NVIDIAn uusi kumppanuusohjelma valmistajille herättää kysymyksiä sen laillisuudesta

[IcePen]

Tässä tapahtumassa uusi käänne.

NVIDIA Starts Disinformation GPP Campaign

Vaikea uskoa kuinkapihalla Nvidian päätäjät on kun tämä GPP sotku ei voi päättyä niidenkannalta hyvin,
niin että olisi paljon järkevämpää koittaa minimoida vahingot sensijasta että kaivaa isompaa kuoppaa itselleen.

Kun tällä GPP sotkulla on potentiaalia kasvaa niin merkittäväksi taloudelliseksi menetykseksi (viranomaisten sanktioiden vuoksi)
Nvidialle että osakkeenomistajat vaatii Nvidian johtopään porukan päitä pöydälle.

 

[DaNightlander]

Uutisia rintamalta: Nvidiamieliset merkitsemättömät joukot ovat valtaamassa markkinoita, mutta ei ilman resistanssia.

 

[Jooga]

Tavallaan tekisi mieli ostaa tuleva GTX1180 VR:n pyöritystä varten, mutta taitaa kyllä jäädä kaupan hyllyille se. Mutta kokonaisuudessaan luulen että kaikella tällä kohulla on lopulta kovin pieni vaikutus nVidian myynteihin. Tuskin peruskuluttajat tietävät tästä tapauksesta ikinä yhtään mitään ainakaan siinä mittakaavassa että muuttaisivat hankintojaan sen perusteella.

 

[IcePen]

Tavallaan tekisi mieli ostaa tuleva GTX1180 VR:n pyöritystä varten, mutta taitaa kyllä jäädä kaupan hyllyille se. Mutta kokonaisuudessaan luulen että kaikella tällä kohulla on lopulta kovin pieni vaikutus nVidian myynteihin. Tuskin peruskuluttajat tietävät tästä tapauksesta ikinä yhtään mitään ainakaan siinä mittakaavassa että muuttaisivat hankintojaan sen perusteella.

Juu merkitystä on vain silloin jos erimaiden tai yhteisöjen (kuten EU) kilpailuvirannomaiset puuttuu tilanteeseen sanktioilla (tuollaiset puutumisethan tapahtuu aina jälkikäteen ts aikaisinta vuosi tästähetkestä).


Nopeampi reaktio voisi tulla jos Kiinan/Taiwanin kilpailuviranomaiset alkaisivat tutkia sitä miten niiden näytönohjain valmistajia kohdellaan Nvidian taholta.

Kun ottaa huomioon että Nvidia on Usa firma ja Trump meni aloittaman kauppasodan Kiinaa vastaan niin on mahdollisuuksien rajoissa että Kiinassa herättäisiin käyttämään tätä lyömäaseena siinää kaupasodassa.

Ts Kiina voisi laittaa rankaisutullin Nvidian GPU:lle.

Jos niin kävisi niin Nvidialle tulisi kiire luopua koko GPP:stä.

 

[Griffin]

Juu merkitystä on vain silloin jos erimaiden tai yhteisöjen (kuten EU) kilpailuvirannomaiset puuttuu tilanteeseen sanktioilla (tuollaiset puutumisethan tapahtuu aina jälkikäteen ts aikaisinta vuosi tästähetkestä).


Nopeampi reaktio voisi tulla jos Kiinan/Taiwanin kilpailuviranomaiset alkaisivat tutkia sitä miten niiden näytönohjain valmistajia kohdellaan Nvidian taholta.

Kun ottaa huomioon että Nvidia on Usa firma ja Trump meni aloittaman kauppasodan Kiinaa vastaan niin on mahdollisuuksien rajoissa että Kiinassa herättäisiin käyttämään tätä lyömäaseena siinää kaupasodassa.

Ts Kiina voisi laittaa rankaisutullin Nvidian GPU:lle.

Jos niin kävisi niin Nvidialle tulisi kiire luopua koko GPP:stä.

Tosin Kiinalla ei taitaisi olla mitään edes semikunnollista GPU:ta järkihintaan siihen tilalle, joista voitaisiin tehdä suuria määriä kortteja. Kiina siis nostaisi lähinnä omia hintojaan. Vähän kuulostaa ns tyhjältä arvalta tuo juttu. Tilanne kun nyt on GPU puolella sama, mitä prossupuolella oli Intel-AMD puolella, ennen ryzeniä.

 

[IcePen]

Tosin Kiinalla ei taitaisi olla mitään edes semikunnollista GPU:ta järkihintaan siihen tilalle, joista voitaisiin tehdä suuria määriä kortteja. Kiina siis nostaisi lähinnä omia hintojaan. Vähän kuulostaa ns tyhjältä arvalta tuo juttu. Tilanne kun nyt on GPU puolella sama, mitä prossupuolella oli Intel-AMD puolella, ennen ryzeniä.

No näissä kauppasodissa ei yleensä toimita järkipohjalta (se selittää myös sen että miten sellaisen aloittaja on joku Trump eikä kukaanmuu).

Sitäpaitsi et ollenaan tajunnut mikä tässä on pointti Kiinan kannalta pointi on se että Kiinassa valmistetaan paljon näytönohjaimia ja tuo GPP hankaloittaa niiden Kiinalaisten näytönohjainvalmistajien bisnestä.

Kiinassa on vielä pajon pieniä näytönohjainvalmistajia jotka toimi vain Kiinan sisämarkkinoilla niille tällainen Nvidian GPP hirttopanta olisi tosi hankala juttu (kun ne tekee halpoja näytönohjaimsia siitä raudasta mitä sattuu löytymään eli ei ne voi sitoutua ostamaan vain Nvidian GPU:ta tuotteisiinsa ja vaikka voisivan ei niillä ole sitä pelibrändiä joka tarvisi olla että edes pääsee siihen GPP sopimukseen mukaan ne myy kakii näytönohjaimensa pelkästää sillä firmansa nimellä ei ole erilisiä pelibrändejä jne).

 

[Kimi625]

Kun suurin osa on jo allekirjoittanut tämän sopimuksen niin onko enään mitään järkeä ostaa AMD;n näytönohjaimia jos haluaa parhaan mahdollisen pelikokemuksen? Ja joo pitäs boikotoida ja protestoida kadulla ja vaikka mitä muuta mutta ollaan nyt realistisia. Jos Nvidia saa tällä keploteltua porukan omaan taskuunsa niin sille ei mahda mitään.

 

[Threadripper]

Kun suurin osa on jo allekirjoittanut tämän sopimuksen niin onko enään mitään järkeä ostaa AMD;n näytönohjaimia jos haluaa parhaan mahdollisen pelikokemuksen? Ja joo pitäs boikotoida ja protestoida kadulla ja vaikka mitä muuta mutta ollaan nyt realistisia. Jos Nvidia saa tällä keploteltua porukan omaan taskuunsa niin sille ei mahda mitään.

Näytönohjaimen nimi vaikuttaa sen nopeuteen? Tämä olikin uusi tieto minulle

 

[Kimi625]

Näytönohjaimen nimi vaikuttaa sen nopeuteen? Tämä olikin uusi tieto minulle

Missähän vaiheessa sanoin niin? Ilmaisin vain turhautumiseni Nvidian sopimukseen joka käytännössä pakottaa käyttämään heidän tuotteitaan jos haluaa parhaimman mahdollisen pelikokemuksen...

 

[Griffin]

Missähän vaiheessa sanoin niin? Ilmaisin vain turhautumiseni Nvidian sopimukseen joka käytännössä pakottaa käyttämään heidän tuotteitaan jos haluaa parhaimman mahdollisen pelikokemuksen...

Nyt ei tuo logiikka oikein aukea!
Miten nimiin liittyvä sopimus vaikuttaa millään tavoin pelikokemukseen?

 

[zepi]

Nyt ei tuo logiikka oikein aukea!
Miten nimiin liittyvä sopimus vaikuttaa millään tavoin pelikokemukseen?

Ajatus menee varmaan jotenkin niin, että jos haluat kunnon peliläppärin, on jo pitkään ollut pakko ostaa ROG / muu vastaava pelibrändin läppäri, koska ne ovat ainoita joissa on järkevästi suunniteltu ja toteutettu jäähdytys jne.

Jatkossa ROG:it tulevat olemaan nvidia-only tuotteita ja tämän tyyppiset tulevat katoamaan:
ROG Strix GL702ZC | Laptops | ASUS Global

Eli ilmeisesti Kimi olettaa, että jatkossa Radeoneita ei kunnolla suunniteltuihin kuoriin enää saa -> radeon-pelikokemukset huononevat kun ne potkitaan ulos ROG-sarjasta.

Tai näin sen itse tulkitsen.

 

[Threadripper]

Ajatus menee varmaan jotenkin niin, että jos haluat kunnon peliläppärin, on jo pitkään ollut pakko ostaa ROG / muu vastaava pelibrändin läppäri, koska ne ovat ainoita joissa on järkevästi suunniteltu ja toteutettu jäähdytys jne.

Jatkossa ROG:it tulevat olemaan nvidia-only tuotteita ja tämän tyyppiset tulevat katoamaan:
ROG Strix GL702ZC | Laptops | ASUS Global

Eli ilmeisesti Kimi olettaa, että jatkossa Radeoneita ei kunnolla suunniteltuihin kuoriin enää saa -> radeon-pelikokemukset huononevat kun ne potkitaan ulos ROG-sarjasta.

Tai näin sen itse tulkitsen.

Katoamaan? Tehdään sama tuote ja isketään päälle AREZ tarra ROG:n sijaan. Ongelma ratkaistu.

 

[IcePen]

Katoamaan? Tehdään sama tuote ja isketään päälle AREZ tarra ROG:n sijaan. Ongelma ratkaistu.

Peliläppäri on varsin kallis tuote sen kaupaksi saannissa on hyvä brändi (esim. ROG) varsin tärkeä.

Nyt kun AMD tuotteille joutuu tekemään uuden brändin jota kukaan potentiaalinen ostaja ei entuudestaan tunne on niiden AMD pelikoneiden myynti vaikeampaa kuin aikaisemmin
josta seuraa että niiden valmistajat ei uskalla yrittää yhtä laajalla mallivalikoimalla
mikä aiheuttaa sen että pelikonetta etsivällä ei ole yhtä laajaa AMD valikoimaa kuin mitä Nvidia tarjoaa
eli ostopäätös päätyy siksi herkemmin Nvidiaan vaikka potentiaalinen ostaja tietäisi sen uuden AMD brändin (esim. Arez).

Ts tämä Nvidian brändi kaapaus antaa Nviidalla paljon suuremman edun kuin ioBBS porukka kuvittelee kun ne kuvittelee että voinhan ostaa esim, sen Arez brändin tuotteen mutta kun se ei pelaa niin koska valmistajat ei ensivaiheessa tuo niiden uusien brändien alle yhtälaajaa valikoimaa (joissain näytönohjaimisa kyllä mutta ei esim. peliläppäreissä) kuin mitä niiden vanhojen alla on.

Tämä muuten selittää sen miksi joku HP tai Dell ei ole hyppäämässä Nvidian kelkaan kun ne valmistaa kokonaisia koneita jolloin se brändi on tärkeämpi koska tuote on epämääräisempi ja kalliimpi kuin esim. joku näytönohjain
(esim. näytönohjaimia on suht helppo verrata toisiinsa mutta koko kone ei ole niin yksiselitteinen joten brändimeilikuva vaikuttaa voimakkaammin ostopäätöksen teossa (ts kun faktojen vertailu on liian monimutkaista mennään mutu tuntumalla johon se brändi vaikuttaa vahvasti)).

 

[Kaotik]

Notebookcheckin mukaan näyttää siltä että Kaby Lake-G -prosessoreihin perustuvien vehkeiden saatavuus on lähellä nollaa NVIDIAn:n GPP:n vuoksi
Where are all the Kaby Lake-G laptops? Nvidia\'s GeForce Partner Program may be to blame

 

[jabbadap]

Notebookcheckin mukaan näyttää siltä että Kaby Lake-G -prosessoreihin perustuvien vehkeiden saatavuus on lähellä nollaa NVIDIAn:n GPP:n vuoksi
Where are all the Kaby Lake-G laptops? Nvidia\'s GeForce Partner Program may be to blame

Voi toki olla, tosin noiden kaby lake G prossujen saatavuus jo intelinkin puolelta voi olla melkoinen kysymysmerkki:

Products formerly Kaby Lake G

Vertaat vaikka myöhemmin julkaistuihin Coffee lake mobiili prossuihin:

Products formerly Coffee Lake

 

[Kaotik]

Voi toki olla, tosin noiden kaby lake G prossujen saatavuus jo intelinkin puolelta voi olla melkoinen kysymysmerkki:

Products formerly Kaby Lake G

Vertaat vaikka myöhemmin julkaistuihin Coffee lake mobiili prossuihin:

Products formerly Coffee Lake

Se pointti taisi olla enemmän sillä puolen että julkaistuihin prossuihin perustuvista vehkeistä kerrotaan ja niitä esitellään tavalla tai toisella usein ennen julkaisua, Kaby Lake-G:n kohdalla julkaistuja tai edes suunniteltuja tiedossa olevia tuotteita on vain GPP:hen kuulumattomilta firmoilta kuten Delliltä ja HP:lta

 

[jabbadap]

Se pointti taisi olla enemmän sillä puolen että julkaistuihin prossuihin perustuvista vehkeistä kerrotaan ja niitä esitellään tavalla tai toisella usein ennen julkaisua, Kaby Lake-G:n kohdalla julkaistuja tai edes suunniteltuja tiedossa olevia tuotteita on vain GPP:hen kuulumattomilta firmoilta kuten Delliltä ja HP:lta

Niin no onko siitä edes varmuutta etteivät kyseiset firmat kuulu GPP:hen...

 

[Kaotik]

Niin no onko siitä edes varmuutta etteivät kyseiset firmat kuulu GPP:hen...

Sen verran että AMD uskalsi suoraan sanoa sen protestivideossaan

 

[JiiPee]

Ei jonkuu Dellin tai HP:n olis mitään järkeä lähteä mukaan GPP:n, se peliläppäri myynti on noille kuitenkin sen verran pieni kakku että se on ihan sama jos menettäävät hiukan asemiaan siellä kun eivät novideon piirejä enää saa.

GPP on paljon polttavampi asia näille pienemmille pelureille.

 

[zepi]

Samalla tavalla myös edrammillisten Intelin integroitujen löytäminen on ollut todella tuskallista muualta kuin Maceistä, vaikka Intel oli niitä myynyt jo vuosia.

Itse veikkaan, että oikea syy on korkea hinta, joka tekee noista kannattamattomia läppärivalmistajille.

Kaiken maailman Acer Aspireita on valmistajien portfoliot pullollaan, mutta jos Intel laskuttaa siruista 500e, niin on vaikea kilpailla lopputuotteella erillisnäyttiksellisiä mid-range läppäreitä vastaan.

Intel hinnoittelee piirinsä pääsääntöisesti niin, että se tekee n. 40% voittoa niillä. Kun se ostaa kalliin gpu:n amd:ltä ja lätkäisee kylkeen kallista hbm:ää EMIB:llä, niin loppuhinnan on pakko olla korkea, jotta Intel saavuttaa omat tuottotavoitteensa.

Firman tyyli on mielummin jättää myymättä kuin tinkiä hinnoittelusta.

 

[IcePen]

Voi toki olla, tosin noiden kaby lake G prossujen saatavuus jo intelinkin puolelta voi olla melkoinen kysymysmerkki:

Products formerly Kaby Lake G

Vertaat vaikka myöhemmin julkaistuihin Coffee lake mobiili prossuihin:

Products formerly Coffee Lake

Toi Vega Kaby on se keino millä Intel sai houkuteltua Kodurin taloon on täysin mahdolista että se on koko sen olemassaolon syy
(sen lisäksi että se oli varmaankin hyvää harjoitusta Intelin omaa vastaavaa tulevaa Intel GPU + Intel CPU tuotetta varten)
joten Intel ei välttämättä edes täydellä painolla yritä myydä sitä (osa sen tuloistahan sataa todennäköisesti AMD:lle).

 

[jabbadap]

Toi Vega Kaby on se keino millä Intel sai houkuteltua Kodurin taloon on täysin mahdolista että se on koko sen olemassaolon syy
(sen lisäksi että se oli varmaankin hyvää harjoitusta Intelin omaa vastaavaa tulevaa Intel GPU + Intel CPU tuotetta varten)
joten Intel ei välttämättä edes täydellä painolla yritä myydä sitä (osa sen tuloistahan sataa todennäköisesti AMD:lle).

Njoo, voihan tuossa olla myös valmistuksellisiakin ongelmia. Esim. AMD julkisti oman RX Mobile Vegansa tammikuussa CES messuilla, jonka jälkeen mokomasta ei ole kuulutunut pihaustakaan.

 

[Kaotik]

Samalla tavalla myös edrammillisten Intelin integroitujen löytäminen on ollut todella tuskallista muualta kuin Maceistä, vaikka Intel oli niitä myynyt jo vuosia.

Itse veikkaan, että oikea syy on korkea hinta, joka tekee noista kannattamattomia läppärivalmistajille.

Kaiken maailman Acer Aspireita on valmistajien portfoliot pullollaan, mutta jos Intel laskuttaa siruista 500e, niin on vaikea kilpailla lopputuotteella erillisnäyttiksellisiä mid-range läppäreitä vastaan.

Intel hinnoittelee piirinsä pääsääntöisesti niin, että se tekee n. 40% voittoa niillä. Kun se ostaa kalliin gpu:n amd:ltä ja lätkäisee kylkeen kallista hbm:ää EMIB:llä, niin loppuhinnan on pakko olla korkea, jotta Intel saavuttaa omat tuottotavoitteensa.

Firman tyyli on mielummin jättää myymättä kuin tinkiä hinnoittelusta.

Mutta onko se silti sen halvempaa ostaa se Intelin prosessori ja erillinen GPU + sen vaatimat muistit jne emolevylle?

Njoo, voihan tuossa olla myös valmistuksellisiakin ongelmia. Esim. AMD julkisti oman RX Mobile Vegansa tammikuussa CES messuilla, jonka jälkeen mokomasta ei ole kuulutunut pihaustakaan.

Ei siinä oikeen julkistamisesta voida puhua kun kerrottiin käytännössä että tällasia tulee joskus tän vuoden aikana. Esim piirin konfiguraatiosta (vaikka notebookcheck ilmeisesti näyttää arponeen heidän mielestä todennäköisiä lukuja) ei sanottu halaistua sanaakaan, saati mistään muusta kuin että piiri on vähän matalampi ku edelliset

 

[jabbadap]

Samalla tavalla myös edrammillisten Intelin integroitujen löytäminen on ollut todella tuskallista muualta kuin Maceistä, vaikka Intel oli niitä myynyt jo vuosia.

Itse veikkaan, että oikea syy on korkea hinta, joka tekee noista kannattamattomia läppärivalmistajille.

Kaiken maailman Acer Aspireita on valmistajien portfoliot pullollaan, mutta jos Intel laskuttaa siruista 500e, niin on vaikea kilpailla lopputuotteella erillisnäyttiksellisiä mid-range läppäreitä vastaan.

Intel hinnoittelee piirinsä pääsääntöisesti niin, että se tekee n. 40% voittoa niillä. Kun se ostaa kalliin gpu:n amd:ltä ja lätkäisee kylkeen kallista hbm:ää EMIB:llä, niin loppuhinnan on pakko olla korkea, jotta Intel saavuttaa omat tuottotavoitteensa.

Firman tyyli on mielummin jättää myymättä kuin tinkiä hinnoittelusta.

Njoo, on siinä semmoinenkin pointti että ostat läjän niitä prossuja niin voit valita itse sen dgpun, minkä pulttaat kiinni siihen. Eli voit käyttää sitä samaa prossua mx150:stä aina sli gtx 1080 läppäreihin valmistajan haluamassa hintaluokassa. Kaby Lake G:llä se on oikeastaan siinä, ei tuohon enää kannata lisää erillisnäyttiksiä kylkeen pultata. Eli kapeampi käyttökohde ei kannata ostaa varastoon isona bulkkieränä.

Sirujen hinta sinällään en usko että on ongelmana, mitä luulet että valmistaja maksaa yhteensä jostain i7:ska 7700HQ:sta ja kaby lake G:n dgpun tasoisesta nvidian erillisohjaimesta?

 

[IcePen]

Mutta onko se silti sen halvempaa ostaa se Intelin prosessori ja erillinen GPU + sen vaatimat muistit jne emolevylle?
...

Nvidia GPU tarra läppärin myyntipakkauksen päällä tai tarrassa läppärinpäällä myy sen läppärin peliläppäriksi (näyttiksen tehosta riipumatta) mutta Intel Iris Pro GPU ei myy sitä läppäriä peliläppäriksi vaikka sen peliteho olisi selvästi parempi kuin sen Nvidia vaihtoehdon ja vaikka se olisi halvemnpi kuin se Nvidia vaihtoehko koska se Nvidia pelibrändi on niin vahva.

 

[Kaotik]

Nvidia GPU tarra läppärin myyntipakkauksen päällä tai tarrassa läppärinpäällä myy sen läppärin peliläppäriksi (näyttiksen tehosta riipumatta) mutta Intel Iris Pro GPU ei myy sitä läppäriä peliläppäriksi vaikka sen peliteho olisi selvästi parempi kuin sen Nvidia vaihtoehdon ja vaikka se olisi halvemnpi kuin se Nvidia vaihtoehko koska se Nvidia pelibrändi on niin vahva.

Ei mutta se RX Vega kyllä.

 

[IcePen]

Ei mutta se RX Vega kyllä.

Intel varmaan pomppii innosta kun pääsee kasvattamaan AMD:n brändin ja Vega brändi arvostusta markkinoimalla sitä Intel nimen alla, ts en ole nähnyt Intelin mainitsevan tuota Vegaa kuin "ohimennen" omassa markkinoinnissan ja on täysin mahdollista että läppärivalmisatajille on mennyt tieto että läppäriä ei saa markkinoida Vega peliläppärina vaan Intel peliläppärinä jossa sen Vegan saa mainita ohimennen.

Minkälisäksi se Vega ei ole isommassa kuluttajajoukossa vielä mikään tunnettu pelibrändi joten sen markkinointi marketmikrossa ei tuo samaa lisäarvoa kuin Nvidia.

 

[Masturbo]

Ei jonkuu Dellin tai HP:n olis mitään järkeä lähteä mukaan GPP:n, se peliläppäri myynti on noille kuitenkin sen verran pieni kakku että se on ihan sama jos menettäävät hiukan asemiaan siellä kun eivät novideon piirejä enää saa.

GPP on paljon polttavampi asia näille pienemmille pelureille.

Mikä on myös huomionarvoista, niin paljonko Dell tai HP edes myyvät high-end pelivehkeitä, sekä ovatko ne muutenkaan julkaisemassa omia versiotaan julkaisussa, vai muutenkin vasta puolenvuoden päästä, kun lastentaudit on saatu pois. Miksi ne edes olisivat kiinnostuneita brändäämään pelikoneensa sen vähemmän myyvän portaan mukaan? Tilanne on tosiaan aivan eri, kuin näytönohjainvalmistajilla.

Mitä viimeksi katselin pakettipelikoneita kyseisiltä, olivat ne 950ti/1050ti luokkaa, jossa AMD:llä on kyllä vaihtoehtoja ja kilpailukykyä. Monissa tapauksissa AMD:llä on pyödällä myös jotain sellaista, jota nVidialla ei ole, kuten Ryzen ja Intel APU:t joilla saadaan hyvinkin pakettikoneen tehot, mutta saadaan vielä leikata hintaa. Hintaa voidaan sitten leikata lisää, pienemmällä virtalähteellä, rungolla yms. Näitä vastaan saadaan, vielä lisää myyntiä vastineeksi, hinnan ollessa pakettikoneissa merkitsevä. Läppäreissä Ryzen APU vasta onkin naurettava, 15w ultrabookkiin sellaista tehoa halvalla, johon nVidia ei voi vastata mitenkään samassa litteys/paino/akunkestoluokassa.

Naurettavinta asiassa on, että näissä tuotteissa ne volyymit ja katteet ovat muutenkin kohdallaan, jolloin sekä AMD että HP/Dell saattavat tehdä lopulta enemmän rahaa yhdessä, kuin tunkemalla nVidian premiumhintaisia tuotteisiinsa. En sinänsä siis ihmettele pätkääkään, että eivät ollee kiinnostuneita GPP:stä.

 

[Kaotik]

Mikä on myös huomionarvoista, niin paljonko Dell tai HP edes myyvät high-end pelivehkeitä, sekä ovatko ne muutenkaan julkaisemassa omia versiotaan julkaisussa, vai muutenkin vasta puolenvuoden päästä, kun lastentaudit on saatu pois. Miksi ne edes olisivat kiinnostuneita brändäämään pelikoneensa sen vähemmän myyvän portaan mukaan? Tilanne on tosiaan aivan eri, kuin näytönohjainvalmistajilla.

Mitä viimeksi katselin pakettipelikoneita kyseisiltä, olivat ne 950ti/1050ti luokkaa, jossa AMD:llä on kyllä vaihtoehtoja ja kilpailukykyä. Monissa tapauksissa AMD:llä on pyödällä myös jotain sellaista, jota nVidialla ei ole, kuten Ryzen ja Intel APU:t joilla saadaan hyvinkin pakettikoneen tehot, mutta saadaan vielä leikata hintaa. Hintaa voidaan sitten leikata lisää, pienemmällä virtalähteellä, rungolla yms. Näitä vastaan saadaan, vielä lisää myyntiä vastineeksi, hinnan ollessa pakettikoneissa merkitsevä. Läppäreissä Ryzen APU vasta onkin naurettava, 15w ultrabookkiin sellaista tehoa halvalla, johon nVidia ei voi vastata mitenkään samassa litteys/paino/akunkestoluokassa.

Naurettavinta asiassa on, että näissä tuotteissa ne volyymit ja katteet ovat muutenkin kohdallaan, jolloin sekä AMD että HP/Dell saattavat tehdä lopulta enemmän rahaa yhdessä, kuin tunkemalla nVidian premiumhintaisia tuotteisiinsa. En sinänsä siis ihmettele pätkääkään, että eivät ollee kiinnostuneita GPP:stä.

Kannattaa kuitenkin katsoa ihan niitä ko. Firmojen pelivehkeitä eikä noita "pelivehkeitä". HP:llä se tarkoittaa Omen-sarjaa ja Dellillä Alienwarea

 

[Masturbo]

Kannattaa kuitenkin katsoa ihan niitä ko. Firmojen pelivehkeitä eikä noita "pelivehkeitä". HP:llä se tarkoittaa Omen-sarjaa ja Dellillä Alienwarea

Niin, katsotaan asiaa uudemman kerran sitten, kun HP ja Dell päräyttää ulos 13" Omen/Alienware Ultrabookit +100fps freesync toteutuksella.

 

[IcePen]

Kannattaa kuitenkin katsoa ihan niitä ko. Firmojen pelivehkeitä eikä noita "pelivehkeitä". HP:llä se tarkoittaa Omen-sarjaa ja Dellillä Alienwarea

Tuossa se pointi onkin kun se Nvidian GPP olisi tarkoittanut että sen Omen-sarjan alla ja sen Alienware-sarjan alla olisi saanut myydä vain sellaisia koneita joissa on se Nvidia näytönohjain.

Esim. Dell maksoi melkoisesti ostasssaan sen Alienwaren ja GPP olisi tarkoittanut sitä että Allienware brändi olisi käytännössä ilmaiseksi siirtynty Nvidian hallintaan (koska Nvidia päätäisi mitä sen Alienware merkin alla saisi myydä vaikka sen merkin omistaa Dell).

 

[MSuomi]

Koko GPP on todella tuomittavaa toimintaa ja ennemmin tai myöhemmin siitä tulee Nvidialle seuraamuksia. Mutta ovatko ne seuraamukset niin isot, ettei tällainen toimenpide silti olisi rahallisesti Nvidialle kannattavaa? Sitä sopii miettiä.
Tämä on hanurista AMD:lle ja heidän GPU:illeen, tottakai, mutta onko todellinen syy GPP:hen kuitenkin tässä?:
Where are all the Kaby Lake-G laptops? Nvidia\'s GeForce Partner Program may be to blame

Nvidia on ollut peliläppäreissä ehdoton nro 1 ja varmasti tienannut siitä segmentistä tuhottomasti. Intelin ja AMD:n yhteistyö olisi aiheuttanut luultavasti ennemmin tai myöhemmin todella ison loven tuohon tuotekategoriaan. Ja kuten huomaamme, tällä Nvidia on saanut torpattua tuon käytännössä melkein kokonaan... Todella mielenkiintoista nähdä, miten tästä kaikesta loppujen lopuksi se "Kakki osuu tuulettimeen"

 

[Masturbo]

Intel

Koko GPP on todella tuomittavaa toimintaa ja ennemmin tai myöhemmin siitä tulee Nvidialle seuraamuksia. Mutta ovatko ne seuraamukset niin isot, ettei tällainen toimenpide silti olisi rahallisesti Nvidialle kannattavaa? Sitä sopii miettiä.
Tämä on hanurista AMD:lle ja heidän GPU:illeen, tottakai, mutta onko todellinen syy GPP:hen kuitenkin tässä?:
Where are all the Kaby Lake-G laptops? Nvidia\'s GeForce Partner Program may be to blame

Nvidia on ollut peliläppäreissä ehdoton nro 1 ja varmasti tienannut siitä segmentistä tuhottomasti. Intelin ja AMD:n yhteistyö olisi aiheuttanut luultavasti ennemmin tai myöhemmin todella ison loven tuohon tuotekategoriaan. Ja kuten huomaamme, tällä Nvidia on saanut torpattua tuon käytännössä melkein kokonaan... Todella mielenkiintoista nähdä, miten tästä kaikesta loppujen lopuksi se "Kakki osuu tuulettimeen"

Hitto, meinasin justiinsa linkata samasta aiheesta, mutta kerkisit ensin. Tyydyn lainaamaan tämän artikkelista:

"In fact, the XPS 15 9575 is the first Kaby Lake-G laptop we've tested and it actually runs noticeably cooler and quieter than the GTX 1050-powered XPS 15 9560 while being thinner and nearly as fast."

Tämä on juuri se mitä hain takaa tuossa yllä, APU:t olivat sitten Intel/AMD prossulla, ovat luokkaa johon nVidia ei kykene vastaamaan mitenkään. Käytännössä samat tehot, pienempi hinta, pienempi runko, vähemmän meteliä ja pidempi akunkesto. Muutenkin nämä litteät ovat viimeaikoina kasvattaneet suosiotaan myös pelaajien keskuudessa.

 

[DaNightlander]

Intel

Hitto, meinasin justiinsa linkata samasta aiheesta, mutta kerkisit ensin. Tyydyn lainaamaan tämän artikkelista:

"In fact, the XPS 15 9575 is the first Kaby Lake-G laptop we've tested and it actually runs noticeably cooler and quieter than the GTX 1050-powered XPS 15 9560 while being thinner and nearly as fast."

Tämä on juuri se mitä hain takaa tuossa yllä, APU:t olivat sitten Intel/AMD prossulla, ovat luokkaa johon nVidia ei kykene vastaamaan mitenkään. Käytännössä samat tehot, pienempi hinta, pienempi runko, vähemmän meteliä ja pidempi akunkesto. Muutenkin nämä litteät ovat viimeaikoina kasvattaneet suosiotaan myös pelaajien keskuudessa.

Uusimmassa pcper podcastissä oli juttua huhusta että yhteistyö olisi mahdollisesti laajentumassa myös NUCeihin. Sen seurauksia voi vain arvella, mitä intel/amd yhteistyö voisi saavuttaa miniatyyri laitteiden markkinoilla. x86 vaikka mitä laitteita joilla voi pelata...

 

[jabbadap]

Niin, katsotaan asiaa uudemman kerran sitten, kun HP ja Dell päräyttää ulos 13" Omen/Alienware Ultrabookit +100fps freesync toteutuksella.

Njoo Alienware on sanonut jo aika suoraan että Kaby Lake G:tä ei nähdä Alienwareissa:

Alienware has no current plans for Kaby Lake-G

 

[Masturbo]

Njoo Alienware on sanonut jo aika suoraan että Kaby Lake G:tä ei nähdä Alienwareissa:

Alienware has no current plans for Kaby Lake-G

Mielenkiintoinen valinta, kun kerran 13" i5/1050ti kokoonpanoja löytyy, vaikka luulisi tuon lyövän ne vedestä kaikilla mittapuilla, ollen silti samassa hintaluokassa. Olisivatko tekemässä noita sitten Ryzenillä? Noh aika näyttää.

 

[jabbadap]

Mielenkiintoinen valinta, kun kerran 13" i5/1050ti kokoonpanoja löytyy, vaikka luulisi tuon lyövän ne vedestä kaikilla mittapuilla, ollen silti samassa hintaluokassa. Olisivatko tekemässä noita sitten Ryzenillä? Noh aika näyttää.

Oikeastaan se on jännä että Alienwarella oli vielä kesällä optiona RX 570 näytönohjain noihin kannettaviinsa(15" ja 17", 13" sitä ei ollut koskaan tarjolla). Kummasti se vaihtoehto kadonnut dellin sivuilta... Mutta njoo amd:tä löytyy vielä desktopeista joten ehkeipä se liity GPP:hen(kukaan järki-ihminen ei kyllä laita noilla hinnoitteluilla, ei single rx 570 tai rx 580 valittavana vain CF:nä vakio gtx1060 tilalle, tai sitten RX Vega⁶⁴ $50 halvemmalla kuin gtx1080ti). Edit: tai no saatavuus ongelmat voi kyllä selittää molemmat, joutuvat maksamaan noista niin paljon itsekkin, etteivät voi niitä hinnoitella tuon kilpailukykyisemmin.

Toisekseen gtx1050ti:n lyömiseen vaaditaan se vahvin Kaby-G, joka taas vie enempi tehoa kuin gtx1060/i7 kombo. Olisi toki hyvä vaihtoehto 13" sarjalaisiin ja voihan se olla suunnittelupöydällä nyt, kun katsoo 13" -sarja on ainoa jota ei vielä ole päivitetty lainkaan.

 

[Nerkoon]

Mielenkiintoinen valinta, kun kerran 13" i5/1050ti kokoonpanoja löytyy, vaikka luulisi tuon lyövän ne vedestä kaikilla mittapuilla, ollen silti samassa hintaluokassa. Olisivatko tekemässä noita sitten Ryzenillä? Noh aika näyttää.

Eiköhän siellä ole GPP allekirjoitettuna ja sitä myöten kaikki AMD:n GPU:t pannassa.

 

[Kaotik]

Eiköhän siellä ole GPP allekirjoitettuna ja sitä myöten kaikki AMD:n GPU:t pannassa.

Dell ei ole allekirjoittanut GPP:tä ja Alienware on Dellin merkki, eli tuskin?

 

[IcePen]

Njoo Alienware on sanonut jo aika suoraan että Kaby Lake G:tä ei nähdä Alienwareissa:

Alienware has no current plans for Kaby Lake-G

Voi johtua ihan siitä kun se on pelitehon puolesta tosiaankin siellä GTX1050 (ei Ti) tasolla/alle eli ne ei vain halua tuoda Alienware nimenalla ihan niin tehotonta pelikonetta, mutta ei se sulje pois sitä että tuo KBLG tulisi jonkin muun Dell nimikkeen alla myyntiin.

Oikeastaan se on jännä että Alienwarella oli vielä kesällä optiona RX 570 näytönohjain noihin kannettaviinsa(15" ja 17", 13" sitä ei ollut koskaan tarjolla). Kummasti se vaihtoehto kadonnut dellin sivuilta...

Johtuu siitä kun OEM:eille tulee ne uudelleen brändätynä RX 5x0X nimella ts X lisätty nimenperään ja näin saatu uusi tehokaampi näytönohjain myytäväksi.

OEM:it kun haluaa jokaiselle sesongille julkaista uudet tuotteet uusillla nimillä (vaikka todelliset speksit eivät muutuisikaan).

 

[Kaotik]

Voi johtua ihan siitä kun se on pelitehon puolesta tosiaankin siellä GTX1050 (ei Ti) tasolla/alle eli ne ei vain halua tuoda Alienware nimenalla ihan niin tehotonta pelikonetta, mutta ei se sulje pois sitä että tuo KBLG tulisi jonkin muun Dell nimikkeen alla myyntiin.

Öh, Kaby Lake-G on nopeampi kuin GTX 1050 Ti, ei samaa tasoa kuin GTX 1050 (esim Intel's NUC8i7HVK "Hades Canyon" gaming PC reviewed )
Toki läppäriin helpommin pistää pienemmällä TDP:llä olevan tuota hitaamman version Kaby Lake-G:stä, mutta niin ne mobiiliversiot taitaa jäädä suorituskyvyssä myös GeForcejen kohdalla vrt työpöytämallit.
Ja Delliltä on tosiaan jo julkaistuna Kaby Lake-G -läppäri/läppäreitä

 

[IcePen]

Öh, Kaby Lake-G on nopeampi kuin GTX 1050 Ti, ...

Juu se on tietyillä testitavoilla parhaimmillaan nopeampi kuin GTX 1050 Ti mutta se ei ole kokototuus.

Kun katsoo enempi KBLG testejä niin niissä on hajontaa aika paljon (testatun pelin ja asetusten mukaan ja sen mukaan miten kovaa tuulettimet käy) niin että se turvallinen keskimääräinen veikkaus on jossain himpun alle GTX 1050 (sekin on hyvä vaikka ei ole stellaarinen).

Voi olla että testien hajonta johtuu tuotteen poikeuksellisuudesta Polaris/Vega sekasikiö yhdellä HBM2 muistipiirillä 8x PCI-E väylää vastaavan linkin takana CPU:sta ts mikä peli ja millä asetuksilla vaikutta tuloksiin aikapaljon puoleen tai toiseen.


Jokatapauksessa tuo KBLG voittaa jos pitää saada pieneentilaan pelitehoa kohtuuhinnalla niin että lopputulos ei ole meluisa sauna.

Harmivaan että niitä tuotteita ei näy myynissä muutamaa poikkeusta lukuunottamatta (esim. tuo Hades Canyon on mahtava tuote mutta se on vastaus ongelmana jota ei ole kun sinne olohuoneeseen tms saa jo pienen tehokkaamman koneeen joka on hiljaisempi ja halvempi kuin tuo Hades Canyon (kaikki testaajat ideoi poikkeuksellisia käyttötilanteita tuolle tyyliin matkaanotettava videoideneditointikone kun sille ei muuten löydy järkevää käyttökohdetta)).

Intel itse mokasi tuon Hades Canyonin kun se teki siitä himpunverran liian pienen niin että nykyisen kokoisena se on pelattaessa liian äänekäs (pikkasen isompi ja mukaan olisi mahtunut tarpeeksi iso siili ja hiljaisempi tuuletinratkaisu).

 

[deMentor]

Öh, Kaby Lake-G on nopeampi kuin GTX 1050 Ti, ei samaa tasoa kuin GTX 1050 (esim Intel's NUC8i7HVK "Hades Canyon" gaming PC reviewed )
Toki läppäriin helpommin pistää pienemmällä TDP:llä olevan tuota hitaamman version Kaby Lake-G:stä, mutta niin ne mobiiliversiot taitaa jäädä suorituskyvyssä myös GeForcejen kohdalla vrt työpöytämallit.
Ja Delliltä on tosiaan jo julkaistuna Kaby Lake-G -läppäri/läppäreitä

Öh, amd:n nopein 100w vega m gh kuitenkin vain 1050 ti tasolla. Tuo nyt on lähinnä minimi premium pelikannettavissa. Hitaampien, 65w gl mallien suorituskyky on luonnollisesti vielä huonompi.

 

[Kaotik]

Öh, amd:n nopein 100w vega m gh kuitenkin vain 1050 ti tasolla. Tuo nyt on lähinnä minimi premium pelikannettavissa. Hitaampien, 65w gl mallien suorituskyky on luonnollisesti vielä huonompi.

Tuo 100W on siis sekä sen prosessorin että grafiikkapiirin yhteenlaskettu TDP, ei Vegan. Sama 65W:n kohdalla.

 

[jabbadap]

Tuo 100W on siis sekä sen prosessorin että grafiikkapiirin yhteenlaskettu TDP, ei Vegan. Sama 65W:n kohdalla.

Näinhän se on. Mutta toki nyt pitää muistaa sekin että tuo on vain "TDP". Oikeasti tuo Hades Canyon NUC vetää jo itsessään enemmän juissia kuin koko läppäri, missä on i7 7700HQ prossu ja gtx1060 näyttis.

 

[deMentor]

Tuo 100W on siis sekä sen prosessorin että grafiikkapiirin yhteenlaskettu TDP, ei Vegan. Sama 65W:n kohdalla.

Aivan, intelin osuus lienee max 35w (cpu+igpu) ja loput imee amd:n tehokkain mobiilisuoritin (polaris)vega Paha sanoa paljonko mobiiliversio 1050 ti kortista kuluttaa, mutta tuskin se on merkittävästi korkeampi kuin dgpu lapuilla.

Nvidia GeForce GTX 1050 & 1050 Ti Power Consumption Results

 

[Masturbo]

Aivan, intelin osuus lienee max 35w (cpu+igpu) ja loput imee amd:n tehokkain mobiilisuoritin (polaris)vega Paha sanoa paljonko mobiiliversio 1050 ti kortista kuluttaa, mutta tuskin se on merkittävästi korkeampi kuin dgpu lapuilla.

Nvidia GeForce GTX 1050 & 1050 Ti Power Consumption Results

Samaan aikaan me kuitenkin tiedämme, että Ryzen 2700U vetelee 15-25W kulutuksella (cpu+igpu), niin vähän kertoo eri tilanteesta, samoin kuin tuo aikaisemmin linkitetty artikkeli, jossa vega-perustainen oli merkittävästi litteämpi ja silti hiljaisempi. Vaan tulevaisuus näyttää mikä on oikeasti todellisuus, läppärivalmistajat kun ovat ennenkin sotkeneet asioita näissä. Mikään ei sano, etteikö joku yrittäisi ultrabookin tekemisen sijaan, venyttää tätä n. 100w teholuokkaan.

 

[IcePen]

Tuo 100W on siis sekä sen prosessorin että grafiikkapiirin yhteenlaskettu TDP, ei Vegan. Sama 65W:n kohdalla.

Ja tästäjohtuen sen KBLG CPU/GPU tehoja ei koskaan täysin hyödynnetä kun aina on se Wattiraja rajaamassa Intel nyt vain laittoi tuon Wattirajan liian alas kun sekä CPU että GPU puoli pystyisi tarjoamaan selvästi enempi tehoa ilman ongelmia jos Watteja ei keinotekoisesti kuristettaisi.

Hades Canjonissa on sen lisäksi se jäähdytin mitoitettu turhanpieneksi jopa suhteessa tuohon keinotekoisen pieneen wattirajaan.

Esim. pelikonsolien CPU:ta ja GPU:t vaatii vähempi Watteja mutta siitähuolimatta niissä on suhteessa (ja myös käytännössä) selvästi suurempi jäähy kuin Hades Canjonissa.

 

[Griffin]

Ja tästäjohtuen sen KBLG CPU/GPU tehoja ei koskaan täysin hyödynnetä kun aina on se Wattiraja rajaamassa Intel nyt vain laittoi tuon Wattirajan liian alas kun sekä CPU että GPU puoli pystyisi tarjoamaan selvästi enempi tehoa ilman ongelmia jos Watteja ei keinotekoisesti kuristettaisi.

Hades Canjonissa on sen lisäksi se jäähdytin mitoitettu turhanpieneksi jopa suhteessa tuohon keinotekoisen pieneen wattirajaan.

Esim. pelikonsolien CPU:ta ja GPU:t vaatii vähempi Watteja mutta siitähuolimatta niissä on suhteessa (ja myös käytännössä) selvästi suurempi jäähy kuin Hades Canjonissa.

Jos tarkoituksena oli pieni kone, joka ei kuulosta minisuihkumoottorilta, niin silloin noita tiukkoja wattirajoja nyt vain on asetettava, eikä siitä päästä mihinkään.
Ja jos katsotaan esim tuota uutta intel AMD NUCcia koneena, niin tuohan on tuollaisenaan ihan erinomainen.: Pieni ja suorituskykyisempi, kuin kaikki nykyiset pelikonsolit. harmi, etta steammachinet kuivuivat pois..

 

[IcePen]

Jos tarkoituksena oli pieni kone, joka ei kuulosta minisuihkumoottorilta, niin silloin noita tiukkoja wattirajoja nyt vain on asetettava, eikä siitä päästä mihinkään.
Ja jos katsotaan esim tuota uutta intel AMD NUCcia koneena, niin tuohan on tuollaisenaan ihan erinomainen.: Pieni ja suorituskykyisempi, kuin kaikki nykyiset pelikonsolit. harmi, etta steammachinet kuivuivat pois..

Juu tuo on kyllä totta, paitsi että Hades Canjon kuulostaa minisuihkumoottorilta silloin kun sillä pelaa (johtuen siitä että jäähy on alimitoitettu siihen Wattirajaan nähden).

[OT]
Steam Machinet kuihtui pois siksi kun Valve toi sen konseptin ulos liian aikaisen (se ei ollut valmis tukensa puolesta) ja sen jälkeen Valve ei tukenut sitä tarpeeksi (Valve käytännössä jätti koko Steam Machinen tukemisen laitevalmsitajien harteille).

Sinällään tuossa Steam Machine konseptissa ei ollut vikaa vain toteutus tehtiin vasemmallakädellä kun Valvelle oli tärkämpi se oman Steamcontrolleri kuin Steam Machine elävänä ja kasvavana alustana.

Mielestäni Valve tappoi Steam Machine systeemin jolla olisi ollut hyvä tulevaisuus vain siksi kun se panosti kuoleeena syntyneeseen ideaan omasta Steamcontrolleristaan.
[/OT]