NVIDIA GeForce RTX 30 -sarjan saatavuus- ja tilausseuranta

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Rusna
  • Aloitettu Aloitettu
Ihmettelen miten jimmssillä 3080 ti tuffia (OC) on tilattu yli -25kp, kun 130€ lisäpanostuksella saisi yhden parhaista malleista paljon paremmalla jäähdytyksellä, nimittäin Palit 3080 ti gamerockin. Jos meinaa jo noin paljon näyttiksestä maksaa ylihintaa, niin ainakaan itsellä tuo 130€ ei enään paljoa lisää paina, varsinkaan kun saisi paljon laadukkaamman mallin ja heti.
 
Ihmettelen miten jimmssillä 3080 ti tuffia (OC) on tilattu yli -25kp, kun 130€ lisäpanostuksella saisi yhden parhaista malleista paljon paremmalla jäähdytyksellä, nimittäin Palit 3080 ti gamerockin. Jos meinaa jo noin paljon näyttiksestä maksaa ylihintaa, niin ainakaan itsellä tuo 130€ ei enään paljoa lisää paina, varsinkaan kun saisi paljon laadukkaamman mallin ja heti.
Voitko linkata nuo tuotetestit, joissa tuota Palitia ja Asusta vertaillaan, mielellään purkukuvien kera?
 
Ihmettelen miten jimmssillä 3080 ti tuffia (OC) on tilattu yli -25kp, kun 130€ lisäpanostuksella saisi yhden parhaista malleista paljon paremmalla jäähdytyksellä, nimittäin Palit 3080 ti gamerockin. Jos meinaa jo noin paljon näyttiksestä maksaa ylihintaa, niin ainakaan itsellä tuo 130€ ei enään paljoa lisää paina, varsinkaan kun saisi paljon laadukkaamman mallin ja heti.
Mielikuvamarkkinointi.. Moni ennemmin ostaa tunnetumman ison valmistajan kortin, jonka sisarmalli sai (OVH:lla tosin) monta "toimituksen valinta" tms. mainintaa, kuin piliPalitin, josta ei taida edes yhtään suomenkielistä arvostelua olla..
Itellä edellinen kortti oli/on Palitin 1080 Ti, eikä siinä ole mitään valittamista ollut, niin uskalsin tilata 3080 GR OC:n (jonka sain siitä ekasta [ainoasta?] satsista) ja tyytyväinen on saanut olla. :thumbsup:
 
Onhan nuo Gamerockit ensivilkaisulta todella härön näköisiä laitteita joka sekin varmasti karkottaa ostajia. :D
Totta tuokin. :D Onneksi kotelosta ei näy juuri muuta kuin takalevy ja hieman kylkeä kortista ja valoshownkin sai rauhoitettua pysyvästi uusimmalla ThunderMasterilla.
 
Todella hyvä asia että siirrytään LHR kortteihin. Sieltä lähtee varmasti jopa puolet tilauksista jonosta pois.

Saas nähdä mitä tapahtuu, toivottavasti nyt edes jotain. Loppuu toivottavasti ainakin tässä langassa se jonninjoutava mussutus siitä, että vanhojen mallien korttien jonot jollain ihmeen ilveellä perutaan. Näin ei siis tule tapahtumaan, siitä on nyt mustaa valkoisella jos joku ei sitä vieläkään usko.
 
Itsellä ainakin semmoinen käsitys Palitista, että se on ns. halpismerkki. Joskus opiskeluaikoina kun kasasi konetta, ja piti saada halmin mahollinen näyttis (660ti), niin kyllä sieltä tuli Palit otettua. Tästä varmaan jäänyt tuo mielikuva, nykyään ei kyllä tule noita tuntemattomia merkkejä edes katseltua, ellei hinta ole reilusta halvempi.
 
Voitko linkata nuo tuotetestit, joissa tuota Palitia ja Asusta vertaillaan, mielellään purkukuvien kera?
Eipä nyt ole mitään linkkejä heittää ja väite perustui normi 3080 malleihin. Mutta esimerkiksi Gamerockilla louhittaessa muistien lämpö on 82c, kun Strixeissä ja Suprimeissa lämmöt ovat 90-105c. Ja vaikka Suprimiin verrattuna Gamerockissa on myös enemmän vaiheita ja muutenkin paremmat komponentit. Asiasta varmasti löytyy tietoa jos jaksaa googlettaa, itse olen aikaisemmin oman tutkimustyöni tehnyt ja oman 3080 Suprimini jo saanut, niin ei ole intressiä etsiä tietoja uudestaan.
 
Voitko linkata nuo tuotetestit, joissa tuota Palitia ja Asusta vertaillaan, mielellään purkukuvien kera?





En ole nähnyt mitään, minkä perusteella 3080 Ti:t on millään lailla erilaisia kuin nuo videoiden 3080-mallit. Kyllä itsekin pidän Gamerockia parempana kuin TUF, vaikkakaan ero ei käytännössä ole suuri.
 
Itsellä ainakin semmoinen käsitys Palitista, että se on ns. halpismerkki. Joskus opiskeluaikoina kun kasasi konetta, ja piti saada halmin mahollinen näyttis (660ti), niin kyllä sieltä tuli Palit otettua. Tästä varmaan jäänyt tuo mielikuva, nykyään ei kyllä tule noita tuntemattomia merkkejä edes katseltua, ellei hinta ole reilusta halvempi.
Näin se tuppasi olemaan, eikä toi oma 1080 Ti SuperJetstreamkään mikään erityisen ihmeellinen ollut, mutta hyvä hinta/laatusuhde siinäkin oli. Palit on aika paljon panostanut näiden 3000-sarjalaisten (2000-sarjasta ei mitään hajua koska EVVK) valmistukseen ja se on tupannut näkymään arvosteluissakin. Onhan Palitillakin noita "halpis" (ei tässä markkinatilanteessa) malleja vieläkin olemassa (Gaming Pro, Jetstream, Dual ja StormX), mutta noi GameRockit on ihan huippumallien tasoa. :thumbsup:
 




En ole nähnyt mitään, minkä perusteella 3080 Ti:t on millään lailla erilaisia kuin nuo videoiden 3080-mallit. Kyllä itsekin pidän Gamerockia parempana kuin TUF, vaikkakaan ero ei käytännössä ole suuri.

Noiden perusteellahan TUF käy viileämpänä, kun tuulettimien äänitaso on säädetty samaksi. Jotenkin kummallinen päätelmä, että Palit olisi se laadukkaampi noista ja siitä kannattaisi maksaa 130€ ekstraa.
 
Taulukon mukaan EVGA 10G-P5-3885-KR malleja toimitetaan joulukuussa tilanneille ennen kuin marraskuussa tilanneille. :think:
Nojoo eiköhän tuo ole virhe ja marraskuun kohdassa pitäisi olla oikeasti 2-4vk.

Todella huonosti tuntuu noita EVGA:n kortteja liikkuvan vaikka omassa mielessä kuvittelin sen olevan Asuksen ja MSI:n kanssa yksi isoista toimittajista näillä markkinoilla.

Taisin olla väärässä. Esimerkiksi Jimmsille tämän vuoden puolella saapuneita 3080 kortteja on eri merkit toimittanut tämän verran:
(Pikainen laskutoimitus, saattaa sisältää virheitä)

Asus: 865
MSI: 221
Gigabyte: 92
EVGA: 57
Palit: 35
Zotac: 32
Gainward: 11
PNY: 0
 
Noiden perusteellahan TUF käy viileämpänä, kun tuulettimien äänitaso on säädetty samaksi. Jotenkin kummallinen päätelmä, että Palit olisi se laadukkaampi noista ja siitä kannattaisi maksaa 130€ ekstraa.
Pitää ottaa huomioon myös se kuinka paljon korkeampi on Gamerockin powerlimit. Tilanne todennäköisesti olisi ihan eri, kun powerlimitit säädettäisiin samaan tasoon, sekä tuossa ei käyty läpi muistien lämpöjä mitkä ovat älyttömän matalat Gamerockilla. Gamerockissa on vakiona yhtä suuri powerlimit, kuin tuffissa jos se on säädetty maksimiin.
Edit. Plus myös kellottaessa Tuffissa 375W limitti ja Gamerockissa 440W tarkoittaa, että Gamerock on myös huomattavasti tehokkaampi, koska juuri tuo powerlimit on se mikä rajoittaa 3080 korttien kulkua.
 
Viimeksi muokattu:
Joka tapauksessa niin monet tahot on toimineet viimeisten kuukausien aikana niin perseillen, että omalta kohdaltani saa nyt jäädä koko kirottu PC-maailma toistaiseksi tauolle. Ainakin seuraavat tahot saavat haistaa pitkän paskan: Gigantti, Asus, Nvidia, mainaajat, skalpperit ja kaikki.

Hemmetin iso respekti tästä! Vaikka miten rakkaasta harrastuksesta ja jopa elämäntyöstä olisi kyse, niin maailma kaipaa just nyt tällaista asennetta. Kanttia nousta ylös ja poistua paikalta, kun touhu alkaa mennä kaikinpuolin moraalittomaksi pelleilyksi.

Respektit kaikille muillekin jotka ette ostaneet näitä kortteja nykyisillä hinnoilla vaikka mahdollisuus oliskin ollut.
 
Noiden perusteellahan TUF käy viileämpänä, kun tuulettimien äänitaso on säädetty samaksi. Jotenkin kummallinen päätelmä, että Palit olisi se laadukkaampi noista ja siitä kannattaisi maksaa 130€ ekstraa.
Palitin Gamerockissa parempi vrm, kolme virtaliitintä ja isompi powerlimit. Niiden suhteen gamerock on lähempänä Strixiä kuin Tuffia, ja parempi kuin mm. MSI Suprim.
 
Pitää ottaa huomioon myös se kuinka paljon korkeampi on Gamerockin powerlimit. Tilanne todennäköisesti olisi ihan eri, kun powerlimitit säädettäisiin samaan tasoon, sekä tuossa ei käyty läpi muistien lämpöjä mitkä ovat älyttömän matalat Gamerockilla. Gamerockissa on vakiona yhtä suuri powerlimit, kuin tuffissa jos se on säädetty maksimiin.
Edit. Plus myös kellottaessa Tuffissa 375W limitti ja Gamerockissa 440W tarkoittaa, että Gamerock on myös huomattavasti tehokkaampi, koska juuri tuo powerlimit on se mikä rajoittaa 3080 korttien kulkua.
Montako prosenttia sitten saa lisää suorituskykyä peleihin tuolla 17% suuremmalla tehonkulutuksella?
 
Montako prosenttia sitten saa lisää suorituskykyä peleihin tuolla 17% suuremmalla tehonkulutuksella?

Jokusen prosentin. Mutta nyt kysymys ei ole enää sama kuin että kumpi on parempi. Gamerock on mun mielestä parempi, luettuani sekä revikoita että käyttäjäkokemuksia siitä ja TUFfista, ja myös omien käyttäjäkokemusteni mukaan (3080 Gamerock ja 3090 TUF OC omistaneena).

Tämä korttimalleista keskustelu kuuluisi kuitenkin tuonne toisen ketjun puolelle, ei tilausseurantaketjuun.
 
Gamerock on ollut tämän genin eräänlainen sleeper-kortti. Se on saatanan ruma. Siksi sitä tilataan aika vähän, joten tän kortin on voinut jopa saada. Tähänkin ketjuun tullut tasaisesti viestejä kun Gamerockit liikkuneet, ihan tällä viikollakin.


Miksi sleeperi? No rumuuden lisäksi siinä on huippuluokkaa pcb ja komponentit, erittäin hyvä vrm, erittäin hyvä jäähy ja toiseksi korkeimmalla powerlimitillä oleva BIOS. Ominaisuuksia joilla kortti menee ohi tuffien, suprimien, fortöwinnien ja muiden ja pääsee käytännössä tasuriin strixin kanssa. Hinta samalla monta sataa alle strixin.

Vaihdoin mun 3080 Suprimin > Gamerockiin :tup:
 
Hemmetin iso respekti tästä! Vaikka miten rakkaasta harrastuksesta ja jopa elämäntyöstä olisi kyse, niin maailma kaipaa just nyt tällaista asennetta. Kanttia nousta ylös ja poistua paikalta, kun touhu alkaa mennä kaikinpuolin moraalittomaksi pelleilyksi.

Respektit kaikille muillekin jotka ette ostaneet näitä kortteja nykyisillä hinnoilla vaikka mahdollisuus oliskin ollut.

Itse jäin syksyllä junasta ja nyt keväällä parina kertana huvikseen koittanut saisiko tilailtua tilausnappia painamalla ilman scriptejä, mutta lopputulos tiedetään eli antaa olla ja seuraan tilannetta. Korttien hinnat ovat karanneet kyllä naurettavuuksiin, että en itse niin paljoa jaksa istua työpäivän jälkeen koneen ääressä lisää, että sijoittaisin 1ke-2ke pelailuun pelkästään GPUn osalta kun mainausta en harrasta vaikka voisin heti käydä 3090:n ostamassa jos ei olisi mitään tolkkua. Kasailenkin hissukseen 2021 uuden koneen koteloa ja näppistä myöten, mutta suosiolla jätän nykyisen GTX1060:n (snif) ja palaan asiaan syssymmällä tai 2022 GPUn suhteen. Onneksi riittää monia hyviä vanhempia pelejä joita ehtii kokeilemaan tässä "odottelun" aikana.
 
Näitä 3080ti kortteja ei uskollettu laittaa ollenkaan ennakkoon tilattavaksi, kun ei taas tiedä saadaanko mitään järkevää. Eli ei haluta myydä enää jonoon... Tosin nyt kun ei myydä jonoon, ei pystytä hahmottamaan kysyntää. Eli eipä kai win-win ratkaisuja olekaan.
Me emme tilanneet kovin paljoa tukkureilta nyt näitä kortteja, koska näiden hinnat on niin tärähtäneet, että pelkään että ne jäisi jo hyllyyn / tappiolla myytäväksi. Toki sitten tilailemme enemmän jos kauppa käy ja on nytkin kymmeniä kortteja tilattu, muttei satoja kuitenkaan. Pari testi kappaletta tulossa :D Mutta olen kyllä hämmästynyt jos nämäkin menee kaupaksi tämmöisillä hinnoilla, ilman että niillä voi edes mainata. Ihmiset on ilmiselvästi rikastunut...
 
Näitä 3080ti kortteja ei uskollettu laittaa ollenkaan ennakkoon tilattavaksi, kun ei taas tiedä saadaanko mitään järkevää. Eli ei haluta myydä enää jonoon... Tosin nyt kun ei myydä jonoon, ei pystytä hahmottamaan kysyntää. Eli eipä kai win-win ratkaisuja olekaan.
Me emme tilanneet kovin paljoa tukkureilta nyt näitä kortteja, koska näiden hinnat on niin tärähtäneet, että pelkään että ne jäisi jo hyllyyn / tappiolla myytäväksi. Toki sitten tilailemme enemmän jos kauppa käy ja on nytkin kymmeniä kortteja tilattu, muttei satoja kuitenkaan. Pari testi kappaletta tulossa :D Mutta olen kyllä hämmästynyt jos nämäkin menee kaupaksi tämmöisillä hinnoilla, ilman että niillä voi edes mainata. Ihmiset on ilmiselvästi rikastunut...
Veikkaan et osamaksulla jengi ostelee :D Vituttaa sitten parin vuoden päästä maksella klarnaa ja muita pois.
 
Minulla oli tarkoitus päivittää prossukin näyttiksen kanssa. Nyt näyttää että amd ehtii tuoda parannetut prossut ennen kuin molempia saa yhtäaikaa. Alunperin oli kaavailussa 5800x + 3080.
 
Siis täytyy sanoa että vituttaa aivan törkeästi. Oman RTX 2080 Ti:n möin viime syksynä polkuhintaan, koska uudet tehokkaammat ja "halvat" näyttikset tulevat markkinoille. Saas nähdä kuinka monta vuotta pitää mennä GT 730:lla.
Niin, miks myit? Oppirahat tuli maksettua, aina odotetaan uus tavara ennen vanhasta luopumista... :confused:
Gamerock on ollut tämän genin eräänlainen sleeper-kortti. Se on saatanan ruma. Siksi sitä tilataan aika vähän, joten tän kortin on voinut jopa saada. Tähänkin ketjuun tullut tasaisesti viestejä kun Gamerockit liikkuneet, ihan tällä viikollakin.
Ainakaan OC-malli ei ole juuri Jimmsissä liikkunut, 9.12 tilaus yhä sisässä...Meinasin sen jo perua kun 3080 ja 3070 sain, mutta ajattelin odotella Ti julkaisun. Ja hyvä niin, Ti oli haiseva kasa sitä itseään, niin kyllä tuo Gamerock vielä kelpais 3070 korvaajaksi.

Varmaan kukaan järjellinen ei sitä enää tilaakaan, kun hinta tuplaantunut ja viimeks saapunut huimat 5kpl ja nekin marraskuussa. :D Non-OC kanssa aika sama juttu, noin 20kpl Jimms saanut tänä vuonna.

Edit: No ehkä muissa liikkeissä on asiat paremmin, mutta ei jaksa tuolla enää päätään vaivata. Tulee joskus jos tulee.
 
1622728030605.png


En nyt tiedä olenko saamassa korttia tästä 5 kpl jotka oli myynnissä... mutta tässä tilanne jonossa. Ilman mitään bottia tms.
Sinä olet siis toinen niistä -2:sta, eli meni yli 5 kpl erän. Toivotaan että jimmy hoitaa homman kotiin ilamn taistelua!

Itsellä tämä sama, eli siis kortteja oli 5kpl hyllyssä mutta myytiin yli 5kpl kuitenkin ja 6-10 sijan tilaajat tuskin koskaan korttia siis saa?
 
Itsellä tämä sama, eli siis kortteja oli 5kpl hyllyssä mutta myytiin yli 5kpl kuitenkin ja 6-10 sijan tilaajat tuskin koskaan korttia siis saa?

Saa kun Jimms saa noita. Noiden myynti alkoi eilen, ehkä hieman liian varhaista lähteä ennustamaan niiden tulevia toimitusmääriä.
 
Juuri tänään klo16.32 saapunut 2kpl 3080 Suprim X verkkikseen, pamahtaako saldoille vielä lisää myöhemmin?
 
19kpl 3070 DUAL OC' Verkkokauppassa.
Nopeasti hyytyy kysyntä. Tässä oli käytännössä ihan kenellä tahansa noin 1,5 tuntia aikaa ostaa kortti tuosta linkkaamastasi erästä. Testailin klikkailemalla vähän väliä ostoskoriin ja aina sinne 18:50 asti onnistui ihan ongelmitta, kunnes ilmoitti että kaikki jäljellä olleet oli varattu koreihin.

Ei sikäli yllätä että menevät hitaasti kaupaksi, sillä louhintabuumi alkaa olla ohitse ja trokauspotentiaaliakaan ei tuon hintaisilla korteilla enää ole. Huvittavaa kyllä, kuinka paljon niitä paritonnia maksaneita 3080ti -kortteja lopulta meni eilen kaupaksi. Tosin eiköhän niitäkin ala putoilla kohta yksittäiskappaleina takaisin ennätyslukemin, kun trokarit jättävät postiennakkotilauksensa / myymälänoutonsa noutamatta tajutessaan, ettei niillä saakaan enää tehtyä voittoa Torissa.
 
Olisin kyllä tähän mennessä jo odottanut Jimmsiltä auttavaa kättä, että olisi tullut joku vaihtoehto, että haluatkos vaihtaa non-oc jonosta oc-jonoon maksamalla erotuksen. Ei sillä. Minä kyllä pysyn jonossa niin kauan ku henki pihisee, mutta ens kerralla tilailen osani muualta, koska en mä voi oikein muutenkaan mieltäni osottaa. Sitten jossain vaiheessa loppuu kaupat josta ostaa ja silloin muutan vuorille ja alan meditoimaan.
 
Olisin kyllä tähän mennessä jo odottanut Jimmsiltä auttavaa kättä, että olisi tullut joku vaihtoehto, että haluatkos vaihtaa non-oc jonosta oc-jonoon maksamalla erotuksen. Ei sillä. Minä kyllä pysyn jonossa niin kauan ku henki pihisee, mutta ens kerralla tilailen osani muualta, koska en mä voi oikein muutenkaan mieltäni osottaa. Sitten jossain vaiheessa loppuu kaupat josta ostaa ja silloin muutan vuorille ja alan meditoimaan.
ongelmana tässä on se että oc mallista toimitetaan lokakuuta. Meinaatko että sulle tarjottais paikkaa tuonne muiden edelle? vai lätkästäis sinne jonon perälle jonnekin? sillon odotus aika arvio olis 4-6kk joten mentäis ojasta allikkoon:hmm:
 
3.6. jimmsille tullut palitin 3080 gamingpro OC oli ainakin omassa tapauksessa vielä vanhaa mallia, eli louhintarajoittamaton. En sen tarkemmin lappuja lukenut oliko valmistuspäivämäärää jossain, mutta kun heitän vesille, niin samalla tulee sekin katottua.
 
3070 varastossa 10kpl kumpaakin:



Tilasin tuon Dual OC:n, kiitosta vain vinkistä.
Vieläkin Palit RTX3070 GamingPro OC:ta 6kpl tilattavissa. Kuukausi sitten noi olisi myyty loppuun minuuteissa
Itsellä tuo kortti ja olen ollut todella tyytyväinen, on hiljainen hyvällä jäähyllä. Tosin itse ostin jimmssistä silloin kun noiden hinnat oli alle 1K€
 
3080 ti on lähinnä huonompi versio 3080 isommalla hinnalla. Ei ihme jos jää jopa hyllyyn.
Ehkä... Mutta on sentään hyllyssä toisin kun muita kovemman luokan kortteja. Tää saatavuus kun on ihan naurettavaa. Nimimerkillä oma 3080 ollut tilauksessa tammikuusta. Ja ei oo näkynyt. Päädyin sit 6900XT:hen koska sain vielä fiksuun hintaan.
 
Itse maksoin RTX 3060Ti kortista 479€ joulukuussa ja se oli kallein näyttis jonka olin ikinä ostanut. Mut tosiaan markkinat muuttuneet niistä ajoista joten tullut ostettua vielä kalliimpaakin näytönohjainta sen jälkeen.
Ja vieläkin odottelen tuota 3080 tuf non oc korttia mikä tilattu syyskuussa, mutta sitä en varmaan tule ikinä edes saamaan.
 
Viimeksi muokattu:
ahaa...ok. Itse pelaajana en tuota ajatellut. Ehkä pelikäytössä kuitenkin Ti hieman parempi?
Ymmärtääkseni juu mutta hinta on tällä hetkellä mitä on tosiaan ja kun vertaa millä hinnalla 3090 halvimmat mallit on niin kyllä sitä varmaan isommalla muistilla varustettuun hyppäisi itse.
 
ongelmana tässä on se että oc mallista toimitetaan lokakuuta. Meinaatko että sulle tarjottais paikkaa tuonne muiden edelle? vai lätkästäis sinne jonon perälle jonnekin? sillon odotus aika arvio olis 4-6kk joten mentäis ojasta allikkoon:hmm:
En tosiaan tiedä miten tuo edes menis. Olisin ite ehkä tyytyväinen, että minut lätkästäisiin oc jonon perälle ja sitten se kumpi nyt sattuu tulemaan ensin niin se lähetettäisiin. Ei varmaan oo epärealistista, jos miettii, että vaikka nyt tilaisi oc-version niin sen saisi ennen non-oc:ta. Joskin tiedä sitten tuleeko sieltä low-hash-rate vai ei. Eihän tässä tiedä mitä saa ja millon saa :D

Lisäisin muuten itse itseni oc-jonoon, mutta ei tosiaan oikeen se hinta innosta mikä siellä tällä hetkellä on. Kaupan ei missään nimessä tarvi tämmöstä järjestelyä tehdä eikä kukaan täysjärkinen varmaan tämmöstä odota tapahtuvan, mutta aina voi haaveilla :D
 
Ei varmaan oo epärealistista, jos miettii, että vaikka nyt tilaisi oc-version niin sen saisi ennen non-oc:ta

Hyvinkin voip olla riippuen vähän missä päin jonottelee. Ite en uskalla enää edes pierasta ettei vaan jonot mee nurin kun on jo ehtinyt mukaan kärkikahinoihin..
 
Itellä nyt näköjään kävi sellanen tuuri että sain tuolta jimmsin kautta 3080ti tuf non oc kortin tohon alle 1300€ hintaan :redface::giggle:

Todisteena jonkin sortin unboxaus ja ja pari kuvaa:

Et kyl noita kortteja on olemassa näköjään ja tämäki pääty ihan peli käyttöön puhtaasti :comp2:
 

Statistiikka

Viestiketjuista
283 718
Viestejä
4 871 149
Jäsenet
78 696
Uusin jäsen
Cob

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom