NVIDIA Titan Xp & GTX 1080 Ti (Pascal)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Wilfa
  • Aloitettu Aloitettu
ot:
Onhan tuo muutenkin ylikätevä sovellus, fps capin lisäksi voi piirtää ruudulle kaikkea mahdollista.
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Sitten itse aiheeseen, onko muilla tiedossa sovellusta jolla pystyisi hallitsemaan näytönohjaimeen kytkettyjä extratuulettimia, muita kuin Asuksen GPU tweak. Järki lähtee ton softan kanssa, kaatuilee, välillä ei käynnisty ollenkaan, unohtelee asetuksia ymsymsyms. Kopan etutuulettimet kytketty näytönohjaimeen, mutta rebootiin jälkeen jos gpu tweakkia ei avaa, tuulettimille asetettu käyrä palaa automaattiseksi, aka tuulettimet huutaa 100% näyttiksen ollessa 60c.
 
En oo nyt yhtään seurannu tätä ketjua tai nvidia juttuja eli jokos titan x pascalille löytyy custom bios rommeja? :)
 
Ukko sanoi:
ot:
Onhan tuo muutenkin ylikätevä sovellus, fps capin lisäksi voi piirtää ruudulle kaikkea mahdollista.
Napsauta laajentaaksesi...

Mulla näkyy kakkosnäytöllä paljon enemmän kaikkia tietoja kun HWInfo64 on päällä :tup: Ei tarvii sotkea pelikenttää numeroilla.
 
Jaha uutta titania pukkaa(olisikohan gp100:lla tai peräti GV100:lla tällä kertaa, jos jälkimmäisellä pahoittelen off topiccia :btooth:)...
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Eikös Xp ollut täydellä gp102 piirillä? Eli ei oikeen mitään järkeä enään julkaista sillä, ellei ole taas hiukan nopeammilla muisteilla. Itse odottaisin enemmän Voltan titania, GV100 piirejä on kuitenkin jo kohta puoli vuotta ollut laskentakorteissa, eli ei tuokaan mikään mahdottomuus olisi. Toki tuo enteilisi Voltan aikaisempaa julkaisua, jossa ei ole mitään järkeä, kun vasta 1070TI julkaistiin...

Todennäköisemmin kuitenkin tulee isommalla ja nopeammalla muistilla varustettu gp102 älyttömällä hinnalla.

E: Collectors edition kyllä viittaa siihen, että kyseessä on joku erikoismalli, joten kyllä GV piirin voi unohtaa..
 
Kolmas titani samalla prosessilla on kyllä yksi helvetin iso sulka vihreään hattuun. Vielä kun nimeäisivät esim. Titan maXwell Volta (pascal) niin soppa on valmis hämmennettäväksi.


EDIT:
Oikeastaan lähes yhtä älytön idea, kuin toi valojen lisäämisen takia uusiojulkaisu, olisi vaihtoehto lähettää jo olemassa oleva titan X tai XP nvidialle, jossa siihen asennetaan uusi valaistu jäähy. Vaikka maltilliseen 500 dollarin hintaan. Varsinkin kun virallisesti kai vieläkin ylläpitävät statusta ei-pelikorttina, vaikka GTX onkin.
 
MSJD sanoi:
Eikös Xp ollut täydellä gp102 piirillä? Eli ei oikeen mitään järkeä enään julkaista sillä, ellei ole taas hiukan nopeammilla muisteilla. Itse odottaisin enemmän Voltan titania, GV100 piirejä on kuitenkin jo kohta puoli vuotta ollut laskentakorteissa, eli ei tuokaan mikään mahdottomuus olisi. Toki tuo enteilisi Voltan aikaisempaa julkaisua, jossa ei ole mitään järkeä, kun vasta 1070TI julkaistiin...

Todennäköisemmin kuitenkin tulee isommalla ja nopeammalla muistilla varustettu gp102 älyttömällä hinnalla.

E: Collectors edition kyllä viittaa siihen, että kyseessä on joku erikoismalli, joten kyllä GV piirin voi unohtaa..
Napsauta laajentaaksesi...
Oma veikkaus että nopeemmat muistit ja / tai uusi shroudi, kun olihan Vegaakin nämä silver jne missä vaan erilainen kuori kortin päällä.
 
MSJD sanoi:
Eikös Xp ollut täydellä gp102 piirillä? Eli ei oikeen mitään järkeä enään julkaista sillä, ellei ole taas hiukan nopeammilla muisteilla. Itse odottaisin enemmän Voltan titania, GV100 piirejä on kuitenkin jo kohta puoli vuotta ollut laskentakorteissa, eli ei tuokaan mikään mahdottomuus olisi. Toki tuo enteilisi Voltan aikaisempaa julkaisua, jossa ei ole mitään järkeä, kun vasta 1070TI julkaistiin...

Todennäköisemmin kuitenkin tulee isommalla ja nopeammalla muistilla varustettu gp102 älyttömällä hinnalla.

E: Collectors edition kyllä viittaa siihen, että kyseessä on joku erikoismalli, joten kyllä GV piirin voi unohtaa..
Napsauta laajentaaksesi...

Jep olihan se. Miltä kuulostaisi täysi gp100:nen rajoitetulla 1000kpl eränä Jensenin allekirjoituksella? Hintakin olisi varmaan jotain out of this world...
 
Veikkaan RGB-valon lisäksi

15% tod. näk.
1) GP100 3840/240/128 HBM-muisteilla ja hintaa 2000e

50% tod. näk.
2) Titan XP jossa 12Gbps muistit ja mahd. vähän parempi jäähy/korkeammat boost-kellot, sama PCB ja hintaa 1500e.
 
Pidän jokseenkin eriskummallisena jos sieltä tulee gp102 eri muisteilla kuin XP.

Veikkaisin, että lopputulos on vaan XP ledeillä, ja pienehkö tuotantomäärä.
Toinen vaihtoehto on sitten se gp100 kaasu pohjassa. Pidän kyllä jokseenkin epätodennäköisenä tätä, mutta kenties ammattikentille on myyty vihreiden miesten mielestä liikaa vegoja?
 
Tuota, onko nVidialla edelleen ongelmia idletä 144hz resoluutiolla? 2x 1080p näyttöä GTX 1080ti kiinni, toinen 144hz ja toinen 60hz ja näyttis ei osaa laskea kelloja alle 1400mhz, tosin kun taas laittaa 144hz näytön 120hz taajuudelle, osaa se laskea normaaliin idletaajuuteen, eli 139mhz
 
Raxama sanoi:
Tuota, onko nVidialla edelleen ongelmia idletä 144hz resoluutiolla? 2x 1080p näyttöä GTX 1080ti kiinni, toinen 144hz ja toinen 60hz ja näyttis ei osaa laskea kelloja alle 1400mhz, tosin kun taas laittaa 144hz näytön 120hz taajuudelle, osaa se laskea normaaliin idletaajuuteen, eli 139mhz
Napsauta laajentaaksesi...
Ei ainakaan mulla 1440p@144hz + 1440p@60
 
No voi olla tosiaan ajureistakin kiinni, pitänee varmaan uusiksi asennella jossain vaiheessa. Ei sen kyllä nimittäin pitäisi noin korkeilla kelloilla töitä joutua tekemään noilla resoilla ainakaan. Tarkoituksena kuitenkin hommata se 1440p@144hz näyttökin kaveriksi jossain vaiheessa. Googlettamisella löytyi monelta samaa ongelmaa, eikä kaikki olleet saaneet sitä ratkaistua muuta kun laskemalla virkistystaajuutta, tai laatamalla nVidia Inspectorin ja sillä pakottamalla multidisplay power savingin.
 
Jätä afterburner, hwinfo yms. softat lataamatta ja kokeile sitten.

Ko. ja vastaavien ohjelmien yksikin plug-in voi riittää pitämään 3D kellot ylhäällä, varsinkin jos bootin jälkeen on käynyt jo joku peli käynnissä.
 
Epäilen että tuosta johtuisi, nimittäin heti kun laittaa 144hz, kellot nousee 1,5ghz tuntumaan eikä laske sieltä. Tuosta kun vaihtaa 120hz niin tippuu idlelle heti. Eikä mulla kyllä oo afterburneria koneella, hwinfo kyllä on, mutta kattelen kellot kyllä tällä hetkellä GPU-Zin avulla.
 
120Hz kestää vaikka olisi jokin pieni 3d-sovellus käynnissä. 144Hz "bugi" + joku pieni plugin pitää kellot korkealla. Bugi on ajureissa...
 
Näemmä hwinfo pistää kanssa kellot korkealle vaikka olisi 120hz käytössä, GPU-Z taas ilmoittaa idlekellot 120hz ihan normaalisti. Kieltämättä lievästi vittumainen bugi, kiinnostus lähteä ajureita sun muita asentelemaan uusiksi on ainakin tällä hetkellä aika lähellä nollaa, liekö mitään edes auttaa. Toisaalta lähestulkoon yhtä ärsyttävää on tietyille peleille asettaa nvidian control panelista erikseen asetukset, jotta ne vaihtavat näytön virkistystaajuuden tuohon 144hz

E: Laiska ajureiden uudelleenasennus (ajuripaketti netistä ja clean install) ei tehnyt vaikutusta mihinkään, oletettavasti siis taustalla joku pieni plugin joka nostaa kelloja, mutta mikä? HWinfo ja Afterburner koneella ollut kyllä, mutta afterburnerin poistin (samalla asetukset) ja hwinfon myös poistin. Ehdotuksia?
 
Viimeksi muokattu:
Niinhän mä sanoin.

Kun sulla on Afterburner käynnissä niin avaa se ja katso mikä 3d Plugin pitää kellot päällä.

Avaa AF > Klikkaa pientä "i" merkkiä ekan sivun ylä-oikeasta reunasta ja aukeaa Information sivu.

Rullaa alemmaksi On-Screen Display server kohtaan ja näet mitkä sovellukset käyttävät 3d-kelloja eli Active 3d-process.

Ne pluginit pitää ne kellot ylhäällä 2:lla näytöllä varsinkin jos ne noin häiritsevät...
 
Viimeksi muokattu:
Öh, ei kyllä tuolta Information sivulta näytä löytyvän muuta kuin System Information kohta, ei mitään muuta.
 
afteriprocess.jpg


Tohon tyyliin pitäisi näkyä. On-Screen Display Server.

Eli mulla ei ole Aktiivisia 3d prosesseja käytössä tuon kuvan otto hetkellä (Not detected).
 
Gyazo - 472b2affca90a6bded0f37e2b0fe0c64.png

Juuh, ei näy mitään tuon GPU:n alapuolella, eikä listaa pysty edes selaamaan alaspäin

E: Pitikin vaan käydä pyöräyttämässä OSD jonkun pelin kanssa käynnistymässä. Ei se kyllä siltikään kerro yhtään mitään mikä on nyt sitten oikeasti ongelmana koko touhussa, kellot korkealla ja active 3d processia ei ole: Gyazo - df348b50e50312d6e7b8edf2e685d3fb.png

Active 3D Processina näkyi kyllä aluksi Discord (hardware acceleration päällä defaulttina, poisottaminen ei kuitenkaan vaikuttanut mitenkään, vaan discord.exe silti näkyi aktiivisena 3d prosessina), jonka sitten sammutin ja estin käynnistymästä sisäänkirjautumisen yhteydessä. Reboot ja sitten tsekkaamaan mitä afterburner sanoo, ei aktiivista 3d prosessia, mutta silti kellot korkealla.
 
Viimeksi muokattu:
Silti se joku kummitus 3d-prosessi siellä VARMASTI pitää ne kellot ylhäällä koska ajurit luulee että on joku sovellus päällä joka tarttee 3d-kellojen nopeuksia.

Poista AF, HWInfo sekä RTSS. CCLeaner?

Asenna aluksi vaikka pelkästään AF+RTSS (Älä säädä mtn). Otat jtn. peliä 1min ja käy kattomassa AF:ssä näkyykö mitään jne. jne... youknow...

Toi systeemi on ainoastaan softa juttuja...tiedän.
 
CCleaneria ei ole koskaan ollutkaan koneella. HWInfo lähti kävelemään koneelta jo aikoja sitten, sillä kuten ylhäällä todettu, todennäköisesti johtuu sen pluginista nuo korkeat kellot, sillä se ei missään vaiheessa edes 120hz ilmoittanut idlekelloja. Kuitenkaan koko ohjelmaa ei koneella enää ole, eikä rekisterissä tai muuallakaan löydy mitään siihen liittyvää. AF+RTSS ei löytäny mitään 3d prosessia pelaamisen jälkeenkään.
 
120Hz menee nVidialla vaikka 6 näytöllä. Yli sen on jo hoosi-annaa useammalla näytöllä.

Jos asia vaivaa niin sun pitää itse vaan löytää ratkaisu siihen via 3rd-softa (ei oikein toimi). Sen kanssa on yleensä vain elettävä.
 
Joo, siltähän tää nyt kevyesti näyttää että tän kans on vaan elettävä. Softavika kuitenkin kyseessä, paha lähtee vaikuttamaan ellei nVidia ite tee asialle jotain. Ei kuitenkaan mikään maailman suurin ongelma mitä vois olla, mutta just sopivan vittumainen et kyl se sopivan verran just häiritsee. Vanhalla GTX 780 ei tullu katottuakkaan idlekelloja koskaan 144hz, hajuakaan et missä kelloissa se mahollisesti pyöri. Noh, katellaan asiaa uudemman kerran sit kun tulee 8700k päivitettyä ja menee käyttis uusiks, pitää tosiaan muistaa vetää nettipiuha pois tuolta koneen takaa, w10 ja sen automaattinen näyttiksen ajureiden haku meinas kusta muroihin nimittäin kun samalla olin lataamassa uusimpia ajureita, jos ois kerinny asentamiseen asti niin siinähän se riemu ois revennykki varmaan.
 
6kk sitten ostin 1070:n, mutta kun nyt sen saa myytyä kaverille, niin iski 1080 TI -himo ja laitoin Palit GeForce GTX 1080 Ti JetStream tilaukseen. Keskiviikkona tulee paketti :)
 
Nostin Asus ROG 1080 Ti:ssä Afterburnerissa power limitin —> 120%, mutta kuitenkin ”Power, %” käppyrä hakkaa maksimissaan n 105%. Mikäs tuossa nyt on?
 
Rusna sanoi:
Nostin Asus ROG 1080 Ti:ssä Afterburnerissa power limitin —> 120%, mutta kuitenkin ”Power, %” käppyrä hakkaa maksimissaan n 105%. Mikäs tuossa nyt on?
Napsauta laajentaaksesi...
Onko sulla varmasti tarpeeksi raskas ohjelma ja sen verran kelloja/voltteja, että on mahdollisuus edes mennä yli 105%?

Jos kyllä, niin ensimäinen kerta, kun tämmöinen ongelma tulee eteen. :think:
 
Rusna sanoi:
Nostin Asus ROG 1080 Ti:ssä Afterburnerissa power limitin —> 120%, mutta kuitenkin ”Power, %” käppyrä hakkaa maksimissaan n 105%. Mikäs tuossa nyt on?
Napsauta laajentaaksesi...

Mikä versio afterburnerista? Itsellä 4.3.jotain bugasi, mutta uusin 4.4.0 toimii hyvin.
 
Eikös toi "uusi" titan ole vaan joku Star Wars räpellys, eikä ole mitään muuta eroa, kun ledit ja ulkonäkö...
 
Asus Strix 1080 TI OC
Core + 50mhz = Core Clock 1962mhz
Memory + 400mhz = 5900Mhz
Lämmöt 70'c, tuuletin autolla.

Enempää ei juuri veny.
Resoluutiona 4K, niin muistien kellotus antaa 60fps tuntumassa lisää 1fps per 100mhz. Coren kellotus melkein ihan sama.
Eipä ole kummoinen kortti tämäkään 4K:lla. Lisää voimaa tarttis mutta ei ole parempaa tarjolla.. Damn.
 
Grapsole sanoi:
Asus Strix 1080 TI OC
Core + 50mhz = Core Clock 1962mhz
Memory + 400mhz = 5900Mhz
Lämmöt 70'c, tuuletin autolla.

Enempää ei juuri veny.
Resoluutiona 4K, niin muistien kellotus antaa 60fps tuntumassa lisää 1fps per 100mhz. Coren kellotus melkein ihan sama.
Eipä ole kummoinen kortti tämäkään 4K:lla. Lisää voimaa tarttis mutta ei ole parempaa tarjolla.. Damn.
Napsauta laajentaaksesi...

On toki, mutta maksaa hitosti ja tarttee takuut korkata että vedellä ajelis...
 
Siis eikö tosiaan vieläkään ole korttia joka jaksaisi ajaa pelejä 4k resolla 60fps. Ehkä sitten 2080 tai 2080Ti? Ajattelin jo, että tosta Ti:stä vois tulla 970 korvaaja kun pahin preemio on tippunut hinnasta..
 
keevo sanoi:
Siis eikö tosiaan vieläkään ole korttia joka jaksaisi ajaa pelejä 4k resolla 60fps. Ehkä sitten 2080 tai 2080Ti? Ajattelin jo, että tosta Ti:stä vois tulla 970 korvaaja kun pahin preemio on tippunut hinnasta..
Napsauta laajentaaksesi...
No 1080ti aika hyvin pystyy tuohon jos vähän asetuksista karsii, tulevista näytönohjaimista ei pysty sanomaan vielä yhtään mitään.
 
Raxama sanoi:
CCleaneria ei ole koskaan ollutkaan koneella. HWInfo lähti kävelemään koneelta jo aikoja sitten, sillä kuten ylhäällä todettu, todennäköisesti johtuu sen pluginista nuo korkeat kellot, sillä se ei missään vaiheessa edes 120hz ilmoittanut idlekelloja. Kuitenkaan koko ohjelmaa ei koneella enää ole, eikä rekisterissä tai muuallakaan löydy mitään siihen liittyvää. AF+RTSS ei löytäny mitään 3d prosessia pelaamisen jälkeenkään.
Napsauta laajentaaksesi...

Mielestäni nähnyt jotain keskustelua tästä aiheesta muualla (täällä?). Itsellä ja veljellä molemmilla nvidian kortit (970 ja 980ti) sekä lähes identtiset benq 144hz -näytöt. 120hz taajuudella laskee kellot normaali idletaajuuksiin, 144hz taajuudella ei laske. Kokoonpanot ovat aivan erilaiset raudaltaan. Eli lähtisin siitä, että nvidian ajureissa on joku bugi jonka vuoksi idlekellot ei laske 144hz taajuudella.
 
H0rna sanoi:
Mielestäni nähnyt jotain keskustelua tästä aiheesta muualla (täällä?). Itsellä ja veljellä molemmilla nvidian kortit (970 ja 980ti) sekä lähes identtiset benq 144hz -näytöt. 120hz taajuudella laskee kellot normaali idletaajuuksiin, 144hz taajuudella ei laske. Kokoonpanot ovat aivan erilaiset raudaltaan. Eli lähtisin siitä, että nvidian ajureissa on joku bugi jonka vuoksi idlekellot ei laske 144hz taajuudella.
Napsauta laajentaaksesi...

Kyllä mulla ainakin laskee idle kelloihin (139mhz) TitanX Pascalilla kun ei tee mitään. Ajuri versio 388.13. Näytöllä hertsejä olen pitänyt 120hz:ssa myös.
 
Makro16 sanoi:
Kyllä mulla ainakin laskee idle kelloihin (139mhz) TitanX Pascalilla kun ei tee mitään. Ajuri versio 388.13. Näytöllä hertsejä olen pitänyt 120hz:ssa myös.
Napsauta laajentaaksesi...

Tarkistappa vielä kerran 144hz taajuudella se idlekello... Broidi intti samaa että laskee 139Mhz idlenä 144hz taajuudella.. vaan eipä laske.. 120hz taajuudella laskee normaalisti sinne 139Mhz
 
H0rna sanoi:
Tarkistappa vielä kerran 144hz taajuudella se idlekello... Broidi intti samaa että laskee 139Mhz idlenä 144hz taajuudella.. vaan eipä laske.. 120hz taajuudella laskee normaalisti sinne 139Mhz
Napsauta laajentaaksesi...

Miksi luulet että 24hz lisäämällä jokin muuttuisi eli ei mitään vaikutusta. Idle kellot 139mhz pysyy.
 
Makro16 sanoi:
Miksi luulet että 24hz lisäämällä jokin muuttuisi eli ei mitään vaikutusta. Idle kellot 139mhz pysyy.
Napsauta laajentaaksesi...

No nyt oli jo pakko itse testata :D Mutta joo, nyt laskee 135Mhz taajuudelle idlenä. Sama ajuriversio kuin sulla.. Ennen ei kyllä laskenut, vaan jäi sille +1000Mhz huudattamaan tuuletinta... :bored:

Edit. Mjaa, hetken tässä nettiä selailtuani, nousi kellot 324mhz sekä coren että muistien osalta..

editedit. Hyppii tuon 135mhz ja 1152mhz välillä hela tiden..

3xedit. Selkeästi tuo idlekellojen nousu johtuu nettisivuista joissa on video/videoita. Jos ei ole videoita tai giffejä, ei idlekellot nouse
 
Viimeksi muokattu:
keevo sanoi:
Siis eikö tosiaan vieläkään ole korttia joka jaksaisi ajaa pelejä 4k resolla 60fps. Ehkä sitten 2080 tai 2080Ti? Ajattelin jo, että tosta Ti:stä vois tulla 970 korvaaja kun pahin preemio on tippunut hinnasta..
Napsauta laajentaaksesi...
Sun pitää ostaa kaksi korttia jos haluat sen >60fps 4k resoilla.:):kahvi:
 
Makro16 sanoi:
Miksi luulet että 24hz lisäämällä jokin muuttuisi eli ei mitään vaikutusta. Idle kellot 139mhz pysyy.
Napsauta laajentaaksesi...
H0rna sanoi:
No nyt oli jo pakko itse testata :D Mutta joo, nyt laskee 135Mhz taajuudelle idlenä. Sama ajuriversio kuin sulla.. Ennen ei kyllä laskenut, vaan jäi sille +1000Mhz huudattamaan tuuletinta... :bored:

Edit. Mjaa, hetken tässä nettiä selailtuani, nousi kellot 324mhz sekä coren että muistien osalta..

editedit. Hyppii tuon 135mhz ja 1152mhz välillä hela tiden..

3xedit. Selkeästi tuo idlekellojen nousu johtuu nettisivuista joissa on video/videoita. Jos ei ole videoita tai giffejä, ei idlekellot nouse
Napsauta laajentaaksesi...

Noniin, vähän testailin. Eli, kellot nousee 1152mhz aina kun lataa esim. youtuben sivun. Tai videon sieltä, mutta laskee hetken päästä normi idleihin.. Oisko tuo sitten ihan normaalia käytöstä jo?
 
H0rna sanoi:
Noniin, vähän testailin. Eli, kellot nousee 1152mhz aina kun lataa esim. youtuben sivun. Tai videon sieltä, mutta laskee hetken päästä normi idleihin.. Oisko tuo sitten ihan normaalia käytöstä jo?
Napsauta laajentaaksesi...

On, heti ku tulee kuormaa niin kellot nousee. Ei tarvi ku selain avata ni boostaa jonkun sekunnin verran ja sit taas laskee jos ei sen kummempaa tuu lisää jne.

Itel en oo tota hetkee ees ajatellu ku kortti jäähtyy vedellä ja tuulettimet on säätyny erillisellä säätimellä ja tätä nykyä commander pro:lla ni ei semmosta huomaa :)
 
Makro16 sanoi:
On, heti ku tulee kuormaa niin kellot nousee. Ei tarvi ku selain avata ni boostaa jonkun sekunnin verran ja sit taas laskee jos ei sen kummempaa tuu lisää jne.

Itel en oo tota hetkee ees ajatellu ku kortti jäähtyy vedellä ja tuulettimet on säätyny erillisellä säätimellä ja tätä nykyä commander pro:lla ni ei semmosta huomaa :)
Napsauta laajentaaksesi...

No hyvä että selvis tääkin sitte :D Oon tässä uuden näyttiksen ostoa miettinyt, ja tää EVGA GeForce GTX 1080 Ti FTW3 HYBRID GAMING - 11GB | Edullinen ehkä ois sitten seuraava :)
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
299 909
Viestejä
5 110 679
Jäsenet
81 715
Uusin jäsen
mikrom

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom