NVIDIA GeForce RTX 5090/5080/5070 Ti -ketju (Blackwell)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Sampsa
  • Aloitettu Aloitettu
Putsaa ne kortin kontaktit IPAlla. Mulla pelaa 5080 hienosti Gen5 vaikka on Fractalin PCIe4.0 riseri välissä :D
 
Luulisi chip silicon / gpu die olevan yhtälailla samaa niin FE kuin AIB korteille. Kai sitten joku mystinen juttu noissa on. Huomasitko tuon jo heti ekoilla kerroilla kun testailit vai tuliko myöhemmin? Taisit kuitenkin ekojen testailun jälkeen mainita olevasi tyytyväinen korttiin.
 
Mikä se tarkka emo malli on? ootko kuin lueskellu reddittii ym netistä ongelman johdosta.

Ite löysin tämmösen threadin
ROG MAXIMUS Z790 APEX ENCORE || PCIe 5.0 bandwidth is not being fully utilized. ja siinä joku kommentoi näin "I’ve identified the root cause of the issue: the ALT_PCIE_MODE setting in the BIOS was not set to Auto. After manually disabling it (or setting it to Auto), PCIe 5.0 started working as expected."
 
Luulisi chip silicon / gpu die olevan yhtälailla samaa niin FE kuin AIB korteille. Kai sitten joku mystinen juttu noissa on. Huomasitko tuon jo heti ekoilla kerroilla kun testailit vai tuliko myöhemmin? Taisit kuitenkin ekojen testailun jälkeen mainita olevasi tyytyväinen korttiin.
En jostain syystä huomannut heti että se on gen3 tilassa. Eilen kun huomasin niin kyllähän tuosta se 3-5% puuttuu 3dmark testien pisteistä vs muiden Fe tulokset. Oon pikku tarkka ja oisin voinut elää asian kanssa jos en olis huomannut koskaan. Nyt kun huomasin on pakko mielle saada täydet tehot käyttöön nuin kalliista kortista.
 
Juuh kyllähän kun tätä hommaa harrastaa tuollaiset asiat pääsee häiritsemään. Olisi helppoa kun osaisi asennnoitua tavallisen tallaajan tasolle niin ei noita tajuaisi edes huomata ja tajuta verrata miten muilla :D
 
Mikä se tarkka emo malli on? ootko kuin lueskellu reddittii ym netistä ongelman johdosta.

Ite löysin tämmösen threadin
ROG MAXIMUS Z790 APEX ENCORE || PCIe 5.0 bandwidth is not being fully utilized. ja siinä joku kommentoi näin "I’ve identified the root cause of the issue: the ALT_PCIE_MODE setting in the BIOS was not set to Auto. After manually disabling it (or setting it to Auto), PCIe 5.0 started working as expected."
Koko malli on ASUS ROG Maximus z790 hero. Mä oon noita kaikkia BIOS säätöjä kyllä pyöritellyt tänään ihan vitutukseen asti 😅
 
Juuh kyllähän kun tätä hommaa harrastaa tuollaiset asiat pääsee häiritsemään. Olisi helppoa kun osaisi asennnoitua tavallisen tallaajan tasolle niin ei noita tajuaisi edes huomata ja tajuta verrata miten muilla :D
Jep ja sen asian ei mulle tarvi olla iso niin se on saatava vaikka ei paljon edes vaikuttas mihinkään. Tuokin tuf 1200w serri vituttaa. Ihan paska. Tirahtelee se tuuletin usein silleen rajoilla lähteäkö vai eikö lähteä ja sitten suhauttaa välillä korkeita kierroksia sitten asettuu. Ois pitänyt pysyä corsairissa. Taidan repiä Senni vielä irti ja lähettää takas verkkikseen että pitäkää tuhvinne
 
Onko sulla m2 asennettu m2_1 paikkaan? kokeile laittaa se m2_2 paikkaan että se käyttää piirilevyä, ei noita prossun kaistoja
 
Onko sulla m2 asennettu m2_1 paikkaan? kokeile laittaa se m2_2 paikkaan että se käyttää piirilevyä, ei noita prossun kaistoja
Muutin sen pois sieltä heti kun huomasin että kortti ei mene gen5 tilaan. Nyt on nvme:t m.2_2 ja m.2_3 paikoissa jotka ei pitäs vaikuttaa siellä.
 
Onhan toi vähän mystinen kun 9070xt sulla pelittää tuossa kuten pitääkin. No astetta viisaampi kun saat testattua toisella koneella.
 
Onhan toi vähän mystinen kun 9070xt sulla pelittää tuossa kuten pitääkin. No astetta viisaampi kun saat testattua toisella koneella.
Niin luulis tuon Fe:n menevän edes x16 gen4 tilaan kuten 9070xt kortti mutta sitäkin selvittelin niin AMD korteissa on anteeksi antavampi se link training. Samoin kuin 5080/5090 aib korteissa.
 
on kyllä, eihän tuo emo kyllä kovin vanhakaan ole. No jään odottelemaan itsekkin että mitä se sanoo toisessa koneessa.
 
on kyllä, eihän tuo emo kyllä kovin vanhakaan ole. No jään odottelemaan itsekkin että mitä se sanoo toisessa koneessa.
Pitää nyt huomenna ihan eka putsailla vielä ipalla ja tarkastaa emon portti tarkemmin että eihän siellä ole mitään skeidaa. Sitten jos ei auta laitan pojan koneeseen kiinni ja Katon mitä se sanoo siinä. Mitä sitten jos se toimii pojan koneen tuf b760 emossa. Onko mun Maximus rma kamaa kun takuuta pitäs olla vielä muutema kuukausi. Mitä jos ei toimi, onko 5090fe rma kamaa sitten. Ku ei oo varmuutta itsellä onko tämä nyt takuun alaisia asioita lainkaan vai eikö tuo mun Maximus emo nyt vaan ole yhteensopiva jostain syystä tuolle kortille. Ähh
 
ihan mielenkiinnosta onko ylimmässä pcie slotissa kortti paikallaan? siinä emossa pitäs kerta olla 2x5.0@16x paikkaa
 
Pitää nyt huomenna ihan eka putsailla vielä ipalla ja tarkastaa emon portti tarkemmin että eihän siellä ole mitään skeidaa. Sitten jos ei auta laitan pojan koneeseen kiinni ja Katon mitä se sanoo siinä. Mitä sitten jos se toimii pojan koneen tuf b760 emossa. Onko mun Maximus rma kamaa kun takuuta pitäs olla vielä muutema kuukausi. Mitä jos ei toimi, onko 5090fe rma kamaa sitten. Ku ei oo varmuutta itsellä onko tämä nyt takuun alaisia asioita lainkaan vai eikö tuo mun Maximus emo nyt vaan ole yhteensopiva jostain syystä tuolle kortille. Ähh
Poika ei pistäisi pahitteeksi että kortti jää hänelle 🤣
 
Aib korteissa ei ole läheskään niin usein ongelmia mitä noita keskusteluja tänään selasin aika kauan ja niissä yleensä saa menemään ainakin x16 gen4. Ilmeisesti niissä ns "link training" käynnistyksessä on paljon anteeksi antavampi kuin Fe mallissa. Sit mitä vanhemman tekniikan emo niin sitä isompi riski että ei pelaa. Ei tuo Maximus z790 kyllä kovin uusinta uutta enää ole vaikka PCIe 5.0 onkin tuettu.
Jos se kerta näin on niin kuulostas äkkiseltä siltä et se FE:n kolmen piirilevyn ratkasu (eli PCI-E liitin, näyttöportit ja sit loput roinat kaikki erillisillä piirilevyillä) ei sit välttämättä olekaan ihan niin ongelmaton ratkasu. Eihän toi kahen korttipaikan jäähy onnistuis ilman sitä, mut ihan sama miten päin tota kattoo nii eka ajatus mikä itellä tulee on se et joku insinööri on suunnitellu pyörää uusiks.
 
Jos se kerta näin on niin kuulostas äkkiseltä siltä et se FE:n kolmen piirilevyn ratkasu (eli PCI-E liitin, näyttöportit ja sit loput roinat kaikki erillisillä piirilevyillä) ei sit välttämättä olekaan ihan niin ongelmaton ratkasu. Eihän toi kahen korttipaikan jäähy onnistuis ilman sitä, mut ihan sama miten päin tota kattoo nii eka ajatus mikä itellä tulee on se et joku insinööri on suunnitellu pyörää uusiks.
Kyllä. ongelma on nimenomaan tuo. Useassa artikkelissa oli noista asioista puhetta.
 
Erikoinen ongelma. Itsellä ei ole tuollaista FE:n kanssa. Kun ei ole rasitusta raportoi x16 2.0. Välittömästi kun vaikka 3D Mark lähtee käyntiin hyppää x16 5.0. Kaikki defaultilla ja PCIe Bus "Auto" tunnistus bios. Gigabyte X670.
 
Jep ja sen asian ei mulle tarvi olla iso niin se on saatava vaikka ei paljon edes vaikuttas mihinkään. Tuokin tuf 1200w serri vituttaa. Ihan paska. Tirahtelee se tuuletin usein silleen rajoilla lähteäkö vai eikö lähteä ja sitten suhauttaa välillä korkeita kierroksia sitten asettuu. Ois pitänyt pysyä corsairissa. Taidan repiä Senni vielä irti ja lähettää takas verkkikseen että pitäkää tuhvinne
Nyt huomannut saman tuosta virtalähteestä, että kun jokin 3D-rasitus lähtee käyntiin niin virtalähteen tuuletin huutaa välillä aluksi hetken ja sitten tasoittuu lähes äänettömäksi. Ei tee tuota joka kerta vaan aina välillä. Todella outo toimintatapa sillä, aina ennen omat virtalähteet olleet lähes äänettömiä niin en edes tiennyt, että virtalähteestä voi lähteä tuommoinen ääni. Onko tuolle jokin syy että hurisee sen 10s ja sitten hiljenee? Todella raskasta kun muuten kone lähes äänetön.
 
No siinähän on hyvä tekosyy laittaa kunnolla serriä uusiksi... :geek:
Ei muuta kun uus emo ja Rusina 9000X3D sarjan prossua alle.
Noniin asia on osaksi selvitetty. Pojan koneessa halpis tuf b760 emolla toimi normaalisti x16 gen5 heti. Eli joku yhteensopivuus ongelma tuolla 5090fe kortilla on tuon Maximus emon kanssa. Kokeilin myös tuohon Maximus emoon siihen alempaan PCIe paikkaan niin sitten tuli x8 gen3 eli ei mennyt siitäkään gen5 tilaan.

No en kyllä rupea koko konetta lihoiksi lyömään kun vasta uusien X3döö mallien tullessa et saa sitten kerralla parasta shittiä.

Pitää miettiä mitä tekee. Voinko elää asian kanssa, jos en saa menemään tuolla maximuksella gen5 tilaan, vai löytääkö koneeseen(taas kerran) 9070xt nitro+ takaisin kotiin 🫢

Täytynee vielä käydä kuitenkin ostamassa paineilma spräy pullo ja puhaltaa ROG emon PCIe aloitti kunnolla puhtaaksi ja asennusta ennen pyyhkäistä ipalla kortin PCIe nauha. Jos ei sitten Toimi saapi luvan riittää värkkääminen tuon kanssa.
 
Btw, edes 5090 kortilla tuo x16 gen3 ei näköjään ole pullonkaulana peli käytössä. Steel nomad ajoin, ja antoi aikalailla samat tulokset, vaikka on nyt x16 gen5 nopeudella. Timespy taitaa käyttää sen verran prossua, että tuon 14600k seurauksena, antoi jopa karvan verran huonommat pisteet.
Jossain ai hommissa ja video jutuissa taisi lukea jossain artikkelissa että tulee takkiin -10% gen3 vs gen5. Mutta silti se kytee takaraivossa, ni en tiiä tulenko asian kanssa toimeen 😂

Edit. No taitaa siinä steel nomadissa olla kuitenkin 2-3% ero kun nyt tarkastin aikaisempia ajoja omassa koneessa.
 
Hyvä tekosyy uusia loppukone, mutta tuskin kaataa maailmaa jos sen kanssa joutuu elämään jonkin aikaa. Intelin SER emo bugaa :D
 
Hyvä että selkeni testaamalla toisessa koneessa. Nyt vaan otat asenteen että et anna asian häiritä. Sanoit, että hieman jää tehoja pöydälle 3-5%. Jos sun pelit ei vaadi 100% kaikkea irti tuosta kortista niin etsä sitä käytännössä huomaa. Nyt vaan nauttimaan pelaamisesta ja jätät kaiken overlayt pois ruudulta. Älä tuijota numeroita.
 
Hyvä tekosyy uusia loppukone, mutta tuskin kaataa maailmaa jos sen kanssa joutuu elämään jonkin aikaa. Intelin SER emo bugaa :D
On tämän Fe kanssa bugannut monet x870 emot myös 😁 ihmeellisistä tässä asiassa on että yhden artikkelin tekstistä sai sen kuvan että nimenomaan parhaan pään Emoissa on ollut eniten ongelmia. Ei voi käsittää
 
Itelläni käytössä Gigabyten halvemman pään, vuosimallin 2022 B650-emo, jota markkinoivat PCIe 4.0 kyvykkyyksillä. Sitä odotin saavani, mutta kortti toimii näköjään kuitenkin PCIe 5.0 väylällä. ¯\_(ツ)_/¯
 
Itelläni käytössä Gigabyten halvemman pään, vuosimallin 2022 B650-emo, jota markkinoivat PCIe 4.0 kyvykkyyksillä. Sitä odotin saavani, mutta kortti toimii näköjään kuitenkin PCIe 5.0 väylällä. ¯\_(ツ)_/¯
Aika moni B650 on saanut PCIe 5.0 tuen BIOS-päivityksellä. Harvoissa tuota lisäystä myöskään mainitaan päivityksen tiedoissa. Joissain myös poistunut sitten taas myöhemmällä päivityksellä syystä tai toisesta.
 
Btw, edes 5090 kortilla tuo x16 gen3 ei näköjään ole pullonkaulana peli käytössä. Steel nomad ajoin, ja antoi aikalailla samat tulokset, vaikka on nyt x16 gen5 nopeudella. Timespy taitaa käyttää sen verran prossua, että tuon 14600k seurauksena, antoi jopa karvan verran huonommat pisteet.
Jossain ai hommissa ja video jutuissa taisi lukea jossain artikkelissa että tulee takkiin -10% gen3 vs gen5. Mutta silti se kytee takaraivossa, ni en tiiä tulenko asian kanssa toimeen 😂

Edit. No taitaa siinä steel nomadissa olla kuitenkin 2-3% ero kun nyt tarkastin aikaisempia ajoja omassa koneessa.
Itse ehkä kokeilisin vielä uudelleenasentaa uusimman biossin.
 
Noniin asia on osaksi selvitetty. Pojan koneessa halpis tuf b760 emolla toimi normaalisti x16 gen5 heti. Eli joku yhteensopivuus ongelma tuolla 5090fe kortilla on tuon Maximus emon kanssa. Kokeilin myös tuohon Maximus emoon siihen alempaan PCIe paikkaan niin sitten tuli x8 gen3 eli ei mennyt siitäkään gen5 tilaan.

No en kyllä rupea koko konetta lihoiksi lyömään kun vasta uusien X3döö mallien tullessa et saa sitten kerralla parasta shittiä.

Pitää miettiä mitä tekee. Voinko elää asian kanssa, jos en saa menemään tuolla maximuksella gen5 tilaan, vai löytääkö koneeseen(taas kerran) 9070xt nitro+ takaisin kotiin 🫢

Täytynee vielä käydä kuitenkin ostamassa paineilma spräy pullo ja puhaltaa ROG emon PCIe aloitti kunnolla puhtaaksi ja asennusta ennen pyyhkäistä ipalla kortin PCIe nauha. Jos ei sitten Toimi saapi luvan riittää värkkääminen tuon kanssa.

Jos ei ala pelaan niin et kyllä huomaa tuota 2-5% teho eroa joka tulee tuosta pcie:n nopeudesta, nopein se on silti tällä hetkellä :D itsekkin rajoitan esim ATS pelissä 60fps:ään kun kuulemma se on paras, minimoi mirco tökkimiset :) noihin frameihin ois riittäny varmaan 2080ti itelle.
 
Rollaa takas 2-3 bios versiota ja sitten versio kerrallaan uusimpaan päin.. jos vaikka sattuis silleen jollain toimivan.. helppo tuo rollback kuitenkin :D
 
Jep ja sen asian ei mulle tarvi olla iso niin se on saatava vaikka ei paljon edes vaikuttas mihinkään. Tuokin tuf 1200w serri vituttaa. Ihan paska. Tirahtelee se tuuletin usein silleen rajoilla lähteäkö vai eikö lähteä ja sitten suhauttaa välillä korkeita kierroksia sitten asettuu. Ois pitänyt pysyä corsairissa. Taidan repiä Senni vielä irti ja lähettää takas verkkikseen että pitäkää tuhvinne
Jaa tuo Tuffiko se siellä huutaakin. Oonkin vähän ihmetellyt, kun esim. GTA:ssa heitän 30 fps rajotuksen pois, niin kone kuulostaa joltain hävittäjältä jokusen sekunnin ennen kuin tasottuu. Täytyypä itekin harkita palautusta, jos vaikka sais tota coil whineäkin hieman maltillisemmaksi jollain toisella powerilla. Erikoisesti kyllä hälvenee tuo coil whine ihan maltillisille taajuuksille kortin lämmetessä. Välillä jopa ihan äänettömäksi asti.
 
Jaa tuo Tuffiko se siellä huutaakin. Oonkin vähän ihmetellyt, kun esim. GTA:ssa heitän 30 fps rajotuksen pois, niin kone kuulostaa joltain hävittäjältä jokusen sekunnin ennen kuin tasottuu. Täytyypä itekin harkita palautusta, jos vaikka sais tota coil whineäkin hieman maltillisemmaksi jollain toisella powerilla. Erikoisesti kyllä hälvenee tuo coil whine ihan maltillisille taajuuksille kortin lämmetessä. Välillä jopa ihan äänettömäksi asti.
Pojan koneessa vanhalla 2021 mallin Corsair rm1000x coil whine oli pienempi aavistuksen kun tuffilla, ja se ei mitään tuhahdellut. Halpis on halpis.
 
Aika moni B650 on saanut PCIe 5.0 tuen BIOS-päivityksellä. Harvoissa tuota lisäystä myöskään mainitaan päivityksen tiedoissa. Joissain myös poistunut sitten taas myöhemmällä päivityksellä syystä tai toisesta.

Näissä se juoni on tämä:

* Itse rauta sisältää PCIe 5.0 tuen - Näytönohjaimen PCIE 5.0-linjat tulevat suoraan prosessorilta. Piirisarja ei liity tähän oikeastaan mitenkään (muuta kuin sen kautta tarjottavien lisäväylien osalta, jotka ei halvemmissa tue 5.0-nopeuksia)

* Emolevyä ei ole suunniteltu ja validoitu niin että PCIE 5.0 signaalit selviäisivät myös kaikkiin slotteihin kaikille korteille 100% varmasti, joten sitä ei luvata spekseissä.

BIOS voi sitten päättää mitä yritetään. Joidenkin mallien BIOS yksiselitteisesti vain estää PCIE 5.0-moodin käytön, toiset antavat automaattihaistelun tehdä hommansa ja jos 5.0-yhteys muodostuu ja näyttää toimivan, antaa mennä vaan. Sitä ei kuitenkaan luvata, koska periaatteessa emon osalta homma on "herran haltuun" - todennäköisesti itse lauta on hyvinkin samankaltainen kuin paremmilla piirisarjoilla varustetut high-end laudat, joten usein toimii, mutta koska tukea ei luvata, sitä ei myöskään ole varmistettu toimivaksi. Voi myös olla että emon PCIE-signaaliväylät ovat sen verran "sillä rajoilla" että on jopa yksilöeroja - osa emoyksilöistä toimii, osa ei. Todennäköisesti suurin osa toimii koska jos 4.0 on luvattu, väylän kanssa on kuitenkin pakko olla marginaalia. Voi kuitenkin olla että esim. ylin slotti toimii (vaikkei luvata) mutta alempi x16 slotti on vähän kauempana prosessorista ja sen kanssa homma ei toimi.
 
Btw, edes 5090 kortilla tuo x16 gen3 ei näköjään ole pullonkaulana peli käytössä. Steel nomad ajoin, ja antoi aikalailla samat tulokset, vaikka on nyt x16 gen5 nopeudella. Timespy taitaa käyttää sen verran prossua, että tuon 14600k seurauksena, antoi jopa karvan verran huonommat pisteet.
Jossain ai hommissa ja video jutuissa taisi lukea jossain artikkelissa että tulee takkiin -10% gen3 vs gen5. Mutta silti se kytee takaraivossa, ni en tiiä tulenko asian kanssa toimeen 😂

Edit. No taitaa siinä steel nomadissa olla kuitenkin 2-3% ero kun nyt tarkastin aikaisempia ajoja omassa koneessa.
Ei tuosta 3.0 x16:sta kannata tuon kortin kanssa pultteja vetää tavanomaisessa pelikäytössä, ero on minimaalinen. Tuosta alemmas mentäessä voi alkaa jo havaittavaa eroa tulemaan. Suurimmat ongelmat PCIe kaistan puutteessa ilmenevät suurempina stutterointeina korteilla joissa muistin määrä on pieni ja tekstuureita joudutaan latailemaan tämän vuoksi kesken kaiken. 5090:n kanssa saa kyllä pelikäytössä tehdä asioita kunnolla väärin mikäli siitä saa muistin loppumaan. Itsellä kortti 8700G:n perässä (PCIe 4.0 x8 eli hyvin pitkälti identtinen kaista) eikä sen kanssa ole mitään stutterongelmia.

Taulukoita voi ihmetellä tosiaan tuolta:

 
Näissä se juoni on tämä:

* Itse rauta sisältää PCIe 5.0 tuen - Näytönohjaimen PCIE 5.0-linjat tulevat suoraan prosessorilta. Piirisarja ei liity tähän oikeastaan mitenkään (muuta kuin sen kautta tarjottavien lisäväylien osalta, jotka ei halvemmissa tue 5.0-nopeuksia)

* Emolevyä ei ole suunniteltu ja validoitu niin että PCIE 5.0 signaalit selviäisivät myös kaikkiin slotteihin kaikille korteille 100% varmasti, joten sitä ei luvata spekseissä.

BIOS voi sitten päättää mitä yritetään. Joidenkin mallien BIOS yksiselitteisesti vain estää PCIE 5.0-moodin käytön, toiset antavat automaattihaistelun tehdä hommansa ja jos 5.0-yhteys muodostuu ja näyttää toimivan, antaa mennä vaan. Sitä ei kuitenkaan luvata, koska periaatteessa emon osalta homma on "herran haltuun" - todennäköisesti itse lauta on hyvinkin samankaltainen kuin paremmilla piirisarjoilla varustetut high-end laudat, joten usein toimii, mutta koska tukea ei luvata, sitä ei myöskään ole varmistettu toimivaksi. Voi myös olla että emon PCIE-signaaliväylät ovat sen verran "sillä rajoilla" että on jopa yksilöeroja - osa emoyksilöistä toimii, osa ei. Todennäköisesti suurin osa toimii koska jos 4.0 on luvattu, väylän kanssa on kuitenkin pakko olla marginaalia. Voi kuitenkin olla että esim. ylin slotti toimii (vaikkei luvata) mutta alempi x16 slotti on vähän kauempana prosessorista ja sen kanssa homma ei toimi.
Uskotko että on mahdollista jollain vanhemmalla biosilla, että emo suostuisi hövelimmin yhteistyöhön, edes x16 gen4 joka riittäisi kyllä täysin kun on niin lähellä gen5 suorituskykyä. Kahdella viimeisimmällä biosilla siis kokeiltu nyt.
 
Sun emossa on virallinen PCIE 5.0 tuki, eli tämä on ongelma laudan ja kortin yhteispelissä. Puhuin tilanteesta jossa alemman tason emo (B650) joka ei virallisesti tue PCIE 5.0 lainkaan voivat silti toimia joidenkin emojen ja BIOSien kanssa.

Koska kortti toimii PCIE 5.0 toisessa emossa, vika on joko emossa tai prosessorissa (josta PCIE-linjat tulevat) ja koska kortti kuitenkin toimii PCIE 3.0 moodissa, signaalit kyllä kulkevat, mutta jostain syystä korkeammilla nopeuksilla homma ei kelpaa emolevyn haistelusysteemille joka sitten tiputtaa nopeutta. Ja kuten on todettu, FE-kortit voivat tämän osalta olla krantumpia kuin jotkut muut mallit, mutta vialliseksi tuota ei voi syyttää jos todistetusti toimii toisella emolla oikein.
 
Viimeksi muokattu:

Statistiikka

Viestiketjuista
300 300
Viestejä
5 121 812
Jäsenet
81 780
Uusin jäsen
ThunderstruckXw

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom