NVIDIA GeForce RTX 30 -sarjan saatavuus- ja tilausseuranta

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Rusna
  • Aloitettu Aloitettu
Hei,

Kiitos tilauksesta ja kiinnostuksesta verkkokauppaamme kohtaan!

Valitettavasti tilaamasi tuotteet Asus Näytönohjain Tuf-Rtx (2kpl) olleet järjestelmävirheen vuoksi foodien kautta tilattavissa, valitettavasti tuotteet saa tilattua vain Prisma.fi sivuillamme. Suuret pahoittelut tilanteen aiheuttamasta vaivasta!

Olemme hyvittäneet tuotteen arvon tilauksella käytetylle maksutavalle. Hyvitys kirjautuu muutaman pankkipäivän kuluessa.
Hyvää vappua tapahtuneesta huolimatta!

Ystävällisin terveisin
Itse tuli sama. Ilmoitin etten suostu kaupan purkuun ja vaadin saada tuotteen tai vastaavaan jonka eron ne voi korvaa.

Tää on ainut vastaava

Lisäksi huomatin, että kaksi 3070 tuottaa 10€ päivässä, joten se on 10€ ansiomenetys jokaiselle päivälle.

Kandee laittaa kuluttajaneuvontaa viestiä.
 
Itse tuli sama. Ilmoitin etten suostu kaupan purkuun ja vaadin saada tuotteen tai vastaavaan jonka eron ne voi korvaa.

Tää on ainut vastaava

Lisäksi huomatin, että kaksi 3070 tuottaa 10€ päivässä, joten se on 10€ ansiomenetys jokaiselle päivälle.

Kandee laittaa kuluttajaneuvontaa viestiä.
:woot:
 
Itse tuli sama. Ilmoitin etten suostu kaupan purkuun ja vaadin saada tuotteen tai vastaavaan jonka eron ne voi korvaa.

Tää on ainut vastaava

Lisäksi huomatin, että kaksi 3070 tuottaa 10€ päivässä, joten se on 10€ ansiomenetys jokaiselle päivälle.

Kandee laittaa kuluttajaneuvontaa viestiä.
Lopeta.

Ei ole. Ei kannata.
 
Paras ratkaisu on kun kauppa ei peru tilausta yksipuolisesti ja asiakas saa jäädä odottamaan tuotetta. Noi muut vaihtoehdot on vain vaihtoehtoja, mikäli kauppa ei pysty sitoutumaan jo sovittuun.
 
Itse tuli sama. Ilmoitin etten suostu kaupan purkuun ja vaadin saada tuotteen tai vastaavaan jonka eron ne voi korvaa.

Tää on ainut vastaava

Lisäksi huomatin, että kaksi 3070 tuottaa 10€ päivässä, joten se on 10€ ansiomenetys jokaiselle päivälle.

Kandee laittaa kuluttajaneuvontaa viestiä.

Toivottavasti trollaat. Muussa tapauksessa tuosta mieleeni tuleva sanottavani ei olisi painokelpoista vaan sen sijaan olisi hyvinkin loukkaavaa joten eipä mennä siihen.

Paras ratkaisu on kun kauppa ei peru tilausta yksipuolisesti ja asiakas saa jäädä odottamaan tuotetta. Noi muut vaihtoehdot on vain vaihtoehtoja, mikäli kauppa ei pysty sitoutumaan jo sovittuun.

Tuota, sä et varmaan oo koskaan koodannu tai ainakaan koodatessa tehny virheitä?
Ei mulla muuta.
 
Itse tuli sama. Ilmoitin etten suostu kaupan purkuun ja vaadin saada tuotteen tai vastaavaan jonka eron ne voi korvaa.

Tää on ainut vastaava

Lisäksi huomatin, että kaksi 3070 tuottaa 10€ päivässä, joten se on 10€ ansiomenetys jokaiselle päivälle.

Kandee laittaa kuluttajaneuvontaa viestiä.
Rupee jo ampumaan yli tämä homma pikkuhiljaa. Kannattaisiko nukkua yön yli ja miettiä asiaa muutaman kerran uudestaan?
 
Rupee jo ampumaan yli tämä homma pikkuhiljaa. Kannattaisiko nukkua yön yli ja miettiä asiaa muutaman kerran uudestaan?
Vien asian käräjäoikeuteen mikäli oikeutta ei toteudu.

Sinäänsä mulle on kyl ihan sama koko juttu otin vaan mallia siitä hesarin artikellista :rofl:
 
Nyt jos koskaan tarvittais sitä alapeukku nappia jotta voisi vaan nopeesti ilmaista pöyristyksensä.
 
Joo, ei millään pahalla ketään kohtaan, mutta kyllä tämän rautaharrastuksen parissakkin on aika kusipäistä sakkia joka ei halua nähdä yhtään omaa nokkaansa pidemmälle. Siellä on pandemia ja materiaalipula maailmalla, mutta silti jälleenmyyjien pitäisi taikoa paskasta näytönohjain näille tärkeille sankareille, "koska minulla on oikeus". Ei tyhmänkiltti pidäkään olla, mutta suhteellisuuden tajua ja kohtuullisuutta kyllä peräänkuuluttaisin.

Tilanne on kutakuinkin Force Majoure, jolle kukaan ei voi mitään. Kaikkia kaupan ehtoja on siis mahdoton täyttää.

Onko sillä loppuviimeikään toimitusajoissa mitään eroa jos tilaus peruutetaan ja asiakas tilaa uudestaan sitten kun saatavuus taas paranee ja hinnat normalisoituvat? Jonoon jäämällä ei välttämättä saa korttia yhtään sen aikaisemmin. Toki ymmärrän niitä, jotka jostain Gigantista ehtivät tilata 3080:n alta 800 euron ettei huvita jonosta tippua, koska noihin hintoihin tuskin on enää paluuta.
 
Eli teet kiusaa kusipäisyyttäsi. Hienosti.
Kun lakia tai juridisia käytäntöjä sovelletaan tosielämässä auttaa ne kehittämään tulevaa lainsäädäntöä ja näin ollein oikeustiede kehittyy vastaamaan yhteiskunnan tarpeita. Tässähän on koko kaupat listanneet tuotteita vaikka voisi olettaa niiden oppineen jo tähän mennessä ettei kannata luvata kuuta taivaalta. Mielellään pitäisin vain jonopaikan ilman mitään hämminkiä tai yksipuolisia peruutuksia. Lopputulos ei sinäänsä ole tärkeä, mutta ei se kiusaa ole.
 
Hei,

Kiitos tilauksesta ja kiinnostuksesta verkkokauppaamme kohtaan!

Valitettavasti tilaamasi tuotteet Asus Näytönohjain Tuf-Rtx (2kpl) olleet järjestelmävirheen vuoksi foodien kautta tilattavissa, valitettavasti tuotteet saa tilattua vain Prisma.fi sivuillamme. Suuret pahoittelut tilanteen aiheuttamasta vaivasta!

Olemme hyvittäneet tuotteen arvon tilauksella käytetylle maksutavalle. Hyvitys kirjautuu muutaman pankkipäivän kuluessa.
Hyvää vappua tapahtuneesta huolimatta!

Ystävällisin terveisin
Mulle ei ole vielä kuulunut mitään muuta kuin tilausvahvistus, mutta ei passaa riemuita ennen tiistaillista noutoaikaa...
 
Kun lakia tai juridisia käytäntöjä sovelletaan tosielämässä auttaa ne kehittämään tulevaa lainsäädäntöä ja näin ollein oikeustiede kehittyy vastaamaan yhteiskunnan tarpeita. Tässähän on koko kaupat listanneet tuotteita vaikka voisi olettaa niiden oppineen jo tähän mennessä ettei kannata luvata kuuta taivaalta. Mielellään pitäisin vain jonopaikan ilman mitään hämminkiä tai yksipuolisia peruutuksia. Lopputulos ei sinäänsä ole tärkeä, mutta ei se kiusaa ole.

Joo, nyt päästiin asian ytimeen ja oon ihan samaa mieltä. Kyllä nyt jo tähän mennessä olisi ruokakauppojen pitänyt oppia että kun luvataan Geforceja satasen kilohintaan niin niitä on sitten syytä löytyä vähintään se yksi kukkurallinen hedelmäkorillinen sieltä appelsiinien vierestä.
 
Kun lakia tai juridisia käytäntöjä sovelletaan tosielämässä auttaa ne kehittämään tulevaa lainsäädäntöä ja näin ollein oikeustiede kehittyy vastaamaan yhteiskunnan tarpeita. Tässähän on koko kaupat listanneet tuotteita vaikka voisi olettaa niiden oppineen jo tähän mennessä ettei kannata luvata kuuta taivaalta. Mielellään pitäisin vain jonopaikan ilman mitään hämminkiä tai yksipuolisia peruutuksia. Lopputulos ei sinäänsä ole tärkeä, mutta ei se kiusaa ole.
Joku laittoi vahingossa Prisman sijaan ruokakaupan verkkosivuille näytönohjaimia ja sun mielestä on oikein viedä asia jopa käräjäoikeuteen.
 
Jännä nähdä kuinka moni yritys enään jatkossa myy uusia tuotteita jonoon tämän farssin ja näiden kkv casejen jälkeen. Saadaan varmaan jatkossa kaikki hommata jotkut botit, jos halutaan julkkarissa saada rautaa.
 
Noh nämä Gigantin ja Telian perseilyt on oma lukunsa mutta jos Foodien "ruokakauppaan" ilmestyy näytönohjaimia, joita siellä ei ole koskaan myyty, sivuston yläosaan tulee kissankokoisilla kirjaimilla popupit että verkkokaupassa on teknisiä ongelmia, sen jälkeen porukka tilaa näyttiksiä ja sitten kehtaa kitistä ettei saa niin menee kyllä yli oman hilseen :D
 
Jännä nähdä kuinka moni yritys enään jatkossa myy uusia tuotteita jonoon tämän farssin ja näiden kkv casejen jälkeen. Saadaan varmaan jatkossa kaikki hommata jotkut botit, jos halutaan julkkarissa saada rautaa.

Ottamatta kantaa farssin koosta, odotan et 2 miljardin liikevaihdolla olevalla puljulla olis verkkokauppa siinä tikissä että jos sieltä jotain ostaa, sen myös saa.
 
Ottamatta kantaa farssin koosta, odotan et 2 miljardin liikevaihdolla olevalla puljulla olis verkkokauppa siinä tikissä että jos sieltä jotain ostaa, sen myös saa.

Otit jo kantaa ja voitkin kertoa miksi odotat tuollaista? Edes maailman suurimman verkkokaupan järjestelmä ei ole virheetön. Ei Amazon, Alibaba… ei yksikään. Myös niillä tapahtuu tuotevirheitä ja saldovirheitä.
Vaikka se Gigantti käyttäisi kaikki rahansa siihen verkkokaupan kehittämiseen, niin se ei olisi virheetön.
Toisekseen asiakkaat maksaa lopulta kaiken tuotekehityksen…
 
Gigantti hoisi kuitenkin loppujen lopuksi varsin esimerkillisesti ja oma-aloitteisesti oman virheensä hyvityksen, josta ei ainakaan näin itselle uuden vohveliraudan, ssd-levyn ja usb-tikun omistajana (~90e) jäänyt pahaa mieltä.
 
Osa keskustelua on tällä langalla jo hetken aikaa singahtanut niiiiin kauas 3000-sarjan saatavuudesta ja tilausseurannasta, että meistä kaikkien kannattaisi miettiä toista lankaa. Kinailuun päivittäistavarakaupan verkkosivujen virheiden aiheuttamista korvauksista tai Gigantin ja Telian käsittämättömistä touhuista, parempi vaihtoehto varmaan on Kaupankäynnin kiistatilanteet (hintavirheet, takuut, palautukset jne.)

Lopuksi vielä onneton yritys pysyä langan teemassa, ettei viestiä modata: Yhä on odottelussa Telialta Strix 3080 OC tilausvahvistuksella 11.11.2020 klo 07.35
 
Technix heitti sarkasmia peliin, joka on yhtä väärinymmärretty laji kuin vikellys.

Ei kannata sotkea asioita. Itse tilasin kortteja silloisilla hinnoilla ajatellen järkevään hintaan. Joulukuussa evga rtx 3080 ftw3 ultra hybrid 959€, tammikuussa rtx 3070 578€. Noissa on pitoa sopimuksellisesti, koska hinnat olivat linjassa yleisen hintatason kanssa.

Tää alihintaan myyntiin lipsahtaneiden korttien kanssa vänkääminen vie uskoa kanssaihmisiin. On hieman eri asia valittaa, jos foodie-tilaus pissii, kuin se, että on odottanut gigsulta 739€ korttia rahat sisässä 7kk.
 
No kohta voi odottelun lopettaa, kun kaikki vanhat mallit menee EOL ja NVIDIA tuo ne uudet versiot myyntiin, missä on Etherium hashrate limit. Olen aika varma, että iso osa kaupoista peruu kaikki vanhat tilaukset tuossa vaiheessa, koska mikään laki ei velvoita heitä tuossa tilanteessa vaihtamaan jonottajille uutta mallia tilalle.

Verkkis oli kyllä aika reilu, kun korvasi kysymättä Gaming X triot Gaming Z malleilla, vaikka ei olisi ollut mikään pakko noin tehdä.

Toki jotkut kaupat saattaa tarjota uutta mallia tilalle, mutta epäilen, että ainakin kaikki TUF tilaukset olisi todella houkuttuleveaa liikkeiden perua. Saas nähdä kuinka käy.
 
No kohta voi odottelun lopettaa, kun kaikki vanhat mallit menee EOL ja NVIDIA tuo ne uudet versiot myyntiin, missä on Etherium hashrate limit. Olen aika varma, että iso osa kaupoista peruu kaikki vanhat tilaukset tuossa vaiheessa, koska mikään laki ei velvoita heitä tuossa tilanteessa vaihtamaan jonottajille uutta mallia tilalle.

Verkkis oli kyllä aika reilu, kun korvasi kysymättä Gaming X triot Gaming Z malleilla, vaikka ei olisi ollut mikään pakko noin tehdä.

Toki jotkut kaupat saattaa tarjota uutta mallia tilalle, mutta epäilen, että ainakin kaikki TUF tilaukset olisi todella houkuttuleveaa liikkeiden perua. Saas nähdä kuinka käy.
Niin en tiedä tuleeko kokonaan uusia versioita vai piireistä uudet revikat ja mallit pysyvät samana.
 
Itse olen saanut sen käsityksen että tuotteen pysyvät käytönnössä samana, mutta siruista tulee piilossa uudet revisiot missä on limit asetettuna.
Jossain näin roadmapista kuvan missä oli Q2 aikana käytännössä kaikkien RTX 30** sirujen revisio muuttumassa, mutta en nyt tähän hätään löydä sitä kuvaa.
 
Aivan varmasti samat tuotteet pysyy, ei mitää järkeä olisi kokonaan uusia ne, olisi jo logistiikkallisestikin vain kiusaamista silloin. Nii moni pakka menis sekasi.
 
No kohta voi odottelun lopettaa, kun kaikki vanhat mallit menee EOL ja NVIDIA tuo ne uudet versiot myyntiin, missä on Etherium hashrate limit. Olen aika varma, että iso osa kaupoista peruu kaikki vanhat tilaukset tuossa vaiheessa, koska mikään laki ei velvoita heitä tuossa tilanteessa vaihtamaan jonottajille uutta mallia tilalle.

Verkkis oli kyllä aika reilu, kun korvasi kysymättä Gaming X triot Gaming Z malleilla, vaikka ei olisi ollut mikään pakko noin tehdä.

Toki jotkut kaupat saattaa tarjota uutta mallia tilalle, mutta epäilen, että ainakin kaikki TUF tilaukset olisi todella houkuttuleveaa liikkeiden perua. Saas nähdä kuinka käy.
Laki kuitenkin velvoittaa kauppoja toimittamaan tilatun tuotteen tai korvaavan tuotteen. Kaupan purku on viimeinen oljenkorsi, joka vaatii myös asikkaan suostumuksen.
 
Aivan varmasti samat tuotteet pysyy, ei mitää järkeä olisi kokonaan uusia ne, olisi jo logistiikkallisestikin vain kiusaamista silloin. Nii moni pakka menis sekasi.
Toivotaan että nuo uudet kortit edes nimetään uudella revisiolla. Noihan ei ole samoja kortteja, mutta pelikäytössä ilmeisesti vastaavia
 
No kohta voi odottelun lopettaa, kun kaikki vanhat mallit menee EOL ja NVIDIA tuo ne uudet versiot myyntiin, missä on Etherium hashrate limit. Olen aika varma, että iso osa kaupoista peruu kaikki vanhat tilaukset tuossa vaiheessa, koska mikään laki ei velvoita heitä tuossa tilanteessa vaihtamaan jonottajille uutta mallia tilalle.

Nää laajemmat EOL-tarinoinnit kannattaa jättää ihan omaan arvoonsa. Ei ole olemassa yhtään mitään todistetta siitä, että näin olisi käymässä.

E. Siis mitkään korttimallit eivät sinänsä vaihdu uusiin eli tuffit on edelleen tuffeja. Gaming X Trion kohdalla kyse oli pitkälti siitä backplaten grafeenista vai mistä, joka ei kestänyt kovia lämpötiloja.

Itse olen saanut sen käsityksen että tuotteen pysyvät käytönnössä samana, mutta siruista tulee piilossa uudet revisiot missä on limit asetettuna.

Näin se menee. Loppukuusta-kesäkuusta alkaen rupeaa valumaan niitä piiripäivitettyjä versioita eli ei tarvitse itse enää firmistä Rebaria varten päivittää.
 
Viimeksi muokattu:
Itse olen saanut sen käsityksen että tuotteen pysyvät käytönnössä samana, mutta siruista tulee piilossa uudet revisiot missä on limit asetettuna.
Jossain näin roadmapista kuvan missä oli Q2 aikana käytännössä kaikkien RTX 30** sirujen revisio muuttumassa, mutta en nyt tähän hätään löydä sitä kuvaa.
Tätäkö meinasit?
Edit lähde: NVIDIA's whole GeForce RTX 30 lineup to receive new GPU revisions with cryptomining limiter? - VideoCardz.com
 

Liitteet

  • Screenshot_20210501-141845__01.jpg
    Screenshot_20210501-141845__01.jpg
    388 KB · Luettu: 285
Eikös tosiaan eilisen verkkiksen 3080 TUF OC 10kpl satsista yksikään oo mennyt tätä ketjua seuranneelle? 3.12 tilausta odotellaan...
 
Kyllä musta nämä nykyhinnat ovat kaukana normaalista. Hirvittää ajatella että ne jotka eivät tilanneet näitä syksyllä kymmennittäin joutuvat nyt maksamaan näitä aivan törkyhintoja.
Ei kukaan "joudu" maksamaan. Joko maksaa jos on sitä mieltä että hinta on sopiva, tai sitten ei maksa. Riittävästi kun on ostajia joiden mielestä hinta on sopiva niin turha siinä on voivotella. Myisitkö itse tuotetta 750e hinnalla jos tuote lentäisi ulos hyllyiltä 1300e hintaan? 3080 lentäis ulos hyllyiltä 2000e hinnallakin. Nykyiset hinnat ovat oikeastaan liiankin maltilliset verrattuna kysyntään, sillä tavaraa ei jää varastoon minuutiksikaan. Ainut syy miksi kauppiaat ei pyydä 2500e hintoja 3080 sarjan korteista on huono PR, ne silti myisi tuohon hintaan.
 
Viimeksi muokattu:
Onko noita 3080/3090 ollut oikeasti missään Prismassa? Olivatko nyt vasta listanneet vai mikä kuvio? Itsekin sain juuri surunvalittelut ja pahoittelut sähköpostiin.
 
Onko MSI 3060 tilaajille tullut yhtään korttia lähiaikoina? Jimmsin aspa, just kertoi ettei ole heille tullut yhtäkään 3x OCta launchin jälkeen. Tai tietääkö joku ulkomaiden tilannetta seuraava liikkuuko noita missään? Proshop muistaakseni sai yhden erän vähän alta pari kk sitten, mutta sen koommin en ole kyllä nähnyt, että ainuttakaan liikkuisi.
Lievästi vituttava tilanne, kun koneen päivitys näin osina tulikin yhtä kalliiksi, kuin vastaava pakettikone. Siihen lisäksi se, että omat rahat killuu Jimmsin tilillä D:
 
Ei kukaan "joudu" maksamaan. Joko maksaa jos on sitä mieltä että hinta on sopiva, tai sitten ei maksa. Riittävästi kun on ostajia joiden mielestä hinta on sopiva niin turha siinä on voivotella. Myisitkö itse tuotetta 750e hinnalla jos tuote lentäisi ulos hyllyiltä 1300e hintaan? 3080 lentäis ulos hyllyiltä 2000e hinnallakin. Nykyiset hinnat ovat oikeastaan liiankin maltilliset verrattuna kysyntään, sillä tavaraa ei jää varastoon minuutiksikaan. Ainut syy miksi kauppiaat ei pyydä 2500e hintoja 3080 sarjan korteista on huono PR, ne silti myisi tuohon hintaan.

Joo turha markkinoiden lainalaisuuksia vastaan on argumentoida. Mutta pitää muistaa että nyt eletään lähes täydellisessä limbossa saatavuuden ja tuotannon osalta mikä pitää hinnat korkealla. Tänä vuonna on turha odottaa mitään radikaalia hinnanlaskua. Paras lääke tähän pitkällä tähtäimellä tuotantokapasiteetin kasvattamisen lisäksi on kiristynyt kilpailu joka laskee hintoja. Team Blue voi tätä pakkaa nyt ainakin hieman sekoittaa vaikka ne ensimmäiset tekeleet tuhnuja olisikin.
 
Joo turha markkinoiden lainalaisuuksia vastaan on argumentoida. Mutta pitää muistaa että nyt eletään lähes täydellisessä limbossa saatavuuden ja tuotannon osalta mikä pitää hinnat korkealla. Tänä vuonna on turha odottaa mitään radikaalia hinnanlaskua. Paras lääke tähän pitkällä tähtäimellä tuotantokapasiteetin kasvattamisen lisäksi on kiristynyt kilpailu joka laskee hintoja. Team Blue voi tätä pakkaa nyt ainakin hieman sekoittaa vaikka ne ensimmäiset tekeleet tuhnuja olisikin.
Jos Intel tekisi kortin, joka olisi erittäin hyvä mainaukseen, vaikka mallia 5700xt ja hinta kohtuullinen niin kävisi varmaan kaupaksi. Ja samalla 30xx kortteja vapautuisi pelikäyttöön.
 
Laki kuitenkin velvoittaa kauppoja toimittamaan tilatun tuotteen tai korvaavan tuotteen. Kaupan purku on viimeinen oljenkorsi, joka vaatii myös asikkaan suostumuksen.

Tämä. Se on kaupan ja asiakkaan välinen sopimus. Sopimus voidaan purkaa molempien osapuolien suostumuksella. Mikäli tuotetta ei yksinkertaisesti voi toimittaa, tulee tarjota vastaavaa tuotetta tai rahojen palautuksen + erotus siihen millä asiakas voisi itse vastaavaan tuotteen ostaa.

Tämä luki siinä HS:n artikelissa johon kuluttajansuoja-viranomainen kommentoi.
Ottaen vielä huomioon että kuluttaja on reilu puoli vuotta odottanut tuotetta, ei pelkkä peruminen olisi millään tavalla kohtuullista ja reilua, vaikka kyseinen tuote olisi EOL. Ilman kuluttajan suostumusta ei voi kuluttajaa ilman tuotetta jättää.

Offtopic: Meikäläisen 1.10 non-oc TUF tilaus on edelleen 200> sijalla. Olen jo asennoitunut siihen että hyvällä tuurilla "vähän reilu" vuoden odottelun jälkeen tuotteen ehkä saisin. Hyvällä tuurilla ennen joulua.
 
Offtopic: Meikäläisen 1.10 non-oc TUF tilaus on edelleen 200> sijalla. Olen jo asennoitunut siihen että hyvällä tuurilla "vähän reilu" vuoden odottelun jälkeen tuotteen ehkä saisin. Hyvällä tuurilla ennen joulua.
20.9. TUF non-OC tilaus on myös 200> sijalla. Älä odota täksi vuodeksi, en usko saavani edes omaa tänä vuonna tällä tahdilla. Asus puskee ulos 90% OC:ta.
 
6kk tasan 3080 TUF OC jonotusta takana ja sijoitus 140-160 Jimmsillä. Oiskohan pari kk vielä ja sen jälkeen kortti kotia.
 
Kuiva kausihan se tälläkin korttimallilla jatkuu. Mutta ihan rauhassa odottelen ja uskon että jonkinlainen ratkaisu/kortti kyllä käteen tulee :)
Minullahan kävi se tympeä asia että piti saada viimeisessä erässä 10 korttia ja oma siis, mutta tukkuri nipisti 7 pois.
nvitukka.JPG

jjj.JPG
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 378
Viestejä
4 493 486
Jäsenet
74 122
Uusin jäsen
Elmeri Hannukainen

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom