NVIDIA GeForce RTX 3080 / 3080 Ti / 3090 -ketju (GA102)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Kaotik
  • Aloitettu Aloitettu
Vakaata 2010 MHz näyttää
Laske pikkasen alemmas, kokeile vaikka jotain 1950mhz näin alkuunsa. Oma gigabyte kyllä kulki sen 2ghz, mut kaikki kortit ei tohon tosiaan pysty. Virtalähdekin ois hyvä kertoo niin tietää et onks se niitä joitten kanssa ollu ongelmia.
 
Virtalähde on 750W corsair RM750x, eli ehkä vähän minimillä mennään. Prossu on 5900X, joka sekin haukkaa osansa.
 
Virtalähde on 750W corsair RM750x, eli ehkä vähän minimillä mennään. Prossu on 5900X, joka sekin haukkaa osansa.
Ehhh ei pitäis olla ongelmaa kyl sen suhteen sit. Mulla on Corsairin SF750 ja 5900x ja 3080 kaverina, 5900X paukutellaan 200w virtarajotuksilla ja ei oo kyllä ollu ylimääräsiä kaatuiluja. Kokeile niitä kelloja tiputtaa.
 
Laskin 1800 MHz mutta ei ainakaan vielä parantunu yhtään. AC Valhalla kaatuilee edelleen
 
Jotain mätää tässä kyllä on. Cyberpunk 2077 toimii vähän aikaa mutta kaatuilee myös ja heittää windowsiin. Nyt heitti ihan bluescreenin pari kertaa, kun klikkasin ja yritin käynnistää shadow of tomb raideria.
 
Takuukeikaltahan se alkaa valitettavasti kuulostamaan, noissa kyllä kaiken järjen mukaan on erilliset jonot ja valmistajat sit lähettelee takuuvaihtoihin varattuja kortteja jälleenmyyjille. EVGAn edustaja ainakin mainitsi et niillä on muutamia kortteja varattuna takuukeissejä varten pelkästään.
 
Ei tämä näin usein kaatuillut edellisellä näyttiksellä. Prossun kanssa oli vähän ongelmia lämpöjen kanssa aiemmin, mutta se pitäisi olla nyt kunnossa, kun aio saa paremmin ilmaa.
 
Muistit on sit se seuraava mahdollinen syyllinen näyttiksen lisäksi. Eivät välttämättä ole enää vakaat uudella kokoonpanolla.
 
Muistit on sit se seuraava mahdollinen syyllinen näyttiksen lisäksi. Eivät välttämättä ole enää vakaat uudella kokoonpanolla.
Tuo kannattaa tarkistaa ja on helppo testata. Itse jouduin laskemaan bioksesta muistin (4x8GB) kellotaajuutta yhden pykälän. Oli tullut muutama kaatuminen RTX3080:n käyttöönoton jälkeen, eikä ajurienkaan päivitys auttanut. Ennen 3080:aa se 4x8GB oli toiminut vakaasti GTX1060-6GB:llä. Luultavasti kahdella muistikammalla (2x16GB tai 2x8GB) toimisi korkeammalla kellotaajuudella kuin neljällä.
 
Jotain mätää tässä kyllä on. Cyberpunk 2077 toimii vähän aikaa mutta kaatuilee myös ja heittää windowsiin. Nyt heitti ihan bluescreenin pari kertaa, kun klikkasin ja yritin käynnistää shadow of tomb raideria.

Mulla saattuu olemaan Gigabyten RTX 3080 Gaming OC ja samainen Corsair RM750x -virtalähde.
25h on nyt Cyberpunkkia mittarissa, eikä ole kaatunut kertaakaan. Vakiosetuksilla kellotaajuus asettuu 1840 Mhz- paikkeille.

Mulla tosin vanha ylikellotettu 7700k -suoritin, joka haukaa n. 100w vähemmän virtaa kuin 5900X.
Virrankulutusmittaria katsellessa (n. 680w huiput) väittäisin, että RM750x ei välttämättä riitä kokoonpanollesi, etenkin jos on paljon muita lisähärpäkkeitä koneessa kiinni.
 
Jotenkin musta tuntuu, että lämpötila vaikuttaa tähän. Tänään saattoi pelata 40min cyberpunkkia, kunnes kaatui windowsiin. Kun yritin uudelleenkäynnistää cyberpunkin, tuli BSOD. ntoskrnl.exe tuntuu liittyvän tähän usein
1615112374714.png
 
Voikohan tuo PCI-e 3.0 riser kaapeli aiheuttaa jotain epävakautta näyttiksellä?
 
Voikohan tuo PCI-e 3.0 riser kaapeli aiheuttaa jotain epävakautta näyttiksellä?

Kyllähän se voi vaikuttaa. Ainakin monella ollut ongelmaa saada täyttä PCI-e 16x nopeutta noiden risereiden kanssa. Kannattaa ehdottomasti kokeilla ilman riseria, ennen kun mihinkään huoltoihim alkaa lähettelemään korttia.
 
Mä en oikein ymmärrä tätä risereiden käyttöä, jos nyt ei sitten mainauskokoonpanosta ole kyse. Onko se vertikaaliasennus oikeasti ihan pakko saada aikaan? Heikentää jäähdytystä ja laittaa kokoonpanon tärkeimmän komponentin ylimääräisten, ongelmia aiheuttavien kytkentöjen taakse. Vai onko olemassa jokin oikeasti, toiminnallisesti perusteltavissa oleva syy risereiden käyttöön?
 
Mä en oikein ymmärrä tätä risereiden käyttöä, jos nyt ei sitten mainauskokoonpanosta ole kyse. Onko se vertikaaliasennus oikeasti ihan pakko saada aikaan? Heikentää jäähdytystä ja laittaa kokoonpanon tärkeimmän komponentin ylimääräisten, ongelmia aiheuttavien kytkentöjen taakse. Vai onko olemassa jokin oikeasti, toiminnallisesti perusteltavissa oleva syy risereiden käyttöön?
No ite ainakin koteloa valitessa rupesin ihmettelemään et miten kortti mahtuu blokin kanssa sinne. Pienempiiin ei oikeastaan mitenkään, eikä tollasiin keskisuuriinkaan välttämättä ois mahtunu koska toi blokin terminaali lisää leveyttä sen verran et kyljen kiinni saaminen menis mahdottomaks. Toki ite olin ettimässä pientä koteloa, koska vaihdoin ulkoseen radiaattoriin niin kopan sisälle ei tulis oikeastaan mitään erikoista pumpun lisäks. Useempaan koppaan ois tota vertikaaliasennusta tarvinnu, mut loppujenlopuks sit O11 Miniin meni ihan ilmankin.

Toki tää on vaan vesileikeissä, ilmajäähdytteisissä ei taida mitään kummosen leveetä korttia olla, vaikka ne kaikki on kyllä vähän normaalia leveämpiä. Siihen vielä se blokin terminaali ja se alkaa olee ihan muutaman millin päässä kyljestä useemmassakin kopassa.
 
Mä en oikein ymmärrä tätä risereiden käyttöä, jos nyt ei sitten mainauskokoonpanosta ole kyse. Onko se vertikaaliasennus oikeasti ihan pakko saada aikaan? Heikentää jäähdytystä ja laittaa kokoonpanon tärkeimmän komponentin ylimääräisten, ongelmia aiheuttavien kytkentöjen taakse. Vai onko olemassa jokin oikeasti, toiminnallisesti perusteltavissa oleva syy risereiden käyttöön?

Ainakin Gamersnexus mittasi O11 Dynamicilla että GPU-lämpötila oli matalempi pystyasennuksessa. Sama varmaan toistuu joissain muissakin koteloissa.
 
Mä en oikein ymmärrä tätä risereiden käyttöä, jos nyt ei sitten mainauskokoonpanosta ole kyse. Onko se vertikaaliasennus oikeasti ihan pakko saada aikaan? Heikentää jäähdytystä ja laittaa kokoonpanon tärkeimmän komponentin ylimääräisten, ongelmia aiheuttavien kytkentöjen taakse. Vai onko olemassa jokin oikeasti, toiminnallisesti perusteltavissa oleva syy risereiden käyttöön?

Itse olen kyllä huomannut, että esim suprim x 3080 kävi melkein 10 astetta kuumempana kun oli normaalisti emoon asennettu vs vertical asennus. Muutoin siis identtinen ympäristö, vain asennustapa erosi.
 
Mä en oikein ymmärrä tätä risereiden käyttöä, jos nyt ei sitten mainauskokoonpanosta ole kyse. Onko se vertikaaliasennus oikeasti ihan pakko saada aikaan? Heikentää jäähdytystä ja laittaa kokoonpanon tärkeimmän komponentin ylimääräisten, ongelmia aiheuttavien kytkentöjen taakse. Vai onko olemassa jokin oikeasti, toiminnallisesti perusteltavissa oleva syy risereiden käyttöön?
Tämän takia
636055C2-6E92-4717-89E7-3503566A75E8.jpeg
 
Päivitinpä huvikseni biossin ja nyt tämä ei käynnisty enää kunnolla ollenkaan vaikka laittaa biossista pakotettuna pci-3. Aikaisemmin toimi edes sillä. Biossiin pääseminenkin kestää aina 5min. Tämä on kuin hidastetusta elokuvasta.
 
Ainakin Gamersnexus mittasi O11 Dynamicilla että GPU-lämpötila oli matalempi pystyasennuksessa. Sama varmaan toistuu joissain muissakin koteloissa.

Ja sanoivat syyksi sen, että tuossa kotelossa näyttiksen alle ei tule horisontaalisessa asennuksessa ilmavirtaa käytännössä lainkaan. Eli ookoo, tuossa kotelossa on toiminnallinen syy. Ja kai se on sitten toinen, jos koteloon ei oikeasti saa suoraan emoon mahdutettua. Insinöörinäkökulmastani pidän risereita silti ongelmana, jonka käyttämistä kannattaa aina pyrkiä välttämään.
 
Noniin. Sain koneen käyntiin vanhalla näyttiksellä, millä asettelin sitten BIOS:n kuntoon. Uus kortti sisään ja käyntiin. Nyt kesti 2h cyberpunkin pelaamista ennenkuin kaatui. Tämähän on jo melkein hyvä näin :rofl:
Pitää kokeilla jollain toisella kotelolla, että saa riserin pois. Jospa siten toimisi paremmin. Sitä seuraava steppi on sitten kokeilla tehokkaampaa poweria.
 
Noniin. Sain koneen käyntiin vanhalla näyttiksellä, millä asettelin sitten BIOS:n kuntoon. Uus kortti sisään ja käyntiin. Nyt kesti 2h cyberpunkin pelaamista ennenkuin kaatui. Tämähän on jo melkein hyvä näin :rofl:
Pitää kokeilla jollain toisella kotelolla, että saa riserin pois. Jospa siten toimisi paremmin. Sitä seuraava steppi on sitten kokeilla tehokkaampaa poweria.
Eikö toi kortti mee tohon koppaan normiasentoon edes kylki auki?
 
Noniin. Sain koneen käyntiin vanhalla näyttiksellä, millä asettelin sitten BIOS:n kuntoon. Uus kortti sisään ja käyntiin. Nyt kesti 2h cyberpunkin pelaamista ennenkuin kaatui. Tämähän on jo melkein hyvä näin :rofl:
Pitää kokeilla jollain toisella kotelolla, että saa riserin pois. Jospa siten toimisi paremmin. Sitä seuraava steppi on sitten kokeilla tehokkaampaa poweria.

Poista koko kotelo vähäksi aikaa. Emolevy kyljelleen pöydälle niin saat näyttiksen kiinni ilman riseria. Jos tässä sitten pelaa ilman kaatuilua niin vika on aika varmasti riserissa.
 
Ei voi kuin ihmetellä miksi ihmiset käyttää nuita risereitä. onko se coolimpaa vai kuumempaa?
 
Itellä toimi riseri jonkin aikaa. Sitten otin kortin pois ja laitoin takaisin, niin lakkasi toimimasta kunnolla.
 
Riserilla. Omassa strix 3090:issä muistit tuntuvat käyvän 4-5 astetta viileämpinä vertikaalisti asennettuna.
 
Hei.

Onko jollain samaa ongelmaa. Mulla on Zotac trinity 3090 kortti ja kun pitää ns. default asetuksilla tykkää kaatua lataus vaiheessa. Kaatuu myös niin että koko kone vetää virrat poikki.

Laitoin jokunen aika sitten koko koneen vesille ja kortti toimisi pitkään ilman mitään kaatuilua mutta nyt eilen GTFOta ja Coldwaria pelatessa lataus vaiheessa kone kaatuu.
Laskee kortin kelloja niin toimii normaalisti.

Lämmöt on ~45c luokkaa ja i9 on vakio asetuksissaan.

Buildi on
i9 9900k
z390 maximus hero
32gb 3200mhz
Customloop
3090 trinity
ja
750w seasonic psu 80+ gold.

loppuuko multa virtalähde vai onko Zotac heikkoa kamaa?
 

Liitteet

  • jp pc.jpg
    jp pc.jpg
    67,7 KB · Luettu: 102
Hei.

Onko jollain samaa ongelmaa. Mulla on Zotac trinity 3090 kortti ja kun pitää ns. default asetuksilla tykkää kaatua lataus vaiheessa. Kaatuu myös niin että koko kone vetää virrat poikki.

Laitoin jokunen aika sitten koko koneen vesille ja kortti toimisi pitkään ilman mitään kaatuilua mutta nyt eilen GTFOta ja Coldwaria pelatessa lataus vaiheessa kone kaatuu.
Laskee kortin kelloja niin toimii normaalisti.

Lämmöt on ~45c luokkaa ja i9 on vakio asetuksissaan.

Buildi on
i9 9900k
z390 maximus hero
32gb 3200mhz
Customloop
3090 trinity
ja
750w seasonic psu 80+ gold.

loppuuko multa virtalähde vai onko Zotac heikkoa kamaa?

Virtapiikki triggeraa virtiksen OCP:n ja tulos on tämä. Ainakin siltä vaikuttaisi.
 
750w seasonic psu 80+ gold.
Siinä syy. Onko kuinka vanha? Oliko se että ennen vuotta 2019 valmistetut on ainakin herkkiä tuolle OCP:lle. En nyt muista tarkkaan missä vaiheessa Seasonic tuon korjasi. Joku paremmalla tiedolla oleva voi korjata.
 
Siinä syy. Onko kuinka vanha? Oliko se että ennen vuotta 2019 valmistetut on ainakin herkkiä tuolle OCP:lle. En nyt muista tarkkaan missä vaiheessa Seasonic tuon korjasi. Joku paremmalla tiedolla oleva voi korjata.

Juu tää on ostettu varmaankin 2018/2019 välimaastossa. Joo näin oon kovasti olettanut mutta ajattelin hakea varmistusta viisaamilta. Täytyy varmaan ostaa uus virtalähde vain.
 
Juu tää on ostettu varmaankin 2018/2019 välimaastossa. Joo näin oon kovasti olettanut mutta ajattelin hakea varmistusta viisaamilta. Täytyy varmaan ostaa uus virtalähde vain.
Juu juuri ton vuoden malleissa on ollu tota ongelmaa. itellä sama poweri hajos pelkkään 1080ti ja 9700k 5ghz
 
Harmi sinällään tää toimi taas i9 ja 2080ti kanssa hyvin mut nyt sit kun laitto 3090 niin Alko kiusaamaan.
Koska se syypää tohon on se 3090. Sitä on jo testattu julkkarin nurkilla et se kortti vetää jotain +500w piikkejä tosi lyhen ajan (siis niin lyhyen, ettei sitä softilla edes näe), joka sitten aiheuttaa niissä Seasonicin tietyissä malleissa sitä et suojaukset pamahtaa ja kone sanoo kops.

Se ei niinkään oo kertomus siitä et 750w on liian vähän, vaan enemmän siitä et Seasonicilla on on laitettu turhan tiukat virtarajotukset jotka ei salli edes tollasia nopeita piikkejä, jotka normaalisti virtalähde kestää kyllä. Oma Corsairin SF750 ei oo naksutellu virtoja pois kertaakaan, vaikka sillä on 3080 lisäks ruokittavana vielä 5900x 200w virtarajotuksen kera. Toki se 9900k imeskelee kanssa about samoja lukemia ellei ylikin, ettei sen puoleen. Mut molemmat antaa samat watit ja silti vaan toinen kippailee.
 
Juu tää on ostettu varmaankin 2018/2019 välimaastossa.
Ennen tammikuuta 2018 valmistetuissa Focus Plus -virtalähteissä ollut ongelmia ainakin. Jos sattuu olemaan tuota mallia sun virtiksesi niin valmistuskuukausi selviää tuotteen sarjanumerosta, joka on muistaakseni sekä paketissa että virtiksen specsitarrassa.

Itellä joskus 2018 puolella valmistettu Focus Plus Gold 750W ja tämä pyörittää ilman ongelmia i9-10850k + 3080 komboa. Eli kaikissa Seasoniceissa ei tosiaan ongelmia ole.


edit: sarjanumero siis esim. R1804AA... jossa 18 vuosi ja 04 kuukausi.
 
Viimeksi muokattu:
Ennen tammikuuta 2018 valmistetuissa Focus Plus -virtalähteissä ollut ongelmia ainakin. Jos sattuu olemaan tuota mallia sun virtiksesi niin valmistuskuukausi selviää tuotteen sarjanumerosta, joka on muistaakseni sekä paketissa että virtiksen specsitarrassa.

Itellä joskus 2018 puolella valmistettu Focus Plus Gold 750W ja tämä pyörittää ilman ongelmia i9-10850k + 3080 komboa. Eli kaikissa Seasoniceissa ei tosiaan ongelmia ole.


edit: sarjanumero siis esim. R1804AA... jossa 18 vuosi ja 04 kuukausi.

Mulla on muijan koneessa 750w - 17 seasonickki et silläkin tietty vois kokeilla myös.
 
No nyt on pienet testaukset keretty viikonlopun aikana tekemään uudella Msi Gaming X Trio 3080:lla. GPU-Z:n mukaan muistit kerkesivät pomppaamaan ihan 102 asteeseen ja alkoi artifakteja tulemaan ruudulle :( Nooh nopsaan peli kiinni ja hieman alivoltitusta kokeilemaan ja tekemään custom fan curvea. Alivoltituksen nyt sain jotenkin tehtyä mutta pienemmälle täytyy vieläkin laittaa kun lukemat muistaakseni tällä hetkellä 975mv. Onneksi nyt muistien lämmöt sain hivenen alaspäin
Onko antaa mitään sopivaa lukemaa volteista millä lähteä liikkeelle? Olikos täällä joku tietty suosittu alivoltitus linkki jota porukka suosii vai onko sama mistä ottaa mallia kun noita tube näyttää jo täynnä olevan? Niin ja heräsi kysymys että onko väliä rullaako näyttis yli 2000mhz vai riittääkö käytössä ihan 1900+mhz? Käytössä 3440x1440 reso.

Toinen ihmetyksen aihe oli kun fan curvea aloin laittamaan Afterburnerilla vanhaan tyyliin mitä Zotacin 1080 olin tehnyt niin siellä oli tuulettimien kierrosnopeus kohdassa vaakaviiva 30% kohdalla ja säätäessäni huomasin kun laitoin 0-40 asteelle 0rpm ja siitä kun lämpenee lisää niin pitäisi tuulettimien lähteä toimimaan mutta eipä vain startanneet.. Mistäs vikaa hakea?
MSIn Dragon ohjelmaa kun käynnistelin ja sammuttelin niin huomasin että sekin sekoitti tuota fan curvea, jossain kohtaa tuularit lähtivät taas pyörimään mutta heti tuosta 30% tehosta alkaen mutta eivät toimineet pienemmillä lukemilla.

Onko muilla vastaavia ongelmia ollut ja onkohan tuo vaakaviiva jotenkin nyt sidoksissa tuohon Dragon säätö ohjelmaan? Pakottaa ns. tuularit pyörimään minimissään tuolla 30% teholla.
 
No nyt on pienet testaukset keretty viikonlopun aikana tekemään uudella Msi Gaming X Trio 3080:lla. GPU-Z:n mukaan muistit kerkesivät pomppaamaan ihan 102 asteeseen ja alkoi artifakteja tulemaan ruudulle :(

Siis vakiona tulee artifakteja ruudulle jo?
 
Siis vakiona tulee artifakteja ruudulle jo?
Juuh ja ekana pelinä mitä kokeilin oli tuo uutuus Valheim, oli ihan vakio asetuksilla ja lämmöt muisteilla kohosi sinne 102 asteeseen jolloin alko puskea artifakteja ruutuun :confused2:

Alemmilla lämmöillä ei siis mitään vikaa toimivuudessa.
 
Juuh ja ekana pelinä mitä kokeilin oli tuo uutuus Valheim, oli ihan vakio asetuksilla ja lämmöt muisteilla kohosi sinne 102 asteeseen jolloin alko puskea artifakteja ruutuun :confused2:

Alemmilla lämmöillä ei siis mitään vikaa toimivuudessa.
Kuulostaa kyllä huonolta. Oma Evga lähti tuonpuoleiseen myös mustien, neliön muotoisten artifaktien saattelemana.
 
No nyt on pienet testaukset keretty viikonlopun aikana tekemään uudella Msi Gaming X Trio 3080:lla. GPU-Z:n mukaan muistit kerkesivät pomppaamaan ihan 102 asteeseen ja alkoi artifakteja tulemaan ruudulle :( ... Onneksi nyt muistien lämmöt sain hivenen alaspäin
Kai tiedostat, että kyseinen näytönohjain on tosiaan viallinen? Toki hyvä jos sillä pärjää alivoltituksilla yms. kikoilla suurimman pula-ajan yli ja lähtee takuurumbaan vasta kun kortteja on varastossa :) Kannattaa laittaa tuulettimeile reilusti käyttöä, eli toisin sanoen niin paljon kuin korvat kestää. Ja siis myöskin kotelotuulettimet
 
Juuh ja ekana pelinä mitä kokeilin oli tuo uutuus Valheim, oli ihan vakio asetuksilla ja lämmöt muisteilla kohosi sinne 102 asteeseen jolloin alko puskea artifakteja ruutuun :confused2:

Alemmilla lämmöillä ei siis mitään vikaa toimivuudessa.
Ei pitäisi tulla 102 asteessa artifakteja, joskin tuo 102 kuulostaa korkealta ottaen huomioon että Valhalla ei muistaakseni ole niitä kaikista kuormittavampia pelejä lämpöjen suhteen.
 
Kiitoksia kommenteista, joo kyllä tolla nyt pärjää kun saa vaan alivoltituksen kuntoon niin eiköhän sillä nyt hetken aikaa pelaile. Sen verran eilen ehtoolla muuttelin voltti käyrää että sain sen pysymään siinä 975mv:ssä ja artifakteja ei myöskään enää tullut ja lämmöt pysyi alhaisempina. Testailin nopsaan Black Desert Onlinella grafiikat tapissa ja pelitti mainiosti. Täytyy kokeilla vielä raskaammilla peleillä lisää kun saa voltit kohdilleen ja antaa grafiikka testien kiusata korttia.

Tosiaan tuli omaan mieleen myös että vakio asetuksilla tuskin kuuluisi noin toimia että artifakteja tulee ruutuun ja lämmöt huutaa hoosiannaa. Mikähän näiden 3080 mallien mustien lämpöraja mahtaa olla? Muistelisin että Sampsan videossa kehui samaa että kyseinen malli käy aika kuumana..

Olisiko jollain linkata sitä suosittua alivoltitus pätkää mitä täällä on mainostettu? Nopeasti selaamalla en viimisen 10 sivun aikana sitä löytänyt.. Entäs onko mitään kommenttia antaa tuohon aiempaan Afterburnerin tuulari käyrässä olevaan vaakaviivaan? Aiemmin kun tuuletin käyrää tein Zotacille niin siinä ei ollut tuollaista 30% palkkia ollenkaan.
 
Ei pitäisi tulla 102 asteessa artifakteja, joskin tuo 102 kuulostaa korkealta ottaen huomioon että Valhalla ei muistaakseni ole niitä kaikista kuormittavampia pelejä lämpöjen suhteen.
Joo tuo oli vielä heti ensimmäinen peli mitä testasin kun ajurit oli saatu asennettua eikä mitään muuta vielä säädetty. Aika nopsan oloisesti tuntu nousevan lämmöt kortissa. Täytyy seurata kun kerkeää perehtymään ajan kanssa niin muitakin lämpöjä ja raportoida tänne ;)
 
Siinä nyt ekan testauksen saldoa ja 0.975V Mitäs porukka tuumaa? Koitetaan tästä alkaa laskemaan vielä lisää voltteja.

0.975mv.jpg
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 200
Viestejä
4 489 369
Jäsenet
74 168
Uusin jäsen
bopson

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom