NVIDIA-spekulaatioketju (Blackwell ja tulevat sukupolvet)

[kolistelija]

Väärin. Virtalähteen paras hyötysuhde on 50%:n kuormituksen tienoilla. Laadukkaalla ja tehokkaalla powerilla flekti ei lähde edes pyörimään puolella teholla vielä, jolloin se on tietysti äänetön. Tehoreservistä ei todellakaan ole haittaa, eikä ne hintaerot nyt niin isoja ole että sillä olisi yhtään mitään merkitystä näin kriittisessä ja pitkäikäisessä komponentissa.

Kiitos korjauksesta. Mistähän olin tuollaisen muistiini upottanut. Toisaalta tuo hyötysuhde muuttuu niin vähän että edelleen maksaa turhasta jos virtalähde ei ole koneen äänekkäin komponentti. Ei se tehoreservi ole turhaa, mutta rahankulutus voi olla.

Omaa virtalähdettä (850W) ostaessa olisi muutama sata lisäwattia maksanut pitkälle toista sataa lisähintaa, mutta SFX on vähän erityistapaus. Näyttää edellen olevan 300 eurosta ylöspäin 1000W+ virtalähteet.

 

[demu]

Väärin. Virtalähteen paras hyötysuhde on 50%:n kuormituksen tienoilla. Laadukkaalla ja tehokkaalla powerilla flekti ei lähde edes pyörimään puolella teholla vielä, jolloin se on tietysti äänetön. Tehoreservistä ei todellakaan ole haittaa, eikä ne hintaerot nyt niin isoja ole että sillä olisi yhtään mitään merkitystä näin kriittisessä ja pitkäikäisessä komponentissa.

Ihan tuolla 80 Plus -taulukolla (10/20/50/100%) ei voi päätellä, missä se paras hyötysuhde on. Se kun jättää kaikki väliarvot näyttämättä

Laadukkaalla virtalähteellä paras hyötysuhde alkaa tuolta 30% tienoilta ja pysyy vakaana tuonne 50% tietämille (vaikkakin 50% kohdalla se on jo vähän laskenut).
Merkittävää hyötysuhteen heikkenemistä ei tapahdu edes 100% kuormituksella, jolloin hyötysuhde on edelleen 2 prosenttiyksikön päässä maksimista.

Vaihtelu on kuitenkin suurta virtalähdekohtaisesti, kuten (satunnaisesti valittujen) Corsair RM850X Shift, Cougar GEX X2 ja NZXT C1500 Platinum -virtalähteiden hyötysuhdekäyrä näyttää (joilla paras hyötysuhde vastaavassa järjestyksessä on 30%, 25% ja 40% kuormituksen tietämillä).

 

[Griffin]

Kiitos korjauksesta. Mistähän olin tuollaisen muistiini upottanut. Toisaalta tuo hyötysuhde muuttuu niin vähän että edelleen maksaa turhasta jos virtalähde ei ole koneen äänekkäin komponentti. Ei se tehoreservi ole turhaa, mutta rahankulutus voi olla.

Omaa virtalähdettä (850W) ostaessa olisi muutama sata lisäwattia maksanut pitkälle toista sataa lisähintaa, mutta SFX on vähän erityistapaus. Näyttää edellen olevan 300 eurosta ylöspäin 1000W+ virtalähteet.

Kun powerissa on varaa enemmän, niin komponentit on mitotettu sille maksimikuormalla ja pienemmällä kuormalla niiden kestoikä kasvaa. Siksikin siinä powerissa on syytä olla varaa, varsinkin, jos sitä aikoo käyttää pitkään. Poweri on kuitenkin koneen kriittisin osa ja parhailla pärjää todella pitkään..

Tuo hyötysuhdehomma päti aikoinaan, kun powereissa oli erilainen kytkentä. Nykyisin kyseistä kytkentää ei enää käytetä, ainankaan paremmissa powereissa.. Tai itseasiassa siellä oli 2-5 eri asiaa, jotka siihen vaikutti. Eniten vaikutti toision combo 3v3, 5v ja 12V, sitten tasasuuntaustapa toisiossa, sitten toiminnan hallinta stby ja pääpowerissa, kuormituksen mukaan ja sitten soft start kytkentä.. nämä ainankin, jolla hyötysuhdetta parannettiin,,

 

[Maklaitti]

Kun powerissa on varaa enemmän, niin komponentit on mitotettu sille maksimikuormalla ja pienemmällä kuormalla niiden kestoikä kasvaa. Siksikin siinä powerissa on syytä olla varaa, varsinkin, jos sitä aikoo käyttää pitkään. Poweri on kuitenkin koneen kriittisin osa ja parhailla pärjää todella pitkään..

Tuo hyötysuhdehomma päti aikoinaan, kun powereissa oli erilainen kytkentä. Nykyisin kyseistä kytkentää ei enää käytetä, ainankaan paremmissa powereissa.. Tai itseasiassa siellä oli 2-5 eri asiaa, jotka siihen vaikutti. Eniten vaikutti toision combo 3v3, 5v ja 12V, sitten tasasuuntaustapa toisiossa, sitten toiminnan hallinta stby ja pääpowerissa, kuormituksen mukaan ja sitten soft start kytkentä.. nämä ainankin, jolla hyötysuhdetta parannettiin,,

Näitä kun nyt on lueskellut pari päivää, niin laitoinpa tonnisen tilaukseen ihan vain jos kävisi mäihä ja jäisi ysikymppi haaviin.

Ensin ajattelin odotella revikat, että mikä se todellinen virrankulutus mahtanee olla, mutta faktahan on, että aika naurettavaa säästellä "joitakin kymppejä" jos samaan aikaan haikailee 2,5-3 kilon näytönohjaimen perään.

 

[Dark82]

Tätä ihmetellyt ihan murobbs ajoista asti 15v sitten. Aina piti olla se mahdollisimman pieni poweri, joku corsairin 450w. Vieläkö trendi jatkuu että saa haukut kun ostaa 1200w powerin?

Nyt kun sanoit niin muistan itsekin tuon. Enää en oikein muista perusteluja, mutta tosiaan vittuilua siitä tuli jos ehdotti liian isoa poweria taikka oli itse semmoista ostamassa.

 

[Breezer_]

Itse laittaisin varmuuden vuoksi aggregaatin vielä tilaukseen, niin varmasti riittää.

 

[Joku_242]

Koskakohan saadaan kolmivaihevirta suoraan näyttikseen...

 

[Tsih]

Nyt kun sanoit niin muistan itsekin tuon. Enää en oikein muista perusteluja, mutta tosiaan vittuilua siitä tuli jos ehdotti liian isoa poweria taikka oli itse semmoista ostamassa.

15 vuotta sitte oli tarve tehollekki huomattavasti alhaisempi, kovin pitkälle tulevaisuuteen ei kannata ennakoida poweria myöskään koska ei tiedä milloin standardi muuttuu ja tekee kalliista vehkeestä turhan, tekniikka menee muutenkin eteenpäin. 450W poweri riitti 15 vuotta sitten pyörittämään kokoonpanoa parhaalla näyttiksellä joten kyllä se keskimääräiseen koneeseen on riittänyt hyvin. Kannattaako nyt peruskäyttäjän hankkia 1200W titanium poweri jos aikoo ostella vaan keskiluokan näyttiksiä?

 

[Dark82]

15 vuotta sitte oli tarve tehollekki huomattavasti alhaisempi, kovin pitkälle tulevaisuuteen ei kannata ennakoida poweria myöskään koska ei tiedä milloin standardi muuttuu ja tekee kalliista vehkeestä turhan, tekniikka menee muutenkin eteenpäin. 450W poweri riitti 15 vuotta sitten pyörittämään kokoonpanoa parhaalla näyttiksellä joten kyllä se keskimääräiseen koneeseen on riittänyt hyvin. Kannattaako nyt peruskäyttäjän hankkia 1200W titanium poweri jos aikoo ostella vaan keskiluokan näyttiksiä?

Mutta nyt puhutaankin siitä että esim. 350W oli ainoa oikea vaihtoehto ja 500W ostaminen olisi ollut suorastaan rikollista.

Edit. ja rahallisetkaan säästö eivät ihan hirveitä olleet.

 

[Paapaa]

Alkaa mennä vähän ketjun aiheen ohi tämä yleinen powerikeskustelu. Ei ole rikollista ostaa varmuuden vuoksi isompaa poweria. Ei ole rikollista ostaa juuri riittävän tehokas poweri ilman kasvuvaraa. Kumpikin OK. Ja nyt tiedämme että hyötysuhde paras noin 50% kuormalla.

 

[jabbadap]

Nyt kun sanoit niin muistan itsekin tuon. Enää en oikein muista perusteluja, mutta tosiaan vittuilua siitä tuli jos ehdotti liian isoa poweria taikka oli itse semmoista ostamassa.

Tuo nyt lähinnä oli sitä että ihmeteltiin näyttisvalmistajien suuria poweri suosituksia, kun vähemmällä laadukkaalla virtiksellä kyllä pärjäs. 1kW kiinan pommi vastaa 650W seasoniccia tms.

 

[Dark82]

Tuo nyt lähinnä oli sitä että ihmeteltiin näyttisvalmistajien suuria poweri suosituksia, kun vähemmällä laadukkaalla virtiksellä kyllä pärjäs. 1kW kiinan pommi vastaa 650W seasoniccia tms.

Kyllä se ihan selvästi oli että uutta konetta kasaavalle aina valitettiin jos poweri oli sen 100W ylitse sen mitä yleisesti suositeltiin. Sillon olin itse lapsi ja ihmettelin sitä suuresti, että mitä haittaa siitä muka on, nyt aikuisena ihmettelen vielä enemmän.

Ja sillon powerit olivat luokkaa 300W-600W


Edittiä vielä sen verran, että samaa öyhötystähän oli prosessoreista. Pelaamiseen riittää 4 ydintä kaikki ylitse sen on turhaa. Itse valtavirrasta poiketen ostin 6700k:n sijaan 5820k missä olikin 4 ytimen sijaan 6. Tuo oli paras ja pitkäikäisin prosessori mitä itselläni on koskaan ollut. Jos olisin ostanut sen 6700k:n olisin joutunut paljon aikaisemmin vaihtamaan prosessorin ja tämä siis pelikäytössä.

Mutta oma offtopic loppuu tähän.

 

[AeshmA]

Proshopin Zotacit alkaneet myös saada hintoja, 5080 Solidin 8MHz korkeammalla boostilla varustettu OC malli heti +100€
Voinee siis olettaa, että OVH malleja tulee todella rajattu määrä tarjolle kuten 3000- ja 4000-sarjoissa ja kuluttajat ohjataan ostamaan OC malli kalliimmalla tai +50€ vielä siihen päälle, niin saa AMP Extremen.

https://www.proshop.fi/NVIDIA-GeForce-RTX-50-Series?o=1028&b=zotac

 

[rushi]

Proshopin Zotacit alkaneet myös saada hintoja, 5080 Solidin 8MHz korkeammalla boostilla varustettu OC malli heti +100€
Voinee siis olettaa, että OVH malleja tulee todella rajattu määrä tarjolle kuten 3000- ja 4000-sarjoissa ja kuluttajat ohjataan ostamaan OC malli kalliimmalla tai +50€ vielä siihen päälle, niin saa AMP Extremen.

https://www.proshop.fi/NVIDIA-GeForce-RTX-50-Series?o=1028&b=zotac

Ainakin perinteisesti NVidialla olleet nuo OC-mallit paremmin binnatuilla, ns. A-piireillä. Mä ainakin maksan kortista mielelläni hieman extraa, jos voin olla varma että se kellottuu paremmin kuin halvempi perusmalli.

 

[sniperfin]

Proshopin Zotacit alkaneet myös saada hintoja, 5080 Solidin 8MHz korkeammalla boostilla varustettu OC malli heti +100€
Voinee siis olettaa, että OVH malleja tulee todella rajattu määrä tarjolle kuten 3000- ja 4000-sarjoissa ja kuluttajat ohjataan ostamaan OC malli kalliimmalla tai +50€ vielä siihen päälle, niin saa AMP Extremen.

https://www.proshop.fi/NVIDIA-GeForce-RTX-50-Series?o=1028&b=zotac

Toi oc hinnottelu on joskus kyllä ihmeellistä. Itse kun ostin gamerock 4090 niin oc malli oli halvempi kuin non oc. Tämä noin puolivuotta julkaisun jälkeen.
Mutta eiköhän se ole niin että tuon 5080 keskihinta (mitä tulee olemaan saatavilla niin että ihmiset saa, ei vain julkaisun nopeimmat) 1400-1500 paikkeilla.
5090 sitten tuplat tuosta.

 

[Breezer_]

OC malleilla ei tee muutenkaan mitään, alle minuutin homma lyödä millä tahansa mallilla samat ”OC” asetukset. Toki tietty jossai typpi kellotuksissa HOF yms erikseen.

 

[swttii]

Ainakin perinteisesti NVidialla olleet nuo OC-mallit paremmin binnatuilla, ns. A-piireillä. Mä ainakin maksan kortista mielelläni hieman extraa, jos voin olla varma että se kellottuu paremmin kuin halvempi perusmalli.

Onko tästä jotain faktaa kun puhutaan noista halvoista OC korteista (esim TUF OC, Ventus OC jne)? Mun käsitys taas on että ei niissä oo mitään huomattavia eroja Ampere/Ada ollut.

Jos haluaa parhaan piirin, aiemmin käsittääkseni FE malleissa oli hyviä, mutta tähänkään ei taida mitään tilastollista analyysiä löytyä.

 

[escalibur]

Onko tästä jotain faktaa kun puhutaan noista halvoista OC korteista (esim TUF OC, Ventus OC jne)? Mun käsitys taas on että ei niissä oo mitään huomattavia eroja Ampere/Ada ollut.

Jos haluaa parhaan piirin, aiemmin käsittääkseni FE malleissa oli hyviä, mutta tähänkään ei taida mitään tilastollista analyysiä löytyä.

Eiköhän nuo binnaukset ja kultayksilöiden erottaminen omiin mallistoihin ole lähinnä historiaa. Näyttisten ja mm. prossujen kellottaminen kuoli jo useita vuosia. Tämä ei tietenkään tarkoita etteikö seasta löydy paremmin kulkevia yksilöitä, mutta yleisesti kellotusvarat ovat olleet varsin marginaalisia. Typpi- ja kilpatarkoitukseen olevat mallit ovat toki asia erikseen. Arvelisin että niissäkin se eroavaisuus tulee kenties enemmänkin virransyötöstä ja komponenttien järeydestä, eikä niinkään binnatuista piireistä.

 

[Dark82]

Eiköhän nuo binnaukset ja kultayksilöiden erottaminen omiin mallistoihin ole lähinnä historiaa. Näyttisten ja mm. prossujen kellottaminen kuoli jo useita vuosia. Tämä ei tietenkään tarkoita etteikö seasta löydy paremmin kulkevia yksilöitä, mutta yleisesti kellotusvarat ovat olleet varsin marginaalisia. Typpi- ja kilpatarkoitukseen olevat mallit ovat toki asia erikseen. Arvelisin että niissäkin se eroavaisuus tulee kenties enemmänkin virransyötöstä ja komponenttien järeydestä, eikä niinkään binnatuista piireistä.

Tuohon binnaukseen en itsekkään usko, mutta eihän tuo kellottaminen ole mihinkään kuollut. Ehkä vähän muuttanut muotoansa, esimerkiksi Ryzeneillä PBO:n päälle laittaminen on kellottamista, ja väitän että tällä foorumilla ihan vähintään puolet ainakin 9800X3D omistajista on lyönyt tuon +200MHz prossullensa. Näyttiksiä voi kellotta myös monella tapaa, esimerkiksi alivoltitus on kellottamista, koska usein näyttis boostaa silloin korkeammille kellotaajuuksille. Uskon myös, että todella monet täällä ottavat löysät pois näytönohjaimestaan eli lyö corelle lisää kelloja, muisteille ja nostaa power limitin tappiin.

Varmasti kellottaminen on vähentynyt, mutta kuollut se ei läheskään ole. Sitten kun komponenttien testeissä ei enää testata kellottamista, niin sitten sen voi julistaa kuolleeksi.

 

[Breezer_]

Alivoltitus on uusi kellotus.