NVIDIA GeForce RTX 5090/5080/5070 Ti -ketju (Blackwell)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Sampsa
  • Aloitettu Aloitettu
Astral 5090 kotiutettu tänään ja huomattu, että kotelon (Lian Li Evo) lasikylki ei mene kiinni, koska virtapiuha estää sen. :oops:

Eli tuossa
katso liitettä 1495799 liittimessä on mukana tullut 1to4-kaapeli kiinni ja siitä johdot vedetty ylöspäin kohti virtalähdettä.

Joten..joko koko kone/koppa uusiksi..mikä aina houkuttelevaa. Tai sitten parin kympin 90 asteen adapteri tuohon väliin.

Kenelläkään kokemusta mikä tuohon olisi oikea adapteri- noita näyttäisi olevan n+1 erilaista.
 
Astral 5090 kotiutettu tänään ja huomattu, että kotelon (Lian Li Evo) lasikylki ei mene kiinni, koska virtapiuha estää sen. :oops:

Eli tuossa
katso liitettä 1495799 liittimessä on mukana tullut 1to4-kaapeli kiinni ja siitä johdot vedetty ylöspäin kohti virtalähdettä.

Joten..joko koko kone/koppa uusiksi..mikä aina houkuttelevaa. Tai sitten parin kympin 90 asteen adapteri tuohon väliin.

Kenelläkään kokemusta mikä tuohon olisi oikea adapteri- noita näyttäisi olevan n+1 erilaista.
Katsot oman virtalähteen valmistajan nettisivuilta myykö ne omaa kaapelia.
 
oma 5090 astral kyl vinkuu jossai valikois ku fps katos, mut ku pelaan 120hz näytöllä 120 rajotin päällä ni ei vingu. mut jos jotai 240+ käyttää ni saattaa kyl huutaa.
Mun 5090 astar vinkuu todella kovaa ihs mitä peliä pelaa. Uusi msi 1250W virtalähde myös kiinni koneessa. Onneksi vinkuminen ei kuulu artic nova pro kuulokkeiden läpi vähäisen vastamelun ansiosta.:rolleyes:
Kyllähän se suoraan sanoen veetuttaa että 3200e näyttis sulattaa aivoja.......
 
Astral 5090 kotiutettu tänään ja huomattu, että kotelon (Lian Li Evo) lasikylki ei mene kiinni, koska virtapiuha estää sen. :oops:

Eli tuossa
katso liitettä 1495799 liittimessä on mukana tullut 1to4-kaapeli kiinni ja siitä johdot vedetty ylöspäin kohti virtalähdettä.

Joten..joko koko kone/koppa uusiksi..mikä aina houkuttelevaa. Tai sitten parin kympin 90 asteen adapteri tuohon väliin.

Kenelläkään kokemusta mikä tuohon olisi oikea adapteri- noita näyttäisi olevan n+1 erilaista.

Jos minulla olisi tuollainen, eikä FE, niin laittaisin tämän tilaukseen: Thermal Grizzly WireView Pro GPU Monitoring Tool
e: "not in stock", mutta kuitenkin...
 
Astral 5090 kotiutettu tänään ja huomattu, että kotelon (Lian Li Evo) lasikylki ei mene kiinni, koska virtapiuha estää sen. :oops:

Eli tuossa
katso liitettä 1495799 liittimessä on mukana tullut 1to4-kaapeli kiinni ja siitä johdot vedetty ylöspäin kohti virtalähdettä.

Joten..joko koko kone/koppa uusiksi..mikä aina houkuttelevaa. Tai sitten parin kympin 90 asteen adapteri tuohon väliin.

Kenelläkään kokemusta mikä tuohon olisi oikea adapteri- noita näyttäisi olevan n+1 erilaista.
Jos haluat piuhan ylöspäin niin esim tämä:


Oli tuo käytössä 4070ti:n kanssa ja hyvin pelitti. Toki tuolla kortilla yli tuplateho mutta luvataan kestävän 600w.
 
Nyt on 5090 tuf arvosteltu ja jäähy on selvästi lippulaivoja jäljessä, jonka itse jo totesinkin. Astralille häviää 5C ja suprimille 10C lämmössä, mitkä ovat omasta mielestäni suuria eroja. ASUS GeForce RTX 5090 TUF Review

Käytännössä pitää antaa kortin ”paistua” jos ei halua kuunnella sen tuulettimien meteliä.
 
Nyt on 5090 tuf arvosteltu ja jäähy on selvästi lippulaivoja jäljessä, jonka itse jo totesinkin. Astralille häviää 5C ja suprimille 10C lämmössä, mitkä ovat omasta mielestäni suuria eroja. ASUS GeForce RTX 5090 TUF Review

Käytännössä pitää antaa kortin ”paistua” jos ei halua kuunnella sen tuulettimien meteliä.
Tosin quiet BIOSilla yksi hiljaisimmista korteista eikä defaulttina 73c edes ole kovin paha. Alivoltittamalla pääsee 65c pintaan helposti. Mielestäni erinomainen valinta jos näitä joskus lähelle msrp-hintoja saa. :tup:
 
Nyt on 5090 tuf arvosteltu ja jäähy on selvästi lippulaivoja jäljessä, jonka itse jo totesinkin. Astralille häviää 5C ja suprimille 10C lämmössä, mitkä ovat omasta mielestäni suuria eroja. ASUS GeForce RTX 5090 TUF Review

Käytännössä pitää antaa kortin ”paistua” jos ei halua kuunnella sen tuulettimien meteliä.
Hyvältähän tuo vaikuttaa. Huomattavasti parempi kuin FE.
 
Hyvältähän tuo vaikuttaa. Huomattavasti parempi kuin FE.

Mikä tahansa on parempi kuin FE. Pointtina oli, että jäähy jää todella paljon jälkeen Astral/Suprim/Aorus Master-linjasta. Tuf OC on kuitenkin nykyään näemmä 3000€ kortti ja normi versiota ei saa mistään. Sillä FE-Tuf OC erotuksella rakentaa jo custom loopin.
 
Minulla on tuollainen ollut joutilaana ehkä noin 12 vuotta :D Enpä olisi ikinä uskonut, että saattaa päästä vielä tositoimiin jos 5090FE blokki ilmestyy markkinoille.

cooler.jpg
 
Eniten ehkä tällä hetkellä 5090 TUF OC:ssä ärsyttää sirinä GPU-laskennassa. Peleissä sirinää ei esim. 120fps capilla usein huomaa tai se ei ole paha, mutta jos laittaa esim. LM Studion generoimaan tekstiä, niin ääni on yllättävän ärsyttävä. Välillä se kuulostaa siltä kuin vieressä hyrskyttäisi auto jonka "Hihna" on löysällä. Joskus sirinä on tasaisempaa, mutta joka tapauksessa "luistava hihna" tulee kaikista eniten mieleen äänimaailmasta. Ilmeisesti tähän voi yrittää tuurilla etsiä ratkaisua eri powerilla (nyt 1000W HX1000i), tai sitten yrittää hankkia jostain esim. Gigabyten kortti.
 
Mikä tahansa on parempi kuin FE. Pointtina oli, että jäähy jää todella paljon jälkeen Astral/Suprim/Aorus Master-linjasta. Tuf OC on kuitenkin nykyään näemmä 3000€ kortti ja normi versiota ei saa mistään. Sillä FE-Tuf OC erotuksella rakentaa jo custom loopin.
13 astetta viieämpi kuin FE ja 5 astetta kuumempi kuin Astral samalla äänenpaineella. Lähes yhtä hyväksi sanoisin kuin Astral. Jos tuosta jotain sivuääniä ja/tai sirinää kuuluu niin se on sitten asia erikseen. Tyypillistä Asuksille.
 
13 astetta viieämpi kuin FE ja 5 astetta kuumempi kuin Astral samalla äänenpaineella. Lähes yhtä hyväksi sanoisin kuin Astral. Jos tuosta jotain sivuääniä ja/tai sirinää kuuluu niin se on sitten asia erikseen. Tyypillistä Asuksille.

Mielestäni 5C on iso ero vrt. Astral, ja 10C vielä suurempi vrt. Suprim. Ihmiset vaihtavat CPU-tahnojakin jo asteen parin vuoksi :tdown:
 
Eniten ehkä tällä hetkellä 5090 TUF OC:ssä ärsyttää sirinä GPU-laskennassa. Peleissä sirinää ei esim. 120fps capilla usein huomaa tai se ei ole paha, mutta jos laittaa esim. LM Studion generoimaan tekstiä, niin ääni on yllättävän ärsyttävä. Välillä se kuulostaa siltä kuin vieressä hyrskyttäisi auto jonka "Hihna" on löysällä. Joskus sirinä on tasaisempaa, mutta joka tapauksessa "luistava hihna" tulee kaikista eniten mieleen äänimaailmasta. Ilmeisesti tähän voi yrittää tuurilla etsiä ratkaisua eri powerilla (nyt 1000W HX1000i), tai sitten yrittää hankkia jostain esim. Gigabyten kortti.

Hieman yllättävä tilanne ehkä mutta havainnut kanssa FE:n kohdalla aikalailla samaa, LM Studion ja isompien mallien ja promptien käyttö on melkeimpä se pahin mahdollinen sirinän osalta, toki varmaankin osittain vaikuttaa myös se että tällöin muut lämmöt ja täten tuuletinnopeudet ovat alhaisempia niin erottuu vielä pahemmin verrattuna nyt vaikka pelikäyttöön.
 
Mielestäni 5C on iso ero vrt. Astral, ja 10C vielä suurempi vrt. Suprim. Ihmiset vaihtavat CPU-tahnojakin jo asteen parin vuoksi :tdown:
600 watilla aika pieni ero taas omasta mielestä, varsinkin kun lämmöt kuitenkin pysyy alle 75 astetta. Sama ero jollain 300 watilla olisikin sitten jo huomattavasti isompi. Eikai tuon tarkoituskaan ole olla yhtä hyvä kuin Astral, vaikka TUFfit nykyään aika lähelle ja jopa tasoihin tuleekin.
 
Oma 5090 Astral haettu ja testattu pikaisesti että toimii kuten pitää.
Kortti menee vesille niin menee lopullisesti käyttöön kun blokki saapuu, tai pitäähän se eka tilata :D
Lian-li kotelossa kortti on pystyssä sivussa joten lasipaneelia ei voi laittaa edes kiinni tämän koko luokan jäähyllä...

Parit peli testit ja benchmarkit ja tulokset pitkälti mitä odottikin.
Yllättävän isoja eroja tuli cp2077 testissä max fps. Nousi 4090 kortin ~115 5090:lla ~150.
Reso 1440p dlss balanced, ei frame geniä käytössä.
(Modeja ja muuta sitten aivan helvetisti)

Virtaa sitten revitäänkin se maksimit ja varmaan vaihdan virtalähteen jossain kohtaa.
Nykyinen vanha Corsair 1200w jossa näyttis virta tulee 4xpci-e 8pin -> 12pin kaapelilla.
 
Laitetaan nyt tännekin. Löytö verkkokaupan 12.3 myynnissä olleesta erästä. 5090 Astral kyseessä.

1741889811503.png

Eikö tuosta nyt nimeomaan puutu ne surullisen kuuluisat 8 ROP-yksikköä, ei muuta kuin RMA pyörimään... Onneksi nyt taitaa noita Astraleja tulla jo sen verran kivaan tahtiin että uuden saa varmaan kohtalaisen nopeasti.
 
Aika jännä että noita löytyy uusista eristä vaikka ongelma havaittiin jo viikkoja sitten. Ilmeisesti jollain kuukauden kestävällä laivarahdilla näitä roudaavat?
 
Tuli vaihdettua tuollainen Inno3d 5080oc 4080s:n tilalle ja hyvänä puolena todettakoon että kortti on täysin "äänetön". Ei sirise, surise eikä pidä mitään ylimääräisiä ääniä.
Ainut ongelma on itse tuulettimet. Jostain syystä, niiden matalin säätötaso on 30% eli ~1400rpm joka kyllä on lähes äänetön (=ei kuulu kotelon ulkopuolelle) ja riittää pitämään lämmöt ~74c joten se riittäisi itselle mutta käynnistyessään, ne ottavat lähes 3000rpm kierroksia ja tuo käynnistysääni on jo todella häiritsevä. Onko siis ainut vaihtoehto säätää nuo pysyvästi tuohon 30% tasoon ja elää sen kanssa? Mitään softstart-asetusta ei taida noille löytyä? Vanha FE osasi kyllä tuulettimet käynnistää, ja sammuttaa täysin ääneti, joten työpöytäkäytössä mitä 90% käytöstä itselläni on, ei ollut lainkaan turhia pölyhyrriä kotelossa liikkumassa. Siksi tuo jatkuva 30% käyttö vähän ärsyttää periaatetasolla.
 
Tuli vaihdettua tuollainen Inno3d 5080oc 4080s:n tilalle ja hyvänä puolena todettakoon että kortti on täysin "äänetön". Ei sirise, surise eikä pidä mitään ylimääräisiä ääniä.
Ainut ongelma on itse tuulettimet. Jostain syystä, niiden matalin säätötaso on 30% eli ~1400rpm joka kyllä on lähes äänetön (=ei kuulu kotelon ulkopuolelle) ja riittää pitämään lämmöt ~74c joten se riittäisi itselle mutta käynnistyessään, ne ottavat lähes 3000rpm kierroksia ja tuo käynnistysääni on jo todella häiritsevä. Onko siis ainut vaihtoehto säätää nuo pysyvästi tuohon 30% tasoon ja elää sen kanssa? Mitään softstart-asetusta ei taida noille löytyä? Vanha FE osasi kyllä tuulettimet käynnistää, ja sammuttaa täysin ääneti, joten työpöytäkäytössä mitä 90% käytöstä itselläni on, ei ollut lainkaan turhia pölyhyrriä kotelossa liikkumassa. Siksi tuo jatkuva 30% käyttö vähän ärsyttää periaatetasolla.
Tuossa taisi olla jokin, että manuaalisäädöllä 30% on minimi ja tuulettimet pyörii aina (saattoi olla joku kiertoreitti saada ne sammumaan?).
Auto -asetuksella taas pitäisi kaikkien korttien sammuttaa tuulettimet idlessä.
 
Laitetaan nyt tännekin. Löytö verkkokaupan 12.3 myynnissä olleesta erästä. 5090 Astral kyseessä.

1741889811503.png
Vieläköhän Tukka-Steven tarjous on voimassa :hmm: Varmasti aika harvinainen yksilö, tässä tapauksessa ei onneksi tarvitse pelätä joutuuko takuun kanssa tappelemaan mutta harmillista että joutuu korvaavaa odottelemaan.
Laitahan Lotto kuitenkin jospa osuisi sielläkin.
 
Eniten ehkä tällä hetkellä 5090 TUF OC:ssä ärsyttää sirinä GPU-laskennassa. Peleissä sirinää ei esim. 120fps capilla usein huomaa tai se ei ole paha, mutta jos laittaa esim. LM Studion generoimaan tekstiä, niin ääni on yllättävän ärsyttävä. Välillä se kuulostaa siltä kuin vieressä hyrskyttäisi auto jonka "Hihna" on löysällä. Joskus sirinä on tasaisempaa, mutta joka tapauksessa "luistava hihna" tulee kaikista eniten mieleen äänimaailmasta. Ilmeisesti tähän voi yrittää tuurilla etsiä ratkaisua eri powerilla (nyt 1000W HX1000i), tai sitten yrittää hankkia jostain esim. Gigabyten kortti.
Onko Gigabytellä todistettavasti vähemmän coil whineä vai onko tämä vain mutuilua/huhupuheita? Gigabyten kortteja, kun harvempi ostaa, niin otanta tietenkin on aina pienempää. Veikkaan itse vahvasti, että yhtä pahat sirinät ne on valmistajasta riippumatta. Yksilökohtaisia eroja vain.
 
Onko Gigabytellä todistettavasti vähemmän coil whineä vai onko tämä vain mutuilua/huhupuheita? Gigabyten kortteja, kun harvempi ostaa, niin otanta tietenkin on aina pienempää. Veikkaan itse vahvasti, että yhtä pahat sirinät ne on valmistajasta riippumatta. Yksilökohtaisia eroja vain.
Toiseen ketjuun tästä jo kirjottelinkin, että omalle kohdalle ei ole sattunut ainuttakaan Gigabyten korttia jossa olisi ollut coil whineä. Eihän tämä kovin kattava otanta ole ja mulla on saattanut olla vain tuuria asian kanssa. Kuitenkin jo tästä uusimmastakin sarjasta kahta kokeillut (5070ti ja 5080) ja molemmat äänettömiä. Jos 5090:llä olisi saatavuutta Gigabyten leirissä, niin eipä tarvitsisi pitkään miettiä valintaa.

Asiasta toiseen, onko kenelläkään heittää ideaa hyvästä yleismallisesta GPU-tuesta Astralille? Se oma ruuvari/tuki -yhdistelmä ei toimi mitenkään päin omassa kopassa (joko liian lyhyt tai sitten liian pitkä, säätö ei auta asiaa).
 
Ei välttämättä se mitä haet, mutta jos talossa on legopalikoita tai vaikkapa viinipullon korkkeja saa niistä askarreltua ihan siistin tuen jos sellainen sopii omaan silmään.
Ensimmäisiä ainakin löytyy. Funktionaalisuus tässä on edellä ja esteettisyys sitten toisena.
Tällä hetkellä siellä tosiaan on tenavan lelulaatikosta vohkittu kuminen ja hieman joustava "juomatölkki", mikä kävi kuin nenä päähän. En tiedä miten kauan vaan saan pitää sen... :rolleyes:
 
Asiasta toiseen, onko kenelläkään heittää ideaa hyvästä yleismallisesta GPU-tuesta Astralille? Se oma ruuvari/tuki -yhdistelmä ei toimi mitenkään päin omassa kopassa (joko liian lyhyt tai sitten liian pitkä, säätö ei auta asiaa).
Mulla oli vanhassa kopassa tämmöinen. Oikein hyvä ja siro tuki. Tiedä sitten miten sattuu tollasen mörkö kortin tai sinun emon kanssa. Mulla oli 3080Ti TUF/X570 Taichi combolla tämä käytössä.

Lian Li GB-001, näytönohjaimen tukirauta, musta - 9,90€
 
Mulla oli vanhassa kopassa tämmöinen. Oikein hyvä ja siro tuki. Tiedä sitten miten sattuu tollasen mörkö kortin tai sinun emon kanssa. Mulla oli 3080Ti TUF/X570 Taichi combolla tämä käytössä.

Lian Li GB-001, näytönohjaimen tukirauta, musta - 9,90€
Kiitos vinkistä. Täytyy tutkia passaisko tuo. Varsin pätevän oloinen ratkaisu. :thumbsup:
On tuo sen verran jäätävä tiiliskivi, että ilman mitään tukea en uskaltaisi jättää hetkeksikään.

Joutui muuten eilen heittämään heti kättelyssä uusien ajureiden lisäksi Nvidialta tulleen hotfixin, että sai tuon Asuksen oman Tweak III:n toimimaan. Muutenhan tuolla ei väliä, mutta ihan mukava lisä tuo, että näkee miten virta jakautuu eri johdinten kesken.
 
Asiasta toiseen, onko kenelläkään heittää ideaa hyvästä yleismallisesta GPU-tuesta Astralille? Se oma ruuvari/tuki -yhdistelmä ei toimi mitenkään päin omassa kopassa (joko liian lyhyt tai sitten liian pitkä, säätö ei auta asiaa).

Kiinasta esim Aliexpressistä saa erilaisia GPU-tukia, säädettäviä, alkaen 2,5€/kpl. Odotellessa voi käyttää vaikka WC-paperirullan hylsyä.
 
Onko Gigabytellä todistettavasti vähemmän coil whineä vai onko tämä vain mutuilua/huhupuheita? Gigabyten kortteja, kun harvempi ostaa, niin otanta tietenkin on aina pienempää. Veikkaan itse vahvasti, että yhtä pahat sirinät ne on valmistajasta riippumatta. Yksilökohtaisia eroja vain.
Mihin tuo perustuu, että Gigabyten kortteja ostaisi harvempi? Gigabyte on kuitenkin yksi näistä suositummista Asuksen sekä MSI:n ohella ja on tarjonnut jo kauan pidempää takuuta paremmille malleillensa kuin kilpailijat.

Jonkun muistaakseni saksalaisen foorumin kyselyn joku tähän tai muuhun ketjuun linkkasi jokin aika sitten, siitä näki hyvin kuinka vähän Gigabytet sirisi 4000-sarjassa verrattuna muihin. Olisiko ollut yli 30 vastausta Gigabyten kohdalla ja 10% luokkaa sirisevät tapaukset. Harmi kun en tuota nyt kyllä löydä millään.

Oma otanta ei paljoa kerro, mutta yksi Gigabyten kortti ollut joka ei sirissyt, tosin se oli 3060 Ti. Asuksen kortteja ollut kolme joista kaikki sirisseet, mutta ovat myös vaatineet enemmän virtaa.
 
Gigabytellä on huono saatavuus ongelmana. Tuffeja ja Astraleja on voinut vain ostaa, ja etenkin Astraleja on näkynyt paljon. Gigabyten osalta on jäänyt lähinnä SER-bundlet mieleen, eikä niitäkään paljoa.
 
ChatGPT auttoi löytämään tuon saksalaisen kyselyn. Kyllä tuosta aika hyvää osviittaa saa, että keskiarvoisesti Gigabytet sirisseet 4000-sarjassa vähemmän kuin Asus ja MSI. Gigabyte painottuu vihreälle alueelle, MSI keltaiselle ja Asus punaiselle. Poikkeuksia toki on ja otannat vaihtelee paljon. Suurin otanta kuitenkin Gigabyte RTX 4090 Gaming OC, jossa 62:sta kortista 23% pitäneet ääntä.

1706901247728.png
 
ChatGPT auttoi löytämään tuon saksalaisen kyselyn. Kyllä tuosta aika hyvää osviittaa saa, että keskiarvoisesti Gigabytet sirisseet 4000-sarjassa vähemmän kuin Asus ja MSI. Gigabyte painottuu vihreälle alueelle, MSI keltaiselle ja Asus punaiselle. Poikkeuksia toki on ja otannat vaihtelee paljon. Suurin otanta kuitenkin Gigabyte RTX 4090 Gaming OC, jossa 62:sta kortista 23% pitäneet ääntä.

1706901247728.png
Kiitokset tästä. Ongelma näissä tietenkin on, että sirinä on monelle subjektiivista. Mitään varmaa testailuahan ei saa tehtyä ellei itse ostele kortteja tai jos valmistajat jotain testailisivat, mitä he eivät todellakaan ala tekemään, sillä siitä ei seuraisi muuta kuin lisäkustannuksia, jos isompi osa kuluttajista alkaisi vaatimaan äänettömiä kortteja. Mutta laitanpa itse nyt Gigabyten näillä tiedoilla vaihtoehdoksi omaan 5090 etsintään. Aorus Master on vissiin ihan hyvä jäähyltäänkin. Kiitos kaikille!
 
Jos haluat piuhan ylöspäin niin esim tämä:


Oli tuo käytössä 4070ti:n kanssa ja hyvin pelitti. Toki tuolla kortilla yli tuplateho mutta luvataan kestävän 600w.

Hyvä vinkki. Tuosta löytyi valmistajan sivulta hieman päivitetty versio

jonka pistin tilaukseen ja asensin äsken paikalleen. Näyttäisi toimivan :thumbsup:
 
Pieni otanta Zotac 5080 AMP. Koitin lähinnä miten pahaa ääntä pitää, mutta ei pahemmin moitittavaa. Pieni coil whine kun kotelo on auki, mutta kotelo kiinni ei häiritse lainkaan, vaikkakin sen halutessaan erottaa. Time Spy rullattu sen 10x core +350 ja muistit +1000. Lämmöt alle 60'c kun tuulettimet manuaalisesti 50%, joka on kyllä mun makuun liikaa. 40% @ 1450rpm on ok äänentaso. Kokeiltava miten pelatessa käy ja hiljalleen laitettava vanha rauta kiertoon.

5080_+350.jpg

1000046456.jpg
 
Kiitokset tästä. Ongelma näissä tietenkin on, että sirinä on monelle subjektiivista.

Eikai siinä mitään subjektiivista ole, vai tarkoitatko että osa on kuuroja, tai olettaa sirinän kuuluvan asiaan? Osa sirisee ja osa ei, ruudunpäivitysnopeus, käytetty näyttö ja mahdollisesti muu kokoonpano sitten joko pahentaa, tai vaimentaa ongelmaa ja kotelon malli, laatu sekä äänieristys parantaa tilannetta.

Itseä kun ärsyttää jo pc-speaker, niin lähtee kyllä kortti heti vaihtoon jos mitään muuta ääntä tuulettimien lisäksi kuuluu avopenkissä testatessa.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
271 155
Viestejä
4 682 828
Jäsenet
76 728
Uusin jäsen
Martinseptin

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom