NVIDIA-spekulaatioketju (Blackwell ja tulevat sukupolvet)

[LovelyWhore]

Otin eilen askeleen harppauksen tulevaisuuteen asentamalla nvidian megaspektaakkeli-to-be softan, eli Omniversen (ja miljoona pikku taustaprosessia). Ihan puhtaasta uteliaisuudesta retkahdin kun on sen verran korkealentoista uutista suoltanut silmille. Lähinnä kiinnosti myös kokeilla miten renderöinti tuolla sujuu. Ihan kivastihan se sitten sujui vaikka resurssien puitteissa ei tuon softan pyöriessä paljon muuta ohjelmaa näköjään kannata samanaikaisesti klikkailla, vaikka siihen juuri tarkoitettu (esim editoi reaaliajassa blenderillä ja live-renderöi samalla omniversessä). Mulla ei ikinä aikaisemmin photari kaatunut pelkästään lut-listaa selailessa. Toimiessaan vaikutti kyllä nopealta. Ehkä seuraavat kortit sitten joskus... Noh, en ole ammattilainen. Tulipa kokeiltua.

Varsinainen vitutus iski sitten vasta tänään kun yrittänyt ensin kiltisti estää tätä ******verseä pyörimässä taustalla resursseja viemässä ja muuttelemassa start-up prosesseja. Tää on kuin virus ja luo kaikenmaailman härpäkkeitä kuin adobe konsanaan Aika tyhmä veto kyllä nvidialta tunkea vaikeasti poistettavaa bloattia softan vasta etsiessä paikkaansa käyttäjien keskuudessa. Jos tarkoitus on olla helppokäyttöinen ja yhteinen alusta ammattilaisille, niin pahasti menee pieleen heti kättelyssä. Ihan lupaava systeemihän tuo on ideatasolla, mutta itelle riitti Jos tarkoitus on myydä uutta rautaa, niin pieleen menee siinäkin.

...kunhan avauduin tänne kun en muutakaan paikkaa keksinyt.

 

[finWeazel]

Piirifirma ja softa. Edelleen aika harva piilastuja suunnitteleva firma osaa tehdä oikeasti softaa. Tulee just tuollaisia oksennuksia, jotka taivuttaa koneen siltaan.

 

[Lacsative]

No joo, mutta markkinat olikin aivan täysin sekaisin. Toivottavasti tää jää vaan historian omituisuudeksi...

Mainausmarkkinoita on vaikea ennustaa, sen takia voi olla että uusi mainausboomi tulee taas esim. syksyllä ja lisää GPU-kysyntää jälleen. Ethereum mainaaminen on kai päättymässä, mutta on siellä muitakin mainattavia kolikoita.

Ja se mikä ei jää historian omituisuudeksi, on se että erittäin monet on valmiita ostamaan Nvidialta ihan sama miten hinnoitellun näytönohjaimen kahden vuoden välein, osa jopa tiheämminkin. Eli uusien 4000-sarjalaisten julkaisun jälkeen myydään taas kuukausia ei-oota, tai vähintäänkin hinnat on pilvissä eli tukkurit + jälleenmyyjät rahastaa kysynnällä.

Kuten ylempänä kirjoitettiin, Nvidialla on varmasti herkullinen paikka julkaista ennen AMD:ta ja rahastaa kalliimmilla malleilla, kun kysyntä osoittaa että ne menee hyvin kaupaksi, ja ainahan MSRP voi laskea kun kysyntä laskee, kuten nyt tekivät 3000-sarjassa.

AMD:sta ei ole näytönohjainten hintojen pelastajaksi niin kauan kun TMSC -prosessista on pulaa. Vai meneekö RDNA3 jo uudella ja hyvän ? Eiköhän TSMC pienimpien nanometrien prosessista ole jatkossakin pulaa.

 

[JiiPee]

AMD:sta ei ole näytönohjainten hintojen pelastajaksi niin kauan kun TMSC -prosessista on pulaa. Vai meneekö RDNA3 jo uudella ja hyvän ? Eiköhän TSMC pienimpien nanometrien prosessista ole jatkossakin pulaa.

N5:lla ja N6:lla huhujen mukaan RDNA3. Vaikea sanoa miten paljon AMD:n valmistuksiin vaikutti noi isot supercompuutteri diilit, ainakin jossain vaiheessa frontier varmaan vei valmistuskapasiteetista aika leijonan osan ja siihen päälle konsolit. Nyt voi olla hiukan eri tilanne kun konsolit jää N7:lle ja ei taita olla mitään isompia superkompuutteri juttujakaan painamassa niskaan.

 

[superpi]

Aika moni pelaaja näytti (foorumikeskustelujen perusteella) ostaneen ylihintaisen 30X0 näytönohjaimen, koska sen ylihinnan pystyi mainaamalla saamaan "cashbackkinä". Nyt kun kryptojen tuotto on alamaissa, sellaista mahdollisuutta ei ole. Toki tilanne saattaa olla ihan eri taas loppuvuodesta.

 

[superpi]

Radeonien hinnat pysyi MSRP-tasolla kaiket ajat? Hyvä homma.

No toki ihan sama homma myös niillä. Tässä ketjussa nyt spekuloidaan lähinnä nvidiaa niin jäipä mainitsematta.

 

[hese_e]

Kuten ylempänä kirjoitettiin, Nvidialla on varmasti herkullinen paikka julkaista ennen AMD:ta ja rahastaa kalliimmilla malleilla, kun kysyntä osoittaa että ne menee hyvin kaupaksi, ja ainahan MSRP voi laskea kun kysyntä laskee, kuten nyt tekivät 3000-sarjassa.

AMD:sta ei ole näytönohjainten hintojen pelastajaksi niin kauan kun TMSC -prosessista on pulaa. Vai meneekö RDNA3 jo uudella ja hyvän ? Eiköhän TSMC pienimpien nanometrien prosessista ole jatkossakin pulaa.

Tuo hinnoittelu on oikeasti nyt aika jännä.

Hintojen nostoja puoltaisi ainakin nämä asiat:
- Kryptokupla puhkesi, mutta se ja piiripula osoitti, että väki on valmis maksamaan. Nyt AIB partnerit sai vuoltua kermaa.
- Inflaatio on iskenyt koko toimitusketjuun.
- Piirikoot on huhujen mukaan kasvamassa ja ne maksaa AMD/Nvidia akselille enemmän mitä ennen. Itse prosessikin on kalliimpi.
- AMD ja Nvidia on taas TSCM:llä, joten valmistuskapasiteetista on lähes varmasti pulaa. Kysynnän määrää on perinteisesti hallittu hinnoittelulla.
- 3080 ja 6800xt oli virheellisesti hinnoiteltu alakanttiin, niiden saatavuus oli siitä syystä järkyttävän huono.

Kuluttajaystävällistä hinnoittelua taas puoltaisi:
- Krypot sanoi plop.
- Taloudessa on mylläys päällä, niin kuluttajat on aika epävarmoja.
- Kilpailun pitäisi jatkua aika kiivaana ja sillä on tapana laskea hintoja.

 

[Joku_242]

Ja se mikä ei jää historian omituisuudeksi, on se että erittäin monet on valmiita ostamaan Nvidialta ihan sama miten hinnoitellun näytönohjaimen kahden vuoden välein, osa jopa tiheämminkin. Eli uusien 4000-sarjalaisten julkaisun jälkeen myydään taas kuukausia ei-oota, tai vähintäänkin hinnat on pilvissä eli tukkurit + jälleenmyyjät rahastaa kysynnällä.

Olen samaa mieltä, että valaiden määrä ei varmana ole jäänyt nVidialta huomaamatta. Toisaalta on myös hintatietoisia ostajia, minkä takia kaikkien korttien hintoja ei kannata pitää ylhäällä. Muuten se alkaisi syödä PC-pelaamisen suosiota, mikä on pitkällä tähtäimellä huono juttu.

Siksi se aiemmin puhuttu strategia jossa ensin napataan valailta rahat premiummallistolla, ja halvempien korttien (varmaan 70-sarja ja halvemmat) julkaisun kanssa ei pidetä mitään kiirettä, kuulostaa varsin uskottavalta. Varsinkin kun 3000-sarjaa voi pitää samaan aikaan tuotannossa.

 

[hsalonen]

Ihmettelen jos 4090 on alle 3000€ Suomessa. Nämä high endit ovat niin tehokkaita kortteja että ei näitä tarvitse halvalla myydä. Todellista tarvetta ei ole kuin niillä jotka tarvitsee johonkin hyötykäyttöön ja niillä joille kelpaa vain paras ja raha ei ole este.
Ei se ole tyhmä joka pyytää jne...

Pistin omat ennustukseni tänne viime kuussa. Siellä sanoin, että ensin tulee yli tonnin kortit.

Nyt viikon sisään alkoi spekulaatio, että ovat 2000€+, ja nyt pistit kunnon potin tuolla 3000€+..

Ok, ovat kalliita, mutta tuskin noin kalliita 3090 Ti, jonka pitäisi olla täysin parasta, on alle tuon. Kohtuulliset parannukset pitäisi nostaa hintaa korkeintaan 15%, ja voin linkittää 2150€ 3090 Ti TUF:in.

 

[hsalonen]

Jos 4080 maksaa yli tonnin julkaisussa niin voisin kuvitella että AMD:lle aukeaa hyvä sauma lyödä vastapalloon suoituskyky/€ -suhteessa ja kerätä arvostelijoiden suositukset ja ostajien kiinnostukset. Nvidia varmaan haluaa tämän välttää.

Nvidia voi laskea hintoja, jos/kun AMD:n vastine tulee markkinoille. Ilman sitä, voivat rahastaa kyllä niin paljon kuin haluavat.

4080 tulee maksamaan yli tonnin julkaisussa. Ei sen tarvitse olla kuin 3090 tehoinen (joka ei ole paljon) ja tuo hinta on perusteltu ostajalle. Tämä tietenkin oma ennustus, mutta mitä syytä myydä halvalla heti alkuun, kun voi kuoria kermat päältä ja early adoptereiden lompakoista viedä rahat?

 

[Ariakos]

Kuluttajaystävällistä hinnoittelua taas puoltaisi:
- Krypot sanoi plop.
- Taloudessa on mylläys päällä, niin kuluttajat on aika epävarmoja.
- Kilpailun pitäisi jatkua aika kiivaana ja sillä on tapana laskea hintoja.

Lisäisin puoltoihin myös sen että aika moni ei-mainaavakin on tässä pulavuosien aikana kuitenkin onnistunut hankkimaan jostain nykyisen sukupolven GPU:n, vaikka sitten vähän vähemmän tehokkaan kuin alunperin toivoi. Ihan sama kuinka hulppea nosto Lovelace tai RDNA3 yleisesti olisivatkaan, niin aika harva jo Amperen tai RDNA2:n ostanut lähtee heti samaan rumbaan uudestaan jos tulevilla korteilla sekä saatavuus että hintataso ei ole siedettävä. Pari-kolme-neljä sukupolvea vanhemmilla korteilla edelleen porskuttavat saattavat toki yrittää uudestaan onneaan ja sen ymmärtää kyllä.

 

[bahis]

MSRP:llä olis varaa nousta n. 20% 3080:stä about 850USD:hen ja pysyttäis vielä alle tonnin.

Ite kun en osaa tällaisia monimutkaisia hintakehityskuvioita arvioida niin ihan mielenkiinnosta, mistä syistä on täysin varmaa, että hinta nousee tuota enemmän?

Tosin eikös se 3080 "MSRP" päivittynyt yli tonniin kun 12GB malli julkaistiin?
Virallista suositushintaa tuolla ei tainnut koskaan olla, mutta huomattavasti korkeammat hinnat kuin 699USD... Taitaa vieläkin olla yli 800USD halvimmatkin noista...


Tuskin tuosta nyt ikävä kyllä ainakaan alaspäin tullaan...

 

[hese_e]

Lisäisin puoltoihin myös sen että aika moni ei-mainaavakin on tässä pulavuosien aikana kuitenkin onnistunut hankkimaan jostain nykyisen sukupolven GPU:n, vaikka sitten vähän vähemmän tehokkaan kuin alunperin toivoi. Ihan sama kuinka hulppea nosto Lovelace tai RDNA3 yleisesti olisivatkaan, niin aika harva jo Amperen tai RDNA2:n ostanut lähtee heti samaan rumbaan uudestaan jos tulevilla korteilla sekä saatavuus että hintataso ei ole siedettävä. Pari-kolme-neljä sukupolvea vanhemmilla korteilla edelleen porskuttavat saattavat toki yrittää uudestaan onneaan ja sen ymmärtää kyllä.

Voisi kai lisätä senkin, että scalpperit & mainaajat voi lisätä markkinoille päätyvien korttien määrää, kun rauta pitää saada muutettua rahaksi.

Tosiaalta valtaosa pelaajien korteista on ikivanhaa kamaa, joten päivityspotentiaalia on. Kummankin valmistajan säteenseurannalla varustetut kortit on pikaisen laskun mukaan noin 16% steam surveyn raudasta. Näin siis RTX on lähes 4v ajanjakson jälkeen ja noista yllättävän suuri osa onkin mobiilipiirejä. Noita tosiaan seurataan ihan valmistajienkin toimesta, esim muistaakseni aikanaan 2060:n osalta sijoittajillekkin teroitettiin "upgrade potentialista".

 

[Ariakos]

Voisi kai lisätä senkin, että scalpperit & mainaajat voi lisätä markkinoille päätyvien korttien määrää, kun rauta pitää saada muutettua rahaksi.

Tosiaan, unohdin ihan että mainauskorttien hyvin todennäköinen massiividumppaus on ihan nurkan takana sekin. Se voi kivasti sekoittaa pakkaa entisestään, varsinkin jos isoin aalto tapahtuu joko samaan aikaan 4080, 4070 ja 4060:n julkaisujen aikaan tai vähän ennen niitä.

 

[Halpuuttaja]

- Piirikoot on huhujen mukaan kasvamassa ja ne maksaa AMD/Nvidia akselille enemmän mitä ennen. Itse prosessikin on kalliimpi.

Vaikka AD102 olisi 800mm2 hirviö niin AD103:n voisi kuvitella silti olevan selvästi GA102:ta (628mm2) pienempi. Piirikoko voisi siis olla pikemminkin saatavuutta parantava tekijä 4080:n kohdalla.

 

[Griffin]

Tosiaan, unohdin ihan että mainauskorttien hyvin todennäköinen massiividumppaus on ihan nurkan takana sekin. Se voi kivasti sekoittaa pakkaa entisestään, varsinkin jos isoin aalto tapahtuu joko samaan aikaan 4080, 4070 ja 4060:n julkaisujen aikaan tai vähän ennen niitä.

Eipä nuo kryptot ole vielä niin tippuneet, että niitä kortteja kannattaisi dumppailla. Myöskin etheriumin tilanne voi jatkua vielä hyvinkin pitkään..

 

[hese_e]

Vaikka AD102 olisi 800mm2 hirviö niin AD103:n voisi kuvitella silti olevan selvästi GA102:ta (628mm2) pienempi. Piirikoko voisi siis olla pikemminkin saatavuutta parantava tekijä 4080:n kohdalla.

Pienempihän siitä tulee, kun prosessi on hiton paljon tiheämpi mitä nykyinen samsung. 2020 yhdeltä analyytikolta tuli arviota, että 5nm alkaisi olla jo hiton hintavaa ja laskennallinen piirihinta alkaisi nousta.

Tietty se info on nyt wanhaa ja analyytikolta, joten se voi olla osoittaunut foobaariksi. TSMC mainosti N4:n olevan yksinkertaisempi valmistaa, jonka pitäisi tarkoittaa halvempaa. Hinnan korotuksia on vain tehty TSMC ja Samsung foundryjen puolessa, niin halvempi valmistaa voi tarkoittaa esim halvempi mitä vanhempi, mutta samalla kalliimpi mitä vanhempi vuosi sitten.

Jos jollain on tuoreempaa tietoa miten noille hinta per transistori kuvioille oikeasti kävi, niin se olisi pop.

 

[Halpuuttaja]

Pienempihän siitä tulee, kun prosessi on hiton paljon tiheämpi mitä nykyinen samsung.

Joku ajatusvirhe sulla tässä, eihän GPU-piirit pienemmiksi ole menneet vaikka prosessit on tihenneet? Trendihän on enempikin piirikoon kasvun puolella.

Lähinnä päättelen että AD103 ei tule olemaan jättipiiri, koska siinä on vain vajaa 60% AD102:n SM-yksiköistä ja 67% välimuistista ja muistiohjaimista.

 

[hese_e]

Joku ajatusvirhe sulla tässä, eihän GPU-piirit pienemmiksi ole menneet vaikka prosessit on tihenneet? Trendihän on enempikin piirikoon kasvun puolella.

Fyysisesti siis ja rajatuissa tapauksissa. Huhuttu TSMC N4 olisi tuon mukaan 61% pienempi logic arealtaan mitä 7nm. Amperet on tehty vielä väljemmällä Samsungilla. AD102 piirit on nyt lähes varmasti fyysiesti edeltäjiä isompia ja hintalappu sen mukainen. Huhuttu AD103 on vastaavasti lähes varmasti fyysisesti pienempi mitä GA102, jolla 3080 tehtiin. Sama saattaa käydä AD104 sarjan kanssa.

Tuo GA102 ja 3080 oli kyllä poikkeus, nvidia joutui kilpailutilanteen takia pistämään xx80 piirin isoimmalle kivelle. Nyt ilmeisesti 103 tuodaan kehiin korjaamaan tilannetta.

Eli omassa veikkauksessa xx80 on fyysisesti pienempi. xx70/xx60 ovat kai fifty sixty ovatko pienempiä vai ei. AD102 on nyt taatusti mörssäri.

 

[leffo]

Joku ajatusvirhe sulla tässä, eihän GPU-piirit pienemmiksi ole menneet vaikka prosessit on tihenneet? Trendihän on enempikin piirikoon kasvun puolella.

"xx80" viittaa teho ja hinta segmenttiin, joka hinnan kautta rajoittaa kokoa. Piirien systemaattista kasvua tapahtui lähinnä RTX aikaan siirtyessä. Sitä ennen xx80 on ollut 300-550 mm sukupolvesta riippuen, välillä isompi välillä pienempi.

 

[Griffin]

Piirin koko riippuu täysin siitä, minkä kokoisen Nvidia on arvioinut tarvittavan, jotta pärjää kilpailussa (ja on silti tehtävissä siedettävään hintaan. Segmenteillä ei sinänsä ole vaikutusta.)

Jos AMD olis selkeästi jäljessä, niin piirit olisivat olleet varmasti pienempiä.. Intel ei ole toistaiseksi ainankaan mitenkään merkittävä kilpailija. Nvidialle...

 

[Jarnis]

Jos AMD olis selkeästi jäljessä, niin piirit olisivat olleet varmasti pienempiä.. Intel ei ole toistaiseksi ainankaan mitenkään merkittävä kilpailija. Nvidialle...

Intel voi olla relevantti parin generaation päästä high endissä. Ja sitä ennen kiusata halpakorttien kisassa jos hinta/tehosuhde on kohdallaan.

 

[Griffin]

Intel voi olla relevantti parin generaation päästä high endissä. Ja sitä ennen kiusata halpakorttien kisassa jos hinta/tehosuhde on kohdallaan.

Kallis kisa, jos joutuu tekemään isoja piirejä ja silti kilpailee vain halvempien korttien kanssa.. Noin kun kävi edellisellä kerralla, niin Intel löi erillisnäyttisten suhteen hanskat naulaan.. En tiedä, mitenpitkään jaksavat katsoa rahareikää ja tekevät homman uudestaa, jos ei ala sujumaan..

 

[Clarenz]

Aika moni pelaaja näytti (foorumikeskustelujen perusteella) ostaneen ylihintaisen 30X0 näytönohjaimen, koska sen ylihinnan pystyi mainaamalla saamaan "cashbackkinä". Nyt kun kryptojen tuotto on alamaissa, sellaista mahdollisuutta ei ole. Toki tilanne saattaa olla ihan eri taas loppuvuodesta.

Tämä jäi varmasti suurimmalle osalle vain teoriatasolle tai hiluiksi.

4000-sarjan hinnoittelu tulee olemaan mielenkiintoinen, mainausbuumi ei ole tällä hetkellä päällä, mahdolliset 3000 sarjan käytetyt kortit ilmestyy markkinoille uusien myötä, maailmantilanne ei todellakaan ole sama kuin vuosi tai kaksi sitten jolloin irtorahaa oli paljon, vaan se irtorahan määrä on merkittävästi vähenemässä. Jotenkin en ainakaan näe tilannetta, että näytönohjainten hinta lähtisi samanlaiseen nousuun kuin 3000-sarjan julkaisun jälkeen, ennemmin päinvastoin.

 

[Halpuuttaja]

"xx80" viittaa teho ja hinta segmenttiin, joka hinnan kautta rajoittaa kokoa. Piirien systemaattista kasvua tapahtui lähinnä RTX aikaan siirtyessä. Sitä ennen xx80 on ollut 300-550 mm sukupolvesta riippuen, välillä isompi välillä pienempi.

Erityisemmin x80:iin liittymättä siis meinasin, että piirikoot ovat pikemminkin kasvamaan päin prosessien pienenemisestä huolimatta, kun ymmärsin hese_e:n perustelevan piirikoon pienenevän sen vuoksi, että prosessi on pienempi. Tarkoitti sittenkin vissiin jotain muuta.

 

[finWeazel]

Nvidia kertoi viime kvartaaliraportissa, että about kolmannes heidän asiakaskunnastaan omistaa RTX on kortin. Siellä on vielä 2/3 osaa nvidia käyttäjistä päivitysjonossa. Mutta en usko mihinkään massiiviseen päivityssykliin, kun ei säteenseuranta oleottanut niin kovaa tuulta allensa, että se olisi must fiitsöri. Toisaalta, jos säteenseurantaperffihitti olisi tarpeeksi pieni niin ehkä se voisi tehdä päivityssyklistä agressiiviseman.

RTX kortteja ollut about 3.5v markkinoille. Tällä tahdilla koko nvidian asiakaskunta on RTX leiriä 7 vuoden päästä eli about vuonna 2029. Tää aika hyvin kertoo siitä missä massa menee ja miten early adapterit eroavat massasta.

Varmaan niitä halvempia käytettyjä vois mennä niille joilla on vielä rtx off ja early adapterit ostaa uusinta hottia. Vaikea sanoa tuleeko ylitarjontaa + hintapainetta. Viimeksi osui aikalailla kaksi paskaa tuulettimeen, toinen oli mainauksen loppuminen ja toinen oli että turing ei hinnan, suorituskyvyn ja muistimäärien pohjalta ollut mitenkään mieluisa päivitys highend pascal korttien omistajille. DLSS1 oli kammottava, RTX on pelejä ei ollut ja perinteisissä peleissä suorituskyky ei noussut tarpeeksi. Se oli hienoa aikaa omistaa 1080ti

 

[Griffin]

Nvidia kertoi viime kvartaaliraportissa, että about kolmannes heidän asiakaskunnastaan omistaa RTX on kortin. Siellä on vielä 2/3 osaa nvidia käyttäjistä päivitysjonossa. Mutta en usko mihinkään massiiviseen päivityssykliin, kun ei säteenseuranta oleottanut niin kovaa tuulta allensa, että se olisi must fiitsöri. Toisaalta, jos säteenseurantaperffihitti olisi tarpeeksi pieni niin ehkä se voisi tehdä päivityssyklistä agressiiviseman.

RTX kortteja ollut about 3.5v markkinoille. Tällä tahdilla koko nvidian asiakaskunta on RTX leiriä 7 vuoden päästä eli about vuonna 2029. Tää aika hyvin kertoo siitä missä massa menee ja miten early adapterit eroavat massasta.

Kun RTX (rauta säteenseuranta tuli), niin ei ollut olemassa peliengineitä, joissa se olisi ollut sisäänrakennettuna.
Ensin tuli muutamia esittelyjä ja engineitä, joissa RTX oli päälleliimattu.

Nyt on kuitenkin niin, että konsoleissa on ko rautaominaisuus (joka on tosin melko tehoton, mutta kyllä se hanskaa osan efekteistä) ja peliengineitä on kehitetty ja rauta säteenseuranta on pelintekijöille helposti valittavissa oleva ominaisuus, joka lisäksi helpottaa pelinkehitystä. Lisäksi AMD, Intel ja Nvidia jos aikovat myydä uusia kortteja, niin niiden kannattaa tukea pelinkehittäjiä s.e. rautasäteenseurannan käyttö yleistyy, sillä se patistaa voimakkaasti sitä 2/3:s osaa käyttäjistä hankkimaan uuden näyttiksen, joka on ehdottomasti AMD:n / Intelin / Nvidian etu.

Suurin jarru on konsoleiden paska rauta, mutta muuten yleistyminen tulee kiihtymään kokoajan.

FHD on se reso, jota käytetään nykyään ja vielä vuosia eniten.

Jos 40x0 näyttisten huhut pitävät paikkansa, niin todella mopot kortitkin tulevat pyörittämään säteenseurantaa @ FHD riittävän hyvin.
Lisäksi skaalaimet tuntuvat toimivan, ainankin Nvidialla senverran hyvin, jotta voidaan piirtää 720P ja skaalata siitä FHD ja hyvinkin monelle tulos tulee olemaan täysin riittävä (Yleensähän halppiskorttien käyttäjän karsivat grafiikka-asetuksia jokatapauksessqa kohtuu reippaasti.. Tällöin myös nykykorttien RT suorituskyky riittää hyvinkin monasti ok).

 

[finWeazel]

Suurin jarru on konsoleiden paska rauta, mutta muuten yleistyminen tulee kiihtymään kokoajan.

Vai olisko suurin jarru kuitenkin se 2/3 osaa nvidian käyttäjistä joilla ei edes ole rtx on. + halvemman kategorian turingit, jotka eivät ehkä edes pärjää parhaille konsoleille. Tuohon päälle ne amd:n omistajat joilla ei ole sätenseurantaa + paskat igpu läppärit ja entry level dgpu läppärit. Konsoleissa on edes perustuki olemassa ja ainakin sonyn konsolilla useammassa pelissä on ihan kiva entry level säteenseurantatoteutus.

 

[Griffin]

Vai olisko suurin jarru kuitenkin se 2/3 osaa nvidian käyttäjistä joilla ei edes ole rtx on. + halvemman kategorian turingit, jotka eivät ehkä edes pärjää parhaille konsoleille. Tuohon päälle ne amd:n omistajat joilla ei ole sätenseurantaa + paskat igpu läppärit ja entry level dgpu läppärit. Konsoleissa on edes perustuki olemassa ja ainakin sonyn konsolilla useammassa pelissä on ihan kiva entry level säteenseurantatoteutus.

Jos AMD /Nvidia / intel sponssaavat vähäsen pelinkehittäjiä, niin se kompensoi huomattavan hyvin pienmpää myyntiä, kun muinaismuistojen omistajat ei ko peliä osta. Sensijssn ko muinaismuistojen omistajat menevät ja ostavat uusia näyttiksiä, jos peli on hyvä, joka on taas $$$ AMD, Nvidia ja Intel..
Sitäpaitsi noita on nyt myyty senverran reilusti, että aiakaskunta on jo nyt jokatapuksessa suuri peleille, jotka eivät toimi ilman noita (tai voi tietysti tehdä myös tosin köyhän näköiseksi sen pelin, jos ei ole rauta säteenseurantaa, kun perinteisiä hankalia "korvikkeita" ei ole ohjelmoitu (Liian kallista tai teknisesti järkevästi toimivana mahdotonta...)

Ihan sama, kuin joku DX 12 vaatimus tai vastaava. Se on hyvin yleistä..

Ja kuten totesin: Halppiskorteissa voi aina pienentää resoa ja esim 30 FPS:kin riittää varmasti erittäin suurelle osalle halppiskorttien omistajista.

 

[finWeazel]

Jos AMD /Nvidia / intel sponssaavat vähäsen pelinkehittäjiä, niin se kompensoi huomattavan hyvin pienmpää myyntiä, kun muinaismuistojen omistajat ei ko peliä osta. Sensijssn ko muinaismuistojen omistajat menevät ja ostavat uusia näyttiksiä, jos peli on hyvä, joka on taas $$$ AMD, Nvidia ja Intel..
Sitäpaitsi noita on nyt myyty senverran reilusti, että aiakaskunta on jo nyt jokatapuksessa suuri peleille, jotka eivät toimi ilman noita (tai voi tietysti tehdä myös tosin köyhän näköiseksi sen pelin, jos ei ole rauta säteenseurantaa, kun perinteisiä hankalia "korvikkeita" ei ole ohjelmoitu (Liian kallista tai teknisesti järkevästi toimivana mahdotonta...)

Eikö tämä ole täysin sama argumentti kuin jos sony tai microsoft sponssaa vähäsen pelikehittäjiä tai vielä parempi optimoivat erityisen hyvin säteenseurannalle kun ensi vuodesta lähtien ainakin isoimmat sonyn yksinoikeudet tulevat vain säteenseurantaa tukevalle konsolille(ps5, ei enää ps4 tukea isoimmille peleille kuten spiderman2)

 

[Mercho]

Vai olisko suurin jarru kuitenkin se 2/3 osaa nvidian käyttäjistä joilla ei edes ole rtx on. + halvemman kategorian turingit, jotka eivät ehkä edes pärjää parhaille konsoleille. Tuohon päälle ne amd:n omistajat joilla ei ole sätenseurantaa + paskat igpu läppärit ja entry level dgpu läppärit. Konsoleissa on edes perustuki olemassa ja ainakin sonyn konsolilla useammassa pelissä on ihan kiva entry level säteenseurantatoteutus.

Forspoken saa ps5 myös Amd Fsr 2.0 tuen joten eiköhän tuo säteenseuranta toimi ihan kivasti sen kanssa myös uusimmilla konsoleilla.

Itse pelaan 4k ja eipä taida sillä resoluutiolla ja edes Dlss balanced tarjota tarpeeksi säteenseuranta suorityskykyä kaikissa peleissä Rtx 4070/4060 ti kanssa joita olen harkinnut. Suosiolla taidan siirtyä säteenseurantaan vasta 2024 kun tulee seuraava iso harppaus jolloin toivonmukaan säteenseurannan negatiivinen vaikutus suorituskykyyn ei ole about puolet pois fps.

Tosin enemmistö pc pelaajista maailmalla pelaa edelleen full hd resoluutiolla. Itse tunnen ainoastaan yhden itseni lisäksi joka ei pelaa tietokoneella full hd resolla, useimmilla gtx 16xx(ti/super) tai gtx 1070(ti).

 

[Kakapo]

Nvidia kertoi viime kvartaaliraportissa, että about kolmannes heidän asiakaskunnastaan omistaa RTX on kortin. Siellä on vielä 2/3 osaa nvidia käyttäjistä päivitysjonossa. Mutta en usko mihinkään massiiviseen päivityssykliin, kun ei säteenseuranta oleottanut niin kovaa tuulta allensa, että se olisi must fiitsöri. Toisaalta, jos säteenseurantaperffihitti olisi tarpeeksi pieni niin ehkä se voisi tehdä päivityssyklistä agressiiviseman.

RTX kortteja ollut about 3.5v markkinoille. Tällä tahdilla koko nvidian asiakaskunta on RTX leiriä 7 vuoden päästä eli about vuonna 2029. Tää aika hyvin kertoo siitä missä massa menee ja miten early adapterit eroavat massasta.

Varmaan niitä halvempia käytettyjä vois mennä niille joilla on vielä rtx off ja early adapterit ostaa uusinta hottia. Vaikea sanoa tuleeko ylitarjontaa + hintapainetta. Viimeksi osui aikalailla kaksi paskaa tuulettimeen, toinen oli mainauksen loppuminen ja toinen oli että turing ei hinnan, suorituskyvyn ja muistimäärien pohjalta ollut mitenkään mieluisa päivitys highend pascal korttien omistajille. DLSS1 oli kammottava, RTX on pelejä ei ollut ja perinteisissä peleissä suorituskyky ei noussut tarpeeksi. Se oli hienoa aikaa omistaa 1080ti

Vaikka tässä on tullut omistettua RTX:ää aina 2060 mobilesta 3080:n, RT:n käyttäminen on eri asia kuin RT-kortin omistaminen. Joku Dying Light 2 on parempi 120 fps, mitä gameplayn osalta voin sanoa. RT:n kanssa nätimpi joo, ja siksi nyt alennuin 1440p resoon @120 hz.

Nvidian paras ominaisuus on DLSS quality. Ei RT, vaan tuo. Artefakteja, sahalaitoja tms silmäsontaa en ole huomannut. Ja balanced ei em syystä käy.

 

[Kakapo]

Forspoken saa ps5 myös Amd Fsr 2.0 tuen joten eiköhän tuo säteenseuranta toimi ihan kivasti sen kanssa myös uusimmilla konsoleilla.

Itse pelaan 4k ja eipä taida sillä resoluutiolla ja edes Dlss balanced tarjota tarpeeksi säteenseuranta suorityskykyä kaikissa peleissä Rtx 4070/4060 ti kanssa joita olen harkinnut. Suosiolla taidan siirtyä säteenseurantaan vasta 2024 kun tulee seuraava iso harppaus jolloin toivonmukaan säteenseurannan negatiivinen vaikutus suorituskykyyn ei ole about puolet pois fps.

Tosin enemmistö pc pelaajista maailmalla pelaa edelleen full hd resoluutiolla. Itse tunnen ainoastaan yhden itseni lisäksi joka ei pelaa tietokoneella full hd resolla, useimmilla gtx 16xx(ti/super) tai gtx 1070(ti).

Siis millä pelaat natiivilla 4k:lla vakiona? Jäi epäselväksi. Monissa peleissä 4k ja RT toimivat jo hyvin. Ja kuten edellä mainitsin, ruudunpäivityksen vuoksi resossa piti tinkiä, että on very high/ultra+RT tossa Dying Lightissä. DLSS quality on oikeasti hyvä. Balanced voi kelvata jolkekin, mutta mulle ei.

 

[finWeazel]

Vaikka tässä on tullut omistettua RTX:ää aina 2060 mobilesta 3080:n, RT:n käyttäminen on eri asia kuin RT-kortin omistaminen. Joku Dying Light 2 on parempi 120 fps, mitä gameplayn osalta voin sanoa. RT:n kanssa nätimpi joo, ja siksi nyt alennuin 1440p resoon @120 hz.

Nvidian paras ominaisuus on DLSS quality. Ei RT, vaan tuo. Artefakteja, sahalaitoja tms silmäsontaa en ole huomannut. Ja balanced ei em syystä käy.

Mun kirjoissa suurin ilo sääteenseurannasta on artistien ja peliohjelmoihien elämän helpottaminen. Joko halventaa pelikehitystä tai nopeuttaa pelikehitystä riippuen tiimin päämäärästä. Ei tarvi leipoa ja käsisäätää probeja ettei valoa valu jostain nurkasta läpi tms. Samalla ei tarvi sitten odotella leipomista ennen kuin näkee lopputuloksen. Hyvin tehty käsinleivottu staattinen pelialue voi olla tosi vaikea erottaa aidosta säteenseurannasta tai säteenseuranta voi olla jopa huonompi(kohina).

Säteenseuranta on algoritmin ja koodin tasolla helpompi ymmärtää ja generalisoida kuin erilaiset kikat mitä rasteroinnissa käytetään. Hyvä esimerkki on heijastukset. rasterilla voidaan tehdä melko helposti yhden tason kattava planaariheijastus, esim. merenpinta. Toinen tapa on erilaiset cubemap yms. härdellit joita joko leivotaan etukäteen tai sitten renderöidään pikkuhiljaa useamman framen aikana matalaan resoluutioon. Saa olla aika outo grafiikkakooderi, jos ei pidä säteenseurantahärvelien koodailusta versus raster hackerointi Lasken tähän säteenseurantaan mukaan myös softa-algoritmit kuten signed distance fieldsit, voxelit yms. UE5 on hyvä esimerkki, kun softa-algoritmilla haxoorataan nopea lopputulos ja laatua voidaan nostaa rautakiihdytetyllä säteenseurannalla.

 

[Mercho]

Siis millä pelaat natiivilla 4k:lla vakiona? Jäi epäselväksi. Monissa peleissä 4k ja RT toimivat jo hyvin. Ja kuten edellä mainitsin, ruudunpäivityksen vuoksi resossa piti tinkiä, että on very high/ultra+RT tossa Dying Lightissä. DLSS quality on oikeasti hyvä. Balanced voi kelvata jolkekin, mutta mulle ei.

Tällä hetkellä pelaan rtx 3060 kanssa käyttäen Dlss balanced/quality sekä asetusten optimointia. Pelistä riippuen myös natiivi 4k(pelaan paljon Age of empires 2 DE jossa natiivi 4k ultra asetuksilla ja uhd tekstuureilla toimii hienosti) tai Nis(Nvidia image scaling) pientä resoluution leikkausta ja asetusten optimointia.

Tosiaan rtx 3060 on 1440p näytönohjaimeksi tarkoitettu joten kompromisseja joutuu tekemään raskaammissa peleissä. Siksi päivitys rtx 3080/4070/4060 ti on ajankohtainen jolloin voisi pelata Dlss quality/Fsr 2.0 quality asetuksilla kaikki paitsi säteenseuranta ultralla(mahdollisesti joissain peleissä voi jopa säteenseurantaa käyttää alemmilla asetuksilla).

Muutaman pelin oston jättänyt myöhemmäksi esim Cyberpunk 2077 jotta ei tarvitsisi isoja kompromisseja tehdä.

 

[Kakapo]

Mun kirjoissa suurin ilo sääteenseurannasta on artistien ja peliohjelmoihien elämän helpottaminen. Joko halventaa pelikehitystä tai nopeuttaa pelikehitystä riippuen tiimin päämäärästä. Ei tarvi leipoa ja käsisäätää probeja ettei valoa valu jostain nurkasta läpi tms. Samalla ei tarvi sitten odotella leipomista ennen kuin näkee lopputuloksen. Hyvin tehty käsinleivottu staattinen pelialue voi olla tosi vaikea erottaa aidosta säteenseurannasta tai säteenseuranta voi olla jopa huonompi(kohina).

Säteenseuranta on algoritmin ja koodin tasolla helpompi ymmärtää ja generalisoida kuin erilaiset kikat mitä rasteroinnissa käytetään. Hyvä esimerkko on heijastukset. rasterilla voidaan tehdä melko helposti yhden tason kattava planaariheijastus, esim. merenpinta. Toinen tapa on erilaiset cubemap yms. härdellit joita joko leivotaan etukäteen tai sitten renderöidään pikkuhiljaa useamman framen aikana matalaan resoluutioon. Saa olla aika outo grafiikkakooderi, jos ei pidä säteenseurantahärvelien koodailusta versus raster hackerointi Lasken tähän säteenseurantaan mukaan myös softa-algoritmit kuten signed distance fieldsit, voxelit yms. UE5 on hyvä esimerkki, kun softa-algoritmilla haxoorataan nopea lopputulos ja laatua voidaan nostaa rautakiihdytetyllä säteenseurannalla.

Hyvä ja asiantunteva teksti, josta voin myöntää ymmärtäväni noin 5-15%.

Totta kai RT on jo nykypäivän, mutta erityisesti tulevaisuuden teknologia. Ihan samoja epäilyksiä oli ilmassa, kun ruuvasin ekaa 3D-näyttistä kiinni perusnäyttikseen. Tulevaisuuden lähtöpiste ei kerro paljoakaan mihin se päätyy.

Tästä tää nykyaika silloin lähti:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[JiiPee]

Jos AMD olis selkeästi jäljessä, niin piirit olisivat olleet varmasti pienempiä.. Intel ei ole toistaiseksi ainankaan mitenkään merkittävä kilpailija. Nvidialle...

Eiköhän se 3080 olisi julkaistu vain pienemmällä piirillä ja tää iso piiri olisi tuotu ainoastaan Titaniin ja 3080Ti. Noi arkkitehtuurit kuitenkin suunnitellaan vuosia ennen julkaisua ja ei silloin varmasti ole vielä tietoa että mikä on kilpailutilanne.
Koska AMD oli kilpailukykyinen, niin nvidian oli vähän pakko tuoda 3080 isoimmalla piirillä ja siitä voi myös johtua miksi Titan säkitettiin ja tulikin 3090.

Tommosia SKU viilauksia on helppo tehdä vielä hyvin lähellä julkaisua.

 

[Kakapo]

Eiköhän se 3080 olisi julkaistu vain pienemmällä piirillä ja tää iso piiri olisi tuotu ainoastaan Titaniin ja 3080Ti. Noi arkkitehtuurit kuitenkin suunnitellaan vuosia ennen julkaisua ja ei silloin varmasti ole vielä tietoa että mikä on kilpailutilanne.
Koska AMD oli kilpailukykyinen, niin nvidian oli vähän pakko tuoda 3080 isoimmalla piirillä ja siitä voi myös johtua miksi Titan säkitettiin ja tulikin 3090.

Tommosia SKU viilauksia on helppo tehdä vielä hyvin lähellä julkaisua.

Eli vaihtaa pelkästään mallinumero, mikä vaatii vain sirujen ja pakettien ja biossien uudelleen nimeämisen.

 

[Griffin]

Eiköhän se 3080 olisi julkaistu vain pienemmällä piirillä ja tää iso piiri olisi tuotu ainoastaan Titaniin ja 3080Ti. Noi arkkitehtuurit kuitenkin suunnitellaan vuosia ennen julkaisua ja ei silloin varmasti ole vielä tietoa että mikä on kilpailutilanne.
Koska AMD oli kilpailukykyinen, niin nvidian oli vähän pakko tuoda 3080 isoimmalla piirillä ja siitä voi myös johtua miksi Titan säkitettiin ja tulikin 3090.

Tommosia SKU viilauksia on helppo tehdä vielä hyvin lähellä julkaisua.

Erikokoiset GPU:t on melkoisen suureltaosin vain ja ainoastaan saman toistoa, eriverran. Ei siis tule mittavia tappioita, vaikka isoin jätettäisiin julkaisematta.
Sensijaan pienemmillä siruilla voi tulla selkeästikin parempi kate, eli enemmän voittoa..

 

[Joku_242]

Erikokoiset GPU:t on melkoisen suureltaosin vain ja ainoastaan saman toistoa, eriverran. Ei siis tule mittavia tappioita, vaikka isoin jätettäisiin julkaisematta.
Sensijaan pienemmillä siruilla voi tulla selkeästikin parempi kate, eli enemmän voittoa..

Varmaan juurikin toisin päin. Jossain 3090 ti:ssä on varmasti hervoton kate, mutta volyymit on pieniä, kun valaita ei ole loputtomasti. Halvemman hintaluokan korteissa taas on pienemmät katteet, mutta volyymit on paljon suurempia.

 

[Griffin]

Varmaan juurikin toisin päin. Jossain 3090 ti:ssä on varmasti hervoton kate, mutta volyymit on pieniä, kun valaita ei ole loputtomasti. Halvemman hintaluokan korteissa taas on pienemmät katteet, mutta volyymit on paljon suurempia.

Varmasti ei.

Ja jos 3090:ssa olis pienempi piiri (koska se pärjäisi kilpailijoille ihan samallatavoin (eli AMD:n huippumallit olisivat vastaavasti heikompia)), niin tietenkin pienempi olisi halvempi valmistaa, eli kate olisi parempi.
Toimiva kilpailu estää hintojen noston. Jos sitä ei ole, niin:
- Vanhaa voidaan myydä pidempään (kehityskustannuksia karsitaan).
- Uusista voidaan pitää piirin koko ja virrankulutus pienempänä (virtalähdeosa on sitten halvempi).

Jos taas on pelko persiissä, että kilpailija ajaa ohi, niin sitten pitää tehdä isompaa ja enemmän virtaa vievää, kalliimmilla muisteilla ym. Ei nuo noita tee tekemisen ilosta, vaan kääriäkseen rahaa mahdollisimman paljon.

 

[JiiPee]

Nythän nvidia on mennyt yks geni näyttiksiä per valmistus node jo tovin. Ihan varmasti papa j haluaisi nodelle julkaista pari geniä mutta ilmeisesti näin ei tule tapahtumaan seuraavassakaan jos noi huhut pitää paikkaansa niin se isoin piiri menee jälleen kerran lähelle valmistusprosessin limittejä.

Ja jos tää meno on nyt tullu pysyväksi, niin sehän tarkoittaa sitä että ollaan iaka riippuvaisia siitä että milloin TSMC, Samsung taikka Intel tuo uutta nodea markkinoille.

 

[P c L A Y E R]

Kyllähän tuo mainaushomma on se isoin syy, miksi RTX 3000 ja RX6000 sarjan hinnat nousi ihan pilviin ja varsinkin pysyi siellä pitkään. Ilman mainausboomia hinnat olisivat normalisoituneet 2021 alkuvuoden aikana sen alkupiikin jälkeen. Tietysti piiripula/korona aiheutti alkujaan kun ongelmia tuohon tuotantoketjun, mutta ilman mainausboomia nöyttisten saatavuus olisi tasaantunut helposti 2021 aikana. Toki RTX 2000 sarjan paskuus aiheutti myös sen, että oli todella iso joukko vielä GTX 1000 sarjan omistajia, jotka kipeästi halusivat päivitystä.

Nyt suurin osa halukkaistä on jo saanut sen 3000 sarjan kortin ja pärjäävät varmasti sillä 4000 sarjan yli. Lisäksi jos Etheriumin mainaus ei ole enää launchin aikaan kannattavaa GPU:llä, niin se tuo helpotusta pidemmällä tähtäimellä 4000 sarjan saatavuuteen, kun alkuryntäys menee ohi.

 

[finWeazel]

kopite7kimi selventää mitkä ada-asiat on varmistettua ja mitkä eivät. Perffi on varma, muut asiat epävarmaa. Nvidia tainnut onnistua poistamaan myyriä, kun on tuota sivulausetta pettymyksestä ettei tiedä mitä nvidia seuraavaksi puuhaa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Jooga]

kopite7kimi selventää mitkä ada-asiat on varmistettua ja mitkä eivät. Perffi on varma, muut asiat epävarmaa. Nvidia tainnut onnistua poistamaan myyriä, kun on tuota sivulausetta pettymyksestä ettei tiedä mitä nvidia seuraavaksi puuhaa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

En kyllä odottanut näin kovaa perffihyppyä näin nopeasti 3000-sarjan jälkeen. Eihän kolmetonniset ole vielä kunnolla nähneet edes kauppojen hyllyjä ja kohta ne on jo obsolete.

 

[finWeazel]

En kyllä odottanut näin kovaa perffihyppyä näin nopeasti 3000-sarjan jälkeen. Eihän kolmetonniset ole vielä kunnolla nähneet edes kauppojen hyllyjä ja kohta ne on jo obsolete.

Ehkä se samsung 8nm -> tmsc 4/5nm muutos on iso + amd:n oletettavasti törkeän nopea chiplet ratkaisu on ajanut nvidian ottamaan löysät pois ja all in.

 

[Ariakos]

Mahdollinen äkillinen tehohyppy saattaa myös kieliä siitä että Lovelace imee virtaa kuin kasarijuppi kokkelia ja tuulettimet huutaa koko ajan hoosiannaa että lämmöt pysyy edes jotenkin kurissa. Tai sitten Jensenin nahkatakin taskusta on löytynyt joku taikatemppu jolla hehkutetut ekstratehot taiotaan kuin ilmasta ilman mitään haittapuolia.

Kohtahan sen näkee.

 

[Karvalärvi]

5slotin kokoinen 3kg möhkälesiili ja 6 tuulettimen push/pull viritys, problem solved

 

[hese_e]

5slotin kokoinen 3kg möhkälesiili ja 6 tuulettimen push/pull viritys, problem solved

Ne captain workbenchin aprillipilat ei enää tunnu niin vitseille:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Oikeasti prosessiparannusten ideahan on se, että voit tehdä vanhan piirin virtapihimpänä, tai kovemmilla kelloilla käyvänä. Tehot pääasiassa kuitenkin lisääntyvät yksiköiden määrää kasvattamalla ja ei ne coret ilmaiseksi töitä tee. Päälle vielä kiristynyt kilpailu, niin molemmat valmistajat ottava piireistä löysät pois.

 

[Griffin]

Ne captain workbenchin aprillipilat ei enää tunnu niin vitseille:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Oikeasti prosessiparannusten ideahan on se, että voit tehdä vanhan piirin virtapihimpänä, tai kovemmilla kelloilla käyvänä. Tehot pääasiassa kuitenkin lisääntyvät yksiköiden määrää kasvattamalla ja ei ne coret ilmaiseksi töitä tee. Päälle vielä kiristynyt kilpailu, niin molemmat valmistajat ottava piireistä löysät pois.

Prosessiparannukset tuovat kokoajan vähemmän mm virrankulutuksen tippumis hyötyä..