NVIDIA GeForce RTX 4090 & 4080 -ketju (Ada Lovelace)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Sampsa
  • Aloitettu Aloitettu
Omaa edellisten sukupolvien malleihin verrattuna huomattavasti lyhyemmän elin-iän
Se, että tuotteesta hajoaa suunnitteluvirheen vuoksi yksi ainoa komponentti, ei todellakaan tarkoita että TUOTTEEN elinikä olisi erityisen lyhyt. Se itse kortti (ml. GPU, VRAM, VRM jne.) ei siitä yleensä hajoa, jos liitin sulaa.
Vähän sama kun väittäisi että auto tulee elinikänsä päähän, jos siitä hajoaa vaikka polttoainepumppu, pakoputki tai tuulilasi (tai sähköautosta vaikka on-board AC-laturi tai akun kontaktorit)..
Mutta jos jollain on tällaisia "elinikänsä päähän" tulleita 4090:jä, niin minä voin mielelläni ottaa vastaan, tulla vaikka noutamaan. Voisin ehkä maksaakin siitä SERristä hiukan enemmän kuin suklaalevyn, kahvipaketin tai sixpackin.

Tuosta olen ehdottomasti samaa mieltä, että NVidia pitäisi laittaa tästä mokasta ojennukseen ryhmäkanteella. Ja sitten tuossa on vielä se, että koska tuo liitin sulaa ilmeisen suunnittelu- tai valmistusvirheen seurauksena, valmistajalla on tuosta VIRHEVASTUU koko tuotteen käyttöiän ajan, vaikka takuu olisikin päättynyt.
Noin kalliin huippunäytönohjaimen oletettu käyttöikä on huomattavasti enemmän, kuin sen takuuaika - 3v takuuajalla odottaisin ainakin 5-6v käyttöikää.
 
Omaa edellisten sukupolvien malleihin verrattuna huomattavasti lyhyemmän elin-iän
Oliko tossa videossa jotain numeroita, että kuinka paljon lyhyemmästä eliniästä kyse nykyisen sukupolven kohalla edellisiin verrattuna?

edit: tulipa nyt sitten haaskattua aikaa videon katsomiseen eikä siinä taidettu asiasta mitään puhua. Varmaan joku muu lähde tälle tiedolle huomattavasti lyhyemmästä eliniästä?
 
Viimeksi muokattu:
Screenshot_2024-07-07-22-19-06-04_df198e732186825c8df26e3c5a10d7cd.jpg

Meinas mennä juoma väärään kurkkuun, kun piruuttani katselin missä hinnoissa RTX kortit on eri Amazoneissa. Italian kaupassa joku pulju myy kunnon alennuksilla, tosin toimitusajat oli vasta syyskuun alussa :think:

En sitten tiiä mikä homma on, mutta ei kyllä uskaltanut tilata, esim. aluksi katsoin yhtä MSI:n 4070 Superia joka oli 455€+postit samaiselta puljulta.
 
Screenshot_2024-07-07-22-19-06-04_df198e732186825c8df26e3c5a10d7cd.jpg

Meinas mennä juoma väärään kurkkuun, kun piruuttani katselin missä hinnoissa RTX kortit on eri Amazoneissa. Italian kaupassa joku pulju myy kunnon alennuksilla, tosin toimitusajat oli vasta syyskuun alussa :think:

En sitten tiiä mikä homma on, mutta ei kyllä uskaltanut tilata, esim. aluksi katsoin yhtä MSI:n 4070 Superia joka oli 455€+postit samaiselta puljulta.
Qctus. Kaapattu kauppiastili tod näk.
 
Tarkoitus oli ostaa jotain järkevää eli esim. 4080 sarjaa tässä kohtaa julkaisusykliä, mutta kun hyllystä sai suoraan MSI:n 4090 sarjan kortin ja itsehillintä on heikko, niin sillä mennään nyt.

Vähän huoletti tuo virtaliitin etenkin kun powerissa ei tota uudempaa liitäntää ole (vaikka tehot piisaa) eli piti vetää kolmella peruspiuhalla ton näyttiksen mukana tulevaan "mustekalaan". Pienen tuen virittelin johdoille, että eivät taivu alaspäin.

Yllättävän vähän rajoittaa vanha prosessori menoa (i9 7940x)), kun Cinebench 2024 GPU testissä tulee se 30 000 pistettä, ja pikaisella googletuksella normaali on siellä 34 000 kohdilla. Tosin, pidän korttia "silent" tilassa muutenkin, että ehkä tästä sais irti enemmän aika helposti. Tehot riittää kuitenkin itelle nyt, etenkin kuvankäsittelyssä AI-kohinanpoisto/raw enhance Lightroommissa tipahti 30-50 sekunnista / kuva (GTX 1080 Ti) 2-4 sekuntiin. Pelkästään tää ajansäästö oli vaihdon arvoinen.
 
Tarkoitus oli ostaa jotain järkevää eli esim. 4080 sarjaa tässä kohtaa julkaisusykliä, mutta kun hyllystä sai suoraan MSI:n 4090 sarjan kortin ja itsehillintä on heikko, niin sillä mennään nyt.

Vähän huoletti tuo virtaliitin etenkin kun powerissa ei tota uudempaa liitäntää ole (vaikka tehot piisaa) eli piti vetää kolmella peruspiuhalla ton näyttiksen mukana tulevaan "mustekalaan". Pienen tuen virittelin johdoille, että eivät taivu alaspäin.

Yllättävän vähän rajoittaa vanha prosessori menoa (i9 7940x)), kun Cinebench 2024 GPU testissä tulee se 30 000 pistettä, ja pikaisella googletuksella normaali on siellä 34 000 kohdilla. Tosin, pidän korttia "silent" tilassa muutenkin, että ehkä tästä sais irti enemmän aika helposti. Tehot riittää kuitenkin itelle nyt, etenkin kuvankäsittelyssä AI-kohinanpoisto/raw enhance Lightroommissa tipahti 30-50 sekunnista / kuva (GTX 1080 Ti) 2-4 sekuntiin. Pelkästään tää ajansäästö oli vaihdon arvoinen.
Mikä poweri? Jos siihen saa 12VHPWR johdon niin sellainen kannattaa kyllä hommata niin pääsee eroon tuosta mustekalavirityksestä.
 
Mikä poweri? Jos siihen saa 12VHPWR johdon niin sellainen kannattaa kyllä hommata niin pääsee eroon tuosta mustekalavirityksestä.
Corsair HX1200i, ei ihan tuoreinta mallia. Toki jos tähän löytyy kunnon piuha niin mustekala lähtee hemmettiin ihan just heti, on sen verran rumakin :D
 
Corsair HX1200i, ei ihan tuoreinta mallia. Toki jos tähän löytyy kunnon piuha niin mustekala lähtee hemmettiin ihan just heti, on sen verran rumakin :D

Tämän pitäisi käsittääkseni siihen sopia.

Ei muuten sovikkaan, se on näköjään Type3 tuo poweri.

Tosin tätä tulkkaamalla sen pitäisi sopia koska Type3 ja Type4 välillä eroa on vain 24-pin ATX kaapelissa.
En ota mitään vastuuta mistään.
 

Tämän pitäisi käsittääkseni siihen sopia.

Ei muuten sovikkaan, se on näköjään Type3 tuo poweri.

Tosin tätä tulkkaamalla sen pitäisi sopia koska Type3 ja Type4 välillä eroa on vain 24-pin ATX kaapelissa.
En ota mitään vastuuta mistään.
Kyllä se sopii. Minulla oli 2013 ostettu HX860i, jota ei enää edes ole tuolla taulukossa, ja siihen passasi se type4 mustekalan korvaaja koska type3 ja type4 välillä ei ole eroa kuin 24pin kaapelissa.
 
Kyllä se sopii. Minulla oli 2013 ostettu HX860i, jota ei enää edes ole tuolla taulukossa, ja siihen passasi se type4 mustekalan korvaaja koska type3 ja type4 välillä ei ole eroa kuin 24pin kaapelissa.
Juurikin näin, Corsairin edustaja on samaa maininnut Redditissä

Corsairin listalta kannattaa miltei valkata tuo legacy taulukko, eli Type4 PCIe sopii HXI sarjaan
 
Kyllä se sopii. Minulla oli 2013 ostettu HX860i, jota ei enää edes ole tuolla taulukossa, ja siihen passasi se type4 mustekalan korvaaja koska type3 ja type4 välillä ei ole eroa kuin 24pin kaapelissa.
Kiitokset tiedosta kaikille, täytyy laittaa tilaukseen ja säätää jossain kohdin paikalleen niin saa johtoja nätimmin.
Aika jännä että toi on 2->1, kun mustekalassa on 3->1. Taitaa se kolmas piuha mustekalaan olla vaan "varmuuden vuoksi" -tyyppinen ratkaisu?
 
Kiitokset tiedosta kaikille, täytyy laittaa tilaukseen ja säätää jossain kohdin paikalleen niin saa johtoja nätimmin.
Aika jännä että toi on 2->1, kun mustekalassa on 3->1. Taitaa se kolmas piuha mustekalaan olla vaan "varmuuden vuoksi" -tyyppinen ratkaisu?
Oman Palit Gamerockin mukana tuli 4x8pin adapteri.
Pitäisi jostain löytää omaan poweriinikin (Fractal Ion+ 860 Platinum) tuollainen kaapeli että pääsisi tuosta johtoviidakosta eroon.
 
Oman Palit Gamerockin mukana tuli 4x8pin adapteri.
Pitäisi jostain löytää omaan poweriinikin (Fractal Ion+ 860 Platinum) tuollainen kaapeli että pääsisi tuosta johtoviidakosta eroon.
Ilmeisesti tämä tuohon kelpaisi, musta paljon kalliimpi, eli ilmeisesti valkoiset eivät ole menneet kaupaksi?

Lainattu redditistä: "SS2X8P-12VHPWR-600W works with the Ion+ (non 2) platinum 860w, i've paired one with a 4090."
 
Viimeksi muokattu:
Ilmeisesti tämä tuohon kelpaisi, musta paljon kalliimpi, eli ilmeisesti valkoiset eivät ole menneet kaupaksi?

Lainattu redditistä: "SS2X8P-12VHPWR-600W works with the Ion+ (non 2) platinum 860w, i've paired one with a 4090."
Kiitos. Pitää käydä hakemassa. :tup:
Todennäköisesti pitää kuitenkin mustaan päätyä, vaikka valkoisen hinta onkin houkutteleva...
 
Kiitokset tiedosta kaikille, täytyy laittaa tilaukseen ja säätää jossain kohdin paikalleen niin saa johtoja nätimmin.
Aika jännä että toi on 2->1, kun mustekalassa on 3->1. Taitaa se kolmas piuha mustekalaan olla vaan "varmuuden vuoksi" -tyyppinen ratkaisu?
Olen asiaa täällä jankannut moneen kertaan, mutta otetaan vielä kerran..
PCI-SIG speksi määrittelee 6- ja 8pin johdoille 0,75mm2 johtimet.
12VHPWR/12V-2x6 vaaditaan puolestaan 1,5mm2 johtimet.
Eli ne mustekalat joudutan varmuuden vuoksi tekemään 3/4 8pin koska riskinä on pienet johdot powerista. Siksi tuo 2x8pin - 12V-2x6 on aivan fine koska siinäkin 1,5mm2 johdot. Itsesiassa tuo on se optimaalisin toteutus tolle paskalle pikkuliittimelle.

PS. Monessa nykyaikaisessa laadukkaassa ja tehokkaassa powerissa on kyllä 1,5mm2/16awg johdot, vaikka speksille riittää puolet siitä. Kaikissa ei kuitenkaan ole.
 
4080 Super Asus Proart vai parempi malli ja koteloksi joku Define C Miniä tilavampi?

Minkälaisen uhrauksen näiden kompaktimpien mallien kanssa tekee?
 
Viimeksi muokattu:
Olipas asuksella hyvä palvelu kyllä. Virtalähteestä puuttui juuri näille 4000 sarjan näyttiksille oleva johto niin laittoivat perjantaina tulemaan postissa :D jotenkin vaan pelottaa tuo johto helvetti tuossa, kun saa uuden kaapelin niin puhdistella silloin kone kunnolla, miten oliko se 12 kertaa liittintä kärsi näyttiksestä ottaa irti vai joko se on unlimited :D ?
 
4080 Super Asus Proart vai parempi malli ja koteloksi joku Define C Miniä tilavampi?

Minkälaisen uhrauksen näiden kompaktimpien mallien kanssa tekee?
MSI 4080 Super Slim White ainakin toiminut erittäin hyvin, kellottui kivasti ja on hiljainen. Yksi parhaita kortteja mitä omistanut.

Edit: Nappasin sen Verkkokaupan Outletista maaliskuussa 1030e hintaan, joten sekin kohdillaan.
 
4080 Super Asus Proart vai parempi malli ja koteloksi joku Define C Miniä tilavampi?

Minkälaisen uhrauksen näiden kompaktimpien mallien kanssa tekee?
Itellä Inno3d 4080 super ichill black. On kyllä tosi hiljane ja viilee eikä aio kortiks mikää sika hintanen (1319€) tietenki pitää olla tila 240mm kennolle.
 
Ostin haukutun Msi 4080 super expertin. Lähti aika halvalla proshopista (1149€) ja on kyllä hyvä ja hiljainen.
Ainoastaan nostin power limitin 105 ja hyvin pysyy peleissä alle 78c ja 2800mhz pintaan :giggle:
 
Mistä ihmeestä voi olla kiinni kun päivitin biossin niin sen jälkeen ruutu alkoi flikkeröimään? Se loppuu heti jos poistan nvidian ajurit mutta palaa aina heti kun asennan ihan mitkä vaan.. Biossi beta asteella asuksella mutta voiko tämä muka johtua siitä? Kaikki ddut sun muut koitettu 100x yön aikana ":D"
 
Mistä ihmeestä voi olla kiinni kun päivitin biossin niin sen jälkeen ruutu alkoi flikkeröimään? Se loppuu heti jos poistan nvidian ajurit mutta palaa aina heti kun asennan ihan mitkä vaan.. Biossi beta asteella asuksella mutta voiko tämä muka johtua siitä? Kaikki ddut sun muut koitettu 100x yön aikana ":D"
Jos kerran tuollainen ongelma tullut beta biosin päivityksen jälkeen niin laita ihmeessä vanhempi bios takaisin. Kyllä se aika pitkälti on tuo beta bios mikä ongelmaa tekee jos muuta ei ole päivitetty.
 
Jos kerran tuollainen ongelma tullut beta biosin päivityksen jälkeen niin laita ihmeessä vanhempi bios takaisin. Kyllä se aika pitkälti on tuo beta bios mikä ongelmaa tekee jos muuta ei ole päivitetty.
Kaikki ongelmat johtuivat 10bit full rgb väreistä.. Tuli pari kertaa asennettua Windowsikin uusiksi. Monella sama ongelma netin mukaan mutta ihmettelen sitä, että mielestäni olen käyttänyt sitä pitkään ilman ongelmia.. Kokeilin paria dp ja yhtä hdmi kaapelia mutta sama vika. Olen kuitenkin tyytyväinen että ongelma poistui kunhan asetti 8bit full rgb eikä pidä ryhtyä takuu rumbaan näytön tai näyttiksen takia. Mutta silti tyytyväinen että tuli otettua 5v/99€ lisätakuu näytölle ja näyttiksessäkin 26 loppuun asti..
 
Kaikki ongelmat johtuivat 10bit full rgb väreistä.. Tuli pari kertaa asennettua Windowsikin uusiksi. Monella sama ongelma netin mukaan mutta ihmettelen sitä, että mielestäni olen käyttänyt sitä pitkään ilman ongelmia.. Kokeilin paria dp ja yhtä hdmi kaapelia mutta sama vika. Olen kuitenkin tyytyväinen että ongelma poistui kunhan asetti 8bit full rgb eikä pidä ryhtyä takuu rumbaan näytön tai näyttiksen takia. Mutta silti tyytyväinen että tuli otettua 5v/99€ lisätakuu näytölle ja näyttiksessäkin 26 loppuun asti..
Mulla vilkkui näyttö hiljattain 10-bittisillä väreillä ja kun laitoin kokeilun vuoksi 12-bittiset värit päälle, välkkyminen lakkasi. Ei tuosta kai haittaakaan ole, joten jätin asetuksen päälle, enkä viitsinyt sen enempää alkaa selvittelemään.
 
Mulla vilkkui näyttö hiljattain 10-bittisillä väreillä ja kun laitoin kokeilun vuoksi 12-bittiset värit päälle, välkkyminen lakkasi. Ei tuosta kai haittaakaan ole, joten jätin asetuksen päälle, enkä viitsinyt sen enempää alkaa selvittelemään.
Itsellä dp kaapelilla max 10bit ja hdmi 12bit mikä ei kyllä mene natiivina ilman pakkausta 4k resolla.. Niin ja en jaksa vaihtaa kaapelia kokeilun vuoksi enään parin päivän sodan jälkeen.
 
  • Tykkää
Reactions: GPO
On kyllä ärsyttävä bugi uusissa ajureissa tuo digitaalisen värikylläisyyden nollaantuminen aina kun käynnistää uudelleen :D
 
Kiitokset tiedosta kaikille, täytyy laittaa tilaukseen ja säätää jossain kohdin paikalleen niin saa johtoja nätimmin.
Aika jännä että toi on 2->1, kun mustekalassa on 3->1. Taitaa se kolmas piuha mustekalaan olla vaan "varmuuden vuoksi" -tyyppinen ratkaisu?
8pin liitin kestää 300W, mutta näyttikset ottavat siitä vain 150W koska johto on kallista.
 
Laitoin oman 4090 takuuseen ja ostin sijaiseksi 4070 Ti Superin. Hauska nähdä että tälläkin pärjää helposti 5-sarjaan asti. Eli kohta tulee toivottavasti uusi 4090 myyntiin jossa edelleen takuuta 8/26 asti...
 
Onko täällä 4090 vesijäähdyttäjiä paikalla? Vaivaako teillä tuo muistien kulkumurhe, eli jos muistit vesijäähyllä liian viileänä niin ne eivät kulje edes vakionopeuksia? Alle 40 asteisena muistien kulku siis romahtaisi? Vähän tuli nurkan takaa, kun blokkiasioita tässä pohdiskelen. Oma kortti on TUF, josko valmistajalla tässä on jotain merkitystä?
 
Onko täällä 4090 vesijäähdyttäjiä paikalla? Vaivaako teillä tuo muistien kulkumurhe, eli jos muistit vesijäähyllä liian viileänä niin ne eivät kulje edes vakionopeuksia? Alle 40 asteisena muistien kulku siis romahtaisi? Vähän tuli nurkan takaa, kun blokkiasioita tässä pohdiskelen. Oma kortti on TUF, josko valmistajalla tässä on jotain merkitystä?
Itsellä 46c ollut max muistilämmöt, gelidin padit ja ek:n blokki. Tuf oc siis itsellä ja ajettu 1300mhz muistikelloilla ja senaikaa mitä koitin niin toimi.

Jossain foorumilla oli juttua että Luumi(?) oli nostanut esille että 3090ti:ssä ja 4090 tulee ongelmaa muistien kellotuksen kanssa jos liian viileänä.

Aiemmin ek:n omilla padeilla 1800 nuisteilla, 133% PL ja 210 corella ja ainakin stressitestit meni silloin läpi.
 
Menee ehkä hieman itse korttien vierestä, mutta miten ihmeessä tuon 4080:n mukana tulleen Rainbow Six -pelin voi lunastaa? Sain Asusilta rekisteröinnin jälkeen sähköpostissa koodin, mutta koodi ei kelpaa yhtään mihinkään paikkaan. Sähköpostissakaan ei ole mitään lisätietoa. Yritin Unisoft Connectiin laitaa, sieltä tulee "Tämä CD-avain tai aktivointikoodi ei kelpaa. Yritä uudelleen."

Thank you for purchasing ASUS product. You have completed the event registration,
Your code is : XXXX-XXXX-XXXX-XXXX
 
Menee ehkä hieman itse korttien vierestä, mutta miten ihmeessä tuon 4080:n mukana tulleen Rainbow Six -pelin voi lunastaa? Sain Asusilta rekisteröinnin jälkeen sähköpostissa koodin, mutta koodi ei kelpaa yhtään mihinkään paikkaan. Sähköpostissakaan ei ole mitään lisätietoa. Yritin Unisoft Connectiin laitaa, sieltä tulee "Tämä CD-avain tai aktivointikoodi ei kelpaa. Yritä uudelleen."

Thank you for purchasing ASUS product. You have completed the event registration,
Your code is : XXXX-XXXX-XXXX-XXXX

Eikös se pidä lunastaa Geforce experiencen kautta? Siellä on ainakin lunasta kuponki kohta
 
Menee ehkä hieman itse korttien vierestä, mutta miten ihmeessä tuon 4080:n mukana tulleen Rainbow Six -pelin voi lunastaa? Sain Asusilta rekisteröinnin jälkeen sähköpostissa koodin, mutta koodi ei kelpaa yhtään mihinkään paikkaan. Sähköpostissakaan ei ole mitään lisätietoa. Yritin Unisoft Connectiin laitaa, sieltä tulee "Tämä CD-avain tai aktivointikoodi ei kelpaa. Yritä uudelleen."

Thank you for purchasing ASUS product. You have completed the event registration,
Your code is : XXXX-XXXX-XXXX-XXXX
Kampanjan tarkemmat ehdot näyttäisi löytyvän täältä: Take your pick of 3 great games with an ASUS graphics card purchase!
jossa sitten ohjataan Ubisoftin jollekin lunastussivulle: https://redeem.ubisoft.com/pick-your-game/fi-FI
 
Kampanjan tarkemmat ehdot näyttäisi löytyvän täältä: Take your pick of 3 great games with an ASUS graphics card purchase!
jossa sitten ohjataan Ubisoftin jollekin lunastussivulle: https://redeem.ubisoft.com/pick-your-game/fi-FI
Ota silmä käteen jne. Siellähän se linkki oli lunastussivulle hyvin piilotettuna. Yritin suoraan Ubisoft Connectiin syöttää tuota eri paikkoihin, sillä koodi sattui olemaan juuri samassa formaatissa.

Kiitos vinkistä, peli valuu parhaillaan levylle.
 
Kaikki ongelmat johtuivat 10bit full rgb väreistä.. Tuli pari kertaa asennettua Windowsikin uusiksi. Monella sama ongelma netin mukaan mutta ihmettelen sitä, että mielestäni olen käyttänyt sitä pitkään ilman ongelmia.. Kokeilin paria dp ja yhtä hdmi kaapelia mutta sama vika. Olen kuitenkin tyytyväinen että ongelma poistui kunhan asetti 8bit full rgb eikä pidä ryhtyä takuu rumbaan näytön tai näyttiksen takia. Mutta silti tyytyväinen että tuli otettua 5v/99€ lisätakuu näytölle ja näyttiksessäkin 26 loppuun asti..
Oli jäänyt windowsin skaalaus 102%, alkoi heti toimimaan 10bit kun asetti 100%. Tuonko takia pistin näytön ja näyttiksen takuuseen kun otti päähän :D Oli kyllä sen verran muutakin sanomista että sain uudet tilalle..
 
Prossukohan jarruttaa menoa, kun uusi indiana jones natiivi 4k kaikki asetukset tapissa pyörii ~45fps? Vai onko vaan aika karsia asetuksia kunnes 5090 julkaistaan.

4090 & 5950x
 
Prossukohan jarruttaa menoa, kun uusi indiana jones natiivi 4k kaikki asetukset tapissa pyörii ~45fps? Vai onko vaan aika karsia asetuksia kunnes 5090 julkaistaan.

4090 & 5950x
Näyttiksen käyttöasteita kannattaa katsoa, jos pyörii +90% niin todennäköisesti se pullonkaula on näytönohjaimella. Resoluutiota laskemalla voi kokeilla paljonko se prossu jaksaa vääntää ruutuja.
 
Prossukohan jarruttaa menoa, kun uusi indiana jones natiivi 4k kaikki asetukset tapissa pyörii ~45fps? Vai onko vaan aika karsia asetuksia kunnes 5090 julkaistaan.

4090 & 5950x
Kannattaa kokeilla laittaa Nvidian ohjauspaneelista matalan viiveen tila pois päältä. Omalla kohdalla ei muuten lukemat nousseet yli 60 fps:n. Frame Generation on toiminut koko ajan itsellä. Käytössä Game Passin versio pelistä, 4090 ja 5800X.

nvcp.png
 
Kyseisessä pelissä taitaa olla vieläkin bugi, että jos on Framegen päällä fps tippuu älyttömästi.
En löydä tuollaista asetusta pelistä. Onko ajurin asetus?
edit. Äh, siis DLSS ilmeisesti...

Edit2. Noniin, nyt peli katuu aina kun menee pelin videoasetuksia katsomaan :D siirryn tuonne pelikeskusteluun, tuskin on näyttiksen ongelma.
 
Viimeksi muokattu:

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
262 412
Viestejä
4 555 603
Jäsenet
74 964
Uusin jäsen
LinogeFly

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom