Offtopic-keskustelu koronaviruksesta

[Sally_Spectra]

Niin todista tuo onko suht perusterveellä 32v ollut syynä. Viranomaiset sen kieltää viimeiseen asti ja osa foorumilaisista käskee heittää foliohatun menemään. Jep jep.
32-vuotiaalla espoolaisella Sami Naukkarisella piti olla vielä elämä edessä. Toisin kuitenkin kävi. Hän kuoli kesäkuun alussa – kuukausi koronarokotteen ottamisen jälkeen.

Kuolemantapauksesta kertovat Länsiväylälle Naukkarisen äiti Maria Heiskanen ja hänen sukulaisensa Jouko Piho.

Heidän mukaansa Naukkarinen otti lääkärin kehotuksesta 3.5.2021 Pfizerin koronarokotteen. Hän kuoli äkillisesti 4.6.2021.

Espoolainen Sami Naukkarinen, 32, kuoli kuukausi koronarokotteen ottamisen jälkeen, omaiset pitävät syynä rokotetta – näin Espoon ja THL:n ylilääkärit kommentoivat

32-vuotiaalla espoolaisella Sami Naukkarisella piti olla vielä elämä edessä.

www.lansivayla.fi

Tuossahan on sairaalloisen ylipainoinen henkilö kyseessä. Voi kuolla milloin vain.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuossahan on sairaalloisen ylipainoinen henkilö kyseessä. Voi kuolla milloin vain.

Lisäksi hänellä oli ruusutulehdus, mikä voi olla joskus vaarallinen juttu kai, jos pääsee leviämään.

Eiköhän toi ja sairaalloinen lihavuus ole ensisijaiset epäillyt eikä mikään koronarokote...

 

[Jurppii]

Ihan mielenkiinnosta tuli mietittyä, että jos Suomessa kuolee 150 henkilöä vuorokaudessa niin täysin terveyden, iän jne. ohittaen ja keskiarvoistaen (unohdetaan, että osa kuolemista on selvästi todennäköisempiä ja ennustettavampia kuin toiset) voi ajatella, että 30 seuraavan vuorokauden aikana todennäköisyys kuolla on 0,82 promillen luokkaa (5,5 miljoonaa suomalaista). Koronarokotteita on taidettu pistää tänä vuonna noin 5,9 miljoonaa eli tuosta kertomalla yli 4800 ihmistä kuolisi 30 päivän sisään piikistä.

Tietysti kannattaa muistaa, että osa kuolee tapaturmaisesti tai muuten selkeästi muista syistä ja toisaalta ihan viimeisillään olevia ihmisiä ei ole rokotettu joten luku on niiden osalta yläkanttiin mitä tulee "epäilyttäviin" tapauksiin. Sitten taas pitää muistaa, että piikkejä on pistetty ennen kaikkea vanhuksista ja sairaista alkaen ja hyvin harvoin kuolevat nuoret ja lapset ei niitä paljoa ole vielä saaneet.

Saattoi tulla joku aivopieru, korjatkaa jos huomaatte. Mutta siis ei ole mikään ihme, että kun rokotteita pistetään miljoonia, kuolee sattumaltakin tuhansia pian niitä saatuaan.

Tänään Pfizerin oman lausunnon mukaan muuten ei nykyistä rokotetta tarvitse vielä edes päivittää varianttien osalta:

Valmistajien mukaan Pfizerin koronarokotetta ei tarvitse vielä päivittää deltavariantin vuoksi

Lääkeyhtiö Pfizerin ja biotekniikan yritys Biontechin Suomessakin käytettyä koronavirusrokotetta ei toistaiseksi tarvitse muunnella maailmalla leviävän deltamuunnoksen tai muiden virusvarianttien vuoksi.

Asiasta kertoi toimittajille Biontechin toimitusjohtaja Ugur Sahin, jonka mukaan on mahdollista, että seuraavien 6–12 kuukauden aikana syntyy vielä uusia virusmuunnoksia, joiden vuoksi rokotetta on tarpeen päivittää. Toistaiseksi käytössä oleva rokote takaa kuitenkin tarpeeksi hyvän suojan myös muunnoksilta.

Rokotteen päivittämisessä ajoitus on kaikkein tärkeintä, Sahin kertoo, ja liian hätäinen päätös muokata rokotetta voi kostautua, jos esimerkiksi 3–6 kuukauden sisällä jokin uusi variantti on noussut deltamuunnoksen tilalle hallitsevaksi versioksi koronaviruksesta.

"Päätöksen ajoituksen on oltava oikea. Tällä hetkellä meillä on hyvä ymmärrys siitä, että tehosterokote (koronaviruksen) kantamuotoa vastaan on täysin riittävä", Sahin kertoi.

Biontechin yhteistyökumppani Pfizer on kannattanut vielä kolmannenkin rokoteannoksen antamista, ja esimerkiksi Ranskassa ja Saksassa aiotaan aloittaa riskiryhmien ylimääräiset tehosterokotukset syyskuussa.

Pfizer ja Biontech ovat toimittaneet noin miljardi annosta rokotettaan ympäri maailman. Yhtiöt arvioivat valmistuskapasiteettinsa kasvavan kolmeen miljardiin annokseen vuodessa tämän vuoden loppuun mennessä.

 

[Tilipitappitippitappi]

Tänään Pfizerin oman lausunnon mukaan muuten ei nykyistä rokotetta tarvitse vielä edes päivittää varianttien osalta:

Ei tietenkään. Business as usual.

 

[Jurppii]

Ei tietenkään. Business as usual.

Jos suhtautuu kyynisen epäilevästi valmistajan lausuntoon niin enemmän ne rahaa tekisi kun ilmoittaisivat, että uusi tehoste tulossa deltalle, ehdottomasti kannattaa ottaa.

 

[Tilipitappitippitappi]

Jos suhtautuu kyynisen epäilevästi valmistajan lausuntoon niin enemmän ne rahaa tekisi kun ilmoittaisivat, että uusi tehoste tulossa deltalle, ehdottomasti kannattaa ottaa.

No kun se ilmoitus tulee sitten myöhemmin
Nyt itsellä lukee omakannassa rokotteissa 2/2 ja voi lähes kaikki pakolliset matkustukset hoitaa ilman koronatestiä. Joskus ensivuonna siellä lukee 2/3, koska lähes varmasti tullaan vaatimaan kolmaskin kierros.

 

[Centteri]

No kun se ilmoitus tulee sitten myöhemmin
Nyt itsellä lukee omakannassa rokotteissa 2/2 ja voi lähes kaikki pakolliset matkustukset hoitaa ilman koronatestiä. Joskus ensivuonna siellä lukee 2/3, koska lähes varmasti tullaan vaatimaan kolmaskin kierros.

Niin, entä sitten. Tämä on ollut tiedossa jo noin puoli vuotta. Kolmas tulee riskiryhmälle ja muille todennäköisesti halutessa. Vai viittaatko johonkin salaliittoon?

 

[Jurppii]

Kyllä rokotteita koronaan tulee tulavaisuudessakin. Mutta siis tätä vallitsevaa vastaan nykyinen rokote (Pfizer) on riittävän hyvä eikä firma edes yritä kaupata meille siihen uutta tehostetta, jonka voisivat hyvin valmistaa. Mikä tässäkin nyt niin vastakarvaan hankaa osaa kirjoittajista?

 

[maninthemoon]

Ahneella on aina enemmän.

FT: Moderna ja Pfizer nostivat koronarokotteidensa hintoja EU:ssa – näin paljon rokotteet kallistuvat

Financial Timesin mukaan lääkeyhtiöt Pfizer ja Moderna ovat nostaneet koronarokotteidensa hintoja EU:ssa.

www.mtvuutiset.fi

Pfizer ja Moderna pyytävät Euroopan unionilta aiempaa korkeampaa hintaa yhtiöiden koronarokotteista, uutisoi Financial Times.

Rokotteet | Rokotevalmistaja Pfizer nosti tulosennustettaan merkittävästi, koronarokotteesta suunnitellaan pysyvää tulovirtaa

Pfizer arvioi nyt, että rokotteet nostavat yhtiön tulosta tänä vuonna 26 miljardilla dollarilla.

www.hs.fi

Pfizer arvioi nyt, että rokotteet nostavat yhtiön tulosta tänä vuonna 26 miljardilla dollarilla.

en itsekkään näe koko juttua, kun maksumuurin takana, mutta luin joskus tästä samasta ja tämä oli ensimmäinen mikä tuli vastaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllä rokotteita koronaan tulee tulavaisuudessakin. Mutta siis tätä vallitsevaa vastaan nykyinen rokote (Pfizer) on riittävän hyvä eikä firma edes yritä kaupata meille siihen uutta tehostetta, jonka voisivat hyvin valmistaa. Mikä tässäkin nyt niin vastakarvaan hankaa osaa kirjoittajista?

Kyllähän Pfizerilla ja Modernalla on käsittääkseni tuunatun rokoteversio 1.1:n testaaminen vireillä, mutta tähän tosiaan liittyy se ongelma, että huonolla tuurilla se voi olla vanhentunut jo syntyessään, joten on tärkeää saada ajoitus kohdalleen uuden version kehittämisessä ja markkinoille tuomisessa.

Olisi siis hyvä, että uusi versio tulee siinä vaiheessa kun siitä on huomattavaa lisähyötyä sen ajan virusmuunnosta vastaan...

 

[Jurppii]

Ahneella on aina enemmän.

FT: Moderna ja Pfizer nostivat koronarokotteidensa hintoja EU:ssa – näin paljon rokotteet kallistuvat

Financial Timesin mukaan lääkeyhtiöt Pfizer ja Moderna ovat nostaneet koronarokotteidensa hintoja EU:ssa.

www.mtvuutiset.fi

Rokotteet | Rokotevalmistaja Pfizer nosti tulosennustettaan merkittävästi, koronarokotteesta suunnitellaan pysyvää tulovirtaa

Pfizer arvioi nyt, että rokotteet nostavat yhtiön tulosta tänä vuonna 26 miljardilla dollarilla.

www.hs.fi

en itsekkään näe koko juttua, kun maksumuurin takana, mutta luin joskus tästä samasta ja tämä oli ensimmäinen mikä tuli vastaan.

Vajaa 20€ kuulostaa ihan asialliselta hinnalta, eikö? Sillä ei saa edes purilaista ja olutta enää Stadissa.

 

[maninthemoon]

Vajaa 20€ kuulostaa ihan asialliselta hinnalta, eikö? Sillä ei saa edes purilaista ja olutta enää Stadissa.

Eri tilanteessa varmaan. Eikös tämä pitänyt hoitaa yhteisen hyvän hyväksi eikä lähteä rahastamaan? Eikös nämä saaneet aika perkeleesti rahaa rokotetta kehittäessä, vai muistanko väärin? Tappiolla ei näitä kuitenkaan tehdä, jos tulosta katsoo. Muistaakseni arvio tuloksesta oli huomattavasti pienempi mitä tuossa uutisesta esim.

 

[Tilipitappitippitappi]

Niin, entä sitten. Tämä on ollut tiedossa jo noin puoli vuotta. Kolmas tulee riskiryhmälle ja muille todennäköisesti halutessa. Vai viittaatko johonkin salaliittoon?

Kyllä rokotteita koronaan tulee tulavaisuudessakin. Mutta siis tätä vallitsevaa vastaan nykyinen rokote (Pfizer) on riittävän hyvä eikä firma edes yritä kaupata meille siihen uutta tehostetta, jonka voisivat hyvin valmistaa. Mikä tässäkin nyt niin vastakarvaan hankaa osaa kirjoittajista?

Tuleeko jotenkin yllätyksenä, että pörssiyritys haluaa maksimoida voitot? Aika naiivia kuvitella jotain muuta.
Kumma kun täällä eräät on jatkuvasti puhumassa salaliitoista... Alkaa kyllä olla koko aihe jonkin sortin tabu, sillä ei yhtään kestä kyseenalaistaa täällä mitään jottei leimata "kulkutautimyönteiseksi" tai "rokotekriittiseksi".

 

[HTK12]

Niin todista tuo onko suht perusterveellä 32v ollut syynä. Viranomaiset sen kieltää viimeiseen asti ja osa foorumilaisista käskee heittää foliohatun menemään. Jep jep.
32-vuotiaalla espoolaisella Sami Naukkarisella piti olla vielä elämä edessä. Toisin kuitenkin kävi. Hän kuoli kesäkuun alussa – kuukausi koronarokotteen ottamisen jälkeen.

Kuolemantapauksesta kertovat Länsiväylälle Naukkarisen äiti Maria Heiskanen ja hänen sukulaisensa Jouko Piho.

Heidän mukaansa Naukkarinen otti lääkärin kehotuksesta 3.5.2021 Pfizerin koronarokotteen. Hän kuoli äkillisesti 4.6.2021.

Espoolainen Sami Naukkarinen, 32, kuoli kuukausi koronarokotteen ottamisen jälkeen, omaiset pitävät syynä rokotetta – näin Espoon ja THL:n ylilääkärit kommentoivat

32-vuotiaalla espoolaisella Sami Naukkarisella piti olla vielä elämä edessä.

www.lansivayla.fi

Missä se perusterve on? Ei ainakaan tämä jutun 32v. Vaikka kehopositiivisuus on pop nyt, niin se ei silti tuosta tee perustervettä. Eiköhän se paino ollut juuri syy miksi lääkäri kehoitti ottamaan sen rokotteen..

 

[Jurppii]

Eri tilanteessa varmaan. Eikös tämä pitänyt hoitaa yhteisen hyvän hyväksi eikä lähteä rahastamaan?

Ei pitänyt. AZ myy omakustennehintaan. Pfizerille on valtava kysyntä joten miksi se myytäisiin halvalla?

 

[maninthemoon]

Ei pitänyt. AZ myy omakustennehintaan. Pfizerille on valtava kysyntä joten miksi se myytäisiin halvalla?

AZ toimiikin oikein. Kaikki muu on ahneutta varsinkin, kun ollaan saatu valtavia avustuksia valtioilta. Kuten sanottu, ahneella on aina enemmän ja mikään ei ole niin ahne, kuin ihminen. Tämä on minun mielipide ja sinulla on oma.

Ja onko pfizer myynyt kuitenkaan niin halvalla, jos tulosta katsotaan? Kai "halvalla" tietty jollekin voi olla kaikki alle 50miljardin. Ja ei siinä loppujen lopuksi ole mitään ihmeellistä. He saavat pyytää ihan tasan niin paljon, kuin haluavat ja valtiot saa maksaa tasan niin paljon, kuin haluavat. Saahan näitä tavan tallaajat päivitellä.

 

[voffer]

AZ toimiikin oikein. Kaikki muu on ahneutta varsinkin, kun ollaan saatu valtavia avustuksia valtioilta. Kuten sanottu, ahneella on aina enemmän ja mikään ei ole niin ahne, kuin ihminen. Tämä on minun mielipide ja sinulla on oma.

Ja onko pfizer myynyt kuitenkaan niin halvalla, jos tulosta katsotaan? Kai "halvalla" tietty jollekin voi olla kaikki alle 50miljardin. Ja ei siinä loppujen lopuksi ole mitään ihmeellistä. He saavat pyytää ihan tasan niin paljon, kuin haluavat ja valtiot saa maksaa tasan niin paljon, kuin haluavat. Saahan näitä tavan tallaajat päivitellä.

Ei AZ niitä taida myöskään enää omakustannehintaan myydä, vaan se oli ainoastaan viime vuoden alkupuoli.

 

[elmo]

Aika moinen rahasampo ollut tuo Moderna jos joku siihen tajusi pistää euroja -20 keväällä. Jos tollon laitto eikä väleissä ole vielä ottanu pois niin joku 2000% nousu alkaa olla rikki. Itse ostin vaan parilla tonnilla mikä oli muutenkin sillä hetkellä joku 10-20% sijoitussalkusta eli todella iso positio yhdelle firmalle ja sijoitus hommelitkin olin aloittanut 6kk takaperin niin ei oikein mitään osannut (jos nyt vieläkään).

Kurssi oli tuolloin 25usd ja nyt se kävi yli 480usd. Tänään lapun arvo noussut taas 15% ja 64usd. Imho arvo on ihan kestämättömällä pohjalla kun se lähenee Pfizerin arvoa (modernan market cap 194 miljardia ja pfizerilla 254 miljardia). Nuo on kuitenkin niin eri kaliberin firmoja, että ei tota arvostusta voi ymmärtää.

Rahaa tolla tuli nyt takuuvarmasti tehtyä kymppitonni kun otin puolet pois keväällä ja kesällä. Hiertää toi uskomaton arvostus vaikka firmaan uskonkin ja vielä on enempi rahaa sisällä siellä mitä ottanut pois.

Keskiviikkona sitten ottamaan kakkos piikki modernaa käsivarteen . Eiköhän ne lobbaile sieltä boosterit ja vuosittaiset koronakiertopalkinnot jatkossa ja valtiot maksaa kiltisti kun on tämä sellainen paska myrsky ollut globaalisti. Ja osakkeenomistajana voi vaan nauraa matkalla pankkiin, kait se lappu voi vieläkin raketoida vaikka ei ymmärrykseen mene. Harmittaa vaan, että pisti niin vähän, mutta meinas jäädä laittamatta euroakaan...

 

[Halpuuttaja]

Ahneella on aina enemmän.

Moni firma investoi koronarokotuksen kehittämiseksi. Onnistuneet projektit päätyivät tuottamaan voittoja yrityksille ja epäonnistuneisiin projekteihin sijoitetut rahat menivät kankkulan kaivoon.

Tämä on pelin henki kapitalistisessa lääkekehityksessä. Muistuttaa hieman vedonlyöntiä, etukäteen ei voi tietää mikä projekti onnistuu ja mikä ei. Riskejä ei otettaisi, jos ei potentiaalisia voittoja olisi näköpiirissä.

Eikös tämä pitänyt hoitaa yhteisen hyvän hyväksi eikä lähteä rahastamaan? Eikös nämä saaneet aika perkeleesti rahaa rokotetta kehittäessä, vai muistanko väärin?

Jep, firmat saivat isoja tukiakin ja niihin liittyi ehtoja. Jos ovat sopimusta näiden suhteen rikkoneet niin sitten homma menee epäilemättä oikeuteen.

 

[Paapaa]

Niin, joko meillä on lukuisia kilpailevia lääkeyhtiöitä ja me hyväksytään se, että toiminta on markkinahintaista ja toisaalta me saadaan nauttia näiden kilpailevien yhtiöiden kymmenistä toinen toistaan paremmista rokotteista, jotka on tarjolla koko maailman kulutukseen. Tai sitten me palataan kansalliseen suunnitelmatalouteen, jossa meillä on Mauri Pekkarisen valvovan silmän alla toimiva Suomen Rokoteyhtiö Oy, jonka ainoa omistaja on Suomen valtio ja joka varmaan tässä loppuvuodesta alkaa hissukseen saada faasi 3 -testejä aluille. Rokotetta meillä ei toki olisi käytössä tässä vaiheessa.

Mitäs toi yksi annos maksaa, jonkun pari kymppiä? On kyllä ahnetta, sentillä pitäisi saada. Lasketaan myös sille kansalliselle suunnitelmatalouden toteutukselle hintalappu. Lääketutkimuksen hinnat lasketaan yleensä sadoissa miljoonissa jos ei miljardeissa. Tässä tapauksessa sen rokotteettomuuden hintalappu olisi monikymmenkertainen kansantalouden sakkauksen takia.

Mut juu ahnetta on. Pitäisi saada maailman parhaat rokotteet ilmaiseksi ja lääkeyhtiöiden pitäisi investoida tutkimukseen miljardeja ilman että on mahdollisuus saada investoinneille tuottoa. (Mitäs me välitetään siitä, että niitä lääkeyhtiöitä tai tutkimuksia ei olisi, jos niistä ei voisi saada tuottoa.)

 

[maninthemoon]

Moni firma investoi koronarokotuksen kehittämiseksi. Onnistuneet projektit päätyivät tuottamaan voittoja yrityksille ja epäonnistuneisiin projekteihin sijoitetut rahat menivät kankkulan kaivoon.

Tämä on pelin henki kapitalistisessa lääkekehityksessä. Muistuttaa hieman vedonlyöntiä, etukäteen ei voi tietää mikä projekti onnistuu ja mikä ei. Riskejä ei otettaisi, jos ei potentiaalisia voittoja olisi näköpiirissä.


Jep, firmat saivat isoja tukiakin ja niihin liittyi ehtoja. Jos ovat sopimusta näiden suhteen rikkoneet niin sitten homma menee epäilemättä oikeuteen.

Jees, eikä sekään ole niin paha, että yritykset sijoittavat, mutta kun valtiot pistivät myös rahaa näihin ja nyt edelleen kerätään valtioilta valtavat määrät rahaa voittoina. Eikä siinä mitään, kerätköön voittoja sitten, kun ollaan palattu "normaaliin" ja rokotteet jäävät normaaliin vuosiohjelmaan, jos sikseen tuleee. Solidaarittuutthan tämän aikana ollaan toitotettu joka suunnasta.

Niin, joko meillä on lukuisia kilpailevia lääkeyhtiöitä ja me hyväksytään se, että toiminta on markkinahintaista ja toisaalta me saadaan nauttia näiden kilpailevien yhtiöiden kymmenistä toinen toistaan paremmista rokotteista, jotka on tarjolla koko maailman kulutukseen. Tai sitten me palataan kansalliseen suunnitelmatalouteen, jossa meillä on Mauri Pekkarisen valvovan silmän alla toimiva Suomen Rokoteyhtiö Oy, jonka ainoa omistaja on Suomen valtio ja joka varmaan tässä loppuvuodesta alkaa hissukseen saada faasi 3 -testejä aluille. Rokotetta meillä ei toki olisi käytössä tässä vaiheessa.

Mitäs toi yksi annos maksaa, jonkun pari kymppiä? On kyllä ahnetta, sentillä pitäisi saada. Lasketaan myös sille kansalliselle suunnitelmatalouden toteutukselle hintalappu. Lääketutkimuksen hinnat lasketaan yleensä sadoissa miljoonissa jos ei miljardeissa. Tässä tapauksessa sen rokotteettomuuden hintalappu olisi monikymmenkertainen kansantalouden sakkauksen takia.

Mut juu ahnetta on. Pitäisi saada maailman parhaat rokotteet ilmaiseksi ja lääkeyhtiöiden pitäisi investoida tutkimukseen miljardeja ilman että on mahdollisuus saada investoinneille tuottoa. (Mitäs me välitetään siitä, että niitä lääkeyhtiöitä tai tutkimuksia ei olisi, jos niistä ei voisi saada tuottoa.)

Onko tämä nyt se olkiukko? Lue uudestaan viestit ja tule sitten olkiukkoilemaan.

Edit. Tai siis älä tule!

 

[Jurppii]

AZ toimiikin oikein. Kaikki muu on ahneutta varsinkin, kun ollaan saatu valtavia avustuksia valtioilta. Kuten sanottu, ahneella on aina enemmän ja mikään ei ole niin ahne, kuin ihminen. Tämä on minun mielipide ja sinulla on oma.

Ja onko pfizer myynyt kuitenkaan niin halvalla, jos tulosta katsotaan? Kai "halvalla" tietty jollekin voi olla kaikki alle 50miljardin. Ja ei siinä loppujen lopuksi ole mitään ihmeellistä. He saavat pyytää ihan tasan niin paljon, kuin haluavat ja valtiot saa maksaa tasan niin paljon, kuin haluavat. Saahan näitä tavan tallaajat päivitellä.

Eikö Pfizer saanut avustusta lähinnä Trumpin hallinnolta ja täytti varmaan kaikki vaatimukset siihen suuntaan jo kun siellä on rokotetahti hidastunut?

 

[Paapaa]

Onko tämä nyt se olkiukko?

Ei? Ja jos on, niin kerro ihmeessä mikä siinä oli olkiukko ja kenelle?

 

[Halpuuttaja]

Jees, eikä sekään ole niin paha, että yritykset sijoittavat, mutta kun valtiot pistivät myös rahaa näihin ja nyt edelleen kerätään valtioilta valtavat määrät rahaa voittoina. Eikä siinä mitään, kerätköön voittoja sitten, kun ollaan palattu "normaaliin" ja rokotteet jäävät normaaliin vuosiohjelmaan, jos sikseen tuleee.

Itse en lähde moralisoimaan, kun en tunne yksityiskohtia.

Mielestäni täysin ok että lääkefirma pääsee tekemään voittoa heti alusta, jos esim ovat saaneet kehitykselleen 100 miljoonaa tukea ja laittaneet itse likoon 400 miljoonaa. Ovat ottaneet ison riskin tässä.

Jos taas tuella on maksettu koko 500 miljoonan kehityskustannus eikä lääkekehityksestä ole aiheutunut taloudellista riskiä lääkeyhtiölle niin tällöin selvästi tiukemmat ehdot olisivat olleet paikallaan.

 

[maninthemoon]

Eikö Pfizer saanut avustusta lähinnä Trumpin hallinnolta ja täytti varmaan kaikki vaatimukset siihen suuntaan jo kun siellä on rokotetahti hidastunut?

Voisi kuvitella, kun Trump oli tuolloin pelipaikalla. Kyse oli kuitenkin euroopan myynnistä. En tiedä miten tuolla muricassa on näitten kanssa.

"Pfizer ja Moderna korottavat koronarokotteidensa hintaa viimeisimmässä Euroopan unionin kanssa tehdyssä toimitussopimuksissa. Asiasta uutisoi Financial Times."

 

[Jurppii]

Voisi kuvitella, kun Trump oli tuolloin pelipaikalla. Kyse oli kuitenkin euroopan myynnistä. En tiedä miten tuolla muricassa on näitten kanssa.

"Pfizer ja Moderna korottavat koronarokotteidensa hintaa viimeisimmässä Euroopan unionin kanssa tehdyssä toimitussopimuksissa. Asiasta uutisoi Financial Times."

EU ei tietääkseni Pfizeriä tukenut.

Mutta joo, on se Naughty Burgerkin ahne, burgeri, ranut ja olut maksaa 25€...

 

[maninthemoon]

EU ei tietääkseni Pfizeriä tukenut.

Mutta joo, on se Naughty Burgerkin ahne, burgeri, ranut ja olut maksaa 25€...

Nopean etsimisen ja vilkaisun tulos.

Bloomberg - Are you a robot?

www.bloomberg.com

The truth is that Pfizer didn’t receive any funding from Operation Warp Speed for the development, clinical trial and manufacturing of the vaccine. Rather, its partner, BioNTech SE, has received money -- from the German government.

Onko tuo se olkiukko? Paljon NB on saanut rahoitusta pandemian hoitoon? En oikeasti tiedä mikä on olkiukko, kun en ole interwebin tai foorumien kasvatti enkä ole oikeassa elämässä tuollaisia edes kuullut.

 

[Jurppii]

Nopean etsimisen ja vilkaisun tulos.

Bloomberg - Are you a robot?

www.bloomberg.com

Voitaneen olettaa, että Saksa on sopimansa saanut. Mutta entäs se EU?

Onko tuo se olkiukko? Paljon NB on saanut rahoitusta pandemian hoitoon? En oikeasti tiedä mikä on olkiukko, kun en ole interwebin tai foorumien kasvatti enkä ole oikeassa elämässä tuollaisia edes kuullut.

Vähitellen olis kiva kuulla, että mitä sä sitten oikeastaan tiedät ja mikä tän loputtoman vänkäyksesi pointti on kun et kerran omien sanojesi mukaan ole mitenkään rokotteitakaan vastaan? Ei olis uskonut, että tässä ketjussa pääsee markkinatalouden hyödyistäkin luennoimaan.

 

[maninthemoon]

Voitaneen olettaa, että Saksa on sopimansa saanut. Mutta entäs se EU?



Vähitellen olis kiva kuulla, että mitä sä sitten oikeastaan tiedät ja mikä tän loputtoman vänkäyksesi pointti on kun et kerran omien sanojesi mukaan ole mitenkään rokotteitakaan vastaan? Ei olis uskonut, että tässä ketjussa pääsee markkinatalouden hyödyistäkin luennoimaan.

Miski aina oletat, että joku vänkää? Olisiko peiliinkatsomisen paikka, jos et itse pysty keskutelemaan asiallisesti ja kaikki "väärinajattelijat" ovat sinua vastaan. Ole hyvä äläkä osallistu keskusteluihin mikäli kasetti ei kestä.

Muoks. saatikaan ymmärrä muitten kirjoittamaa.

 

[Jurppii]

Miski aina oletat, että joku vänkää? Olisiko peiliinkatsomisen paikka, jos et itse pysty keskutelemaan asiallisesti ja kaikki "väärinajattelijat" ovat sinua vastaan. Ole hyvä äläkä osallistu keskusteluihin mikäli kasetti ei kestä.

Jos sä kommentoit, että et edes ymmärrä asioita, jotka sulle on kirjoitettu (ja joita minä en kirjoittanut), alkaa hiljalleen ihmetyttää, että mitä haluat sanoa.

 

[maninthemoon]

Jos sä kommentoit, että et edes ymmärrä asioita, jotka sulle on kirjoitettu (ja joita minä en kirjoittanut), alkaa hiljalleen ihmetyttää, että mitä haluat sanoa.

Siinä ylempänä on se keskustelu mitä ollaan käyty ja mitä olen sanonut. Jotkut vain sotkevat keskusteluita noilla typerillä kommenteilla (olkiukoilla) eikä tämä pysy asiallisena.

Ihan nopea vilkaisu tästä sanasta ja mielestäni nämä mitä kysyin, niin täyttävät tämän määritelmän.

Olkinukke tai olkiukko (engl. straw man) on yleinen argumentointivirhe, jossa vastapuolen argumentti sivuutetaan hyökkäämällä siitä tehtyä heikompaa karikatyyria vastaan. Tällöin tavallaan pannaan sanoja toisen suuhun pyrkimättä ymmärtämään sitä, mitä toinen todella tarkoittaa, jotta tämä joutuisi huonoon valoon, tai esitetään toisen ajatus niin kärjistetyssä muodossa, että sillä mitätöidään toinen tai toisen ajatus.[1][2][3]

 

[Jurppii]

Siinä ylempänä on se keskustelu mitä ollaan käyty ja mitä olen sanonut. Jotkut vain sotkevat keskusteluita noilla typerillä kommenteilla (olkiukoilla) eikä tämä pysy asiallisena.

Miksi sun pitää mut siihen sotkea? Hoida sen kanssa, joka asiasta kanssasi kirjoittaa.

 

[maninthemoon]

Miksi sun pitää mut siihen sotkea? Hoida sen kanssa, joka asiasta kanssasi kirjoittaa.

Huoh. Sinun kanssasi keskustelu sujui varsin mallikaaksi, kunne otit NB esimerkin mukaan. Menee jo liiaaksi OT:ksi ja muista keskusteluksi.

 

[Uranus]

Miksi sun pitää mut siihen sotkea? Hoida sen kanssa, joka asiasta kanssasi kirjoittaa.

Rauhoitutaan. Hyvä uutinen on ettei Islanti tähtää laumasuojaan antamalla koronan levitä.
Sen sijaan rokotukset eivät ole auttaneet tartuntojen leviämisen estämisessä toivotulla tavalla.

Tartunnat lisääntyvät nyt Islannissa nopeammin kuin koko epidemian aikana, joskin vakavasti sairastuneita on siis suhteessa aikaisempaa vähemmän.

– Voimme estää tartuntojen leviämistä monilla tavoilla. Voimme minimoida viruksen tulon maahan tiukentamalla kontrollia rajoilla. Voimme myös ottaa uusia rajoituksia käyttöön kotimaassa, kertoi Þórólfur RUV:lle.

Hän kuitenkin sanoi, että lopullisena tavoitteena on saavuttaa laumaimmuniteetti, tavalla tai toisella.

– Kolmas rokotuskerta on ainoa tapa saavuttaa riittävä laumasuoja

Islannin johtava epidemiologi tarkentaa sanomisiaan – maa ei tähtääkään laumasuojaan antamalla koronan levitä

Tavoitteena on estää tartunnat, ei levittää virusta.

www.iltalehti.fi

 

[Paapaa]

Pfizer ei siis halunnut tukirahoja. Pfizer ei ottanut jenkkien tarjoamaa tukea (vaatimattomat 2 mrd), vaan käytti omaa pääomaansa ja piti projektin kaupallisena. Biontech sai Saksan valtiolta 375M euroa ja on ostanut sen jälkeen ainakin rokotehtaan Novartisilta. En tiedä, mitä tuon diilin yksityiskohtiin kuuluu, mutta Pfizerille sekään raha ei mennyt.

 

[Jurppii]

Huoh. Sinun kanssasi keskustelu sujui varsin mallikaaksi, kunne oti NB esimerkin mukaan. Menee jo liiaaksi OT:ksi ja muista keskusteluksi.

Ihan sama mikä asia, josta markkinoilla on enemmän kysyntää kuin tarjontaa. Pitäisiko se Pfizer myydä vaikka vitosella ja silti suurin osa maailmasta jäisi ilman ja moni valtio (Australia jne.) olisi setelitukko kädessä "take my money!". Ihmiset ostaa jotain näytönohjaimia 3000€ hintalapulla koska niistä on helvetillinen pula. Vuosi sitten sai puoleen hintaan. Ja sitten joku jaksaa vinkua kun suunnilleen normaalin elämän mahdollistava rokote maksaa pari kymppiä.

Eikä ne rokotteetkaan loputtomiin tuota (halpaa) hintaa maksa. AZ on jo ja on ollut halvempi. Kun rokotukset etenee ja kysyntä vähenee ja samalla prosessit tehostuu, kilpailu lisääntyy ja voittoja on jo kotiutettu, laskee luonnollisesti hinantkin.

 

[maninthemoon]

Ihan sama mikä asia, josta markkinoilla on enemmän kysyntää kuin tarjontaa. Pitäisiko se Pfizer myydä vaikka vitosella ja silti suurin osa maailmasta jäisi ilman ja moni valtio (Australia jne.) olisi setelitukko kädessä "take my money!". Ihmiset ostaa jotain näytönohjaimia 3000€ hintalapulla koska niistä on helvetillinen pula. Vuosi sitten sai puoleen hintaan. Ja sitten joku jaksaa vinkua kun suunnilleen normaalin elämän mahdollistava rokote maksaa pari kymppiä.

Eikä ne rokotteetkaan loputtomiin tuota (halpaa) hintaa maksa. AZ on jo ja on ollut halvempi. Kun rokotukset etenee ja kysyntä vähenee ja samalla prosessit tehostuu, kilpailu lisääntyy ja voittoja on jo kotiutettu, laskee luonnollisesti hinantkin.

Kiitos asiallisesta viestitä. Kuten sanottu, niin tuo oli minun mielipide, että rokotteilla ei tarvitse tehdä mega voittoja vielä pandemian keskellä. Enkä koskaan sanonut, että pitäisi tappiolla myydä eikä tehdä minkäänlaista voittoa, mutta ei välttämättä kymmeniä miljardeja. Otit AZ esiin, että he myyvät omakustannehintaan mikä mielestäni oli loistava juttu (vaikka joku sen kävikin jo kumoamassa).

Hyvä esimerkki tuo näytönohjain (tai tietokonekomponentit yleensäkin), että kyllä ihminen maksaa mitä kehdataan pyytää. Ei se silti moraalisesti oikein välttämättä ole.

 

[Jurppii]

Kiitos asiallisesta viestitä. Kuten sanottu, niin tuo oli minun mielipide, että rokotteilla ei tarvitse tehdä mega voittoja vielä pandemian keskellä. Enkä koskaan sanonut, että pitäisi tappiolla myydä eikä tehdä minkäänlaista voittoa, mutta ei välttämättä kymmeniä miljardeja.

Mutta kun niitä ei vielä riitä kuin harvoille niistä, jotka niitä haluaisivat. WHO toki haluaisi, että niitä annetaan Afrikkaan ja Aasiaan kun jälkijunassa tulevat teollisuusvaltiot maksaisivat niistä vielä enemmän kuin nykyhinnan, jos vain saisivat. Kiva ajatus mutta tuskin kukaan tosissaan realistisena pitää?

USA itseasiassa kieltäytyi myymästä vanhaksi meneviä rokotteita Australiaan pari päivää sitten. Ja syynä ilmeisesti se, että näyttäisi huonolta trokata rikkaaseen teollisuusmaahan kun niitä oli suunniteltu avustuksena kehitysmaihin.

 

[Hane05]

@Jurppii

http://huudeilla.fi/thl.jpg mutta THL: N tapa tilastoida on ollut validi?

 

[maninthemoon]

Mutta kun niitä ei vielä riitä kuin harvoille niistä, jotka niitä haluaisivat. WHO toki haluaisi, että niitä annetaan Afrikkaan ja Aasiaan kun jälkijunassa tulevat teollisuusvaltiot maksaisivat niistä vielä enemmän kuin nykyhinnan, jos vain saisivat. Kiva ajatus mutta tuskin kukaan tosissaan realistisena pitää?

USA itseasiassa kieltäytyi myymästä vanhaksi meneviä rokotteita Australiaan pari päivää sitten. Ja syynä ilmeisesti se, että näyttäisi huonolta trokata rikkaaseen teollisuusmaahan kun niitä oli suunniteltu avustuksena kehitysmaihin.

Kyllä, tyhjästä on huono nyhjästä, että saataisiin kaikille kaikkea heti. Olikos se nyt Puolasta (ja oliko muista maista) mistä Suomi osti lisää rokotteita tänne, kun siellä oli vaarana, että hapantuu. Tällaista Marin höpötti jokunen päivä sitten. Ei varmaan kummoisia määriä isossa mittakaavassa, mutta kuitenkin ja kai se sillä periaatteella kannattaa luovuttaa/myydä niihin maihin missä on menekkiä ennen kuin joutuu roskiin heittämään. Nuo rokotteet ovat jo kertaalleen maksettu, niin olisihan se hyvä idea vaikka luovuttaa maihin ketkä eivät meinaa pysyä perässä joten ihan hyvin ajateltu USA:lta.

 

[Jurppii]

@Jurppii

http://huudeilla.fi/thl.jpg mutta THL: N tapa tilastoida on ollut validi?

Miten tää liittyy rokotuksiin?

Kyllä, tyhjästä on huono nyhjästä, että saataisiin kaikille kaikkea heti. Olikos se nyt Puolasta (ja oliko muista maista) mistä Suomi osti lisää rokotteita tänne, kun siellä oli vaarana, että hapantuu. Tällaista Marin höpötti jokunen päivä sitten. Ei varmaan kummoisia määriä isossa mittakaavassa, mutta kuitenkin ja kai se sillä periaatteella kannattaa luovuttaa/myydä niihin maihin missä on menekkiä ennen kuin joutuu roskiin heittämään. Nuo rokotteet ovat jo kertaalleen maksettu, niin olisihan se hyvä idea vaikka luovuttaa maihin ketkä eivät meinaa pysyä perässä joten ihan hyvin ajateltu USA:lta.

Muutamasta Itä-Euroopan maasta Suomi osti koska joko eivät saa jaeltua tai sitten homo sovieticus ei luota.

 

[Hane05]

Luulin et tää on "Offtopic-keskustelu koronaviruksesta"

kyllä tommonen tilastojen manipulointi on varmasti vaikuttanut siihen, kuinka moni on valmis ottamaan riskin ottamalla piikin "turvallisena". Miten sitä voidaan kutsua turvalliseksi, kun pitkäaikas dataa ei ole. Isosta rokotuskattavuudesta on dataa esim Israelista eikä hyvältä vaikuta.

 

[Halpuuttaja]

mutta THL: N tapa tilastoida on ollut validi?

Virheetön tuo THL:n tapa ei ole.

Ota huomioon, että mitä tappavampi tapahtuma, sitä todennäköisemmin juuri se tappoi kun kuoltiin 30vrk sisään tapahtumasta.

Esim. paperiviiltoon voi ehkä kuolla, jos saa jonkun myrkytyksen siitä, mutta tämä on niin harvinaista että muut kuolinsyyt ovat todennäköisemmin kuoleman takana, vaikka se osuisikin 30vrk sisään paperiviillosta. Luoti päähän sen sijaan on erittäin todennäköisesti kuoleman takana, jos kuoltiin 30vrk sisään tapahtumasta.

Korona on tappavampi kuin koronarokotteet, joten noita ei ole syytä tilastoida samalla tavalla. Muut kuolinsyyt ovat suhteellisesti todennäköisempi syypää, jos rokotteen ottamisen jälkeen kuoltiin 30 vrk sisään kuin jos kuoltiin 30 vrk sisään koronaan sairastumisesta.

 

[Paapaa]

tilastojen manipulointi

Manipuolointi Mitä vitun manipulointia siinä on että kertoo ne tarkat tilastointikeriteerit nettisivuilla isoilla kirjaimilla FAQ:ssa. Vähän nyt järkeä päähän. Mees jatkamaan tota vaikka salaliittoketjuun. Ja voit siellä kertoa paremman tilastointitavan, jolla taataan päivittäinen ajantasainen tieto viranomaisille päätöksenteon tueksi.

Isosta rokotuskattavuudesta on dataa esim Israelista eikä hyvältä vaikuta.

Vaikuttaapa, rokote suojaa yhä edelleen hyvin vakavaa tautimuotoa kohtaan, mikä on rokotteen tärkein ominaisuus.

 

[Sally_Spectra]

...
Vaikuttaapa, rokote suojaa yhä edelleen hyvin vakavaa tautimuotoa kohtaan, mikä on rokotteen tärkein ominaisuus.

Niinpä. Tämähän on juurikin se mitä rokotteen luvattiin tekevän. Ja nyt data näyttää, että se myös toimii kuten luvattu.

 

[a-p]

Onhan aika kehno tämä rokotusjärjestelmä. Pitäisi mukamas ajaa 30km päähän pisteelle ja seuraava vapaa vuoro olisi vasta ensi viikolla. Ei edes voinut muuttaa rokotuspaikkaa, eikä tässä viikkoa pysty odottelemaan sitä piikkiä, koska viikonloppuna on suuntaus reissuun, jossa menee muutama viikko. Olisipa näitä drive-in mestoja.

 

[Griffin]

@Griffin

Kooste koronarokotteiden haittavaikutusilmoituksista

lähdeviite sille ettei ole kuollut?

Esim tämä posti on käsitellyt asian:

Tässä on yhteenvetoa rokotteen aiheuttamista ongelmista:

Rajut väitteet koronarokotteiden haitoista leviävät somessa – Näin paljon vakavia haittoja ja kuolemia rokotteet ovat aiheuttaneet

Sosiaalisessa mediassa leviää rajuja väitteitä koronarokotteiden haitoista.

www.helsinginuutiset.fi

ELI SUOMESSA:
1 kuolemantapaus, jossa rokote on aiheuttanut kuoleman, hyytymishäiriön takia. Kyseessä on se uutisoitu AZ tapaus. (Huom AZ ei ole meillä nyt käytössä, vaikka syitä ongelmiin on sen kanssa analysoitu ja löydetty korjattavissa oleva syy..) Eli ei kuolemia nyt käytössä olevilla koronarokotteilla.
n 33 tapausta on mahdollista, että rokotteen antaminen on jouduttanut muutenkin vakavasti sairaan henkilön kuolemaa. (Az osuus=?)
n 33 tapausta, joiden tutkinta on vielä kesken.
n 33 tapausta, joista on tutkittu ja todettu, että rokotuksella ei ole osuutta asiaan.

62/100 rokotteen saamisen jälkeen menehtyneistä on ollut yli 80 vuotiaita.

Alle 50 vuotiaita on 6 ja 40-59V haarukassa 5. Tosin näissä ikäryhmissä on sitten ollut taustalla vakavia perussairauksia.

Eli jos et ole vakavasti sairas, niin ei ole mitään syytä pelätä rokotetta. Todennäköisyys kuolemaan on olematon VS todennäköisyys kuolemaan, jos sairastut koronaan ilman rokotusta.

Jos olet vakavasti sairas tai hyvin vanha, niin silloin todennäköisyys kuolemaan nousee vähäsen, mutta koronaan sairastuessa ilman rokotetta nousee todella rajusti, eli jopa silloin rokotus on yleensä parempi vaihtoehto.

Edit:
Vakavat vaikutukset ilmoitukset (/annettu piikki):
Comirnaty ...............: 1107/4388711 => 0,0252%
Sikevax (Moderna):123/504173 => 0,0244%
Vaxzevria ( Astra)...:647/549383 => 0,118%

Eli huono pitää olla tuuri, jotta saa jotain vakavaa seurausta..
Listaa havaituasta, mahdollisesti rokotteesta johtuvista haitoista:

Comirnaty (Pfizer-BionTech)

www.fimea.fi

Spikevax (Moderna)

www.fimea.fi

Kooste koronarokotteiden haittavaikutusilmoituksista - Fimea.fi

www.fimea.fi

Pistetään vielä verrokikisi googlesta:
Kuolleet / sairastaneet Suomessa suhde: 984/108000 => 0,911%

!!Eli noinkin katsoen lähtisin kyllä piikille vaikka aika pirunmonta kertaa uudestaan!!

 

[Centteri]

Melko tehokkaasti tuplarokote estää sairastumisen vakavaan tautiin tai sairaalaan joutumisen.

CNN analysoi Yhdysvaltojen tartuntatautikeskus CDC:n dataa ja selvitti, että elokuun toiseen päivään mennessä 164 miljoonaa ihmistä oli saanut täyden koronarokoteannoksen.
Näistä alle 0,001 prosenttia eli noin 1 500 ihmistä kuoli koronaviruksen vuoksi ja alle 0,005 prosenttia eli noin 7 100 ihmistä joutui sairaalaan koronan vuoksi.

Tyrmäävät luvut: Näin tehokkaasti tuplarokotus estää vakavan koronataudin Yhdysvalloissa

Tartuntatautikeskus CDC:n data osoittaa, että Yhdysvaltojen 164 miljoonasta rokotetusta ihmisestä alle 0,001 prosenttia eli noin 1 500 ihmistä on kuollut koronaviruksen vuoksi.

www.is.fi

 

[chrisekh]

CNN analysoi Yhdysvaltojen tartuntatautikeskus CDC:n dataa ja selvitti, että elokuun toiseen päivään mennessä 164 miljoonaa ihmistä oli saanut täyden koronarokoteannoksen.
Näistä alle 0,001 prosenttia eli noin 1 500 ihmistä kuoli koronaviruksen vuoksi ja alle 0,005 prosenttia eli noin 7 100 ihmistä joutui sairaalaan koronan vuoksi.

Juonen kaannos. Naista 8000 ihmista oli saanut korona tartunnan.

Edit: Eli nailla raaoilla numeroilla ei tee mitaan. Pitaisi olla vartailuksi jotain numeroita rokottamattomista joita on jollain tasoa yritetty saada ian ja asuinpaikan mukaan vertailtaviksi.

 

[Jurppii]

Kannattaa vertailta oikeita asioita. Tässä jutussa harvinaisen selkeät kuvaajat:

These Israeli COVID graphs prove Pfizer vaccine works

***

www.haaretz.com

Rokottamaton vanhus saa vakavan tartunnan viisi kertaa todennäköisemmin kuin rokotettu. Tästä pitäisi ymmärtää kaikkien, että rokotettukin vanhus saattaa saada vakavan taudin mutta riski siihen on paljon pienempi (ja tahalliselle väärintulkitsijalle: lopulta vakavia tapauksia on tosiaan enemmän rokotetuilla kun tarpeeksi moni on rokotettu). Nuoremmissa ryhimssä ero korostuu kunnes vakavat tapaukset kahden ja yhdenkin piikin saaneilla -palkit häviävät tuonne nollaviivaan.