NVIDIA-spekulaatioketju (Lovelace ja tulevat sukupolvet)

Esim. RDNA1 ja RDNA2, eli ei tossa mitään erikoista ole.
eikä 512bit single chip monoliitissakaan mitään erikoista? Väitän ettei tuota olisi nyt nähty ilman ai markkinan nousua. Pelaajat liian pieni asiakasryhmä varsinkin kun amd ei edes yritä kilpailla.
 
eikä 512bit single chip monoliitissakaan mitään erikoista? Väitän ettei tuota olisi nyt nähty ilman ai markkinan nousua. Pelaajat liian pieni asiakasryhmä varsinkin kun amd ei edes yritä kilpailla.
Voi sopia Nvidian strategiaan paljon paremmin tuo iso piiri. Se kun ei ole pelkkä pelipiiri vaan palvelee myös AI-markkinoita.

Ja pelipuolellakin on paljon enemmän järkeä tehdä ökyhintainen halo-tuote, silloin kun se markkinoiden paras tuote, koska se myy "parasta mitä rahalla saa" -ostajille. Vain yhdellä firmalla kerrallaan on mahis olla tässä tilanteessa.

AMD:n tilanteessa lähdettäisiin isoilla kehityskustannuksilla valmistamaan halo-tuote, jolle joudutaan miellyttävällä hinnalla houkuttamaan ostajia. Se on varmaan paljon heikompaa bisnestä ja isompi riski.
 
eikä 512bit single chip monoliitissakaan mitään erikoista? Väitän ettei tuota olisi nyt nähty ilman ai markkinan nousua. Pelaajat liian pieni asiakasryhmä varsinkin kun amd ei edes yritä kilpailla.

Aiemmat titaanit oli näemmä 384-bittisellä muistiväylällä, eli on siinä tosiaan 33% nousua mutta toisaalta hintaakin on reippaasti enemmän. En sanoisi että se olisi ollut mikään mahdottomuus ilman AI:tä, kun nVidialla on joka tapauksessa työasemamallisto, ja pelaajat näyttävät olevan nykyisin valmiita maksamaan enemmän kuin esim. 10 vuotta sitten. :hmm:
 
Hesari uutisoi Blackwellin ylikuumenemisongelmista. Lähteenä The Information, jolla oman käsitykseni mukaan on AI-alalta ollut aika hyvää tietoa tulevista julkaisuista ymv.

Vähän mutkat suoraksi, mutta ilmeisesti nestejäähyversion kanssa ollut ongelmia osien saatavuudesta lähtien ja päätyen siihen että nestejäähyn eka versiot eivät olleet riittävän tehokkaita. Itse piirissä ei ole ongelmaa. Nestejäähyä on tuotu ehkä turhankin agressiivisesti markkinoille, ei ole täysin valmis vielä. Hopperithan oli ilmajäähdytetty ja nestejäähyn "uusi" juttu blackwellin kanssa.

Ei hidastane menoa. Blackwell tuotanto on myyty jo 12kk ennakkoon. Jos nyt lähtee ostamaan voi odotella toimitusta loppuvuodelle 2025.

Keskiviikkona nvidian tulosjulkistus. Sen yhteydessä saataneen konkreettiset uutiset ja projektiot miten menee.
 
Viimeksi muokattu:
Selkeä negatiivinen aspekti 5090 kortista on umpisurkea virtaliitin. Oletuksella, että 5090 kortin kulutus on noussut, tulee siinä kylkiäisenä huonosta liittimestä johtuvien ongelmien suurempi riski.

Tässä videolla asiakkaan kortinpuoleinen virtaliitin kolvautunut kokonaan irti liittimen ylikuumenemisen yhteydessä. Itselle uus kanava ja semi ok. Tuleeko 5090 korttien virtaliittimen nestejäähdytyksestä tai coolereista se seuraava hittituote? :rofl:




Asiasta kolmanteen. AMD on lanseerannut kohtuu hintaisen ammattigenren kortin 48GB muistilla. Tuo vois laittaa hiukan painetta vihreään leiriin jos hyvin käy vaikkakin siinä AMD:n kortissa on toki selkeästi hidas ai-puoli.

Kortti on siis tämä:
Radeon™ PRO W7800 AI TOP 48G

Integrated with 48GB GDDR6 384bit (kortissa siis isompi väylä kuin perus XTX:ssä) tehot muutoin XT ja GRU mallien välissä.
 
Viimeksi muokattu:
Selkeä negatiivinen aspekti 5090 kortista on umpisurkea virtaliitin. Oletuksella, että 5090 kortin kulutus on noussut ulee siinä kylkiäisenä huonosta liittimestä johtuvien ongelmien suurempi riski.

Tässä videolla asiakkaan kortinpuoleinen virtaliitin kolvautunut kokonaan irti liittimen ylikuumenemisen yhteydessä. Itselle uus kanava ja semi ok. Tuleeko 5090 korttien virtaliittimen nestejäähdytyksestä tai coolereista se seuraava hittituote? :rofl:




Asiasta kolmanteen. AMD on lanseerannut kohtuu hintaisen ammattigenren kortin 48GB muistilla. Tuo vois laittaa hiukan painetta vihreään leiriin jos hyvin käy vaikkakin siinä AMD:n kortissa on toki selkeästi hidas ai-puoli.

Kortti on siis tämä:
Radeon™ PRO W7800 AI TOP 48G

Integrated with 48GB GDDR6 384bit (kortissa siis isompi väylä kuin perus XTX:ssä) tehot muutoin XT ja GRU mallien välissä.

Aika typerä kommentti. Eiköhän se liitin ongelma jo ratkasutu aikoja sitten.
 
Aika typerä kommentti. Eiköhän se liitin ongelma jo ratkasutu aikoja sitten.

"Eiköhän". Liitin, joka tulee nykyisissä korteissa on vain hiukan muutettu versio. Toki parempi mutta silti todella huono liitin. Esimerkiksi noi neliön muotoiset virtaliittimen muoviosat ovat tosi lähellä toisiaan. 6090 kortin kohdalla saattaakin tulla taas uusi liitin, josta saadaan sitten yksi uusi täppä ostajan harkittavaksi asiana mikä on parempi 5090 kortteihin nähden. Virtalähteitäkin saadaan kaupaksi kun on uusi liitin taas.
 
Aika typerä kommentti. Eiköhän se liitin ongelma jo ratkasutu aikoja sitten.

Typerää on luulla, että se muka olisi ratkaistu. der8auer selittää videolla asian aika hyvin. Liittimen koko rakenne on huono ja se ei noilla pienillä muutoksilla parane. Ihmetyttää itseä, että miten tämä on onnistuttu sälyttää käyttäjien viaksi.... Varmasti osa niitäkin, mutta on videoita ja valokuvia liittimistä jotka ovat sulaneet vaikka olivat pohjaan asti painettu.

 
Olis kyllä kiva tietää, kuinka iso prosentti korteista on kärähtänyt, vaikka on ollut oikeasti pohjassa, eikä vääntöä ole kohdistunut liittimimeen... Eihän se hyvä liitin ole, mutta kyllä ne prosentit aika pienieä on, mitkä on ihan kunnollisella asennuksella kärvähtäneet.
 
Ihmetyttää itseä, että miten tämä on onnistuttu sälyttää käyttäjien viaksi.... Varmasti osa niitäkin, mutta on videoita ja valokuvia liittimistä jotka ovat sulaneet vaikka olivat pohjaan asti painettu.
Linkattua videota en katsonut, mutta ainakin silloin kun tämä asia oli 2v sitten isosti pinnalla, antoi Nvidia lausunnon, ettei takuu raukea vaikka syy liittimen kärähdykseen olisikin "väärin kytketty" kaapeli.

Jos tuo sana on pitänyt niin sanoisin, että merkittävimmän asian kannalta asiaa ei ole sälytetty käyttäjien syyksi.
 
Nvidia varoitti kvartaaliraportin yhteydesä, että saatavuuden heikkouden vuoksi pelipuolen liikevaihto laskee tilapäisesti q4:en ajaksi. Tarkoittanee sitä, että varastoja tyhjätään ennen blckwellin julkaisua
Q3 was a great quarter for Gaming with notebook, console, and desktop revenue all growing sequentially and year-on-year.... On Gaming, although sell-through was strong in Q3, we expect fourth-quarter revenue to decline sequentially due to supply constraints
 
Nvidia varoitti kvartaaliraportin yhteydesä, että saatavuuden heikkouden vuoksi pelipuolen liikevaihto laskee tilapäisesti q4:en ajaksi. Tarkoittanee sitä, että varastoja tyhjätään ennen blckwellin julkaisua

Tai ihan sitä, että piirikapasiteetti on suunnattu enemmän ammattitason tekoälykortteihin joista saa paremmin rahaa kuin kuluttajille myynnistä
 
Ei vaan kyllä tämä on siitä että 40-sarjan saatavuus on jo kuristettu käytännössä nolliin, eli NVIDIA ei myy ulos juuri mitään, jotain varaston jämiä ja 50-sarjassa menee ulos vain kalliin pään piirejä, ts, hirveä massa xx60-pään kortteja/piirejä uupuu myynnistä yhden kvartaalin verran. Tehtaat jauhavat 50-sarjan piirejä minkä ehtivät ja todennäköisesti pian myös korttivalmistajien linjat. Tammikuussa sitten varmaan tiedetään miten hyvin tämä onnistui, ts. onko kortti sold out pari päivää, pari viikkoa vai puoli vuotta :)

Ammattikamassa (missä HBM-muistit) rajoittava tekijä ymmärtääkseni ei ole TSMCn piikiekot vaan CoWoS -paketointi jossa useampi chipletti (GPU ja muistit) pinotaan yhteen piiriin.
 
Viimeksi muokattu:
Ei vaan kyllä tämä on siitä että 40-sarjan saatavuus on jo kuristettu käytännössä nolliin, eli NVIDIA ei myy ulos juuri mitään, jotain varaston jämiä ja 50-sarjassa menee ulos vain kalliin pään piirejä, ts, hirveä massa 60-sarjan kortteja/piirejä uupuu myynnistä yhden kvartaalin verran. Tehtaat jauhavat 50-sarjan piirejä minkä ehtivät ja todennäköisesti pian myös korttivalmistajien linjat. Tammikuussa sitten varmaan tiedetään miten hyvin tämä onnistui, ts. onko kortti sold out pari päivää, pari viikkoa vai puoli vuotta :)

Ammattikamassa (missä HBM-muistit) rajoittava tekijä ymmärtääkseni ei ole TSMCn piikiekot vaan CoWoS -paketointi jossa useampi chipletti (GPU ja muistit) pinotaan yhteen piiriin.

Onkohan tämä sitä, että tahallaan rajoitetaan saatavuutta jotta saadaan lisää premiumia? :)
 
4090 alkaa ainakin olla Euroopan tukkureilta loppu, joltain valmistajilta on vielä eriä tulossa tammikuun ennusteella. Taitaa mennä juurikin taas niin että 5080 / 5090 ne vähät mitä tulee myyntiin menee millä tahansa hinnalla kaupaksi.
 
Onkohan tämä sitä, että tahallaan rajoitetaan saatavuutta jotta saadaan lisää premiumia? :)
Myydään iso osa wanhasta tuotteesta pois täydellä hinnalla sen sijaan että tarvisi hyllyjä tyhjentää lompakkoon koskevalla alella kun uudet on jo kaupassa. Ehkä välttää sitäkin, että arvosteluissa sanotaan"mutta osta ennemmin vanha tuote alella kuin uusi"
 
Viimeksi muokattu:
Linkattua videota en katsonut, mutta ainakin silloin kun tämä asia oli 2v sitten isosti pinnalla, antoi Nvidia lausunnon, ettei takuu raukea vaikka syy liittimen kärähdykseen olisikin "väärin kytketty" kaapeli.

Jos tuo sana on pitänyt niin sanoisin, että merkittävimmän asian kannalta asiaa ei ole sälytetty käyttäjien syyksi.
Kyllähän se on huonoa suunnittelua jos käyttäjällä on mahdollisuus tuhota jotain vahingossa.
Jotenkin outoa edes kuvitella että moisesta aiheutunut vika voisi olla käyttäjän vika.
 
Kyllähän se on huonoa suunnittelua jos käyttäjällä on mahdollisuus tuhota jotain vahingossa.
Jotenkin outoa edes kuvitella että moisesta aiheutunut vika voisi olla käyttäjän vika.
Emme ole näistä eri mieltä.

Pointti oli se, että en oikein tiedä kenen mielestä asia on käyttäjän vika ja mitä painoarvoa sillä mielipiteellä edes on, kun valmistajan kanta on siitä eriävä.
 
Emme ole näistä eri mieltä.

Pointti oli se, että en oikein tiedä kenen mielestä asia on käyttäjän vika ja mitä painoarvoa sillä mielipiteellä edes on, kun valmistajan kanta on siitä eriävä.
Onko tuo kuinka relevantti etenkään 50x0 korttien osalta? Ongelmat käytännössä lähestyvät olematonta kun jo 40x0 kortteihin on tullut uudet versiot liittimestä ja virtalähteissä myös uusi versio liittimestä. Juurisyy ongelmiin on jo ratkaistu ja käytössä.
 
Onko tuo kuinka relevantti etenkään 50x0 korttien osalta? Ongelmat käytännössä lähestyvät olematonta kun jo 40x0 kortteihin on tullut uudet versiot liittimestä ja virtalähteissä myös uusi versio liittimestä. Juurisyy ongelmiin on jo ratkaistu ja käytössä.
En osaa sanoa. Enkä tiedä kuinka iso ongelma tuo oli suhteessa vanhojen virtaliittimien vikatapauksiin, voi olla että pienikin.

Mutta se nyt on selvää, että kallis lippulaivatuote jolle valmistaja hakee kovasti huomiota saa sitä huomiota myös silloin kun hommat ei toimi.
 
Sen verran pitää muistaa sanoa vielä liittimestä, että Nvidia itse silloin 3000 sarjan FE korttien yhteydessä mainitsi, että liitin kestää 30 kiinnityskertaa. Syy ei ole erityisesti Nvidian, vaan tausta on paljon pidemmällä kyseisten PCIe-liitinten historiassa.

Why is there only a 30 cycle lifetime on these new PCIe Gen 5 connectors?
"The 30 cycle spec is the same as it’s been for the last 20+ years on existing PCIe/ATX 8pin connectors, and has not changed with the PCIe Gen5 connectors or power adapters."

 
20% isompi piiri, 30% tiheämpi valmistusprosessi, uusi arkkitehtuuri ja oletettavasti hieman isommat kellot. Huhuttu 192SM osuu hyvin isompi piiri, hieman tiheämpi prosessi osoittamaan välimaastoon.

Liittimet speksi kertonee vaaditun minimin. Hyvin tehty liitin voi kestää enemmän?
 
Onko tuo kuinka relevantti etenkään 50x0 korttien osalta? Ongelmat käytännössä lähestyvät olematonta kun jo 40x0 kortteihin on tullut uudet versiot liittimestä ja virtalähteissä myös uusi versio liittimestä. Juurisyy ongelmiin on jo ratkaistu ja käytössä.
Erikoista, että jos yksi korjaaja esittelee läjäpäin kortteja joissa liitin rikki. Sanoo myös korjaavansa parhaillaan lähes sata korttia kuussa ja se on olematonta...... Juurisyytä nimenomaan ei ole ratkaistu kuten der8auer videolla seikkaperäisesti kertoo.
 
Erikoista, että jos yksi korjaaja esittelee läjäpäin kortteja joissa liitin rikki. Sanoo myös korjaavansa parhaillaan lähes sata korttia kuussa ja se on olematonta...... Juurisyytä nimenomaan ei ole ratkaistu kuten der8auer videolla seikkaperäisesti kertoo.
On se kyllä ihmeellisä että näytönohjaimia korjaavalle yrittäjälle tulee näytönohjaimia korjattavaks. Tossa on jo aikoja sitten tultu päätelmään että suurin osa vioista on juurikin siitä ettei liitintä painettu loppuun saakka. Mulla on ollu 4090 julkasusta saakka itx kokoonpanossa, eikä ikinä ollu liittimen kassa mitään vikaa ja aika moni muukin on samoilla linjoilla. Tuntuu että kaikki jotka täällä haukkuu liitintä paskaks, ei ole yhtään mitään käytännön kokemusta koko liittimestä. Ite en tunne ketään jolla toi liitin olis sulannu, vaikka tunnen aika monta 4080/4090 omistajaa.

Ja en myöskään usko että juuri tämä on se ketju jossa pitää väitellä vanhojen korttien liittimistä ja olettaa että se olis omasta mielestä yhtä huono tulevissa korteissa.
 
Viimeksi muokattu:
Varmaan joku testannutkin. Ainakaan näyttis vetämään max virtoja testeissä liitin kestänyt. Kai sen joku on testannu ihan ei ATK testipenkissä. Jos liitin kestää vaikka sen perus kolmen varmuuskertoimen eli 1600 W. Jos kestää sen, niin vika on selkeestikkin käyttäjissä tak laadussa. Voi lopetaa sen ikuisen liitin väittelyn. Mutta oma mielipide on, että aika epäonnistunut liitin alussa. Kiinnitys ja laatu olisi pitänyt huomioida.
 
Varmaan joku testannutkin. Ainakaan näyttis vetämään max virtoja testeissä liitin kestänyt. Kai sen joku on testannu ihan ei ATK testipenkissä. Jos liitin kestää vaikka sen perus kolmen varmuuskertoimen eli 1600 W. Jos kestää sen, niin vika on selkeestikkin käyttäjissä tak laadussa. Voi lopetaa sen ikuisen liitin väittelyn. Mutta oma mielipide on, että aika epäonnistunut liitin alussa. Kiinnitys ja laatu olisi pitänyt huomioida.
Sehän se onkin kun tuossa liittimessä ei ole lainkaan varmuuskerrointa. Perehdyin tuon mitoitukseen ja jo testien aikana sulaneisiin liittimiin ihan vain kiinnostuksen vuoksi. Itse laskenut ja selvittänyt vaatimuksia, joskus, niin kiinnosti miten käy.

Kirjoittelin eri ketjuun ennenkuin tuo oli laajassa käytössä, että ei ole onnistunut liitin eikä se ole vain mielipide. Mitoitus on alakanttiin. Sen voi kuka tahansa varmentaa jos vain näkee vaivaa ja maksaa pääsyt standardeihin jos oikein haluaa perehtyä.

Edit: Tarkennus. Jo testien aikana PCI-SIG sai tietoa, että pieni määrä liittimiä suli testissä pienellä ylikuormalla. Ratkaisu joka nyt on käytössä ei parantanut liittimen varsinaista mitoitusta vaan enemmänkin hienosäätöä mitä myös de3bauer kritisoi videolla.
 
Viimeksi muokattu:
Edit: Tarkennus. Jo testien aikana PCI-SIG sai tietoa, että pieni määrä liittimiä suli testissä pienellä ylikuormalla. Ratkaisu joka nyt on käytössä ei parantanut liittimen varsinaista mitoitusta vaan enemmänkin hienosäätöä mitä myös de3bauer kritisoi videolla.
Virta kulki erittäin huonon/pienen kontaktin kautta kun liitintä ei ollut työnnetty kunnolla pohjaan -> kuumenee ja palaa. Vielä pahempi jos samalla liitin väännetty rikki ja kontaktit vielä huonommat. Tämä on korjattu, virta ei kulje ellei liitin ole kunnolla pohjassa.

Jos kortteja palaisi wanhaan tahtiin niin uutissaitit olis täynnä palamisia. Nyt saa kissojen ja koirien kanss etsiä ja ei esim. tän palstan ketjuista löydy korjauksenjälkeisiä palamistapauksia.

Uusi liitin ei ole ongelma mitä tarvii murehtia.
 
Siis onko jollain konkreettisiä todisteita siitä että 5090/5080/5070 liittimet sulaa käytössä, vai minkä takia täällä käsitellään liittimiä, jotai jo käsitelty pari vuotta muutamassa muussakin ketjussa täällä foorumilla.
 
Siis onko jollain konkreettisiä todisteita siitä että 5090/5080/5070 liittimet sulaa käytössä, vai minkä takia täällä käsitellään liittimiä, jotai jo käsitelty pari vuotta muutamassa muussakin ketjussa täällä foorumilla.
Kai keskustelu lähti liikkeelle siitä kun joku ymmärsi huhut väärin ja olisi muka ollut tulossa uusi virtaliitin 50x0 sarjaan. Todellisuudessa liittimestä tuli korjattu versio 40x0 sarjan kortteihin ja samaa liitintä 50x0:iin pukkaa. Vaikea osan porukasta uskoa, että korjattu liitin toimii ja ei enää pala kortteja epänormaalin paljon.
 
Sehän se onkin kun tuossa liittimessä ei ole lainkaan varmuuskerrointa. Perehdyin tuon mitoitukseen ja jo testien aikana sulaneisiin liittimiin ihan vain kiinnostuksen vuoksi. Itse laskenut ja selvittänyt vaatimuksia, joskus, niin kiinnosti miten käy.

Kirjoittelin eri ketjuun ennenkuin tuo oli laajassa käytössä, että ei ole onnistunut liitin eikä se ole vain mielipide. Mitoitus on alakanttiin. Sen voi kuka tahansa varmentaa jos vain näkee vaivaa ja maksaa pääsyt standardeihin jos oikein haluaa perehtyä.

Edit: Tarkennus. Jo testien aikana PCI-SIG sai tietoa, että pieni määrä liittimiä suli testissä pienellä ylikuormalla. Ratkaisu joka nyt on käytössä ei parantanut liittimen varsinaista mitoitusta vaan enemmänkin hienosäätöä mitä myös de3bauer kritisoi videolla.
Ei mitään suunnitella ilman varmuuskertoimia. Vanhoissa vaan oli isompi, niin laadusta voitiin luistaa enemmän.
Tuossa sanotaan 9.2 A/pin
12*9.2*12=1324.8W
 
Hups. Taitaa olla.
Niin ajattelinkin ja der8auerin videolla oli samaa juttua :) Käytännössä 12VHPWR liitin kykenee siis 600 watin tehoa johtamaan, josta kuormaa tulee kuudelle ohuelle johtimelle. Jos Nvidia olisi päätynyt laittamaan RTX 4090 korttiin neljä kappaletta perinteisiä 8-pin PCIe sähköjohtoja, niin oltaisiin saavutettu osapuilleen sama teho, mutta johtimien määrä tuplautuisi, jolloin niiden ylikuumenemis- ja sulamisriski olisi todella paljon pienempi.
 
Niin ajattelinkin ja der8auerin videolla oli samaa juttua :) Käytännössä 12VHPWR liitin kykenee siis 600 watin tehoa johtamaan, josta kuormaa tulee kuudelle ohuelle johtimelle. Jos Nvidia olisi päätynyt laittamaan RTX 4090 korttiin neljä kappaletta perinteisiä 8-pin PCIe sähköjohtoja, niin oltaisiin saavutettu osapuilleen sama teho, mutta johtimien määrä tuplautuisi, jolloin niiden ylikuumenemis- ja sulamisriski olisi todella paljon pienempi.
Kyllä tuo liitin periaatteessa oli hyvä idea. Käytännössä ei. 5000 sarjaan pitäs olla korjattuna. Onhan sen nyt tubettajat testannut, että kestää enemmän. Ei mitään suunnitella 0 varmuuskertoimella. Tuo on minimivaatimus. Liittimet ja etenkin adapterit vaan oleet liian huonolaatuisia. Myös näyttiksen puolen kuparit vaikuttaa. Joissaan korteissa liian vähän kuparia, mikä lämmittää liitintä. Kunhan tuo toteutetaan oikein, niin tulee varmasti toimimaan ainakin tolla 600 W teholla. Materiaalit ja laatu pitää vaan speksata oikein. Valmistajat on tottuneet luistamaan niistä.

4*8 pin olisi aika tyhmä ratkaisu.
Eikös tää liitin perustu valmiiseen liittimeen. siten tuon mitoituksen ymmärtää. Muuten voisi sanoa, että olisi mitat pitänyt olla vähän isommat.
 
Viimeksi muokattu:
Kyllä tuo liitin periaatteessa oli hyvä idea. Käytännössä ei. 5000 sarjaan pitäs olla korjattuna. Onhan sen nyt tubettajat testannut, että kestää enemmän. Ei mitään suunnitella 0 varmuuskertoimella. Tuo on minimivaatimus. Liittimet ja etenkin adapterit vaan oleet liian huonolaatuisia. Myös näyttiksen puolen kuparit vaikuttaa. Joissaan korteissa liian vähän kuparia, mikä lämmittää liitintä. Kunhan tuo toteutetaan oikein, niin tulee varmasti toimimaan ainakin tolla 600 W teholla. Materiaalit ja laatu pitää vaan speksata oikein. Valmistajat on tottuneet luistamaan niistä.

4*8 pin olisi aika tyhmä ratkaisu. eikös tää liitin perustu valmiiseen liittimeen. siten tuon mitoituksen ymmärtää. Muuten voisi sanoa, että olisi mitat pitänyt olla vähän isommat.

Kieltämättä tuo liitin vaikuttaa vähän siltä, että on haluttu mahdollisimman pieni piirilevytilan säästämiseksi. Tuloksena sitten ei ole samalla tavalla ylimääräistä toisin kuin vanhoissa liittimissä, ja pienikin käyttäjän moka voi saada savut tulemaan pihalle.

Uuden liittimen tarpeen ymmärtää esim. RTX 4090:ssä johon olisi tosiaan tarvinnut vähintään kolme vanhaa liitintä (vissiin kaikista vähänkään uudemmista powereista saa helposti 200W/liitin), mutta harmi että se piti pakottaa kaikkiin muihinkin kortteihin. Pienempitehoisemmat kortit olisi hyvin pärjänneet vanhoilla, ja tehokiukaille olis voinut olla joku jumbosarjan liitin.
 
Juurisyy ongelmiin on jo ratkaistu ja käytössä.
Paskaa. Juurisyy tuon liittimen ongelmiin on sen liian pieni fyysinen mitoitus ja täysin olematon varmuuskerroin.

Ongelmat ei ratkea ikinä tuolla liittimellä, ellei sitä rajoiteta huomattavasti pienempiin tehoihin, eli n. puoleen nykyisestä. 600W:lla (ja yli) ongelmat ratkeaa sitten, kun liitin vaihdetaan isompaan tai niiden määrää näytönohjaimissa lisätään.
 
Paskaa. Juurisyy tuon liittimen ongelmiin on sen liian pieni fyysinen mitoitus ja täysin olematon varmuuskerroin.

Ongelmat ei ratkea ikinä tuolla liittimellä, ellei sitä rajoiteta huomattavasti pienempiin tehoihin, eli n. puoleen nykyisestä. 600W:lla (ja yli) ongelmat ratkeaa sitten, kun liitin vaihdetaan isompaan tai niiden määrää näytönohjaimissa lisätään.
Perhana kun en löydä lähdettä siihen mitä muutoksia tuohon tulee. Mutta ne ovat huomattavia. Ei pelkkä liittimen fyysinen koko kerro kaikkea. Toki vaatii korkeampaa laatua. Mutta jos toi sun sanomasi olisi totta, niin olet viisaampi kuni kaikki insinöörit, jotka tota on suunitelleet ja nyt parannelleet.
Mutta olen samaa mieltä, että yli 600 W tarvisi 2 liitintä.


E. keskustelusta tulee kuva, että näistä sulaisi puolet, vaikka oikeasti käryämis prosentti on pieni ja selitettävissä käyttäjän- ja laatuvirheillä.
 
Perhana kun en löydä lähdettä siihen mitä muutoksia tuohon tulee. Mutta ne ovat huomattavia. Ei pelkkä liittimen fyysinen koko kerro kaikkea. Toki vaatii korkeampaa laatua. Mutta jos toi sun sanomasi olisi totta, niin olet viisaampi kuni kaikki insinöörit, jotka tota on suunitelleet ja nyt parannelleet.
Mutta olen samaa mieltä, että yli 600 W tarvisi 2 liitintä.


E. keskustelusta tulee kuva, että näistä sulaisi puolet, vaikka oikeasti käryämis prosentti on pieni ja selitettävissä käyttäjän- ja laatuvirheillä.
Virheet korjaava uusi versio on jo käytössä sekä kaapeleissa että näyttökorteissa. Ei ole tulossa 50x0:aan vielä uudempaa versiota.
Compared to the original 12VHPWR connector, the new 12V-2x6 connector has slightly (0.25mm) shorter sensing pins while the conductor terminals are 1.5mm longer. This might not sounds like a huge difference, but it matters in ensuring that the power cable has been properly connected to whatever device is going to be pulling power from your system's power supply.
 
Virheet korjaava uusi versio on jo käytössä sekä kaapeleissa että näyttökorteissa. Ei ole tulossa 50x0:aan vielä uudempaa versiota.

No joo yksinkertaistin vähän. Mutta kun jotkut kirjoitaneet, että olisi vain tuo "sensing pins" muutetttu. Vaikka oikeasti myös "conductor terminals" muutettu ja muita parannuksia, joita tuossa ei mainita. Käytännössä silti tarkoittaa, että 5000 sarjan julkaisussa liitin on selvästi paranneltu verrattuna 4000 sarjan julkaisuun.
 
4*8 pin olisi aika tyhmä ratkaisu.
Eikös tää liitin perustu valmiiseen liittimeen. siten tuon mitoituksen ymmärtää. Muuten voisi sanoa, että olisi mitat pitänyt olla vähän isommat.

Siis tää koko sotku on seurausta siittä kun joku on varmaan kännissä keksiny että sinne virtapiuhaan pitää saada jotain sense pinnejä mukaan joka sitten leikkasi tuon 8-pin liittiimen kapasiteettia kuljettaa sitä virtaa kun ei siellä ole kuin 3kpl +12 pinnejä.
Mää ottaisin 2xEPS paljon mieluummin kuin tuon uuden hapatuksen. EPS on speksattu 336W, joten tuplana se tekee 672W. Moneen korttiin piisaisi yksi EPS ja jos ei piisaisi niin 4-pin ATX-12V liittimestä voi ottaa 192W joka on siis enemmän mihin toi pci-e 8-pin on speksattu. EPS + ATX-12V voi ottaa 528W. Eli 2x ATX-12V voi ottaa enempi kuin EPS liittimestä koska tuossa 4-pin liittimessä kaikki pinnit lämpenee samanverran, kun taas EPS liittimessä keskimmäiset 4 lämpenee enemmän joten virran määrää on siksi rajattu.

Lisäksi noi PCI-e virtapiuhat speksattiin jostain kumman syystä aivan käsittämättömän alhaisille hattiwateille.

1732574555858.png


Tuosta voidaan päätellä että ton 6-pin PCI-e pihan pitäisi teoriassa kyetä helposti samaan kuin ATX-12V eli 192W mutta se on speksattu vain 75W. Taas joku kännissä päättäny että laitettan raja alas niin voidaan vetää ohkaisemmilla naruilla.
Lisäksi jos noi 8-pin senset olisi speksattu tuohon liittimen keskelle ristiin niin taas olisi ollut mahdollista hiukan enemmän pumpata virtaa tuosta liittimestä. Mutta sitten ei olisi voitu toki tehdä näitä sekasikiö liittimiä jotka toimii niin 6-pin että 8-pin... Josta taas päästään siihen että on aika käsittämätöntä että yhden (tai käytännössä 2 niitä on) maata kytkemällä liittimen kapasiteetti tuplaantuu. Eli se sekasikiö liitin 6-pinnisenä on 75W mutta jos ne 2 irtopinniä tyrkätään kiinni niin siitä tuleekin yht äkkiä 150W kykenevä liitin.

Oikeasti jos haltia tulisi eteeni ja antaisi kolme toivetta niin toivoisin että se juoppo joka ton pcie liittimen speksasi, ei olisi koskaan tuota liitintä speksannut. On se vaan niin sysipaska keksintö kun meillä on kokoajan ollut paremmat piuhat olemassa, eli EPS-12V ja ATX-12V

Summarummarum:
PCI-e 6-pin = 75W = 3,13A per pin
PCI-e 8-pin =150W = 4,16A per pin
ATX-12V 4-pin = 192W = 8A per pin
EPS-12V 8-pin =336W = 7A per pin

PCI-e liitin voidaan siis virran puolesta toteuttaa selvästi ohuemmilla naruilla.

Tää hommahan on ihan älytön senkin takia että ns. ammattilaiskortit käyttää EPS liitintä niin miksi kuluttajille pitää olla eri liitin?

Esim RTX A6000 ajetaan yhdellä EPS piuhalla.

1732576230132.png


Perhana kun en löydä lähdettä siihen mitä muutoksia tuohon tulee. Mutta ne ovat huomattavia. Ei pelkkä liittimen fyysinen koko kerro kaikkea. Toki vaatii korkeampaa laatua. Mutta jos toi sun sanomasi olisi totta, niin olet viisaampi kuni kaikki insinöörit, jotka tota on suunitelleet ja nyt parannelleet.
Mutta olen samaa mieltä, että yli 600 W tarvisi 2 liitintä.

Onhan toi nyt aika kyseenalaista että noin pienestä ja tiiviiseen pakatusta liittimestä revitään 8,33A per pinni joka on siis enemmän kuin ATX-12V 4-pin liittimestä otetaan. Se insinööri voi joskus unohtaa sen millaisissa KÄYTÄNNÖN olosuhteissa sitä tuotetta käytetään josta syystä se tuote voi olla täysin toimimaton sinne oikeaan käyttökohteeseen. Tässäkin voi olla hyvin niin että labra oloissa homma toimii oikein hyvin kun on kiva 20 astetta ilmastoitu tila. Mutta se kun lykätään tietokoneen koteloon muhimaan +40 asteen lämpöön niin homma ei enää toimikkaan.
Koteloita ja näytönohjaimia kun on niin monenlaisia että mitenkään ei voida testata kaikkia kun se valittu kortti ja valittu kotelo ja minne tuulettimet on laitettu kaikki vaikuttaa siihen miten se ilma siellä kotelossa kiertää. Jossain kotelossa liittimen kohdalla voi olla hyvä pöhinä kun taas toisessa voi olla deadzone jossa ilma ei kierrä juuri laisinkaan, mutta jonkun toisen kortin kanssa kiertäisi tai jos jossain kohtaa olisi ylimääräinen tuuletin, tai ei olisi tuuletinta. Muuttujia on niin helvetisti kun kaikki vaikuttaa kaikkeen.


1732577515683.png


Lisäksi tuossa on Molexin microfit pinnin speksejä, eli 12-circuit olisi 5.5A max eli mun laskelmien mukaan kyseisestä liittimestä 400W olis turvallista vedellä simaa, eikös toi joku microfit viritelmä ole?
 
Viimeksi muokattu:
Perhana kun en löydä lähdettä siihen mitä muutoksia tuohon tulee. Mutta ne ovat huomattavia. Ei pelkkä liittimen fyysinen koko kerro kaikkea. Toki vaatii korkeampaa laatua. Mutta jos toi sun sanomasi olisi totta, niin olet viisaampi kuni kaikki insinöörit, jotka tota on suunitelleet ja nyt parannelleet.
Mutta olen samaa mieltä, että yli 600 W tarvisi 2 liitintä.


E. keskustelusta tulee kuva, että näistä sulaisi puolet, vaikka oikeasti käryämis prosentti on pieni ja selitettävissä käyttäjän- ja laatuvirheillä.
Foorumilla ei ole tarkoitus keskustella käyttäjistä, mutta voinen tässä yhteydessä kertoa että olen R&D-inssi joka on työnsä puolesta perehtynyt kohtalaisen syvällisesti mm. liittimiin ja tehoelektroniikkaan. Rohkenen väittää siis tietäväni ja ymmärtäväni jotakin asiasta.

Tuo ko. liitin pohjautuu vuosikymmeniä vanhaan Molex MicroFit - liittimeen, joka on pienempi versio esim. tuosta 6/8pin ja emolevyjen syötössä käytetystä Molex MiniFit-liittimestä. Varsinainen PCIe 5.0/12VHPWR/12V-2x6 liitin on kuitenkin Amphenolin designiä (koska Molexin patentit rauenneet), ovat siis copypastettaneet 12pin MicroFitin ja liittäneet siihen sivuun neljä vielä pienempää pinniä tunnistussignaalille.

Tärkeää on ymmärtää, että kuluttajatuote on kompromissien kompromissi, tässä ei ole haluttu lähteä kehittämään varsinaisesti uutta liitintä ja prioriteetti on ollut miniatyrisoinnissa. Ne ”parannukset” mitä tuohon on tehty, on lähinnä lyhyemmät tunnistuspinnit jolloin näytönohjain ei ota tehoa, mikäli liitin ei ole aivan pohjassa. Tämä ei auta tippaakaan, jos johdot taitetaan liian jyrkästi liian läheltä liitintä. On siihen tehty myös jotain pieniä parannuksia, jotta terminaali (johtoon krimpattu kontaktin muodostava osa) saisi urosliittimen pinniin hieman paremman kontaktin, mutta marginaalisia nämä muutokset oikeasti ovat, tehty lähinnä rauhoittamaan kuluttajien mieltä/mielikuvia.

Se vain on fyysinen tosiasia, että ko. liittimen kontaktipinta-ala on niin pieni ettei siitä voi vetää määräänsä enempää virtaa läpi (ajattele sitä liittimen kontaktia pistehitsauslaitteena). Ongelmia tulee, jos johdot on taitettu liian jyrkästi ja ne vääntävät noita terminaaleja.
 
Se vain on fyysinen tosiasia, että ko. liittimen kontaktipinta-ala on niin pieni ettei siitä voi vetää määräänsä enempää virtaa läpi (ajattele sitä liittimen kontaktia pistehitsauslaitteena). Ongelmia tulee, jos johdot on taitettu liian jyrkästi ja ne vääntävät noita terminaaleja.
Kunnolla pohjaan painettu liitin lienee hankalampi vääntää rikki kuin huulille kytketty mikä pääsee vääntymään enemmän toisesta reunasta.

Kai nvidian/korttivalmistajien insinöörit osaa mitoittaa virransyötön tarpeen mukaan. Jos imee megawatteja niin sitten 2 liitintä tms. 4090fe taitaa imeä reilusti alle 400W keskimäärin peleissä vaikka nimellisesti 450W kortti. Jos saa ketjun aiheeseen liittyen spekuloida veikkaan, että 5090fe ottaa 450W tai alle kun katsotaan ison pelimäärän keskikulutusta, en usko fe kortin lähentelevän pelikäytössä speksin mahdollistamaa 600W rajapyykkiä.

Ongelmahan oli palaneet kortit joita alkoi tulemaan "kuin sieniä sateella". Tämä ongelma on saatu ratkottua eikä 4090:et enää sula käsiin. Toinen ongelma huonolaatuiset kaapelit tyyliin cablemod fiasko. Kaapelimaakaritkin jotain ehkä oppineet.
 
Viimeksi muokattu:
PCIe 5.0/12VHPWR/12V-2x6 liitin on kuitenkin Amphenolin designiä (koska Molexin patentit rauenneet), ovat siis copypastettaneet 12pin MicroFitin ja liittäneet siihen sivuun neljä vielä pienempää pinniä tunnistussignaalille.

Ja tää neljän pinnin sötös on siinä edesauttamassa vielä lisää että lämpö ei sieltä keskeltä pääse pois. Aivan täysi susi liitin.
 
Ongelmahan oli palaneet kortit joita alkoi tulemaan "kuin sieniä sateella". Tämä ongelma on saatu ratkottua eikä 4090:et enää sula käsiin.
Minä en käyttäisi termiä ”ongelma on saatu ratkottua”. Ongelmia on kyllä saatu vähennettyä ja ainakin mun tietääkseni liittimiä sulaa nykyisin huomattavasti vähemmän kuin 4090 julkaisun jälkeen.

Ongelma on kuitenkin edelleen olemassa ja liittimiä sulaa edelleen jonkin verran. Ja tulee sulamaan jatkossakin.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
259 413
Viestejä
4 507 021
Jäsenet
74 395
Uusin jäsen
amer

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom