NVIDIAn uusi kumppanuusohjelma valmistajille herättää kysymyksiä sen laillisuudesta

Sampsa

Sysop
Ylläpidon jäsen
Team Tesla
Liittynyt
13.10.2016
Viestejä
12 581



HardOCP-sivuston Kyle Bennett on julkaissut erittäin kriittisen kirjoituksen, joka käsittelee NVIDIAn uutta GeForce Partner Program -kumppaniohjelmaa näytönohjainvalmistajille. Vaikka yhtiön mukaan ohjelman on tarkoitus palvella kuluttajia, taustalta on löytynyt ehtoja, joita voidaan pitää ainakin joissain määrin kyseenalaisina.

Yhtiön omien sanojen mukaan GeForce Partner Program on suunniteltu varmistamaan, että näytönohjaimet ja ohjelmisto ovat pelaajille täysin läpinäkyviä ja kaikki tuotteet täyttävät varmasti annetut lupaukset.

Ympäripyöreästi selitettynä kumppaniohjelmassa NVIDIAn ja valmistajien brändit ovat yhtenäisiä ja kumppaneiden tuotteita markkinoidaan netissä, sosiaalisessa mediassa ja tapahtumissa. Lisäksi GPP-kumppanit pääsevät aikaisemmin käsiksi uusiin innovaatioihin ja työskentelevät läheisesti NVIDIAn insinöörien kanssa. Lopuksi NVIDIA ilmoittaa, että kumppaniohjelmaan liittyneet valmistajat voivat edelleen vapaasti myydä ja markkinoita näytönohjaimia myös muilta GPU-valmistajilta eli AMD:lta.

Bennett sai kumppanuuteen liittyvistä mahdollisista epäkohdista vihjeen AMD:lta ja lähti selvittämään asiaa omatoimisesti. Viimeisen kolmen viikon aikana hän oli yhteydessä seitsemään näytönohjain- ja OEM-valmistajaan, joista yksikään ei suostunut kommentoimaan asioita julkisesti. Anonyymisti kaikki olivat kuitenkin esittäneet huolensa siitä, että ohjelmassa on ehtoja, jotka ovat todennäköisesti laittomia, ohjelma tulee vaikuttamaan negatiivisesti kuluttajien valinnanvapauteen sekä näytönohjainvalmistajiin ja heidän mahdollisuuksiinsa tehdä bisnestä AMD:n ja Intelin kanssa.

Suurin epäkohta kumppanuusohjelmassa on vaatimus siitä, että näytönohjainvalmistajan pelibrändin tulee olla yksinoikeudella pyhitetty GeForce-näytönohjaimille, joilla on tällä hetkellä noin 70 % markkinaosuus. Tämä tarkoittaisi esimerkiksi sitä, että Asus ei saisi lanseerata ROG-brändinsä, MSI Gaming-brändinsä tai Gigabyte Aorus-brändinsä alla kuin GeForce-näytönohjaimia. Kaikilta kolmelta valmistajalta löytyy tällä hetkellä edellä mainittujen pelibrändien alaisuudesta myös Radeon-näytönohjaimia ja yhtiöt ovat käyttäneet miljoonia pelibrändiensä rakentamiseen ja markkinointiin.

Vaikka GPP-kumppaniohjelmaan liittyminen on valmistajille vapaaehtoista, liittyy siitä poisjäämiseen merkittäviä haasteita ja vaikeuksia esimerkiksi uutuusnäytönohjaimien lanseeraukseen liittyen. Näytönohjainvalmistajat, jotka eivät liity ohjelmaan, tulevat todennäköisesti kohtaamaan haasteita grafiikkapiirien saatavuuden ja määrien kanssa sekä menettävät samalla myynnin kannalta kriittisen markkinointituen tuotteilleen.

NVIDIAn näkökulmasta GPP-kumppaniohjelma varmistaisi sen, että jos se markkinoi esimerkiksi Asuksen ROG Strix -näytönohjaimia niin kyseisen pelibrändin alla olevat Radeon-näytönohjaimet eivät saisi osakseen pienentäkään hyötyä.

NVIDIA oli ilmoittanut ennen jutun julkaisua, että jos se julkaistaan, HardOCP:n ja NVIDIAn välit saattavat vahingoittua. Bennett toteaa, että hän on konsultoinut lakimiehiään ennen jutun julkaisua ja he ovat näyttäneet vihreää valoa, joten jutussa esitetyt asiat ovat todennäköisesti totuudenmukaisia. Lisäksi Bennett päättelee, että he tuskin saavat jatkossa NVIDIAlta näytönohjaimia testiin.

Huom! NVIDIA ei ollut toimittanut HardOCP:lle listaa näytönohjainvalmistajista, jotka ovat jo liittyneet GPP-kumppaniohjelmaan ja tässä uutisessa käytetyt yhtiöt ja pelibrändit ovat ainoastaan esimerkkejä.

Lähde: HardOCP

Huom! Foorumiviestistä saattaa puuttua kuvagalleria tai upotettu video.

Linkki alkuperäiseen uutiseen (io-tech.fi)

Palautelomake: Raportoi kirjoitusvirheestä
 
Viimeksi muokattu:

mRkukov

Hrrrr...
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 717
Jostain syystä ei yhtään yllätä. Nvidia ei ole ennenkään ihan puhtailla pelannut joten tämä on vain jatkumoa. Vielä kun tämä menisi jotain kautta oikeuteen ja sakot päälle. :)

Ilmettelen vain miksi nvidia jaksaa edes tällaista suunnitella? Heillä on jo suurin osa markkinoista ja ehdottomasti tehokkaammat kortit. Miksi tahallaan tehdä "tieten tahtoen" laittomuuksia, joista hyvin todennäköisesti jää kiinni. Vai haluaako nvidia vain ilmaista markkinointia tälläkin kampanjalla?

Niin ja HardOCP saa muutaman sivunlatauksen ilman mainossuodattimia. :tup:
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
1 688
Ilmettelen vain miksi nvidia jaksaa edes tällaista suunnitella? Heillä on jo suurin osa markkinoista ja ehdottomasti tehokkaammat kortit. Miksi tahallaan tehdä "tieten tahtoen" laittomuuksia, joista hyvin todennäköisesti jää kiinni. Vai haluaako nvidia vain ilmaista markkinointia tälläkin kampanjalla?

Niin ja HardOCP saa muutaman sivunlatauksen ilman mainossuodattimia. :tup:
Koska ennen pitkää AMD ottaa kiinni ja menee ohi. Sitähän ei tiedä kauanko siihen menee, mutta ennen pitkää näin käy (luonnollinen sykli, ei fanipoikailua). Tämän vuoksi tuollaisia virityksiä on hyvä tehdä määräävässä asemassa tällä hetkellä.
 
D

Deleted member 3664

Vieras (tunnus poistettu)
Koska ennen pitkää AMD ottaa kiinni ja menee ohi. Sitähän ei tiedä kauanko siihen menee, mutta ennen pitkää näin käy (luonnollinen sykli, ei fanipoikailua). Tämän vuoksi tuollaisia virityksiä on hyvä tehdä määräävässä asemassa tällä hetkellä.
Tuo HardOCP:n artikkeli kannattaa lukea jos englanti taipuu. Kirjoittaja itse sanoo uskovansa että Nvidia on pelästynyt Intelin ja AMD:n yhteistyötä. Ja tuohan se siinä on todennäköistäkin koska OEM läppäreitä noilla integroiduilla siruilla ilman erillisnäytönohjainta myydään aika helvetisti enemmän kuin pelkkiä näytönohjaimia. Nvidia kieltämättä on siinä mielessä jännässä tilanteessa että sillä on läppärimarkkinoilla riski syrjäytyä lähes täysin (jos gaming -brändättyjä vähemmän myytyjä läppäreitä ei lasketa) mutta tämmöinen kepulipeli tulee kyllä kostautumaan tavalla tai toisella.
 

prc

Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
873
Jashoo.. pistetäämpä sitten Nvidian tuotteet henkilökohtaiseen boikottiin vaikkapa 2025 asti. Eiköhän tuota ilmankin pärjää kun omat pelailut ei hirveästi high-end ohjaimista hyödy, vähän vähemmälläkin pärjää.
 
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
988
No tässähän on kyse tosiaankin siitä että AMD ja Intel ovat sen verran vittuuntuneita tuohon Nvidian touhuiluun ja tiivistävä yhteistyötään merkittävästi. Ei olisi mitenkään suuri uutinen enää se että Intel ostais koko AMD:n grafiikkaosaston pois ja löis Nvidialle luun kurkkuun. Siinä sitä olis sitten ihmettelemistä Nvidialla kun AMD:n ja Intelin prossut on kuitenkin joka koneessa;) Isoja ei kanntaisi suututtaa...
 
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
4 072
Jostain syystä ei yhtään yllätä. Nvidia ei ole ennenkään ihan puhtailla pelannut joten tämä on vain jatkumoa. Vielä kun tämä menisi jotain kautta oikeuteen ja sakot päälle. :)

Ilmettelen vain miksi nvidia jaksaa edes tällaista suunnitella? Heillä on jo suurin osa markkinoista ja ehdottomasti tehokkaammat kortit. Miksi tahallaan tehdä "tieten tahtoen" laittomuuksia, joista hyvin todennäköisesti jää kiinni. Vai haluaako nvidia vain ilmaista markkinointia tälläkin kampanjalla?

Niin ja HardOCP saa muutaman sivunlatauksen ilman mainossuodattimia. :tup:
Mutta toisen markkinointia rajottamalla on sen myynti huomattavasti vaikeampaa.
Kun toisella ei ole myyntiä, voidaan tuotekehitysta ja teknistä etumatkaa pienentää huomattavasti.

Tietenki tasavertaisuuden vuoksi voitaisiin kaivaa myös AMD järjestelmää tarkemmin. Toki tarkemmat pykälät on salaisuuksia.
AMD Technology Partners

Siihen kun liittyy myös tuotteiden hinnoittelu.
AMD Processor Pricing | AMD Partner Hub
 
Viimeksi muokattu:

Nerkoon

Se ainoa oikea
Platinum-jäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
5 649
No tässähän on kyse tosiaankin siitä että AMD ja Intel ovat sen verran vittuuntuneita tuohon Nvidian touhuiluun ja tiivistävä yhteistyötään merkittävästi. Ei olisi mitenkään suuri uutinen enää se että Intel ostais koko AMD:n grafiikkaosaston pois ja löis Nvidialle luun kurkkuun. Siinä sitä olis sitten ihmettelemistä Nvidialla kun AMD:n ja Intelin prossut on kuitenkin joka koneessa;) Isoja ei kanntaisi suututtaa...
Intel ei pysty ostamaan AMD:n prosessoripuolta monopolin takia ja AMD tuskin myy grafiikkapuolta erikseen, koska se on olennainen osa myös prosessoreita.
 
Liittynyt
20.12.2016
Viestejä
1 361
Olen Nvidiaa boikotoinnut jo vuosia avoimen Linux-tuen puutteen takia. Tällainen touhu vain vahvistaa päätökseni.
 

Smolo

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
05.07.2017
Viestejä
31
Jashoo.. pistetäämpä sitten Nvidian tuotteet henkilökohtaiseen boikottiin vaikkapa 2025 asti. Eiköhän tuota ilmankin pärjää kun omat pelailut ei hirveästi high-end ohjaimista hyödy, vähän vähemmälläkin pärjää.
Ostan jokaista nvidian boikotti-intoilijaa kohti 2-5kpl tulevia highend kortteja :cigar:

Nvidia kasvaa ja voi hyvin :)

ps. Ja Mitään Ette Voi
 
Liittynyt
26.07.2017
Viestejä
235
Olen Nvidiaa boikotoinnut jo vuosia avoimen Linux-tuen puutteen takia. Tällainen touhu vain vahvistaa päätökseni.
Minä olen ostanut Nvidian ohjaimia niiden hiljaisuuden vuoksi, vaikka Linuxia käytänkin. Täytynee katsoa, löytyisikö seuraavaan hankintaan sopiva vaihtoehto AMD:ltä. En tarvitse tehokkaimman pään ohjainta, vaan keskitehoinen riittää.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
162
Nvidialla on varaa maksaa sakkoja markkinoiden vääristämisestä. Siksi se voi toimia harmaalla alueella hetken aikaa. Onneksi on vaihtoehto - AMD. Odottelen rauhassa paranneltua Vegaa. Hinnatkin on tällä hetkellä korteissa niin törkeät, että jo siitä syystä en viitsi ostaa.
 
Liittynyt
20.12.2016
Viestejä
1 361
Minä olen ostanut Nvidian ohjaimia niiden hiljaisuuden vuoksi, vaikka Linuxia käytänkin. Täytynee katsoa, löytyisikö seuraavaan hankintaan sopiva vaihtoehto AMD:ltä. En tarvitse tehokkaimman pään ohjainta, vaan keskitehoinen riittää.
MSI RX480 Gaming X on ollut sopivan hiljainen omassa käytössä. Tuosta Polariksesta lähtien ovat olleet käsittääkseni melko OK kortteja virrankäytön/hiljaisuuden suhteen
 
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
283
Jashoo.. pistetäämpä sitten Nvidian tuotteet henkilökohtaiseen boikottiin vaikkapa 2025 asti. Eiköhän tuota ilmankin pärjää kun omat pelailut ei hirveästi high-end ohjaimista hyödy, vähän vähemmälläkin pärjää.
Ostan jokaista nvidian boikotti-intoilijaa kohti 2-5kpl tulevia highend kortteja :cigar:

Nvidia kasvaa ja voi hyvin :)

ps. Ja Mitään Ette Voi
Asetat suuryrityksen intressit oman taloutesi edelle?

Ps. Lisää ostoslistalle parikymmentä high end korttia.
 
Liittynyt
20.01.2017
Viestejä
4
Tämä näytönohjaimien Apple on ollu jo poikotissa pitkään. Ja näemmä ihan hyvästä syystä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 582
Mitä tuo brändien omiminen käytännössä tarkoittaa? Saako esim. Asus edelleen valmistaa tismalleen samoja DirectCU-jäähdyttimiä Radeon-kortteihin Federation of Gaming -brändin alla vai pitääkö heidän tehdä ihan fyysisiä muutoksia kaikkeen ROG Strix -brändin alle lukeutuvaan?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 340
Kuulostaa siltä että jos valmistaja X taipuu GPP kumppaniksi niin snvidian kanssa ollaan naimisissa aika tiukasti. Mitä sitten jos/kun AMD julkaisee kertaluokkaa paremman arkkitehtuurin...GPP partneri ei pääse osingoille. Kuulostaa huonolta diililtä.

Noh ihan kohtuudella ollaan AMD näyttiksillä pärjäilty viime ajat. Gsync on myös yksi inhokki..pitäisi maksaa extraa näytöstä kun taas freesync puolella lisäkustannuksia ei ole.
 
Liittynyt
14.12.2016
Viestejä
2 768
Mitä tuo brändien omiminen käytännössä tarkoittaa? Saako esim. Asus edelleen valmistaa tismalleen samoja DirectCU-jäähdyttimiä Radeon-kortteihin Federation of Gaming -brändin alla vai pitääkö heidän tehdä ihan fyysisiä muutoksia kaikkeen ROG Strix -brändin alle lukeutuvaan?
Ehkä, mutta eivät saa myydä ainakaan samalla nimellä...
Eli Nvidia aikoo omia formojen omat pelibradit omikseen. Aika veikeä temppu.
Vähän kuin esim. Apple ei saisi myydä Powerbookkeja Powerbookkien nimellä, jos niissä olisi mikä tahansa muu näytönohjain kuin Nvidian.
Kuulostaa kyllä ihan pikkaisen kiristämiseltä, mutta ehkä se on ihan normaalia yakusa-toimintaa!
 

IcePen

Typo Generaatroti ;-)
Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 979
"Suurin epäkohta kumppanuusohjelmassa on vaatimus siitä, että näytönohjainvalmistajan pelibrändin tulee olla yksinoikeudella pyhitetty GeForce-näytönohjaimille, joilla on tällä hetkellä noin 70 % markkinaosuus. Tämä tarkoittaisi esimerkiksi sitä, että Asus ei saisi lanseerata ROG-brändinsä, MSI Gaming-brändinsä tai Gigabyte Aorus-brändinsä alla kuin GeForce-näytönohjaimia. Kaikilta kolmelta valmistajalta löytyy tällä hetkellä edellä mainittujen pelibrändien alaisuudesta myös Radeon-näytönohjaimia ja yhtiöt ovat käyttäneet miljoonia pelibrändiensä rakentamiseen ja markkinointiin."

Näytönohjainvalmistaja on kalliillarahalla luonut oman hyvän pelibräbdin ja siitten Nvidia kaappaa sen näytönohjainvalmistajan pelibrändin omaan käytöönsä !!!

Nimittäin tuosta siinä on kyse että Nvidia kaapaa sen näytönohjainvalmisatja oman pelibrändin ilman mitään korvausta.

Yleensä tuonkaltaisia brändeja arvostetaan miljoonaluokkaan joten Nvidia käytännössä varastaa näytönohjainvalmisatajalta miljoonia.


Eli käytönnässä Nvidia yritää painostaa kaikki näytönohjainvalmistajat muuttuumaan pelinäytönohjaintensa osalta EVGA:n tyylisiksi yhden näytönohjainpiirin taloiksi.
 

IcePen

Typo Generaatroti ;-)
Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 979
Jashoo.. pistetäämpä sitten Nvidian tuotteet henkilökohtaiseen boikottiin vaikkapa 2025 asti. Eiköhän tuota ilmankin pärjää kun omat pelailut ei hirveästi high-end ohjaimista hyödy, vähän vähemmälläkin pärjää.
Ostan jokaista nvidian boikotti-intoilijaa kohti 2-5kpl tulevia highend kortteja :cigar:

Nvidia kasvaa ja voi hyvin :)

ps. Ja Mitään Ette Voi
Nvidia kasvaa ja voi hyvin.

Sinä kärsit
kun joudut maksamana niistä Nvidia näytönohjaimistasin monikertaisen hinnan, koska Nvidian täytyy käyttää rahaa tuon näytönohjainvalmistajien kiristysysteeminsä ylläpitoon.

En ymmärrä miksi sinä nautit siitä että Nvidia tuuppaa sinua takaa.
 

IcePen

Typo Generaatroti ;-)
Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 979
Mitä tuo brändien omiminen käytännössä tarkoittaa? Saako esim. Asus edelleen valmistaa tismalleen samoja DirectCU-jäähdyttimiä Radeon-kortteihin Federation of Gaming -brändin alla vai pitääkö heidän tehdä ihan fyysisiä muutoksia kaikkeen ROG Strix -brändin alle lukeutuvaan?
"Saako esim. Asus edelleen valmistaa tismalleen samoja DirectCU-jäähdyttimiä Radeon-kortteihin Federation of Gaming -brändin alla vai pitääkö heidän tehdä ihan fyysisiä muutoksia kaikkeen ROG Strix -brändin alle lukeutuvaan?"

Se ei saa myydä AMD näytönohjaimia sen ROG brändin alla mutta AMD ohjaimien ei tarvi olla muuten erilaisia ts sama jäähyratkaisu saa olla mutta sitä ei saa kutsua ROG (Strix) kortitksi.

Eli käytännössä näytönohjainvalmistaja ei pysty markkinoimaan AMD näytönohjaimia pelinäytönohjaimina moneen vuoteen koska se joutuu tekemään oman erillisen brändin niille AMD ohjaimille ja sellaisen brändin rakentaminen ja tunnetuksi tekeminen ottaa aikaa.

Käytännössä AMD joutusi uhraamaan ison kasan rahaa siihen että tukee näytönohjainvalmistajia niiden AMD pelijohain brändien rakentamisessa.


Eli Nvidia rokottaa AMD:ta kahdella tavalla

1 Pienentyvällä pelinäytönohjainmyynnillä koska kuluttaja ei löydä niistä tutuista ja turvallisista pelibrändeistä AMD versiota.

2 Rahalisesti koska AMD joutuu käyttämään rahallisia tukiaisia niiden AMD pohjaisten pelibränbdien rakentamiseen.


Sensijaan Intel on selvä voittaja tässä kun sillä ei ole ollut pelibrändiä ja tämä Nvidia siirto heikentää näytönohjainvalmistajien nykyisiä pelibrändejä (koska niiden alla ei ole enää AMD tuotteita) eli Intelin on helpompi rakentaa ja vakiinnuttaa oma pelidrändinsä Vegan sisältäville CPU:illeen.
 

IcePen

Typo Generaatroti ;-)
Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 979
Jos olisin Nvidia niiin yksi tämän GPP:n komponentti olisi se että ostaisin markkinoilt kaikki vapaan muistipiirit ja mysin ne bundlattuna GPU:n kanssa näytönohajinvalmistajilla jotka ovat GPP kumppaneita,
näin ne näytönohjainvalmsitajat eivät pystyisi ollenkaan valmistamaan AMD pelinäytönohjaimia koska niille AMD GPU:lle ei saisi muisteja järkevällä hinnalla.


Kommenti alapuolisesta

:sdoh: :sblush: Eh
 
Viimeksi muokattu:

IcePen

Typo Generaatroti ;-)
Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 979
HardOCP sivulta

"What is disturbing is that we have been told that if a company does not participate in GPP, those companies feel as if NVIDIA would hold back allocation of GPUs from their inventories. From all we have talked to, the issue of not allocating GPU inventories to non-GPP partners have not been spelled out contractually, but is rather done on a wink and a nod."

Nvidia on vihjaissut suoraan (mutta ei mustetta paperilla todisteeksi) näytönohjainvalmistajille että jos ne ei sitoidu tuohon GPP kiristysopimukseen niin niille ei riitä yhtäkään Nvidian valmistamaa GPU:ta.

Ts allekorjoita sopimus tai et valmista ainoatakaan näytönohjainta Nvidia GPU:lla.

Ts Kyseessä on ihanselvä aseohimolla kiristys tyyliin hyväksy ehdot tai kuole.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
Kuulostaa siltä että jos valmistaja X taipuu GPP kumppaniksi niin snvidian kanssa ollaan naimisissa aika tiukasti. Mitä sitten jos/kun AMD julkaisee kertaluokkaa paremman arkkitehtuurin...GPP partneri ei pääse osingoille. Kuulostaa huonolta diililtä.

Noh ihan kohtuudella ollaan AMD näyttiksillä pärjäilty viime ajat. Gsync on myös yksi inhokki..pitäisi maksaa extraa näytöstä kun taas freesync puolella lisäkustannuksia ei ole.
Tuossa Gsyncissäkin taitaa olla jotkut haistapaska ehdot, koska freesyncciä ei ikinä löydy samoista näytöistä.

No Nvidian proprietary paskaa ei tule omasta näytöstä löytymään tulevaisuudessakaan, ja jos Nvidian näytönohjain sen takia ei pärjää AMD:lle niin se on sitten ihan nVidian oma voivoi kun seuraavan kerran tulee tarve päivittää.
 
Liittynyt
21.06.2017
Viestejä
7 019
Tuossa ei oikein valmistajille jää kuin 2 vaihtoehtoa, joko yksikään isoista pelureista ei hyväksy tuota diiliä, tai sitten kaikki hyväksyy sen.
Toivoisin todellakin että isot pelurit tekisi yhteistyötä ja sanoisivat yhteen ääneen nVidialle "Thanks, but no thanks"
 
Liittynyt
30.05.2017
Viestejä
175
Tuossa ei oikein valmistajille jää kuin 2 vaihtoehtoa, joko yksikään isoista pelureista ei hyväksy tuota diiliä, tai sitten kaikki hyväksyy sen.
Toivoisin todellakin että isot pelurit tekisi yhteistyötä ja sanoisivat yhteen ääneen nVidialle "Thanks, but no thanks"
Ainut ongelma tässä ajatuksessa taitaa olla EVGAn ja Zotacin tyyliset firmat, jotka valmistavat jo nyt pelkkiä NVIDIAn kortteja :think:
 
Liittynyt
23.11.2016
Viestejä
975
Minun mielestä NVidia hyökkää suoraan nyt näitä tulevia high-end peliläppäreitä vastaan joissa olisi tuo AMD-Intel yhdistelmäpiiri. Nämähän on juuri niitä RoG jne. Sarjan läppäreitä.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
193
Rajaako GPP sitä kuinka monta pelibrändiä OEM valmistajalla voi olla? Jos vaikka Asus eriyttäisi RoG ja Strix tuotenimet kahdeksi eri brändiksi, joista toinen olisi GPP:ssä mukana ja toinen ei?
 
D

Deleted member 3664

Vieras (tunnus poistettu)
Rajaako GPP sitä kuinka monta pelibrändiä OEM valmistajalla voi olla? Jos vaikka Asus eriyttäisi RoG ja Strix tuotenimet kahdeksi eri brändiksi, joista toinen olisi GPP:ssä mukana ja toinen ei?
GPP ehdoista ei varmasti HardOCP ole saanut kaikkia pykäliä selville joten tätä ei tiedetä vielä. En itse jaksa uskoa että se voisi kieltää valmistajia käyttämästä muita pelibrändejä mutta vaikka ei kieltäisikään niin onhan se itsestään selvää että Asuksella ROG, MSI:llä Gaming ja vaikkapa Gigabyten AORUS ovat jo vakiintuneita brändejä ja uudet siihen viereen veisivät aikaa ja resursseja saada tunnettuutta. En oikein koe tässä pelleilyssä mitään positiivista kuluttajan näkökulmasta.
 

BOT

Liittynyt
14.11.2016
Viestejä
2 404
Nvidia tahtoo kyllä tosissaan napata pelipuolen itselleen, koska sen kokonaisvaltainen hallitseminen on tällä viisiin helpompaa, kuin napata AMD kiinni laskentatehossa, mitä moni firma laitteisiinsa haluaa. Tensorit toki ovat jo olemassa, mutta oletettavasti liian kalliitta suurimmalle osalle firmoista ja siksi päätyvät hyvin spesifeihin käyttötarkoituksiin.

Todella mähmäinen tapa edetä tällainen, kun poljetaan yhteistyökumppaneiden tuotteiden laatua sen uhalla, ettei valmistaja saa markkinoida kilpailijan piirejä itse kehittämänsä brändin alla. Tilanteen voi toki ajatella niin, että liittymällä saat porkkanaa ja laadit Nvidian kanssa entistä parempia tuotteita tai sitten keppiä pahemman kerran jos et liity, mutta keppiä on sekin ettei saa AMD:n tulevia Naveja täysillä myydä, joten keppiä tulee joka tapauksessa.

Tällainen toteutuessaan varmasti kyllä purisi moneenkin jannuun, koska moni vähemmän perehtynyt ostaa suoraan Nvidian kortin miettimättä asiaa sen enempää, jopa siinäkin tilanteessa kun edellinen Nvidian kortti on tuottanut jonkin sortin pettymyksen, kuten muisti loppunut kesken tai vastaavaa. AMD:n tarjonnat vaikuttavat heidän silmissään epäluotettavilta ja vierailta ja tämä AMD-vaihtoehtojen eristäminen eri brändien alle on tarkoitus vahvistaa tätä ajatusmallia, etteivät ne ole mitään pelikoneeseen kuuluvia kortteja vaan GeForce on. Tässä käytetään myös hyväksi sitä että louhijat ostavat AMD:n kortteja ja AMD on itse mainostanut kortteja louhijoille, mikä muokkaa kuluttajien mielikuvia.

Likaista peliä todellakin ja tämä on taas yksi syy lisää vaihtaa ja pysyä AMD:n leirissä, kunnes Nvidian touhuihin tulee jokin roti. Varmasti tulevat GeForce-kortit ovat vielä entisäkin laadukkaampia, jos valmistaja lähtee touhuun mukaan, mutta Nvidian tulisi ennemmin keskittyä pitämään huolta myös pätevistä ajureista, oheisohjelmista ja tuoda peleihin jotain oikeasti asiakasta ilahduttavaa GameWorksin myötä, eikä jokaisella siirrolla vain tallata vastustajaa tai potentiaalisia tulevia kilpailijoita. Näinhän se kuitenkin menee urheilussakin, että vastustajan kampittaminen on maallinen keino tehdä itsestään voittaja.

EDIT. Selkeytys
 
Viimeksi muokattu:

Proscribo

Kiitos.
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
984
GPP ehdoista ei varmasti HardOCP ole saanut kaikkia pykäliä selville joten tätä ei tiedetä vielä. En itse jaksa uskoa että se voisi kieltää valmistajia käyttämästä muita pelibrändejä mutta vaikka ei kieltäisikään niin onhan se itsestään selvää että Asuksella ROG, MSI:llä Gaming ja vaikkapa Gigabyten AORUS ovat jo vakiintuneita brändejä ja uudet siihen viereen veisivät aikaa ja resursseja saada tunnettuutta. En oikein koe tässä pelleilyssä mitään positiivista kuluttajan näkökulmasta.
Jotain lisäpykäliähän varmaan löytyy, nimittäin mikäs muuten estäisi tekemästä uutta nevahöörd pelibrändiä GPP:n etujen saamiseksi ja myydä tyyliin yhtä korttia sen brändin alla ja loput nvidiat sen normaalin pelibrändin alla jota on rakennettu jo vuosia.
 
Liittynyt
30.09.2017
Viestejä
40
Ympäripyöreästi selitettynä kumppaniohjelmassa NVIDIAn ja valmistajien brändit ovat yhtenäisiä ja kumppaneiden tuotteita markkinoidaan netissä, sosiaalisessa mediassa ja tapahtumissa. Lisäksi GPP-kumppanit pääsevät aikaisemmin käsiksi uusiin innovaatioihin ja työskentelevät läheisesti NVIDIAn insinöörien kanssa. Lopuksi NVIDIA ilmoittaa, että kumppaniohjelmaan liittyneet valmistajat voivat edelleen vapaasti myydä ja markkinoita näytönohjaimia myös muilta GPU-valmistajilta eli AMD:lta.

Bennett sai kumppanuuteen liittyvistä mahdollisista epäkohdista vihjeen AMD:lta ja lähti selvittämään asiaa omatoimisesti. Viimeisen kolmen viikon aikana hän oli yhteydessä seitsemään näytönohjain- ja OEM-valmistajaan, joista yksikään ei suostunut kommentoimaan asioita julkisesti. Anonyymisti kaikki olivat kuitenkin esittäneet huolensa siitä, että ohjelmassa on ehtoja, jotka ovat todennäköisesti laittomia, ohjelma tulee vaikuttamaan negatiivisesti kuluttajien valinnanvapauteen sekä näytönohjainvalmistajiin ja heidän mahdollisuuksiinsa tehdä bisnestä AMD:n ja Intelin kanssa.

Suurin epäkohta kumppanuusohjelmassa on vaatimus siitä, että näytönohjainvalmistajan pelibrändin tulee olla yksinoikeudella pyhitetty GeForce-näytönohjaimille, joilla on tällä hetkellä noin 70 % markkinaosuus. Tämä tarkoittaisi esimerkiksi sitä, että Asus ei saisi lanseerata ROG-brändinsä, MSI Gaming-brändinsä tai Gigabyte Aorus-brändinsä alla kuin GeForce-näytönohjaimia. Kaikilta kolmelta valmistajalta löytyy tällä hetkellä edellä mainittujen pelibrändien alaisuudesta myös Radeon-näytönohjaimia ja yhtiöt ovat käyttäneet miljoonia pelibrändiensä rakentamiseen ja markkinointiin.
Ensimmäisestä kappaleesta löytyy olennainen tieto nvidian ja partnereiden välisen sopimuksen tavoitteista. Tuon tarkempia yksityiskohtia ei tulla näkemään, mikäli sopimuksessa on laittomia tai kilpailua rajoittavia ehtoja niin ne selviää aikanaan. Tuossa muodossa se ei näytä mitenkään rajoittavan valmistajien muuta tuotantoa. Loppu onkin toimittajien omia tulkintoja ja pohdintaa siitä onko joku sortunut laittomuuksiin.

Ainaisen valituksen sijaan Amd:n pitää vain suunnitella parempia näytönohjaimia päästäkseen kilpailuun mukaan.

Nvidia tahtoo kyllä tosissaan napata pelipuolen itselleen, koska sen kokonaisvaltainen hallitseminen on tällä viisiin helpompaa, kuin napata AMD kiinni laskentatehossa, mitä moni firma laitteisiinsa haluaa. Tensorit toki ovat jo olemassa, mutta oletattavasti liian kalliitta suurimmalle osalle firmoista ja siksi päätyvät hyvin spesifeihin käyttötarkoituksiin.

Todella mähmäinen tapa edetä tällainen, kun poljetaan yhteistyökumppaneiden tuotteiden laatua sen uhalla, että mainostaa kilpailijan piirejä valmistajan itse kehittämän brändinsä alla. Tilanteen voi toki ajatella niin, että saat porkkanaa ja laadit Nvidian kanssa entistä parempia tuotteita, tai sitten keppiä pahemman kerran jos et liity, mutta keppiä on sekin ettei saa AMD:n tulevia Naveja täysillä myydä.
Eikö PC pelipuoli ole jo nvidian hallussa? Jos amd on edellä laskentatehoissa niin miksei se näy peleissä ja mistä ihmeen laadusta nyt on kyse? Mitä kristallipallosi kertoo Navista?
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
2 318
Vää­rin­käyt­töä voi kil­pai­lu­lain 7 §:n mu­kaan ol­la eri­tyi­ses­ti:

koh­tuut­to­mien os­to- tai myyn­ti­hin­to­jen taik­ka mui­den koh­tuut­tomien kaup­paeh­to­jen suo­ra tai vä­lil­li­nen mää­rää­mi­nen;
tuo­tan­non, mark­ki­noi­den tai tek­ni­sen ke­hi­tyk­sen ra­joit­ta­mi­nen ku­lut­ta­jien va­hin­gok­si;
eri­lais­ten eh­to­jen so­vel­ta­mi­nen eri kaup­pa­kump­pa­nien sa­man­kal­tai­siin suo­ri­tuk­siin kaup­pa­kump­pa­nei­ta epäe­dul­li­seen kil­pai­lua­se­tel­maan aset­ta­val­la ta­val­la; tai
sen aset­ta­mi­nen so­pi­muk­sen syn­ty­mi­sen edel­ly­tyk­sek­si, et­tä so­pi­mus­puo­li hy­väk­syy li­sä­suo­ri­tuk­set, joil­la nii­den luon­teen vuok­si tai kaup­pa­ta­van mu­kaan ei ole yh­teyt­tä so­pi­muk­sen koh­tee­seen.
 

E.T

Liittynyt
27.02.2017
Viestejä
6 259
Ainaisen valituksen sijaan Amd:n pitää vain suunnitella parempia näytönohjaimia päästäkseen kilpailuun
No Evergreenhän oli rajusti parempi, kuin myöhässä tullut sähkösyöppö Fermi.
Jota vieläpä esittelivät feikkinä:
Fermi card on stage wasn't real | bit-tech.net
Ja palkitsivatko massat AMD:n loistavasta ajallaan tehdystä tuotteesta ja rankaisivat Nvidiaa tuollaisesta pelistä?
Ehei, ei Nvidia kärsinyt merkityksellistä markkinaosuuden menetystä.
Kerroppas mistä AMD-tuossa tilanteessa muka taikoo isoja summia rahaa tuotekehitykseen?

Jostain syystä AMD:n ajureitakin väitetään aina paskoiksi, mutta se taas on lakaistu maton alle että Nvidiahan se on pariin kertaan julkaissut ajureita, jotka ovat aiheuttaneet korttien kärähtämistä.
Kovin hankala sitä on saada kasaan täysiveroiseen kilpailemiseen vaadittavaa kehitysbudjettia, jos massat suosivat aina vastapuolta.

Faildozer kun varmisti ettei CPU-puolelta tullut avustusta.
Zen-prossujen myötä tuon pitäisi nyt sentään olla muuttunut.
Ja siinäkin on vielä ongelmaa että vaikka arkkitehtuuri on erittäin energiatehokas ja valmistusprosessi vieläpä pääosin matalan sähkönkulutuksen tuotteille optimoitu AMD:llä on hankalaa saada prossuja läppäreihin massojen Intel-psykoosin takia.


Ja sitten Nvidiahan on pitkään toiminut AMD:n korttien nopeuden sabotoimiseksi.
Kuten vaikkapa Crysis 2:n tesselointi.
Pelintekijöillehän tarpeettoman laskennan välttäminen auttaisi aina parempaan näyttävyyteen, niin kuinka selität tuon maankamaran allakin vellovan aallokon?
Crysis 2 tessellation: too much of a good thing?
Tai täysin järjetön laskentatehon tuhlaaminen tasaisten pintojen tesselointiin:
Crysis 2 tessellation: too much of a good thing?

GameCheatWorks suljettuine koodeineen on jatkumoa tuohon ja sillä pyritään pelkästään siihen että pelinkehittäjät eivät pystyisi tekemään hyvin myös AMD:n korteilla pyöriviä pelejä.
Tuollainen on erittäin tehokasta toimintaa tavismassojen manipulointiin.
Se että AMD sitten saa jälkikäteen noita huijauksia paikatuksi tekemällä pelikohtaisia optimointeja ajuriin ei vaikuta paljoa verrattuna huonompiin tuloksiin pelin julkaisussa.

Nyt samaa sitten aiotaan rautapuolella tällä pelibrändien omimisyrityksellä.


Sitten on tämä embedded-DisplayPort standardin variable refresh raten pohjalta kehitetty G-Sync.
Joka ei selvästikään tuo näyttövalmistajille lisäarvoa vaan menee kaikki Nvidian kassaan. (muutenhan G-Sync näyttöjä olisi paljon enemmän)
Samaan aikaan läppäreissä Nvidia käyttää juurikin tuota eDP:n standardia ja Adaptive-Sync tuki olisi melkoisella varmuudella tuotavissa erillisnäyttiksiin ajureissa.
Mutta sitähän Nvidia ei tee niin kauan kuin porukka lahjoittaa hymyssä suin rahaa Nvidialle G-Sync verona, samalla lukiten itsensä NVidian näyttiksiin.


Kyllä tässä tilanteessa on hankala enää päästä todelliseen reiluun ja tasapuoliseen kilpailuun ilman, että kilpailuviranomaiset "posauttavat Nvidiaa ja Yakuza-Jeniä varoitukseksi reiteen" sanoen että jos ei riehuminen lopu seuraavaksi tulee vielä isommat sanktiot.
 
Liittynyt
04.11.2016
Viestejä
1 589
Nojaa fermi rikkinäisenäkin oli nopeampi kuin evergreen. Mutta tuohon maailman aikaan amd kasvatti markkinaosuuttaan gtx480 julkaisun jälkeen eli vastaus lienee että palkitsivat(65/35->55/45).
 

prc

Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
873
Vähän kyllä aiheen sivusta, mutta tulipas toinen hieno "vendor lock" esiin Nvidian laitteista. Koitin PC:lle pultata Nvidian tabletin mukana tullutta padi ohjainta, ongelmaksi muodostui sitten se että Nvidia Exprience whatever ei asennu jos koneessa ei ole Nvidian näytönohjainta. Vittu että pisti vihaksi.

No onneksi löytyi joku hackatty ajuri ja padi rupesi toimimaan, kakkos vaihtoehto olisi ollut kaivaa kaapista ikivanha nvidia ja survoa yhteen pcie rööriin, turhaan, mutta ei nyt kotelon availut napannut.
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
21 543
Eikö PC pelipuoli ole jo nvidian hallussa? Jos amd on edellä laskentatehoissa niin miksei se näy peleissä ja mistä ihmeen laadusta nyt on kyse? Mitä kristallipallosi kertoo Navista?
Laskentateho on vain yksi monesta elementistä, jotka vaikuttavat lopulliseen suorituskykyyn pelissä x.
 
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
2 120
Itsellä ollut kanssa NVidian kortit boikotissa jo pidemmän aikaa, koska en ole pitänyt heidän toimistaan. Ei tämä ainakaan paranna fiiliksiäni kyseistä firmaa kohtaan... EU ei yleensä ole katsonut tällaista touhua hyvällä, toivottavasti tekevät jotain konkreettista asian tiimoilta...
 

E.T

Liittynyt
27.02.2017
Viestejä
6 259
Ei tämä ainakaan paranna fiiliksiäni kyseistä firmaa kohtaan... EU ei yleensä ole katsonut tällaista touhua hyvällä, toivottavasti tekevät jotain konkreettista asian tiimoilta...
Ei Brysselin nyhveröiltä voi odottaa mitään järjellisessä aikataulussa, vaan jos sieltä jotain tulee niin se on paljon sen jälkeen kun tuho on jo tehty ja rungaistukset olisivat mitättömät siihen nähden.
(kuten Intelin vastaavassa tapauksessa)

Kiinan viranomaiset osaavat suuryritysen kanssa keskustelun paljon paremmin.
Samsungkin taipui yllättäen sopimaan lisäävänsä muistipiirien tuotantoa.
 
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
2 120
Ei Brysselin nyhveröiltä voi odottaa mitään järjellisessä aikataulussa, vaan jos sieltä jotain tulee niin se on paljon sen jälkeen kun tuho on jo tehty ja rungaistukset olisivat mitättömät siihen nähden.
(kuten Intelin vastaavassa tapauksessa)

Kiinan viranomaiset osaavat suuryritysen kanssa keskustelun paljon paremmin.
Samsungkin taipui yllättäen sopimaan lisäävänsä muistipiirien tuotantoa.
Ei sillä niin väliä, kuka puuttuu asiaan, kunhan joku tekee sen ;)
Olisi bisneksessä paljon muutakin korjattavaa tällä hetkellä... Mainauksen kuriin laittaminen ja sopimukset muistien hintojen nostamiseksi voluumia laskemalla nousevat ensimmäiseksi mieleen...
 

IcePen

Typo Generaatroti ;-)
Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 979
...

... Jos amd on edellä laskentatehoissa niin miksei se näy peleissä ...
Kun verrataan Nvidian ja Ati/AMD:n GPU:iden teoreetista maksimi laskentatehoa niin historiallisesti ne Ati/AMD:t on tarjonneet sitä enempi melkein joka sukupolvessa.

Se on täysin totta että tuo teoreetinen maksimi laskentateho ei ole realisitunut pelitehoksi.
 

IcePen

Typo Generaatroti ;-)
Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 979
Ei Brysselin nyhveröiltä voi odottaa mitään järjellisessä aikataulussa, vaan jos sieltä jotain tulee niin se on paljon sen jälkeen kun tuho on jo tehty ja rungaistukset olisivat mitättömät siihen nähden.
(kuten Intelin vastaavassa tapauksessa)

Kiinan viranomaiset osaavat suuryritysen kanssa keskustelun paljon paremmin.
Samsungkin taipui yllättäen sopimaan lisäävänsä muistipiirien tuotantoa.
Kun katsotaan historiallisesti kartellitapauksia kaikissa maissa niin tilanne on aina ollut se että rangaistukset tulee niin suurella viiveellä ja niin pieninä suhteessa kartellista saatuun hyötyyn että se kartelli kannataa vaika siitä jäisi kiinni ja vaikka tulisi isotkin sakot.

Kun tilanne on tämä Nvidia jatkaa menoaan niinkauan kun sen asiakkaat sallii kusetuksen koska ainut mikä Nvidian laitaisi muttaman tapojaan olisi markkinaosuuden menetys.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
11 108
Eikö PC pelipuoli ole jo nvidian hallussa? Jos amd on edellä laskentatehoissa niin miksei se näy peleissä ja mistä ihmeen laadusta nyt on kyse? Mitä kristallipallosi kertoo Navista?
Pelien grafiikkaa piirtäessä laskentaa tehdään pääasiassa pikselivarjostimissa, huomattavasti myös verteksivarjostimissa.

Näiden lisäksi pitää kuitenkin myös tehdä matalan tason kolmion- ja pikselinpiirtoa (tarkastetaan, mitkä pikselit kuuluu kolmioon, ja tarkastetaan z-puskurista, pitääkö pikseliä piirtää vai jääkö se jo aiemmin piirretyyn taakse), sekä tehdä tekstuurinmappausta.

Ja ajurin pitää ensin CPUlla vähän esikäsitellä näyttikselle lähetettävää dataa.

Ja monet näistä vaiheista(erityisesti pikselinpiirto) tarvii kaistaa muistille.

(lisäksi on joitain muita vähemmän merkityksellisiä juttuja kuten tesselointi jossa kolmioita monistetaan itse piirillä).



AMDllä on näyttiksissään enemmän raakaa laskentatehoa ja enemmän myös tekstuurimäppäysvääntöä, mutta:

1) nVidian ajurit on monisäikeistetty ja muutenkin optimoitu paremmin ja ne rasittavat vähemmän CPUlla sitä säiettä mistä grafiikkakutsut tehdään.

2) nVidialla on selvästi paremmat temput muistikaistan säästämiseksi grafiikkaa piirtäessä kuin AMDllä (nämä temput ei kuitenkaan toimi muuhun kuin grafiikanpiirtämiseen) ja nvidian piirit haaskaavat vähemmän aikaa muistin odotteluun kuin AMDn piirit

3) nVidialla on keskimäärin enemmän pikseliyksiköitä(ROPeja) kuin AMDllä. (osasyy tähän on juuri tuo kaistajuttu; Jos AMD lisäisi ROPiensa määrää, muistikaista kävisi entistä suuremmaksi pullonkaulaksi eikä hyöty olisi kovin suuri, nVidia taas voi laittaa piireihinsä suuremman määrän ROPeja koska pystyy paremmin työllistämään ne ilman muistipullonkaulaa)
 
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
1 022
Ei se kai ketään yllätä, että Nvidia kusee kuluttajan muroihin. Hullunkurista on se, että kuluttajat mussuttavat ne murot valittamatta aamupalaksi kerta toisensa jälkeen, oli tilanne mikä tahansa.
 
Liittynyt
16.12.2016
Viestejä
873
Ainut ongelma tässä ajatuksessa taitaa olla EVGAn ja Zotacin tyyliset firmat, jotka valmistavat jo nyt pelkkiä NVIDIAn kortteja :think:
:tup: Hyvä pointti! Heille se olisi loisto diili, toisi paljon lisää myyntiä, muille myytäisiin ei-oota aluksi.:geek:
 
Liittynyt
30.09.2017
Viestejä
40
:tup: Hyvä pointti! Heille se olisi loisto diili, toisi paljon lisää myyntiä, muille myytäisiin ei-oota aluksi.:geek:
Aivan, loppukäyttäjiä ei kiinnosta kuka suurista ja tunnetuista valmistajista paketoi nvidian ja amd:n suunnitteleman pcb:n referenssi- tai itsesuunnitellulla jäähyllä. Uusilla tuotteilla nopea saatavuus ja hinta kiinnostaa enemmän kuin tietyn valmistajan XYZ game turbo nitro oc series laatikko.
 
Liittynyt
21.06.2017
Viestejä
7 019
Aivan, loppukäyttäjiä ei kiinnosta kuka suurista ja tunnetuista valmistajista paketoi nvidian ja amd:n suunnitteleman pcb:n referenssi- tai itsesuunnitellulla jäähyllä. Uusilla tuotteilla nopea saatavuus ja hinta kiinnostaa enemmän kuin tietyn valmistajan XYZ game turbo nitro oc series laatikko.
Pari pientä valmistajaa tuskin pystyisi tarjoamaan niin paljon valmistuskapasiteettia mitä nVidia vaatisi kun uutta olilisivat julkaisemassa.
 
Liittynyt
30.09.2017
Viestejä
40
Pari pientä valmistajaa tuskin pystyisi tarjoamaan niin paljon valmistuskapasiteettia mitä nVidia vaatisi kun uutta olilisivat julkaisemassa.
Julkaisussa uudet tuotteet, (amd/nvidia) on tulleet myyntiin vain referenssiversioina, valmistajien omat versiot tulee yleensä kuukausien viiveellä.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
239 657
Viestejä
4 187 640
Jäsenet
70 776
Uusin jäsen
Fancy

Hinta.fi

Ylös Bottom