NVIDIA GeForce RTX 4090 & 4080 -ketju (Ada Lovelace)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Sampsa
  • Aloitettu Aloitettu
Mulle on alkanut tulemaan sellainen tunne, että omat korvat ei tunnista sitä aaltopituutta, millä coil whine liikkuu. Kuulossa ei ole todettu mitään vikaa testeissä, mutta coil whineä en ole havainnut yhdestäkään käytössäni olleesta näyttiksestä koskaan, vaikka niitä on käynyt koneessa aikamoinen kasa.

Voi toki johtua osittain siitäkin, että pelatessa on aina musiikkia ja muita ääniä sen verran paljon - kuulokkeista tai kaiuttimista - että coil whine ei vain sieltä joukosta erotu korviin.
Kelat voi myös suhista, sihistä yms, mitä näitä nyt kaikkia muotoja äänessä voi olla, mutta joo itse uskon kyllä että jotkut ei vaan kuule noita ääniä.
 
Onko kukaan alvoltitellut 4080 näyttistä? Ja jos niin minkälaisilla asetuksilla? Ilmeisesti näillä pääsee melko pienellä virrankulutuksella ilman isompaa droppia fps:ään.

Ei siis sinänsä mitään tarvetta tälle toimenpiteelle, mutta ainahan se on plussaa mitä vähemmän sähköä kuluu ja kesällä kämppä lämpiää :interested:
Mulle tuli gigabyten 4080 gaming oc. Markkeja testailin 3000 Mhz @ 1050 mV jolla sain reilusti paremmat tulokset kuin vakioboosteilla. Tällä hetkellä 2850 @ 1000 mV vakaana ja viileenä. +1000 Mhz muisteille. Jossain vaiheessa kun kopan saa kiinni 90 asteen adapterin tulon jälkeen, saattaa joutua voltteja laskemaan jos ilmankierto ei riitä. Tämän kortin saa kyllä muokattua täysin mieleisekseen virrankulutuksen osalta :)
 
Viimeksi muokattu:
Kuinka leveän kopan näille 4080 tarvii että saa kyljen kiinni normaalilla virtaliittimellä?
 
Kuinka leveän kopan näille 4080 tarvii että saa kyljen kiinni normaalilla virtaliittimellä?

mulla on tuo Gamerock Oc malli, sen kanssa mittanauha kertoo n. 16cm tilanvaateeksi. Tämä siis mahdollistaa sen, ettei tuo corsairin 12vpwr virtapiuha taivu aivan 90 asteen kulmaan, vaan vielä nätisti ilman suurta väkivaltaa. 17 cm tila piisaa siis taatusti ainakin tälle mallille.
Koppana mulla nyt Lian Li PC011 Dynamic, sivulasi auki, koska menisi hieman liian lyttyyn mielestäni. Kotelossa ei tällä hetkellä ole toki muita tuulettimiakaan kuin näyttiksen ja prossun aio (puhaltaa ulospäin), joten lämpöjenkään puolesta en laita lasia kiinni.

Kiteytettynä: FE ja tämä oma mallini menevät varmasti koteloihin, joissa +16,5cm prossujäähyn clearance. Strix malli vaatinee jo melkosen tilavan kopan normaaliasennuksella.
 
Kuinka leveän kopan näille 4080 tarvii että saa kyljen kiinni normaalilla virtaliittimellä?

Fractal torrentissa on ainakin hyvin tilaa moiselle. Tosin, jos esteettisyys on tärkeää, niin ainakaan omassa virtalähteessä ei ollut tarpeeksi pitkät piuhat menemään alakautta näyttikselle, vaan piti vetää tosta yläkautta.
 
Kysymys onko jollain sattunut samoja ongelmia RTX 4090 kortin kanssa että kun asensin win11 uudestaan niin ensimmäisen postauksen jälkeen kun pitää asettaa kielen niin kuvaa pimenee eikä herää enää?

Jouduin pistämään vanhan RTX2080Ti kortin takaisin pävityksen ajaksi mutta ongelma oli kun on blokilla varustettu niin jouduin pistämään sen takaisin kiertoon mitä ei ollut ihan mukava kokemus.
Luin että on joku firmware päivitys kyseiselle ongelmalle muta nvidian ohjelman mukaan oli jo päivitetty.

Myös en pääsee bios asetuksin käsiin ilman että sammutan koneen ja käynnistän sen kun uudellen käynnistyksellä menee ohi vaikka kuinka hakkaa DEL nappia.
Mulla aiheutti winukan jäätymistä ym paskaa. NVIDIA ohjauspaneelista laitoin ”suosi parasta suorituskykyä”. Ilmeisesti johtuu kun nakkelee muisteja idleen. Jostain luin myös että PCI virrankäyttö on autolla niin on hankaluuksia.
 
Korttina 4080 FE vakiona.
Onko noissa näyttisten boosti kelloissa yleensä kuinka paljon eroavaisuutta ilmoitettuun?
Mulla näyttäs Hwinfon mukaan pyörivän kellot vähän yli 2700MHz(2715-2775) stressi testissä kun spekseissä ilmoitettu on 2505MHz.
Aiemmassa 3080Ti:ssä oli juuri tuo ilmoitettu mihin nousi.
Lämmöt on muuten maksimissaan stressi testissä GPU:63, MEM:72 ja Hotspot:75
Ropelit pyörii tuolloin n.1300rpm.
Onko muilla 4080 omistajilla millaisia?
 
Viimeksi muokattu:
Onko muilla 4080 omistajilla millaisia?

Inno3D 4080 vakiona Time Spy Graphic test 2 aikana 2745-2760. GPU-Z mukaan seuraavat maksimit:
Chip Power Draw: 313.5W
GPU temp: 61.7'c
Hot spot: 78.3'c
Memory: 42'c

3dmark Time Spy antaa 23555, Graphics 28679, CPU 11705 5800X3D prossulla

Vedellä jäähtyy ja vesi/GPU ero on suurehko, luokkaa 30'c. Kontakti ei varmaan mikään paras mahdollinen, muttei jaksa korttia purkaakkaan koska eipä ole mitään merkitystä.
 
Korttina 4080 FE vakiona.
Onko noissa näyttisten boosti kelloissa yleensä kuinka paljon eroavaisuutta ilmoitettuun?
Mulla näyttäs Hwinfon mukaan pyörivän kellot vähän yli 2700MHz(2715-2775) stressi testissä kun spekseissä ilmoitettu on 2505MHz.
Aiemmassa 3080Ti:ssä oli juuri tuo ilmoitettu mihin nousi.
Lämmöt on muuten maksimissaan stressi testissä GPU:63, MEM:72 ja Hotspot:75
Ropelit pyörii tuolloin n.1300rpm.
Onko muilla 4080 omistajilla millaisia?

Suosittelen alivoltitusta. Itsellä menee tuf oc hienosti 0.975 ja kellot pysyy tasan 2850mhz. Kuluttaa myös reilusti alle 300w ja ropellit 900-1050rpm. Tällä myös parempi timespy tulos kuin vakiona.
 
Suosittelen alivoltitusta. Itsellä menee tuf oc hienosti 0.975 ja kellot pysyy tasan 2850mhz. Kuluttaa myös reilusti alle 300w ja ropellit 900-1050rpm. Tällä myös parempi timespy tulos kuin vakiona.
Juu tarkoitus oli alivoltittaa, testailen tässä vielä vakio asetuksilla niin on sit vertailupohjaa.
Äsken pelailin Days Gonea vsync päällä ni lämmöt aika maltilliset gpu:54, mem:56 ja hotspot:64, teho 229W
Ilman vsynciä gpu:61, mem:66 ja hot:73, teho 303W
 
Juu tarkoitus oli alivoltittaa, testailen tässä vielä vakio asetuksilla niin on sit vertailupohjaa.
Äsken pelailin Days Gonea vsync päällä ni lämmöt aika maltilliset gpu:54, mem:56 ja hotspot:64, teho 229W
Ilman vsynciä gpu:61, mem:66 ja hot:73, teho 303W
Tietenkin Vsync päällä on matalemmat, koska se rajoittaa sen FPS sun näytön virkistystaajuuteen kutakuinkin.
 
Tietenkin Vsync päällä on matalemmat, koska se rajoittaa sen FPS sun näytön virkistystaajuuteen kutakuinkin.
Juu siis tämä oli itsellekin selvä asia mut laitoin vaan tuohon niin muutkin näkee mikä vaikutus.
Vsyncillä rajoitettu 144 ja ilman vsynciä huiteli fps 220 tienoilla.
 
Ostin pojalle 4090 Gaming OC:n. Paha vaan kun ei tuu kuvaa, ei HDMI:stä eika DP:stä. Ajelen näyttistä 1200W Be Quietilla ja erillisellä tähän tarkoitetulla johdolla, valo palaa siinä gigabytessä ja virtaliittimen ledissä. Onko näissä joku ongelma bootin kanssa?
 
Ostin pojalle 4090 Gaming OC:n. Paha vaan kun ei tuu kuvaa, ei HDMI:stä eika DP:stä. Ajelen näyttistä 1200W Be Quietilla ja erillisellä tähän tarkoitetulla johdolla, valo palaa siinä gigabytessä ja virtaliittimen ledissä. Onko näissä joku ongelma bootin kanssa?
Onhan emolevyn BIOS ajan tasalla? Ainakin osa emosta sai päivityksen, joka parantaa yhteensopivuuden 40-sarjan kanssa.
 
Ostin pojalle 4090 Gaming OC:n. Paha vaan kun ei tuu kuvaa, ei HDMI:stä eika DP:stä. Ajelen näyttistä 1200W Be Quietilla ja erillisellä tähän tarkoitetulla johdolla, valo palaa siinä gigabytessä ja virtaliittimen ledissä. Onko näissä joku ongelma bootin kanssa?
Jos valo palaa niin ei mene virtaa. Esim adapterin kanssa toimii kolmella piuhalla ja kahdella ei. Otapa tuo ensimmäiseksi tutkimuksiin
 
  • Tykkää
Reactions: TTE
Gigabyte 4090 Gaming OC on nyt ollut vesitettynä Alphacoolin blokilla viikon ja ei voi olla kuin tyytyväinen sen jäähdytyskykyyn :cool: Port Royal stressitestissä GPU max 45 astetta ja muistit 50 astetta vakiokelloilla. Backplaten kuumin kohta 42 astetta infrapunalla mitattuna. Mikä tärkeintä nyt on kone hiljainen :) Loopissa 2 x 420 EK CE rad + Mo-Ra 420 Pro
 
Jep. Ei saanut virtaa jostain syystä, vaikka erikseen olen ostanut kaapelin tohon straight power 11. Nyt siis toimii. kiitos vastauksista. :) Te, joilla vesiblokki kiinni, kuinka kauan olette odotelleet sen saapumista kotia? EK:lta tilasin 3.3. ja niitä oli silloin pari varastossa, mutta silti edelleen pending tilassa... :hmm:
 
Tänmönen kysymys että kun ostin tuon 4070Ti:n 3080:n tilalle. Aattelin et sais vähä parempaa ruudunpäivitys nopeutta 1440p resoluutiolla, mutta kuinkas kävikään. Oikein mitään muutosta ei tapahtunut! Prossuna on 3700x rusina, taitaa olla nyt pullonkaula tässä? Vai olisko mahollisesti jotain muuta ongelmaa
Onko NVIDIAn control paneelista asetettu suosii parasta suoritus kykyä laitettu päälle?
 
Meinaatko tuota "virransäästötila"?
Itellä näyttäs olevan "normaali", lienee vakiona noin.
Onkos tuolla kuinka suuri merkitys?
Joo sitä juuri meinaan, se asetus on aina vakiona, kyllä sillä on merkitystä, tuossa videossa 5 minuutin kohdalla kerrotaan kuinka suuri merkitys tolla asetuksella on.

 
Suosittelen alivoltitusta. Itsellä menee tuf oc hienosti 0.975 ja kellot pysyy tasan 2850mhz. Kuluttaa myös reilusti alle 300w ja ropellit 900-1050rpm. Tällä myös parempi timespy tulos kuin vakiona.
Mulla 0.975V jännitteellä alko stressi testi kippailla. Yhdellä voltilla pysyy tolpillaan ja lämmöt laski 2-3 asteta, teho max 284W.
Kellot nostin 2800MHz mut en noista oikein ymmärrä kuinka paljon kärsii nostaa noita core ja mem kelloja?
Muistien kelloihin en siis ole koskenut vielä.
 
Mulla 0.975V jännitteellä alko stressi testi kippailla. Yhdellä voltilla pysyy tolpillaan ja lämmöt laski 2-3 asteta, teho max 284W.
Kellot nostin 2800MHz mut en noista oikein ymmärrä kuinka paljon kärsii nostaa noita core ja mem kelloja?
Muistien kelloihin en siis ole koskenut vielä.

Muistit voi mielestäni heittää +800-1000mhz. Itsellä nyt +1000mhz ja ei ongelmia.


^^ Tuolta löytyy lisää infoa millaisia jännitteitä/kelloja kannattaa kokeilla.
 
Muistit voi mielestäni heittää +800-1000mhz. Itsellä nyt +1000mhz ja ei ongelmia.


^^ Tuolta löytyy lisää infoa millaisia jännitteitä/kelloja kannattaa kokeilla.
Nyt on testailtu paljon eri asetuksilla ja lopputulema on että ei ole juurikaan hyötyä tällä kortilla alivoltituksesta.
Parhaillaan sain 30-40W tehonkulutusta pois, lämmöistä 2-3 astetta ja puhallin nopeuksissa ei merkittävästi laskua.
Suorituskyvyssä timespyssä muutaman satkun lasku.
3080ti kortilla sain todella merkittäviä parannuksia alivoltittamalla, mutta tällä en vaan saa.
Todennäköisesti nämä johtuu siitä että en vaan osaa. :)
 
Mikä lienee tuo Hwinfon näyttämä "videokello"?
Mulla se napottaa tuossa 1185MHz idlessäkin. Liekkö normaalia?
 

Liitteet

  • videokello.jpg
    videokello.jpg
    47,1 KB · Luettu: 44
Asus TUF RTX 4080, työpöydällä täysin äänetön.

Mutta jos laitat raskaan 3D-sovelluksen päälle,
kortti alkaa surisemaan kuin tietokonekotelossa olisi kärpänen.
Ja se surina tulee coilwhinestä.

Boonuksena, tämän näytönohjaimen mukana tulee näytönohjaintunkki.
Mikä toisaalta on liian matala joihinkin koteloihin.
 
Viimeksi muokattu:
Uusi DLSS 3.1.11 versio saatavilla.

Gurun foorumilta: 3.1.11 is by far the best. Tested today in Forza H5 (night).
 
Viimeksi muokattu:
Uusi DLSS 3.1.11 versio saatavilla.

Gurun foorumilta: 3.1.11 is by far the best. Tested today in Forza H5 (night).

cyberpunk juuri peluussa uudestaan. Täytyypä laittaa tämä käyttöön:thumbsup:
 
Tiedoston korvaaminen uudella vain tuossa kyseessä, tulee sitten myöhemmin ajureiden mukana?

Tais käydä CoD MW2 kanssa niin, että Battlenet ajaa tuolle uudelle DLSS filulle vanhan tilalle jos koittaa korvata (?).
 
Tiedoston korvaaminen uudella vain tuossa kyseessä, tulee sitten myöhemmin ajureiden mukana?

Tais käydä CoD MW2 kanssa niin, että Battlenet ajaa tuolle uudelle DLSS filulle vanhan tilalle jos koittaa korvata (?).

Niin vai eikös nämä pitäisi kulkea pelipäivitysten mukana? Eli aina jos peli päivittyy launcherin kautta niin tiedoston joutuu korvaamaan uudestaan. Sinällään vähän ärsyttävä homma. Tämä uusin dlss näytti ainakin Cyberpunkissa mielestäni paremmalta ja saattoi jopa pari fps tulla lisää.
 
Niin vai eikös nämä pitäisi kulkea pelipäivitysten mukana? Eli aina jos peli päivittyy launcherin kautta niin tiedoston joutuu korvaamaan uudestaan. Sinällään vähän ärsyttävä homma. Tämä uusin dlss näytti ainakin Cyberpunkissa mielestäni paremmalta ja saattoi jopa pari fps tulla lisää.

Juu okei, ei tietoa itsellä miten "natiivina" päivittyy, varmaankin juuri noin.

Tuon uuden CoD DLSS on suttuisempi kuin ilman, aiemmissa eroa ei huomannut. Taisivat CoD ketjussa sanoa että Steam versiossa päivittyi uudempaan DLSS tai sitten antaa olla tuon korvatun jos itse vaihtaa tms. Battlenetissä tais ajaa aina yli ja tuohan päivittelee jatkuvasti. Tosin itellä ei nyt edes DLSS käytössä mutta ennen pitkää sitäkin tarvii.
 
Täytyy myöntää, että 4090:n ostaminen lähes täysin tappoi kiinnostuksen seurata näyttisten markkinoita, kun oikestaan ekaa kertaa ikinä pullonkaula ei juurikaan asustele sillä sektorilla. Ja kun tässä Gigabyten entry level Windforcessakaan ei ole yhtäkään ärsyttävää piirrettä, vaan kaikki vaan toimii ilman ainuttakaan haittapuolta. Silti ajoittain käynyt silmäilemässä ComputerBasen foorumeilta alivoltitusketjun keskustelua, ja on tosi huvittavaa miten kerta toisensa jälkeen joku tulee ketjuun kehumaan, miten esim. 2750MHZ on vakaa 0.95V:lla. Ja aina joko ei sano, millä on testattu tai sitten sanoo että "täysin vakaa, Time Spy pyörii loputtomasti". Päivää tai paria myöhemmin tulevat takaisin, ja myöntävät että hups, Port Royale kippasi sata megahertsiä alemmillakin kelloilla. No shit, Sherlock. Jostain syystä nimenomaan Port Royale on aivan selkeä ultimate stability test näille. Muulla ei ole mitään tarvetta testata.
 
Uusi DLSS 3.1.11 versio saatavilla.

Gurun foorumilta: 3.1.11 is by far the best. Tested today in Forza H5 (night).


Siihen vielä tuoreet Studio Driver 531.41 out now

Branch:
531.41 - r531_37-2
531.29 - r530_99-18

Edit: Uusi frame generation NVIDIA DLSS 3 Frame Generation DLL 1.10.0 Download

Tyhmänä kyselen, että mitä näillä tiedostoilla pitää tehdän, kun ne on ladattu :whistling: latasin DLSS 3.1.11 ja sitten kysellään, että millä ohjelmalla haluat tiedoston avata? Tarviiko olla joku ohjelma vai pitääkö tuo tiedosto vain siirtää johonkin tiettyyn kansioon? Ja sama kysymys sitten tolle DLL 1.10.0, jos sen lataisi, kun koneelle pääsee?
 
Viimeksi muokattu:
Tyhmänä kyselen, että mitä näillä tiedostoilla pitää tehdän, kun ne on ladattu :whistling: latasin DLSS 3.1.11 ja sitten kysellään, että millä ohjelmalla haluat tiedoston avata? Tarviiko olla joku ohjelma vai pitääkö tuo tiedosto vain siirtää johonkin tiettyyn kansioon? Ja sama kysymys sitten tolle DLL 1.10.0, jos sen lataisi, kun koneelle pääsee?
Itse käyttelen DLSS swapper appia.

Screenshot 2023-03-25 131035.png


Helppo swapata eri pelien kesken ja "downgreidata" jos uusin ei olekaan se paras tietyissä peleissä.

Toki aina voi vaan manuaalisesti käydä heittämässä sen tiedoston sinne pelikansioon.
 
Mulle on alkanut tulemaan sellainen tunne, että omat korvat ei tunnista sitä aaltopituutta, millä coil whine liikkuu.
Koko termi oli itsellenikin mysteeri ennenkuin hankin 2080 Ti:n aikoinaan, ei sekään mikään vinkuja ollut mutta jotain puhdasta benchmarkia ajaessa pystyi kuulemaan sen "hyttysen ininän" korvissa. Mitään pahaa tapausta en ole henkilökohtaisesti kohdannut koskaan, oma nykyinen MSI Suprim X 4090 on käytännössä äänetön jos ei anna pelien laukata +1000fps. Josta syystä kaikki pelit tulee rajoitettua Nvidia Control Panelin kautta max 600fps. Omaan makuun sellainen sweet spot että en havaitse mitään epämääräistä pelatessa ja kaikenlaiset sync-tekniikat on totaalinen No-No itselle.

Toki niitä videoita olen nähnyt joissa pystyy sen videonkin läpi kuulemaan korviinpistävän sirinän. Moista en itse hyväksyisi mutta ehkä tässä on seilattu tuurilla tähän asti.
 
Uusimmissa ajureissa oli mielenkiintoinen maininta: Disable Horizon Zero Dawn Resizable Bar profile on Intel platforms [3759681]

Vastaus löytyy tältä HBU:n videolta:


1679843712236.png1679843808160.png1679843912914.png1679843957667.png

Gigabyten laudoilla oletuksena ReBar on pois päältä, kun muut taasen laittaa sen päälle.

Muissa peleissä ei merkittäviä eroja ReBar on/off.
 
Onkos normaalia että alivoltituksen jälkeen Hwinffossa on aktiivisena koko ajan tuo "Performace limit utilization" vaikka ajelee stressi testiä?
Mikään muu limitti ei ole päällä ja GPU käyttöaste 100%.
Olen ymmärtänyt että tuo aktiivinen silloin kun ei ole näyttiksellä kuormitusta riittävästi, kuten idlessäkin näkyy olevan.

Vakio asetuksilla se ei ole päällä kuormituksessa. Voltage ja power limit sen sijaan on mutta tämä käsittääkseni on normaalia.
 
Viimeksi muokattu:
Ottaako nvidia takaisin kortin jos siinä on kova coil whine? En nimittäin kuuntele yhtään sirkutusta tän hintaisessa tuotteessa, pitäisi laittaa tilaukseen 4090 FE ja jännittää jo etukäteen.
 
Ottaako nvidia takaisin kortin jos siinä on kova coil whine? En nimittäin kuuntele yhtään sirkutusta tän hintaisessa tuotteessa, pitäisi laittaa tilaukseen 4090 FE ja jännittää jo etukäteen.
Tilaushan tehdään proshopin kautta ja palautusoikeudet lienee samat kuin proshopilla = saat palauttaa tuotteen 14vrk kuluessa vastaanottamisesta alkaen.

Varmista kuitenkin tilatessa vielä. Itse pohdin tuolta taannoin FE:n tilaamista, mutta päädyin kuitenkin AIB malliin.

Edit: kävin varmistamassa asian Nvidian Suomen kaupasta. Myyjänä tosiaan Proshop, palauttaessa 12€ postikulut.
 
Mjooh, hauska viritys. Nvidia pessyt kätensä likaisesta kuluttajakaupasta ja ulkoistanut homman proshopin nvidia exclusive kaupan läpi. Laitoin juuri tilaukseen viikonloppuna tuota kautta FE:n. Katsoa jos toi tiiliskivi mahtuisi koneeseen ja bumerangina takaisin jos jotain vikaa. Niinkuin Breezer_ sanoi niin tämän hintaluokan leluissa ei kyllä riitä ymmärrystä pikkuvioille. No täytyy toivoa että toimii.. 3080 10gb vramilla vaan jäi nyt auttamatta mopoksi, joten täytyy toivoa että tuo 4090 FE on ns. virheetön ja saa jäädä käyttöön
 
Ulkoistettuahan se Founders Editioneiden kauppa oli silloin joskus aiemminkin, kun myynnin hoiti Digital River. Itellä ainakin enemmän luottoa Proshopin kykyyn hoitaa esim. asiakaspalvelu kuin tuohon Digital Riveriin. Takuuasioista en sitten kyllä tiedä, että onko joku muutos tapahtunut.
 
Asus TUF 3080 ja 4080 molemmissa ollut coil whinea. Gigabyte AERO 4070ti jonkin verran ja AERO 4080 ei oikeastaan ollenkaan. Ilmeisesti Asuksen korteissa "ominaisuus" yleisempi.
 
Viimeksi muokattu:
Mulle tuli just 4080fe. Yritin kuunnella vinkuuko mutta ei kyllä korvaan sattunut. Tosin mulla lipsahti nyt prossu pullonkaulaksi eikä tuo kortti pyöri täydellä teholla ja se voi vaikuttaa keloihin.
 
Mulle tuli just 4080fe. Yritin kuunnella vinkuuko mutta ei kyllä korvaan sattunut. Tosin mulla lipsahti nyt prossu pullonkaulaksi eikä tuo kortti pyöri täydellä teholla ja se voi vaikuttaa keloihin.
Mullakaan ei ole 4080 FE kortissa vinkumista.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 410
Viestejä
4 490 278
Jäsenet
74 155
Uusin jäsen
Multitronic

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom