:n uusi liikkeensulavoitus toimisi aiempaa paremmin.

Eikös täällä ole ollut puhetta että Philips OLED tarjoaisi paljon sulavampaa kuvaa? @Aladdin Sane kannattaa lueskella taakse päin.

 

[testudo80]

Siis tässä ketjussa on käsittääkseni useita OLED C9 omistajia. Kun katsotte esim. Blade Runner 2049 ja lentävä auto liikkuu vaakatasossa vasemmalta oikealle, niin:

1. lentääkö auto sulavasti?
2. onko auto selkeä?
3. onko auton ympärillä / muualla kuvassa artifakteja?
4. mitä asetuksia pitää laittaa päälle, jotta kuva ei nyi?
5. (voiko asialle tehdä mitään jos asetukset eivät auta?)

 

[GiraFFi]

Tuo kuvan näyttäminen oikein on yksi keskustelu ja varmaan monelle ihan validi. Oma mielenkiinto on kuitenkin eri valmistajien ja mallien välisissä liikeinterpolointi ratkaisuissa ja niiden keskinäisessä paremmuudessa. Se 24/25fps nyt vaan on vähän, joten se nykii sama näytetäänkö se oikein vai väärin, joten lisää on keksittävä.
Tavoissa keksiä niitä välikuvia onkin sitten selkeitä eroja. Vaikeutena toki, että sitä ei voi mitata mitenkään vaan perustuu puhtaasti silmämääräiseen arviointiin. LG:n toteutus (B7) on ainakin ihan kuraa. 1-2 ei tee juuri mitään näkyvää ja 3 tekee selvästi näkyviä artifacteja. Kuulisin mielellään kokemuksia muilta, jotka tätä kovasti parjattua ominaisuutta käyttävät.

Kyllä, ymmärrän ihan täysin mitä "menetän" kun katson tuota "saippuaooppera" kuvaa, mutta kahdessa aiemmassa töllössä (samsung 6-sarjan LCD) tuo oli toteutettu niin hyvin, että ei häirinnyt yhtään ja kuvaa oli todella miellyttävä katsoa. Toki nyt on ruutu isompi ja resoluutiota enemmän, joten joka suhteessa vaikeampaa, mutta väittäisin, että taaksepäin mentiin silti ja paljon.