NVIDIA GeForce RTX 30 -sarjan saatavuus- ja tilausseuranta

Liittynyt
18.01.2021
Viestejä
29
Tässä kun seurailee (tapojen mukaisesti) Mindfactoryn sivuja ja heidän tarjontaa niin näkee kyllä selvää parantumista näytönohjainmarkkinassa kuluttajan suhteen. Nyt siellä tuntuu olevan korttia hyllyssä joka ei mene kaupaksi ja hinnat on tippunut tämän viikon aikana paltterellaan 200 € huippumalleista (3080 Ti, 3090). Eiköhän tuo trendi jatkune, tai ainakin toivotaan näin.

Esim. 3080 Aorus Xtreme hintaan 1699€ on ollut jo 3 päivää saatavilla tuolla, mikä on aika poikkeuksellista. Toki se on kallis vieläkin, mutta aiemmin meni kaikki samointein isommalla hinnalla. Halvin 3080 Ti 1799€ (KFA2).

Jospa se alkaisi nyt taittua vähän järkevämmälle tasolle??
 
Liittynyt
23.02.2018
Viestejä
408
Noi Saksan ja varsinkin Mindfactoryn hinnat nyt on olleet kohta vuoden ihan omaa luokkaansa varsinkin kun ottaa huomioon Saksan alhaisemman verokannan(nousiko jo se hieman?), siellä onkin varaa hinnoissa tippua. 3070 Ti ja 3080 Ti on ekoja julkaistuja näyttiksiä joiden hinnat eivät ole (ainakaan vielä) nousseet.
 
Liittynyt
06.11.2016
Viestejä
944
Koskakohan täälläpäin liikkeet alkaisivat alentamaan näyttisten hintoja nykyisestä? Nyt kun 3070 ja 3060 saatavuus on hieman parantunut ja niitä löytyy lähes päivittäin suoraan liikkeiden hyllystä eikä mainaajien likaiset näpit vie kaikkea alle minuutissa, niin se on ainoastaan vaikuttanut käytettyjen markkinoihin, niitä kun ei enää saa kaupaksi uuden, tai jopa uutta kalliimaalla hinnalla.
 

McLandman

Matkaaja
Liittynyt
24.02.2021
Viestejä
599
Mitenkähän tämä vuodenaika ja helleilmat vaikuttavat mahdollisten vapaiden korttien lisääntymiseen?
Koskakohan täälläpäin liikkeet alkaisivat alentamaan näyttisten hintoja nykyisestä? Nyt kun 3070 ja 3060 saatavuus on hieman parantunut ja niitä löytyy lähes päivittäin suoraan liikkeiden hyllystä eikä mainaajien likaiset näpit vie kaikkea alle minuutissa, niin se on ainoastaan vaikuttanut käytettyjen markkinoihin, niitä kun ei enää saa kaupaksi uuden, tai jopa uutta kalliimaalla hinnalla.
Taitavat jo liki kaikki trendejä seuraavat louhijat olla vaihtaneet eth:n ergoon, ainakin mitä tulee seurattua optimaalisten oc-asetusten kyselyitä, ilmeisesti ole mikään pumppikaan kun ollut jo kuukauden parempi kuin eth...?

Mutta mahtaako tämä vuodenajan tilanne vaikuttaa siihen, jos hyllyillä löytyy vapaita kortteja enemmän, ts. onko saatavuuden määrä lisääntynyt vai kysynnän määrä vähentynyt? Täällä taitaa väki lähteä rannalle ja matkustelemaan, ja tässä juhannuksen aikaan kun kahden viikon ennuste povaa 30 astetta joka päivälle, onko tällä teidän mielestänne vaikutusta mahdollisten vapaiten korttien lisääntymiseen? Ja onhan Euroopassakin kesä. Monien atk-tuotteiden kysyntä kai lisääntyy koulujen alkaessa ja syksyn tullen.

Onko hellekesä laskenut kysyntää, vai onko tarjonta lisääntynyt? Jimmsin väki näkee tietysti lokeistansa montako kävijää heidän korttisivulla päivittäin käy, mutta kun meillä ei ole tätä tietoa, mietin, näkisiköhän jostakin google trendeistä paljonko jonkun hakusanan käyttö on lisääntynyt tai vähentynyt viime aikoina. Vai onko (anteeksi kun en ole ajan tasalla) olemassa jotain statistiikkaa, että onko kortteja saatu ihan määrällisesti nyt valmistettua enemmän kuin ennen?
 
Liittynyt
23.02.2018
Viestejä
408
Mainaajat tuskimpa ole voineet pitkään aikaan ostaa uusia näyttiksiä uusien tilaushinnoilla. Vanhoja tilauksia on voinut tulla hitaasti läpi. Nää muutamat tyypit kuten dave.hw ja sprawl ovat ostaneet joskus vielä kuukausi, vajaa pari sitten, mutta he ostivat tehdäkseen rigejä myyntiin. Mä en sinänsä ymmärrä kuka hemmetti muka niiden rigien poskettomilla hinnoilla pystyi niitä ostamaan, jotain rahanpesua tai muuta epämääräistä siinä oli ostajien taustalla oltava.

Jos katsoo vaikka Jimmsillä olevaa varastossa olevaa 3070 kantaa, niin ei noissa mitään ennenkuulumatonta ole. On noita ennenkin ollut hieman varastossa, noita kalliiimpia on joskus ollut useampaa mallia "yli 25".

Tästä voi helposti seurata mikä se todellinen kysyntä on. 3070 Ti on kahta mallia saatavilla, hinnat 1180 ja 1050, määrät 2 kpl ja 5 kpl.

Vastaan 3070 Ti mallit. Noi on suurin piirtein hintajärjestyksessä, halvin 1060, kallein 1220, suurin osa 1100-1150 välillä. Yhteensä 32+"yli 25".


Verkkokaupalla on tasan 0 kappaletta 3070 Ti:tä jäljellä. Ei ole mainaajien likaiset kädet niitä vienyt. Yhdenkin kortin mainauksella tuollainen 1050 euron 3070 tulee muutamassa kuukaudessa selvästi halvemmaksi kuin tonnin 3070 Ti, ja tulee sille pienelle suorituskykyerolle hintaa joka vaan kasvaa. Mutta se edellyttäisi koneen luppoajalla mainaamista.

Johtopäätös=ostajat eivät mainaa edes casuaalisti yhdellä ainoalla kortilla.


Onko hellekesä laskenut kysyntää, vai onko tarjonta lisääntynyt? Jimmsin väki näkee tietysti lokeistansa montako kävijää heidän korttisivulla päivittäin käy, mutta kun meillä ei ole tätä tietoa, mietin, näkisiköhän jostakin google trendeistä paljonko jonkun hakusanan käyttö on lisääntynyt tai vähentynyt viime aikoina. Vai onko (anteeksi kun en ole ajan tasalla) olemassa jotain statistiikkaa, että onko kortteja saatu ihan määrällisesti nyt valmistettua enemmän kuin ennen?
Luulisi että tällä hetkellä tarjontaa on hieman enemmän. Kuin osa noista 3060:sta on varmaan muutettu sille uudelle rajoittimelle, niin siinä luultavasti aiheutui niiden tuotannossa viivettä. Myös pari julkaisua oli juuri, siinä yhteydessä tietysti on perinteisesti enemmän tarjolla.

Kaiken logiikan mukaan tuotanto kasvaa ja kysyntä pikku hiljaa heikkenee. Mutta jengi joka odottaa dramaattisia muutoksia, saa odottaa niitä varmaan vielä pitkään.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
2 257
Jos eurot painaa takataskussa, niin Mindfactoryssä on paljon RTX kortteja varastossa. https://www.mindfactory.de/Hardware/Grafikkarten+(VGA)/GeForce+RTX+fuer+Gaming.html
Esimerkiksi Gigabyte GeForce RTX 3090 EAGLE OC 24G, 2199 €. Tuo saattaa olla järjettömien 3080 Ti korttien rinnalla edes etäisesti kiinnostava.
Hyvin alkaa vakioitumaan (Saksassa) 3090 hyllytavaraksi noin 2 200 € hintaluokassa. Onhan tuossa vielä varaa tulla alas, mutta prosentuaalisesti 3090 sarjan näyttisten hinnat eivät ole (enää) tuplautuneet, toisin kuin 3080 (1600€ hyllyssä Saksassa). Tässäkin mailboxde.com:n kautta kierrätettäväksi: ZOTAC GeForce RTX 3090 Trinity OC 24 GB GDDR6X Retail (2 169€)
 
Liittynyt
13.08.2017
Viestejä
282
Giganttii tulossa myyntiin erä evga 3080 korttei + poweri 1300€

 
Liittynyt
05.03.2018
Viestejä
1 332
3080 mutta 3080ti hinta. Tällä hetkellä nauraisin näille koska kiinan mainarikysyntä ottaa juuri tajutonta hittiä joten hintojen lasku on vain ajan kysymys.


TLDR: Kiinan viranomaiset ovat laajentaneet kryptomainausoperaatioiden alasajoa uusiin provinsseihin - sähköfirmoja ohjeistetaan etsimään ja kytkemään irti löydetyt kryptomainausoperaatiot ja ilman sähköä on ikävä kaivaa bittejä. Koska tilanne elää, uudet investoinnit kiinassa näihin ovat suurimmalta osin menneet jäihin ja mainaajat yrittävät keksiä minne siirtää operaationsa, joten kysyntä uusille korteille on romahtanut.

Viime viikkojen yllättävä saatavuuden parantuminen (vaikka hinnat ovatkin vielä taivaissa) johtuu puhtaasti tästä.
 
Liittynyt
29.03.2020
Viestejä
207
Verkkiksen outletissa on melkone määrä ilmestynyt näyttiksiä, vissiin ihmiset ajattelee että hinnat putoaa pian
 
Liittynyt
27.07.2017
Viestejä
983
No tottahan tuo on jos tota yhtä evgan tarjousta katsoo. 1300€ 3080+psu. Hinnat selkeästi tulossa alaspäin.
Yhdistelmä LHR mallien saatavuutta, bitcoinin heikkoa kurssia, covid -rokotteita, sekä lähestyvää ETH 2.0:llaa. Ja ilmeisesti Kiinan hässäkkä.

Nyt on hyvä hetki ostella louhintaan näyttiksiä, erityisesti ilman ETH limitteriä. Vaikka BTC:n kurssi on heikko eli välitöntä tuottoa tulee vähän, voi btc lompakon arvo olla jälleen vuoden päästä ihan jotain muuta. Ihan kuten tyypillisesti pitkän tähtäimen sijoittamisessa. Jos louhintaa nyt voi sijoittamiseksi sanoa.

Mutta tosi hyvä juttu että alkaa olemaan pelaajille kortteja. Vielä kun kokonaisuudesaan koko 3000 sarja korvautuu LRH malleilla (3080 LHR / 3070 LHR), sekä BTC:n arvo pysyy alhaalla, niin varmasti nähdään edelleen hintojen laskua.

Tässähän 739€ hintaan viime syksyltä tulossa oleva non-OC 3080 tuffi on pian arvoltaan sama kuin suoraan kaupan hyllyltä ilman jonottamista :p
 
Liittynyt
23.02.2018
Viestejä
408
Yhdistelmä LHR mallien saatavuutta, bitcoinin heikkoa kurssia, covid -rokotteita, sekä lähestyvää ETH 2.0:llaa. Ja ilmeisesti Kiinan hässäkkä.
Selittävänä tekijänä on Gigantti. Gigantti on aiemminkin joskus 3 kuukautta sitten myynyt erän näyttiksiä noin 200 euroa halvemmalla kuin mitä Jimms ja Verkkokauppa pyysivät uusista tilauksista tuolloin. Tässä ketjussa yksi tyyppi mainitsi tuosta ja laittoi kuvankin, muistaakseni se oli 8 kpl 3070, @800 euroa.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 498
30.9 tilattu Asus rtx 3080 strix non oc on vieläkin jonosijalla 5-10. Tällä tahdilla ei tulle ennen syksyä.
 
Liittynyt
19.01.2020
Viestejä
961
Kappas, Verkkokauppa.com yllätti kun 19. marraskuuta 2020 tilattu MSI Ventus 3X olisi noudettavissa. Eihän siinä pitkään mennyt :D
 
  • Tykkää
Reactions: shd
Liittynyt
16.07.2020
Viestejä
1 628
Kappas, Verkkokauppa.com yllätti kun 19. marraskuuta 2020 tilattu MSI Ventus 3X olisi noudettavissa. Eihän siinä pitkään mennyt :D
Oho, tuliskohan kohta ensimmäiset gigabytetkin... Tosin noita Ventuksia on tullut näköjään joskus ennenkin, kun vilaisin saapuneita eriä, gigabytet on edelleen pelkkää tyhjää.
 
Liittynyt
25.01.2021
Viestejä
398
No tottahan tuo on jos tota yhtä evgan tarjousta katsoo. 1300€ 3080+psu. Hinnat selkeästi tulossa alaspäin.
Ja hauskana verrokkina jos haluaa saman powerin ja 3080TIn, niin hinta onkin 1829 €. Siinä on aika kova lisähinta pienelle tehonlisäykselle. Eihän noita TI-malleja kukaan halua tällä hintaerolla eli määrääkö normimallien saatavuus jatkossa hinnat puhtaasti.
 
Liittynyt
01.03.2017
Viestejä
236
Niin no tehoissa ja kaikessa muussakin ne viimeiset metrit on kalleimmat. Jos katsoo esim Suprimin hintoja, niin noin 700€ on eroa 3080 ja TI:n välillä.
Suunnilleen samaa taisi olla julkkarissa 3080 ja 3090 välillä. Myös sama tehojen parannus oli kyseessä.
Toivottavasti saatuvuuden parannettua hinnat tulee järkevälle tasolle, mutta olen aina ollut sitä mieltä, että silloin kun on tarve pitää komponentit ostaa sen mukaan mitä perse kestää.
Muuten käy niinkuin yhdelle tutulle kävi, että pelailee vieläkin ikivanhoja pelejä ja odottelee, että hinnat putoaa tai tulee uutta mallia myyntiin! :lol:

Mutta hattua pitää niille nostaa ketkä ovat malttaneet julkkarissa tilattua näyttistä näin pitkään odotella. Itse panostin silloin tilaukseni Verkkokauppaan ja se kannatti!
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
448
Alkaa jo hieman taisteluväsymys iskemään. Mutta sinänsä näyttää ihan positiiviselta kun muut alkaa saamaan korttejaan.

5.1. tilattu Verkkokauppa MSI Ventus 3080 3x -odottaa tuotetta. Tänään tullut 5 kpl tuonne Verkkikseen näemmä.
12.1. tilattu Gigantin EVGA 3080 -tästä tuli ilmoitus jo Toukokuussa, mutta heti sen jälkeen viesti että myöhästyy. Nyt seurannassa toimitus siirtyy aina 2 päivää eteenpäin. Noita näemmä tuli taas myyntiin bundlena ja toimitusta niille luvattiin 12.7.

Molempia kortteja ilmeisesti kuitenkin alkaa näkymään joten toivoa vielä on että noista toisen saisi.
 
Liittynyt
13.09.2020
Viestejä
143
Mihinköhän asti tuo Verkkokaupan 3080 Ventuksien erä riitti...?

Alkaa taas muutaman kuukauden tauon jälkeen oma 25. marraskuuta tehty tilaus polttelemaan.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
2 257
Hyvin alkaa vakioitumaan (Saksassa) 3090 hyllytavaraksi noin 2 200 € hintaluokassa. Onhan tuossa vielä varaa tulla alas, mutta prosentuaalisesti 3090 sarjan näyttisten hinnat eivät ole (enää) tuplautuneet, toisin kuin 3080 (1600€ hyllyssä Saksassa). Tässäkin mailboxde.com:n kautta kierrätettäväksi: ZOTAC GeForce RTX 3090 Trinity OC 24 GB GDDR6X Retail (2 169€)
Nyt Gigabyte GeForce RTX 3090 VISION OC 1 999 € Mindstarissa https://www.mindfactory.de/product_...orce-RTX-3090-VISION-OC--Retail-_1388335.html
Tätä tahtia kun hinta laskee, niin ensi viikolla pääsee ostamaan MSRP 3090. :tdown:
 
Liittynyt
29.03.2020
Viestejä
207

escalibur

"Random Tech Channel" @ YouTube
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 072
Hyvin alkaa vakioitumaan (Saksassa) 3090 hyllytavaraksi noin 2 200 € hintaluokassa. Onhan tuossa vielä varaa tulla alas, mutta prosentuaalisesti 3090 sarjan näyttisten hinnat eivät ole (enää) tuplautuneet, toisin kuin 3080 (1600€ hyllyssä Saksassa). Tässäkin mailboxde.com:n kautta kierrätettäväksi: ZOTAC GeForce RTX 3090 Trinity OC 24 GB GDDR6X Retail (2 169€)
https://www.pccomponentes.com/zotac-gaming-geforce-rtx-3090-trinity-oc-24gb-gddr6x 1999€

Hinnat putoilevat jo tunneissa. :)

Mindfactoryssä halvimmat 3080:t maksavat jo 1449€.
 

Nerkoon

Se ainoa oikea
Platinum-jäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
5 625
Tuurin Kyläkauppa lainehtii vedestä. Saiskohan Vesalta kastunutta näytönohjainta alennuksella?
Näyttää olevan ravintolan paikkeilla mitä kuvia katsoin eli ei itse kaupan puolella. Tuskin tulee näytönohjainalea
 

Nerkoon

Se ainoa oikea
Platinum-jäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
5 625
Ihan mukava lammikko, ja myyjät kuivaili puhelimia.
1799€ 6900xt ettei edes puoleen hintaan vielä auttaisi :)
Jaa, on siellä sitten muuallakin tullut vettä katosta. Nettiuutisten kuvituksena oli vaan kuvia ravintolan osalta.
 
Liittynyt
27.04.2017
Viestejä
2 559
Jaa, on siellä sitten muuallakin tullut vettä katosta. Nettiuutisten kuvituksena oli vaan kuvia ravintolan osalta.
Joka osastolla oli vettä, kauppaan tuli siinä sisustusosastolla lammikkoa, ja joku putki suihkutti nokia kyltin alla huolella vettä :)
Eiköhän vakuutuksesta kappa hae rahansa ensisijaisesti.
 
Liittynyt
28.09.2020
Viestejä
253
Näköjään ainakin Compusatille listattuna nyt myös 3080 tuffeista LHR-mallit:


1083 € non oc ja 1149 € oc, eli hinnat tulleet näissä huomattavasti alas vaikka ilmaa on edelleen. Tuskin näitä tähän puljuun ikinä tulee (toimitusarvio pitenee päivä päivältä), mutta jotain osviittaa hintakehityksestä voi antaa.
 
Liittynyt
29.04.2019
Viestejä
119
Ihmetyttää kun Verkkis ei oo saanu yhtään Asus TUF 3080 malleja 7.5.2021 jälkeen. Aikaisemmin aina kun Jimms sai erän, niin Verkkis sai paivän-pari perästä.
 
Liittynyt
06.11.2016
Viestejä
944
Ihmetyttää kun Verkkis ei oo saanu yhtään Asus TUF 3080 malleja 7.5.2021 jälkeen. Aikaisemmin aina kun Jimms sai erän, niin Verkkis sai paivän-pari perästä.
Enemmän ihmetyttää, että Gigantti ei ole saanut noita samoja kortteja sitten 17.9.2020 klo 16:00 tehtyjen tilauksien jälkeen. :giggle:

Kovasti olis Jimmyllä hyllyssä 3090, 3080 Ti, 3070, 3070 Ti ja 3060 kortteja, mutta selvästikään ei ole vielä mitään painetta tuoda hintoja alaspäin.

Edit. Jos tässä kuukauden sisään oikeasti hinnat tulee reilusti alaspäin, niin palautan nyt päivän käytössä olleen 3070 Ti:n kauppaan ja ostetaan sitten halvempaa vastaavaa, tai ehkä jopa parempaa tilalle.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
12.12.2018
Viestejä
60
Tuli Jimmsiltä juuri viestiä liittyen PNY GeForce RTX 3070 XLR8 Gaming EPIC-X RGB Triple fan tilaukseen, tuli keväämmällä tilattua kun oli halvin (899€) 3070 heillä. Tarjoavat korvikkeeksi 3070 TUF OC -versiota samaan hintaan, mutta arvon nyt hieman kun hinnat näyttävät tulevan muutenkin alaspäin.
 
Liittynyt
03.03.2018
Viestejä
213
Tuli Jimmsiltä juuri viestiä liittyen PNY GeForce RTX 3070 XLR8 Gaming EPIC-X RGB Triple fan tilaukseen, tuli keväämmällä tilattua kun oli halvin (899€) 3070 heillä. Tarjoavat korvikkeeksi 3070 TUF OC -versiota samaan hintaan, mutta arvon nyt hieman kun hinnat näyttävät tulevan muutenkin alaspäin.
Aika nihkeästi tällä palstalla 3070:stä saa enään yli 900€, että jälleenmyynti mielessä ei kai ole mitään järkeä.
 
Liittynyt
02.10.2020
Viestejä
412
Ei kai niitä kortteja nyt oletuksena trokausmielessä kuuluisikaan hankkia. Huoh.
Mitä jos joku olisi trokausmielessä halunnut ostaa Gigantin jonkin aikaa 16.4.2021 799 euron hintaan tilattavissa olleen näytönohjaimen "Gigabyte Geforce RTX 3080 10GB GAMING OC"? Jos ostaisi useitakin samalla, niin vielä paremmat tulot.
Kun Gigantti perui ne tilaukset ja tarjosi tilalle 30 euron lahjakorttia järjestelmävirheeseeen vedoten, niin trokaaja voisi valittaa Kilpailu- ja kuluttajavirastoon (KKV) tulonmenetyksistään, jotka olisivat näillä (edit: ei "nykyisillä" vaan) huhtikuun aikaisilla hinnoilla jopa 600-800 euroa yhtä peruttua Gigabyten korttia kohden...
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
24.09.2020
Viestejä
103
Jimm's on nyt poistanut "lisää koriin" napin jokaiselta 3060, 3070, 3080 ja 3090 näyttikseltä jotka eivät ole varastossa.

Taitaa LHR-mallit tulla kohta myyntiin, koska näin ei käynyt 3070 Ti:lle ja 3080 Ti:lle jotka ovat jo LHR.
 
Liittynyt
01.12.2016
Viestejä
1 591
Edit: Hidas, joten muokkaan viestiä.

Niin, onko LHR-mallit tulossa ja siksi nyt tullut aika siirtyä myymäänkin niitä, vai onko hinnat tippumassa niin paljon, että noilla äärihinnoilla eivät kehtaa enää myydä?
 
Liittynyt
24.09.2020
Viestejä
103
Nyt tuli tuohon tuotesivun ilmoitukseenkin muutos. LHR:stä johtuu.

NVIDIA on ilmoittanut, että RTX 30-mallisto päivitetään LHR (Lite Hash Rate) -louhintarajoittimella (pl. RTX 3090), ja tämä koskee myös nykyisiä olemassa olevia tuotteita ja tilauksia. Koska nykyisen "non-LHR" malliston saatavuus on epävarmaa, emme ota enää vastaan uusia tilauksia kyseisistä tuotteista. LHR-mallit tullaan ensisijaisesti tarjoamaan vanhoille tilauksille ennen uusien tilauksien vastaanottamista.
 
Liittynyt
18.11.2016
Viestejä
3 683
Joo meinasin kanssa tulla ihan samaa mainitsemaan. Kaikki 3060 Ti on poistettu tilattavista. Useimmat 3060 samaten. Noita muita en katsonut.

Huomasin että olivat saaneet aika kivan määrän 3070 Ti:tä myös. Sekä 3070:aa. Ja esim. Proshopissa on tulossa myyntiin 3060 Ti:tä! Tuota ei ole toimitettu about lainkaan johonkin 6 kuukauteen. Luonnollisesti LRH mallia on tulossa.

Voi hemmetti. Eli saan huonomman mallin tilalle kuin mitä olen tilannut?
Ainoastaan jos mainaa siis. Ei noi muuten ole mitenkään erilaiset. Ja tietääkseni ei ne tuota tuputa. Ne tarjoaa LHR malleja. Joitain non-LHR jämiä voi pikku hiljaa tulla niille jotka haluaa just sellaisen.
 
Toggle Sidebar

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjut
237 455
Viestejä
4 162 524
Jäsenet
70 410
Uusin jäsen
Acrat

Hinta.fi

Ylös Bottom