NVIDIA GeForce RTX 4090 & 4080 -ketju (Ada Lovelace)

Liittynyt
23.02.2017
Viestejä
806
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
02.01.2017
Viestejä
343
Klo 16 tulee nuo AIB valmistajien testit ja myynti-alkaa samaan aikaan
Eli sokkona tilamaan ale eristä kortteja laskulle ja katsoa sitten mikä oli paras...
Miten tuntuu että kaikki ei mene ihan oikein nyt... Ottaen huomioon että kun ale erä loppuu nousee hinta +350e...
 
Liittynyt
13.09.2018
Viestejä
720
io-techin kirjoitettu testiartikkeli luettavissa:


ja yhteenveto katsottavissa videona:

Noin jatkossa olisi kiva nähdä näissä testeissä myös joku vähän vanhempi kortti, eli tässä tapauksessa esim minunkin omistamani 2080 Ti. Olisi helpompi vertailla.

Optimum Techin videossa oli onneksi 2080 Ti mukana ja kyllähän siihen verrattuna tuo 4090 alkaa olla jo oikein kunnon päivitys. Alkaa melkein houkuttaa, mutta kattellaan nyt vielä nää AMD:n tuotteet ja 4080 arvostelut. Varsinkin jos tuota FE:ta ei täällä Suomessa saa, muiden valmistajien kortit tuppaa olemaan melkoisen möhköjä joten vaativat sitten ison kotelonkin.
 
Liittynyt
02.01.2017
Viestejä
343
Noin jatkossa olisi kiva nähdä näissä testeissä myös joku vähän vanhempi kortti, eli tässä tapauksessa esim minunkin omistamani 2080 Ti. Olisi helpompi vertailla.

Optimum Techin videossa oli onneksi 2080 Ti mukana ja kyllähän siihen verrattuna tuo 4090 alkaa olla jo oikein kunnon päivitys. Alkaa melkein houkuttaa, mutta kattellaan nyt vielä nää AMD:n tuotteet ja 4080 arvostelut. Varsinkin jos tuota FE:ta ei täällä Suomessa saa, muiden valmistajien kortit tuppaa olemaan melkoisen möhköjä joten vaativat sitten ison kotelonkin.
Ei ole vaikea katsoa NVIDIA GeForce RTX 4090 Founders Edition Review Roundup | VideoCardz.com
Sieltä esim. GeForce RTX 4090 Founder edition review
Jossa on jo RX 480 yms testissä verrokkina...
 
Liittynyt
13.09.2018
Viestejä
720
Toki, tää oli lähinnä tuota iotechin artikkelia kohtaan palautetta. Aika monessa arvostelussa oli se mikä osa vaan on lähinnä se edellinen sukupolvi verrokkina ja se ei taas sitten auta jos on päivittämässä vielä pykälää vanhemmasta, kuten varmasti monet ovat.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 662
Eli sokkona tilamaan ale eristä kortteja laskulle ja katsoa sitten mikä oli paras...
Miten tuntuu että kaikki ei mene ihan oikein nyt... Ottaen huomioon että kun ale erä loppuu nousee hinta +350e...
No ei se välttämättä ihan sokkona tartte mennä. Kattele noita FE testejä ja ihmettele et onkos tossa 450w ja 600w kulutuksien välillä hirveästi eroa frameratessa, ja onko sitä sen verran et kannattaa maksaa siitä paremmasta kortista se erotus lisäks? Gigabyte, Asus ja MSI on kaikki ihan käypiä valintoja kuitenkin ja ainut ero mikä noissa voi olla on se powerlimitin maksimi ja jäähyn hiljasuus/teho. En usko et mikään jäähy kyllä on alimitotettu tällä kertaa ainakaan ja toi powerlimitin erotuskin voi olla loppujenlopuks se et refukortitkin nousee sinne 600w powerlimitille mukisematta ja loppujenlopuks korttien välinen ero onkin vaan jäähy ja näyttöliittimet.

Voin kyllä jo tässä vaiheessa sanoa sen et tuskin on kenellekkään järkevää maksaa paremmasta jäähystä tai korkeammasta powerlimitistä enempää kun 50-100€ erotusta, jos sitäkään. Aiemmalla sivulla on se der8auerin testi missä lasketaan powerlimittiä 18% ja fps hävikki on sen 2%, eli täysin huomaamaton määrä.


Nää oli hyviä kortteja viimesukupolvessa, uskosin et on nyttenkin. Tai no Gaming OC niin ja näin. TUF kans mut se on vähän ylihintanen ellei tohon 2k€ hintaan saa.
 
Liittynyt
28.09.2019
Viestejä
898
Niin, jos omasta virtalähteestä vaan löytyy 4 kpl PCIe virtakaapeleita. Esim. omasta virtalähteestäni (Corsari HX750) ei löydy. Tietty onhan nuo PCIe kaapelit on haaroitettuja, joten kahdella sellaisella saisi teoriassa kytkettyä 4090:n nelipäiseen adapteriin, mutta tuntuisi vähän hasardilta ratkaisulta :D.
Aion kokeilla tähän hvetin vanhan superflowerin kanssa,koska on 2013 syksyllä hankittu, ja aion kysyä esim.seasonicin 2pcie-16pin kaapelia siihen.
 
Liittynyt
02.01.2017
Viestejä
343
No ei se välttämättä ihan sokkona tartte mennä. Kattele noita FE testejä ja ihmettele et onkos tossa 450w ja 600w kulutuksien välillä hirveästi eroa frameratessa, ja onko sitä sen verran et kannattaa maksaa siitä paremmasta kortista se erotus lisäks? Gigabyte, Asus ja MSI on kaikki ihan käypiä valintoja kuitenkin ja ainut ero mikä noissa voi olla on se powerlimitin maksimi ja jäähyn hiljasuus/teho. En usko et mikään jäähy kyllä on alimitotettu tällä kertaa ainakaan ja toi powerlimitin erotuskin voi olla loppujenlopuks se et refukortitkin nousee sinne 600w powerlimitille mukisematta ja loppujenlopuks korttien välinen ero onkin vaan jäähy ja näyttöliittimet.

Voin kyllä jo tässä vaiheessa sanoa sen et tuskin on kenellekkään järkevää maksaa paremmasta jäähystä tai korkeammasta powerlimitistä enempää kun 50-100€ erotusta, jos sitäkään. Aiemmalla sivulla on se der8auerin testi missä lasketaan powerlimittiä 18% ja fps hävikki on sen 2%, eli täysin huomaamaton määrä.


Nää oli hyviä kortteja viimesukupolvessa, uskosin et on nyttenkin. Tai no Gaming OC niin ja näin. TUF kans mut se on vähän ylihintanen ellei tohon 2k€ hintaan saa.
Itsellä valinnat noiden välillä kerta ei ole arvontaa... 3080 tuf farssin proshopissa kokeneena lyön vaan laskulle molemmat tulemaan...
Normi F5 Battle vaan vaihteeksi XD
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
13.09.2018
Viestejä
720
Harmi, että 4090 ei ole missään vielä taidettu undervoltata. Silloin selviäisi, miten se käyttäytyy nopeuden ja lämpöjen osalta vähemmillä wateilla. Tällä voi olla iso merkitys jos tuollaista haluaa tunkea vaikka small form factor purkkiin.
 

Sampsa

Sysop
Ylläpidon jäsen
Team Tesla
Liittynyt
13.10.2016
Viestejä
12 586
Noin jatkossa olisi kiva nähdä näissä testeissä myös joku vähän vanhempi kortti, eli tässä tapauksessa esim minunkin omistamani 2080 Ti. Olisi helpompi vertailla.

Optimum Techin videossa oli onneksi 2080 Ti mukana ja kyllähän siihen verrattuna tuo 4090 alkaa olla jo oikein kunnon päivitys. Alkaa melkein houkuttaa, mutta kattellaan nyt vielä nää AMD:n tuotteet ja 4080 arvostelut. Varsinkin jos tuota FE:ta ei täällä Suomessa saa, muiden valmistajien kortit tuppaa olemaan melkoisen möhköjä joten vaativat sitten ison kotelonkin.
Tarkoitus on vielä ajaa 2080 Ti mukaan ja päivittää taulukot, ei ehtinyt tähän hätään että saatiin kirjoitettu artikkeli ja video julki tällä aikataululla.
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
131
Harmi, että 4090 ei ole missään vielä taidettu undervoltata. Silloin selviäisi, miten se käyttäytyy nopeuden ja lämpöjen osalta vähemmillä wateilla. Tällä voi olla iso merkitys jos tuollaista haluaa tunkea vaikka small form factor purkkiin.


Time stampatty ja jos ei toimi niin viedeossa on chapterit. der8auer tosiaan sääteli power limittiä ja tuohon alivoltitukseen liittyen sai paremmat tulokset suoralla powerlimit-säädöllä kuin curvea muokkaamalla.
 
Liittynyt
13.09.2018
Viestejä
720


Time stampatty ja jos ei toimi niin viedeossa on chapterit. der8auer tosiaan sääteli power limittiä ja tuohon alivoltitukseen liittyen sai paremmat tulokset suoralla powerlimit-säädöllä kuin curvea muokkaamalla.
Kiitos videolinkistä!

Tuon perusteellahan tämä voisi toimia vallan mainiosti pienemmässäkin boksissa jos alivoltittaa, kun kerran tehonkulutusta voi tiputtaa 20-30% ilman merkittävää eroa nopeudessa.
 
Liittynyt
16.08.2017
Viestejä
5 861
Kiitos videolinkistä!

Tuon perusteellahan tämä voisi toimia vallan mainiosti pienemmässäkin boksissa jos alivoltittaa, kun kerran tehonkulutusta voi tiputtaa 20-30% ilman merkittävää eroa nopeudessa.
Kyllä vaan, jos on kotelo mihin mahtuu 4090. Ilmeisesti on oikein yritetty rikkoa jotain standardia kun mikään uusista ei mahdu omaan kotelooni. On kuitenkin sentään matx...

Edit. Fara H1M, jonne menee 3 slotin kortti ja maks. 320mm pitkä
 
Liittynyt
13.09.2018
Viestejä
720
Kyllä vaan, jos on kotelo mihin mahtuu 4090. Ilmeisesti on oikein yritetty rikkoa jotain standardia kun mikään uusista ei mahdu omaan kotelooni. On kuitenkin sentään matx...

Edit. Fara H1M, jonne menee 3 slotin kortti ja maks. 320mm pitkä
Meikäläisellä NR200P (GPU max pituus 330mm), johon ainakin Founder's Edition pitäisi mahtua. Eri asia saako sitä mistään.
 
Liittynyt
25.07.2020
Viestejä
214
Tää julkasu on kyllä kaikinpuolin päinvastanen 30 sarjan julkasuun nähden. 30 sarjassa oli jäätävä hype, nyt porukka vaan kauhistelee hintaa. Voi olla, ettei edes Suomessa myy loppuun kortit ekana päivänä...
 
Liittynyt
16.11.2016
Viestejä
4 046
Kyllä vaan, jos on kotelo mihin mahtuu 4090. Ilmeisesti on oikein yritetty rikkoa jotain standardia kun mikään uusista ei mahdu omaan kotelooni. On kuitenkin sentään matx...

Edit. Fara H1M, jonne menee 3 slotin kortti ja maks. 320mm pitkä
Jotenki sama fiilis ko eivät tunnu mahtuvan, ainakaan paperilla tohon omaan ssupd mesh itx koppaani. Periaatteessa kai tuo FE saattais mennäkkin..
Tää julkasu on kyllä kaikinpuolin päinvastanen 30 sarjan julkasuun nähden. 30 sarjassa oli jäätävä hype, nyt porukka vaan kauhistelee hintaa. Voi olla, ettei edes Suomessa myy loppuun kortit ekana päivänä...
Mun kristallipallo sanoo että kaikki menee kuin kuumille kiville =)
 
Liittynyt
09.11.2018
Viestejä
3 212
3000 sarja mentiin "tästä pelaajalle hyvän hinta-laatusuhteen loistava päivitys" edellä ja 3090 oli, että joo meillä on täällä tämmöinen vielä parempi.

Tässä mennään superkortti edellä. Osittain sen takia että vanhoja kortteja on vielä paljon (joten niiden menekkiä ei haluta liikaa tiputtaa) ja toisekseen saattaa olla että 4080 kortit ovat hinta/teho suhteessa tätä parempia. En kyllä jälkimmäistä ennen testejä usko, mutta eiköhän sekin mahdollista ole.

Edellisessä sukupolvessa hinnoittelu oli rdna2sta vastaan. Tässä on vedetty hinnat pilviin, eli joko ei uskota AMD:n korttiin ja/tai ei pystytä tässä kohtaa hinnoittelemaan sitä alemmaksi (joten varaudutaan hintojen laskuun jos siihen on tarvetta) ja tiedetään että NVIDIAn kortteja työssään hankkivat tämän kyllä mihin tahansa hintaan.
 
Viimeksi muokattu:

P c L A Y E R

Team Ryzen
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
4 579


Optimum Techiltä myös laadukas videoarvostelu. Pelikäytössä välillä kävi 400W:ssa kulutus.
Eli vähemmän, kun 3*PCI-e 3090:t. Oma 2*PCI-e 3090 piikkaa välillä esim Q2RTX'ssä 390W:n joten ei juuri eroa siinä ja perffiä ihan perkeleesti lissää. Kun CPU ei ole pullonkaulana, niin jopa 100% parannukset tiskissä. Ei huono.

En siis ole videota katsonut, eikä nuo perffiluvut liity siihen, vaan poimittu muista testeistä.
 

P c L A Y E R

Team Ryzen
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
4 579
On se kova värkki.
TPU:n yhteenvedosta:
Screenshot_2022-10-11-22-45-34-694_com.android.chrome.png

Eka kortti, joka pyörittelee melkein kaikki pelit 4k resolla, ultra asetuksilla ja RT täysillä, yli 60FPS. Usein yli 100FPS. CP2077 ainoa peli, missä pitää laittaa DLSS qualitylle, että pääsee yli 60FPS:n

RT päällä, useissa peleissä n.100% parannukset.

Kait se on huomenna laitettava tilaten. Kun osaisi päättää, mitä mallia koittaisi. Ihan piruuttaan koitan ensin ajaa tolla 750W EVGA:llä alkuun. Voisi vähän laskea Power limittiä niin varmaan toimii silläkin. Sitten rauhassa odottelee ATX3 virtiksiä.
 
Liittynyt
28.01.2017
Viestejä
156
Huhhuh kun näki tuo 4k ja 1440p tulokset. On kyl noi virranimasutki aika kohtuulliset, riittäsköhä peräti 850W 4090? Onko missää revikassa pyöritelty pienemmällä ku 1kW virtiksellä? Finanssipuoli toki vääntää sen verra vastaa että ei tuu tehtyä nyt kyllä heräteostosta mutta silmissä kiiluu jo ajatus siitä että ultrawidestakin vois ottaa enemmän irti...
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
6 192
Tarkoitus on vielä ajaa 2080 Ti mukaan ja päivittää taulukot, ei ehtinyt tähän hätään että saatiin kirjoitettu artikkeli ja video julki tällä aikataululla.
Sitten kun sulla on aikaa, olisi monelle? mielenkiintoista lukea artikkeli miten noita alivoltittamalla saadaan energiankäyttöä piennemmäksi/ sen järkevyyden raja ja kuinka paljon siinä se todellinen laskentateho pitempiaikaisessa käytössä tippuu. Ainakin 4090.ssä luulis olevan mahdollisuuksia käytännön pelikokemuksen siitä kärsimättä.
 

finWeazel

Chief Karpfen
Liittynyt
15.12.2019
Viestejä
7 995
Eka kortti, joka pyörittelee melkein kaikki pelit 4k resolla, ultra asetuksilla ja RT täysillä, yli 60FPS. Usein yli 100FPS. CP2077 ainoa peli, missä pitää laittaa DLSS qualitylle, että pääsee yli 60FPS:n

RT päällä, useissa peleissä n.100% parannukset.

Kait se on huomenna laitettava tilaten. Kun osaisi päättää, mitä mallia koittaisi. Ihan piruuttaan koitan ensin ajaa tolla 750W EVGA:llä alkuun. Voisi vähän laskea Power limittiä niin varmaan toimii silläkin. Sitten rauhassa odottelee ATX3 virtiksiä.
Kai sieltä vielä tulee 4090ti, joka on 10-20% nopeampi kuin 4090, jos pitää saada parasta. Leikkaamaton täysi piiri, kellojen osalta binnataan, muistit vakion 24GBit versus nykyinen 21GBit ja tietty äysi l2 cache 72MB vs. 96MB. Jos rdna3 ei pakota nvidian kättä niin 4090ti tulee vasta vuoden päästä tms.

Jotain gh202 huhujahan on myös ollut 2023 vuodelle. Tiedä sit poikkeaisiko nvidia 2v syklistä ja ad102 piirin korvaisi gh202 ensi syksynä? Kai gh202 riippuu siitä mitä nvidia kuvittelee tai tietää amd:n tekevän 2023 vuonna. Voi kyllä olla, että nyt kun tekkiosakkeet ja myynnit on romukopassa niin sekä amd että nvidia säästelevät ja tuotetta mitä on tehty 2023 vuodelle lykätään tai jätetään tekemättä hypäten seuraavaan iteraatioon vuonna 2024.

On tuo 4090 kyllä vakuuttava RTX ON peleissä. Vois kuvitella olevan aikalailla fine wine, kun vielä on ominaisuuksia kuten SER ja micromesh mitkä ei taida nykypeleissä olla päällä + tulevaisuuden pelit on RTX ON raskaita ihan eri tavalla kuin nykypelit poislukien cp2077.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 662
Itteä vähän häiritsee se et ihan sama miten noita benchmarkkeja kattoo, niin herää jotenkin fiilis et eihän tällästä myllyä kukaan oikeastaan edes tarttee? Tai siis siinä vaiheessa kun ollaan rajottuneita joko näyttövalikoiman tai prossujen tehojen takia, niin onhan siinä vähän sellanen fiilis et tuntuu tyhmältä jos kortista ei saa kaikkea irti edes tällä hetkellä.

Tai no joo, onhan samsungilla joku yks 4k 240hz näyttö mut sekin on DSC:llä, joka ainakin itelle oli helvetin ongelmallinen 3080 kortilla (DSC siis, näyttöä en oo kokeillu), mut siihen se taitaa oikeastaan sit jäädäkkin. Toki sinänsä ihan positiivinen ongelma, ei nyt äkkiseltään tuu mieleen et ois samanlaista tilannetta ollu. Mut totakaan ongelmaa ei voida korjata vaan julkasemalla uusia näyttöjä kun se DP1.4 on edelleen rajotteena. Prossupuolen ongelmat toki korjaantuu ajan mittaan viimeistään.

Ja perusteleehan toi vähän tota 2k€ hintalappuakin, mut toisaalta se itelle luo toisen ongelman, eli haluanko maksaa tuotteesta kaks tonnia jos en saa kaikkea revittyä irti heti siitä hetkestä lähtien kun sen ostan? Ja toista ongelmaa noista ei ees voi ratkasta, vaan sen DP1.4 kaistarajotuksen kanssa ollaan jumissa ns. loppuun asti. 4k 120hz onnistuu ilman kikkailuja ainakin HDMI kautta.

Noh ei ainakaan tehoista jää vajaaks, ja toki pelitkin muuttuu raskaammiks ajan myötä et kyl tästä varmaan pitkäaikasen kortin saa itelleen, oletuksena siis et RT efektit muuttuu huomattavasti raskaammaks, mut se sit kyllä taas vaatii et peleihin erikseen tehdään tosi raskaita RT efektejä, konsoleilla ei vielä oo asiaa kovinkaan raskaisiin toteutuksiin eikä tuu muuten varmaan hetkeen olemaan.
 
Liittynyt
03.03.2017
Viestejä
460
Itteä vähän häiritsee se et ihan sama miten noita benchmarkkeja kattoo, niin herää jotenkin fiilis et eihän tällästä myllyä kukaan oikeastaan edes tarttee? Tai siis siinä vaiheessa kun ollaan rajottuneita joko näyttövalikoiman tai prossujen tehojen takia, niin onhan siinä vähän sellanen fiilis et tuntuu tyhmältä jos kortista ei saa kaikkea irti edes tällä hetkellä.

Tai no joo, onhan samsungilla joku yks 4k 240hz näyttö mut sekin on DSC:llä, joka ainakin itelle oli helvetin ongelmallinen 3080 kortilla (DSC siis, näyttöä en oo kokeillu), mut siihen se taitaa oikeastaan sit jäädäkkin. Toki sinänsä ihan positiivinen ongelma, ei nyt äkkiseltään tuu mieleen et ois samanlaista tilannetta ollu. Mut totakaan ongelmaa ei voida korjata vaan julkasemalla uusia näyttöjä kun se DP1.4 on edelleen rajotteena. Prossupuolen ongelmat toki korjaantuu ajan mittaan viimeistään.

Ja perusteleehan toi vähän tota 2k€ hintalappuakin, mut toisaalta se itelle luo toisen ongelman, eli haluanko maksaa tuotteesta kaks tonnia jos en saa kaikkea revittyä irti heti siitä hetkestä lähtien kun sen ostan? Ja toista ongelmaa noista ei ees voi ratkasta, vaan sen DP1.4 kaistarajotuksen kanssa ollaan jumissa ns. loppuun asti. 4k 120hz onnistuu ilman kikkailuja ainakin HDMI kautta.

Noh ei ainakaan tehoista jää vajaaks, ja toki pelitkin muuttuu raskaammiks ajan myötä et kyl tästä varmaan pitkäaikasen kortin saa itelleen, oletuksena siis et RT efektit muuttuu huomattavasti raskaammaks, mut se sit kyllä taas vaatii et peleihin erikseen tehdään tosi raskaita RT efektejä, konsoleilla ei vielä oo asiaa kovinkaan raskaisiin toteutuksiin eikä tuu muuten varmaan hetkeen olemaan.
Juuri samoilla linjoilla. Ja itse olen uusimassa nyt emon, prossun ja muistit, ja jos tilanne on se että uusi prossu on silti jarruna tälle näyttikselle, niin en näe järkeä sen hankinnassa (varsinkin kun hinta on tuo). 3080 jaksaa varmasti vielä ihan hyvin "2k" käytössä, ja katsoo korttia sitten joskus, jos vaikka hinnat vähän rauhoittuneet. Tämä mielipide tosin ihmiseltä, joka ei joka kerta hanki uusinta uutta, vaan prossulla ollaan yleensä menty about 5v, ja näyttikselläkin ainakin 2v kerrallaan.
 
Liittynyt
21.03.2020
Viestejä
192
Itteä vähän häiritsee se et ihan sama miten noita benchmarkkeja kattoo, niin herää jotenkin fiilis et eihän tällästä myllyä kukaan oikeastaan edes tarttee? Tai siis siinä vaiheessa kun ollaan rajottuneita joko näyttövalikoiman tai prossujen tehojen takia, niin onhan siinä vähän sellanen fiilis et tuntuu tyhmältä jos kortista ei saa kaikkea irti edes tällä hetkellä.

Tai no joo, onhan samsungilla joku yks 4k 240hz näyttö mut sekin on DSC:llä, joka ainakin itelle oli helvetin ongelmallinen 3080 kortilla (DSC siis, näyttöä en oo kokeillu), mut siihen se taitaa oikeastaan sit jäädäkkin. Toki sinänsä ihan positiivinen ongelma, ei nyt äkkiseltään tuu mieleen et ois samanlaista tilannetta ollu. Mut totakaan ongelmaa ei voida korjata vaan julkasemalla uusia näyttöjä kun se DP1.4 on edelleen rajotteena. Prossupuolen ongelmat toki korjaantuu ajan mittaan viimeistään.

Ja perusteleehan toi vähän tota 2k€ hintalappuakin, mut toisaalta se itelle luo toisen ongelman, eli haluanko maksaa tuotteesta kaks tonnia jos en saa kaikkea revittyä irti heti siitä hetkestä lähtien kun sen ostan? Ja toista ongelmaa noista ei ees voi ratkasta, vaan sen DP1.4 kaistarajotuksen kanssa ollaan jumissa ns. loppuun asti. 4k 120hz onnistuu ilman kikkailuja ainakin HDMI kautta.

Noh ei ainakaan tehoista jää vajaaks, ja toki pelitkin muuttuu raskaammiks ajan myötä et kyl tästä varmaan pitkäaikasen kortin saa itelleen, oletuksena siis et RT efektit muuttuu huomattavasti raskaammaks, mut se sit kyllä taas vaatii et peleihin erikseen tehdään tosi raskaita RT efektejä, konsoleilla ei vielä oo asiaa kovinkaan raskaisiin toteutuksiin eikä tuu muuten varmaan hetkeen olemaan.
Taitaa olla ensimmäinen kortti millä pääsee hyödyntämää omaa 1440p 240hz näyttöä kunnolla. Ainakaan 3090 ei riittänyt potku pitämään 240fps codeissa
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 442
Itteä vähän häiritsee se et ihan sama miten noita benchmarkkeja kattoo, niin herää jotenkin fiilis et eihän tällästä myllyä kukaan oikeastaan edes tarttee? Tai siis siinä vaiheessa kun ollaan rajottuneita joko näyttövalikoiman tai prossujen tehojen takia, niin onhan siinä vähän sellanen fiilis et tuntuu tyhmältä jos kortista ei saa kaikkea irti edes tällä hetkellä.

Tai no joo, onhan samsungilla joku yks 4k 240hz näyttö mut sekin on DSC:llä, joka ainakin itelle oli helvetin ongelmallinen 3080 kortilla (DSC siis, näyttöä en oo kokeillu), mut siihen se taitaa oikeastaan sit jäädäkkin. Toki sinänsä ihan positiivinen ongelma, ei nyt äkkiseltään tuu mieleen et ois samanlaista tilannetta ollu. Mut totakaan ongelmaa ei voida korjata vaan julkasemalla uusia näyttöjä kun se DP1.4 on edelleen rajotteena. Prossupuolen ongelmat toki korjaantuu ajan mittaan viimeistään.

Ja perusteleehan toi vähän tota 2k€ hintalappuakin, mut toisaalta se itelle luo toisen ongelman, eli haluanko maksaa tuotteesta kaks tonnia jos en saa kaikkea revittyä irti heti siitä hetkestä lähtien kun sen ostan? Ja toista ongelmaa noista ei ees voi ratkasta, vaan sen DP1.4 kaistarajotuksen kanssa ollaan jumissa ns. loppuun asti. 4k 120hz onnistuu ilman kikkailuja ainakin HDMI kautta.

Noh ei ainakaan tehoista jää vajaaks, ja toki pelitkin muuttuu raskaammiks ajan myötä et kyl tästä varmaan pitkäaikasen kortin saa itelleen, oletuksena siis et RT efektit muuttuu huomattavasti raskaammaks, mut se sit kyllä taas vaatii et peleihin erikseen tehdään tosi raskaita RT efektejä, konsoleilla ei vielä oo asiaa kovinkaan raskaisiin toteutuksiin eikä tuu muuten varmaan hetkeen olemaan.
Olen melkein päivälleen 8 vuotta pelannut 4k näytöillä. Nyt 1,5v 4k @ 120Hz. Joten todellakin mielelläni otan vastaan nyt ensimmäistä kertaa kortin joka pystyy oikeasti pyörittämään pelejä kunnolla tuolla resolla :D.

Toki pelit sitten tällä hetkellä on luokkaa AoE 4, että en tiedä tartteeko tota tehoa mihinkään, mutta kerran sitä nyt on tarjolla vuosien jälkeen niin antaa palaa. Ennemmin voin elää CPU rajoitteen kanssa vaihteeksi.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 662
Taitaa olla ensimmäinen kortti millä pääsee hyödyntämää omaa 1440p 240hz näyttöä kunnolla. Ainakaan 3090 ei riittänyt potku pitämään 240fps codeissa
Pääsee jos pääsee. Noita 1440p benchmarkkeja katellessa on vähän pelikohtasta vaihtelevuutta aika paljon, usein on CPU pullonkaulaa tolla resolla jo.
Olen melkein päivälleen 8 vuotta pelannut 4k näytöillä. Nyt 1,5v 4k @ 120Hz. Joten todellakin mielelläni otan vastaan nyt ensimmäistä kertaa kortin joka pystyy oikeasti pyörittämään pelejä kunnolla tuolla resolla :D.

Toki pelit sitten tällä hetkellä on luokkaa AoE 4, että en tiedä tartteeko tota tehoa mihinkään, mutta kerran sitä nyt on tarjolla vuosien jälkeen niin antaa palaa. Ennemmin voin elää CPU rajoitteen kanssa vaihteeksi.
Joo ei tätä järkeä oiskaan hommata millekkään muulle kun 4k resolle. Eikä siinä, ostaa jos haluaa ostaa mut ollaan kyl ekaa kertaa sellasessa tilanteessa et pullonkaulat on jossain muualla. Toki intelin tarjonta vielä näkemättä, mut epäilen kyllä et se kovinkaan suurta muutosta on tuomassa.
 
Liittynyt
21.03.2020
Viestejä
192
Pääsee jos pääsee. Noita 1440p benchmarkkeja katellessa on vähän pelikohtasta vaihtelevuutta aika paljon, usein on CPU pullonkaulaa tolla resolla jo.

Joo ei tätä järkeä oiskaan hommata millekkään muulle kun 4k resolle. Eikä siinä, ostaa jos haluaa ostaa mut ollaan kyl ekaa kertaa sellasessa tilanteessa et pullonkaulat on jossain muualla. Toki intelin tarjonta vielä näkemättä, mut epäilen kyllä et se kovinkaan suurta muutosta on tuomassa.
Oman kokemuksen mukaan vanguardissa rtx 3090 1440p ultra gpu 97% ja 5800x oli max 50%, huomenna testikokoonpano 5800x3d sekä joku rtx 4090 mitä nyt verkkiksen hyllystä löytyy
 
Liittynyt
28.09.2021
Viestejä
144
Tuleekohan 4080:llä pääsemään esim Cyberpunkissa kuinka lähelle 4k 120fps, jos laskee asetuksia ultrasta very highlle, ja nostaa DLSS esim. performancelle?

Tiedän, ettei varmaan moni tiedä, mutta jonkinlainen päätös pitäisi tehdä 4090 vs 4080.
 
Liittynyt
05.03.2018
Viestejä
1 350
Itse kaipailen 4090 benchmark tuloksia nimenomaan MSFS2020 pelin osalta kunnon prossulla, eli 12900k tai 5800x3d. Linkatkaa tänne jos tulee vastaan. Io-techin testi oli tosiaan vähän heikolla prossulla tehty.
CPU limited peli on edelleen CPU limited. Jossain videossa näin MSFS2020 lukemia ja framerate oli marginaalisesti parempi kuin 3090ti. Ja DLSS3 patchia ei vielä ole. Sitten kun on, numerot pomppaa kyllä julmetusti koska isoin hyöty tuosta saadaan nimenomaan CPU-limited peleissä, eli jos se muuten toimii (ei artifakteja, ei ongelmia ohjauksen kanssa) niin sen jälkeen täysin ylivoimainen kortti ko. peliin, mutta vain DLSS3n kyydissä, ei muutoin, koska näyttiksen nopeutuminen ei auta jos ollaan prossulimited.

Monessa muussakin pelissä hakkaa 4090 prossulimitteihin, 1440p on lähes toivotonta ja 4K resoillakin näkyy jo pelejä joissa skaalaus ei ole lähellekkään sitä mitä erityisesti suunnitelluissa benchmarkeissa jossa nimenomaan on CPU limitti veivattu niin pieneksi kuin mahdollista.

Tämä on tärkeä pitää mielessä kun ihmettelee "miksi pelissä x vain +y%?" - lähes aina vastaus on "koska hakkaa CPU-limittiin", jopa peleissä joissa moisia ongelmia ei aiemmilla korteilla koskaan ollut.

"It is too damn fast".

Ekan kerran sanoisin että on kortti jota ei pidä ostaa ellei ole 4K ruutua...
 

finWeazel

Chief Karpfen
Liittynyt
15.12.2019
Viestejä
7 995
Niissäkin peleissä missä ei hakkaa koko ajan cpu limittiin niin voi olla 10%, 30% tms. frameista cpu rajoittuneita. Pitäs verrata kuten digitalfoundry sanoi frametimeja ei keskiverto fps:aa, jos haluaa tietää miten gpu:t vertautuvat toisiinsa. Tietty vois testata myös 8k-resoluutiolla, mutta se karkaa aika kaus siitä mikä normaalikäyttäjä kokee. Teoriassa 8k testit olisivat mielenkiintoista luettavaa. Jossainhan niitä taisi kourallinen ollakin.
 
Liittynyt
25.07.2020
Viestejä
214
CPU limited peli on edelleen CPU limited. Jossain videossa näin MSFS2020 lukemia ja framerate oli marginaalisesti parempi kuin 3090ti. Ja DLSS3 patchia ei vielä ole. Sitten kun on, numerot pomppaa kyllä julmetusti koska isoin hyöty tuosta saadaan nimenomaan CPU-limited peleissä, eli jos se muuten toimii (ei artifakteja, ei ongelmia ohjauksen kanssa) niin sen jälkeen täysin ylivoimainen kortti ko. peliin, mutta vain DLSS3n kyydissä, ei muutoin, koska näyttiksen nopeutuminen ei auta jos ollaan prossulimited.

Monessa muussakin pelissä hakkaa 4090 prossulimitteihin, 1440p on lähes toivotonta ja 4K resoillakin näkyy jo pelejä joissa skaalaus ei ole lähellekkään sitä mitä erityisesti suunnitelluissa benchmarkeissa jossa nimenomaan on CPU limitti veivattu niin pieneksi kuin mahdollista.

Tämä on tärkeä pitää mielessä kun ihmettelee "miksi pelissä x vain +y%?" - lähes aina vastaus on "koska hakkaa CPU-limittiin", jopa peleissä joissa moisia ongelmia ei aiemmilla korteilla koskaan ollut.

"It is too damn fast".

Ekan kerran sanoisin että on kortti jota ei pidä ostaa ellei ole 4K ruutua...
Etkös sinä ole 3Dmarkin luoja Jarnis? Milloin voidaan odottaa, että 3dmark hausta löytyy 4090 testitulokset? Meinaan vähän yritin käydä katselemassa, muttei vielä tarjonnut siinä hakupalkissa 4090 vaihtoehtoa...

Edit: Sillä kyselen, että voisi käydä ennen AIB-korttien julkaisua vilkuilemassa, josko joku olisi lataillut sinne suorituskykyjä korteista ennen NDA:n loppumista.
 
Liittynyt
05.03.2018
Viestejä
1 350
Etkös sinä ole 3Dmarkin luoja Jarnis? Milloin voidaan odottaa, että 3dmark hausta löytyy 4090 testitulokset? Meinaan vähän yritin käydä katselemassa, muttei vielä tarjonnut siinä hakupalkissa 4090 vaihtoehtoa...
Siellä niitä on. Ollut jo ihan embargon poistumisesta asti. Tai no, tunti taisi mennä ennenkuin päivitysajot kaivoivat kaikki ennen launchia lähetetyt tulokset.

Tuossa vaikka Time Spy 4090-tulokset. Vielä on aika vähän koska osa lehdistöstä benchmarkkaa ilman nettiä ihan tarkoituksella ja kortteja voi ostaa vasta huomenna.


Kunhan kortteja alkaa olla porukoiden käsissä huomenillalla niin sen jälkeen noita tulee ihan varmasti hurjasti lisää.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
05.03.2018
Viestejä
1 350
Niissäkin peleissä missä ei hakkaa koko ajan cpu limittiin niin voi olla 10%, 30% tms. frameista cpu rajoittuneita. Pitäs verrata kuten digitalfoundry sanoi frametimeja ei keskiverto fps:aa, jos haluaa tietää miten gpu:t vertautuvat toisiinsa. Tietty vois testata myös 8k-resoluutiolla, mutta se karkaa aika kaus siitä mikä normaalikäyttäjä kokee. Teoriassa 8k testit olisivat mielenkiintoista luettavaa. Jossainhan niitä taisi kourallinen ollakin.
8k voi myös aiheuttaa kipuilua VRAMin loppumisen vuoksi. Mitä modernimpi engine hirveällä määrällä erilaisia buffereita niin kun niiden koko nelinkertaisestaan niin hyvin äkkiä tavara joka mahtui tyytyväisesti vaikkapa 8GB VRAMiin kaipaisi niin paljon että 24GB voi tulla vastaan.

Hyvä esimerkki on tuo valtava pomppu (500%+) DLSS3 8K resolla 3DMark DLSS Feature Testissä - DLSS OFF ajo (Port Royal aidolla 8K resolla) nakittaa siihen malliin että taitaa olla VRAM loppu jopa 4090:lla. Ja DLSS ON kun rendataankin alemmalla resolla josta sitten kikkaillaan ylös 8K resoon niin tulee boostit resosta, DLSS3n Framejen lisäyksestä ja siitä että VRAM ei lopu kesken - ja kaikki nämä stäkkäävät jolloin tuloksena on hirmuinen frameraten parannus.
 
Liittynyt
25.07.2020
Viestejä
214
Siellä niitä on. Ollut jo ihan embargon poistumisesta asti. Tai no, tunti taisi mennä ennenkuin päivitysajot kaivoivat kaikki ennen launchia lähetetyt tulokset.

Tuossa vaikka Time Spy 4090-tulokset. Vielä on aika vähän koska osa lehdistöstä benchmarkkaa ilman nettiä ihan tarkoituksella ja kortteja voi ostaa vasta huomenna.

Niinpäs näköjään onkin, olin sitten vain sokea. Kyllä siellä näyttäisi maailmanlistan 1 olevan Suprim X liquidilla, on sen verran pienet lämmöt ja kellotkin aika korkeat. Jos tuommoisen saisi itselleen, niin kyllä kelpais :btooth:
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 662
CPU limited peli on edelleen CPU limited. Jossain videossa näin MSFS2020 lukemia ja framerate oli marginaalisesti parempi kuin 3090ti. Ja DLSS3 patchia ei vielä ole. Sitten kun on, numerot pomppaa kyllä julmetusti koska isoin hyöty tuosta saadaan nimenomaan CPU-limited peleissä, eli jos se muuten toimii (ei artifakteja, ei ongelmia ohjauksen kanssa) niin sen jälkeen täysin ylivoimainen kortti ko. peliin, mutta vain DLSS3n kyydissä, ei muutoin, koska näyttiksen nopeutuminen ei auta jos ollaan prossulimited.

Monessa muussakin pelissä hakkaa 4090 prossulimitteihin, 1440p on lähes toivotonta ja 4K resoillakin näkyy jo pelejä joissa skaalaus ei ole lähellekkään sitä mitä erityisesti suunnitelluissa benchmarkeissa jossa nimenomaan on CPU limitti veivattu niin pieneksi kuin mahdollista.

Tämä on tärkeä pitää mielessä kun ihmettelee "miksi pelissä x vain +y%?" - lähes aina vastaus on "koska hakkaa CPU-limittiin", jopa peleissä joissa moisia ongelmia ei aiemmilla korteilla koskaan ollut.

"It is too damn fast".

Ekan kerran sanoisin että on kortti jota ei pidä ostaa ellei ole 4K ruutua...
Mikä tosta MSFS2020 sit tekee oikeasti noinkin raskaan? Joskus julkasussa kokeilin, tais olla vielä vanhalla 1080ti kortilla ja 3440x1440 resolla ja sillon oli sellanen fiilis et päivityksen jälkeisiä juttuja sit vasta, mut jos se edelleenkin nykypäivänäkin on niin CPU rajotteinen ettei tilanne oo juurikaan mihinkään muuttunu niin mikä siinä sit junttaa? Päivitysten myötä tuotu lisää kamaa -> vaatimukset nousee?
Niissäkin peleissä missä ei hakkaa koko ajan cpu limittiin niin voi olla 10%, 30% tms. frameista cpu rajoittuneita. Pitäs verrata kuten digitalfoundry sanoi frametimeja ei keskiverto fps:aa, jos haluaa tietää miten gpu:t vertautuvat toisiinsa. Tietty vois testata myös 8k-resoluutiolla, mutta se karkaa aika kaus siitä mikä normaalikäyttäjä kokee. Teoriassa 8k testit olisivat mielenkiintoista luettavaa. Jossainhan niitä taisi kourallinen ollakin.
8K on kyllä mun kirjoissa aika hyödytön tekele ja todennäkösesti tulee aina olemaankin. Voin tohon olkkarin 65" olediinkin tunkea nokan aika hyvin kiinni ennenkun alkaa pikselitiheys olemaan sitä luokkaa että alkais häiritsemään, ja ruudun koon kasvaessa pitäis kanssa katseluetäisyyttä nostaa ellei päätä halua käännellä, ja 4k tuntuu jo itessään sopivan katseluetäisyyden kanssa siltä et lisäreso ei oikeastaan tois siihen yhtään mitään lisää.

Toki voin olla kanssa väärässäkin, en oo 8k nähny livenä mut järki toistaalta sanois et ei se todellakaan samanlaista hyppyä tuo kun aikoinaan siirryttiin 1080p -> 4k. Jokatapauksessa ei tuohon kellään kai ole kiire siirtyä ja varmaan ihan syystäkin.
 
Liittynyt
02.01.2017
Viestejä
343
Cablemod:lta on tulossa kääntö adaptereita 12VHPWR liittimeen, jonka myötä rasitus itse liittimeen adapterilla vähenee huomattavasti.
Lisäksi näyttää että ovat alkaneet listaamaan monille virtalähteille nuita kaapeleita suoraan 16pin to 4x 8pin....

Näille voi olla tarvetta jos tämä pitää paikkansa että siihen liittimeen tulee oikeasti niin kova rasitus
 
Liittynyt
05.03.2018
Viestejä
1 350
Niinpäs näköjään onkin, olin sitten vain sokea. Kyllä siellä näyttäisi maailmanlistan 1 olevan Suprim X liquidilla, on sen verran pienet lämmöt ja kellotkin aika korkeat. Jos tuommoisen saisi itselleen, niin kyllä kelpais :btooth:
Tai sitten on jo ruuvattu vesiblokkia kiinni - Lucky_n00b on näitä pitkän linjan kellottajia jolla tuntuu vehkeet olevan aina näpeissä heti launchissa.

Niin ja huomionarvoista on että Time Spy alkaa ottaa CPUsta kiinni näissä vauhdeissa. Port Royal ja Speed Way sopivat paremmin, Time Spy Extreme jos pitää olla ilman RTtä.

Päivä-pari niin alkaa LN2-lälträykset niin sitten enkat menee ihan omille lukemilleen. Viikonloppuun mennessä moisia tuloksia tulee ihan varmasti.
 
Liittynyt
13.02.2021
Viestejä
583
Mikä tosta MSFS2020 sit tekee oikeasti noinkin raskaan? Joskus julkasussa kokeilin, tais olla vielä vanhalla 1080ti kortilla ja 3440x1440 resolla ja sillon oli sellanen fiilis et päivityksen jälkeisiä juttuja sit vasta, mut jos se edelleenkin nykypäivänäkin on niin CPU rajotteinen ettei tilanne oo juurikaan mihinkään muuttunu niin mikä siinä sit junttaa? Päivitysten myötä tuotu lisää kamaa -> vaatimukset nousee?
Lentosimujen ongelma yleisemminkin. Suppeasti selitettynä taustalla pyörii jatkuvasti paljon laskutoimituksia, kun koneen runko on jaettu lukuisiin eli pisteisiin joihin simulaattorin sääolot ja ohjausliikkeet vaikuttavat. Näitä raksutetaan koko ajan cpu:lla. Sitten on vielä avioniikka ohjaamotilassa, kuten G1000 lasinäytöillä, muu liikenne sekä jatkuvasti renderöitävä maisema koneen ympärillä. Näitä ollaan perinteisesti pyritty sitten taskaamaan parilla ytimellä niin suorituskyky on ollut nopeasti ongelmissa. Se mitä on minua hiukan hämmentänyt on se, että DX12 (vaikkakin vielä beta MSFS:ssä) ei ole tarjonnut merkittävää parannusta cpu-rajoituksiin. Itselläni nykyinen 8700K @5.0 ghz vetää kaikki säikeet rasitettuna ja hädin tuskin 50 fps jaksaa 3080 ti:n kanssa 1440p Ultra. VR sitten vielä oma lukunsa.

Nopeita ytimiä ja mahdollisimman paljon L3 cachea saa ainakin olla. VR:lle DLSS 3.0 ei välttämättä ole ratkaisu ellei Asobo ota työnalle.
 
Liittynyt
25.07.2020
Viestejä
214
Tai sitten on jo ruuvattu vesiblokkia kiinni - Lucky_n00b on näitä pitkän linjan kellottajia jolla tuntuu vehkeet olevan aina näpeissä heti launchissa.

Niin ja huomionarvoista on että Time Spy alkaa ottaa CPUsta kiinni näissä vauhdeissa. Port Royal ja Speed Way sopivat paremmin, Time Spy Extreme jos pitää olla ilman RTtä.

Päivä-pari niin alkaa LN2-lälträykset niin sitten enkat menee ihan omille lukemilleen. Viikonloppuun mennessä moisia tuloksia tulee ihan varmasti.
No tääpä se ois. Itse yritän omaksi iloksi Suomen listoille päästä, mutta Luumilta kruunun vieminen voi osoittautua ylitsepääsemättömän vaikeaksi... :cautious:
 
Liittynyt
18.03.2021
Viestejä
72
Kyllähän nuo tosiaan vaikuttaa hyvältä. Täytyy yrittää saada 9900k:n kaveriksi Asuksen 4090. Eiköhän tuo 4k pelaamisessa pärjää kortin rinnalla sen mitä pärjää.
 
Liittynyt
09.11.2018
Viestejä
3 212
Optimum tech tuota framen generointia oli vähän testaillut ja todennut että tattiohjaimen kanssa pelattaviin peleihin se tuo sulavuutta eikä häiritse itse pelattavuutta merkittävästi, eli on positiivinen lisäys. Latenssit kuitenkin kasvavat sen verran, että esim. jossain ajopelissä lisäframet on parempi ottaa asetuksia laskemalla jos niitä tarvitsee. Tuon eron latensseissa kun ihan pelatessa jo huomaa, joka kertoo siitä että isojen hertsimäärien näytöille CPU rajoituksia tuolla ei pysty kuin tapauskohtaisesti (peli hidastempoinen muuten) kiertämään.
 
Liittynyt
21.11.2016
Viestejä
496
Miten Optical Multi Frame Generation -ominaisuus vaikuttaa tehonkulutukseen? Esimerkkinä toimikoot tapaukset, joissa pelien FPS on rajoitettu nvidian control panelissa hieman näytön virkistystaajuuden alapuolelle (120Hz => 117FPS; 144Hz => 141FPS ; 165Hz => 162FPS).

Onko kulutuksessa eroa paljonkin, ja mihin suuntaan, jos:

a) pelien FPS on rajoitettu nvidian control panelissa
b) kuin edellä, mutta käytössä on myös uusi OMFG-ominaisuus(*)?


(*) Oletuksena on se, että ruutujen arpominen toimii myös tässä tilanteessa.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
5 103
Optimum tech tuota framen generointia oli vähän testaillut ja todennut että tattiohjaimen kanssa pelattaviin peleihin se tuo sulavuutta eikä häiritse itse pelattavuutta merkittävästi, eli on positiivinen lisäys. Latenssit kuitenkin kasvavat sen verran, että esim. jossain ajopelissä lisäframet on parempi ottaa asetuksia laskemalla jos niitä tarvitsee. Tuon eron latensseissa kun ihan pelatessa jo huomaa, joka kertoo siitä että isojen hertsimäärien näytöille CPU rajoituksia tuolla ei pysty kuin tapauskohtaisesti (peli hidastempoinen muuten) kiertämään.
Minä ihan pikkuisen epäilen tuota että kaveri on huomannut 9,6ms input lag eron MSFS (Native vs DLSS3 frame generation) tai 8ms Cyberpunkissa (Native vs DLSS3 frame generation). Mutta se onkin vain minun mielipide.

E: Aikaikkuna on puolikas frame 60fps nopeudella tai yksi frame 120fps nopeudella. Saa olla melkoinen eSportz ADHD autisti että tuommoisen huomaa... vai onko sitä itse vanhuuttaan tullut jo niin hitaaksi ja "nykynuorille" tuommoiset ajat on "selkeitä" huomata. :p
 
Liittynyt
09.11.2018
Viestejä
3 212
Minä ihan pikkuisen epäilen tuota että kaveri on huomannut 9,6ms input lag eron MSFS (Native vs DLSS3 frame generation) tai 8ms Cyberpunkissa (Native vs DLSS3 frame generation). Mutta se onkin vain minun mielipide.
No eihän sitä pelatessa noissa peleissä huomaakaan ellei sitä varta vasten etsi näppis/hiirikombolla. Eron väitti huomaavan esim. F1 pelissä kyllä ohjattavuudessa. En lähde väittämään yhtä tai toista kun en ole itse kokeillut, mutta ko. videon katsomalla voit tietty varmistaa mitä oikeasti väitti tai ei väittänyt ettei tarvitse meikäläisen muistiin luottaa :).
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
240 253
Viestejä
4 195 702
Jäsenet
70 884
Uusin jäsen
faired

Hinta.fi

Ylös Bottom