NVIDIA GeForce RTX 30 -sarjan saatavuus- ja tilausseuranta

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Rusna
  • Aloitettu Aloitettu
Jännä nähdä kuinka moni yritys enään jatkossa myy uusia tuotteita jonoon tämän farssin ja näiden kkv casejen jälkeen. Saadaan varmaan jatkossa kaikki hommata jotkut botit, jos halutaan julkkarissa saada rautaa.

Ottamatta kantaa farssin koosta, odotan et 2 miljardin liikevaihdolla olevalla puljulla olis verkkokauppa siinä tikissä että jos sieltä jotain ostaa, sen myös saa.
 
Ottamatta kantaa farssin koosta, odotan et 2 miljardin liikevaihdolla olevalla puljulla olis verkkokauppa siinä tikissä että jos sieltä jotain ostaa, sen myös saa.

Otit jo kantaa ja voitkin kertoa miksi odotat tuollaista? Edes maailman suurimman verkkokaupan järjestelmä ei ole virheetön. Ei Amazon, Alibaba… ei yksikään. Myös niillä tapahtuu tuotevirheitä ja saldovirheitä.
Vaikka se Gigantti käyttäisi kaikki rahansa siihen verkkokaupan kehittämiseen, niin se ei olisi virheetön.
Toisekseen asiakkaat maksaa lopulta kaiken tuotekehityksen…
 
Gigantti hoisi kuitenkin loppujen lopuksi varsin esimerkillisesti ja oma-aloitteisesti oman virheensä hyvityksen, josta ei ainakaan näin itselle uuden vohveliraudan, ssd-levyn ja usb-tikun omistajana (~90e) jäänyt pahaa mieltä.
 
Osa keskustelua on tällä langalla jo hetken aikaa singahtanut niiiiin kauas 3000-sarjan saatavuudesta ja tilausseurannasta, että meistä kaikkien kannattaisi miettiä toista lankaa. Kinailuun päivittäistavarakaupan verkkosivujen virheiden aiheuttamista korvauksista tai Gigantin ja Telian käsittämättömistä touhuista, parempi vaihtoehto varmaan on Kaupankäynnin kiistatilanteet (hintavirheet, takuut, palautukset jne.)

Lopuksi vielä onneton yritys pysyä langan teemassa, ettei viestiä modata: Yhä on odottelussa Telialta Strix 3080 OC tilausvahvistuksella 11.11.2020 klo 07.35
 
Technix heitti sarkasmia peliin, joka on yhtä väärinymmärretty laji kuin vikellys.

Ei kannata sotkea asioita. Itse tilasin kortteja silloisilla hinnoilla ajatellen järkevään hintaan. Joulukuussa evga rtx 3080 ftw3 ultra hybrid 959€, tammikuussa rtx 3070 578€. Noissa on pitoa sopimuksellisesti, koska hinnat olivat linjassa yleisen hintatason kanssa.

Tää alihintaan myyntiin lipsahtaneiden korttien kanssa vänkääminen vie uskoa kanssaihmisiin. On hieman eri asia valittaa, jos foodie-tilaus pissii, kuin se, että on odottanut gigsulta 739€ korttia rahat sisässä 7kk.
 
No kohta voi odottelun lopettaa, kun kaikki vanhat mallit menee EOL ja NVIDIA tuo ne uudet versiot myyntiin, missä on Etherium hashrate limit. Olen aika varma, että iso osa kaupoista peruu kaikki vanhat tilaukset tuossa vaiheessa, koska mikään laki ei velvoita heitä tuossa tilanteessa vaihtamaan jonottajille uutta mallia tilalle.

Verkkis oli kyllä aika reilu, kun korvasi kysymättä Gaming X triot Gaming Z malleilla, vaikka ei olisi ollut mikään pakko noin tehdä.

Toki jotkut kaupat saattaa tarjota uutta mallia tilalle, mutta epäilen, että ainakin kaikki TUF tilaukset olisi todella houkuttuleveaa liikkeiden perua. Saas nähdä kuinka käy.
 
No kohta voi odottelun lopettaa, kun kaikki vanhat mallit menee EOL ja NVIDIA tuo ne uudet versiot myyntiin, missä on Etherium hashrate limit. Olen aika varma, että iso osa kaupoista peruu kaikki vanhat tilaukset tuossa vaiheessa, koska mikään laki ei velvoita heitä tuossa tilanteessa vaihtamaan jonottajille uutta mallia tilalle.

Verkkis oli kyllä aika reilu, kun korvasi kysymättä Gaming X triot Gaming Z malleilla, vaikka ei olisi ollut mikään pakko noin tehdä.

Toki jotkut kaupat saattaa tarjota uutta mallia tilalle, mutta epäilen, että ainakin kaikki TUF tilaukset olisi todella houkuttuleveaa liikkeiden perua. Saas nähdä kuinka käy.
Niin en tiedä tuleeko kokonaan uusia versioita vai piireistä uudet revikat ja mallit pysyvät samana.
 
Itse olen saanut sen käsityksen että tuotteen pysyvät käytönnössä samana, mutta siruista tulee piilossa uudet revisiot missä on limit asetettuna.
Jossain näin roadmapista kuvan missä oli Q2 aikana käytännössä kaikkien RTX 30** sirujen revisio muuttumassa, mutta en nyt tähän hätään löydä sitä kuvaa.
 
Aivan varmasti samat tuotteet pysyy, ei mitää järkeä olisi kokonaan uusia ne, olisi jo logistiikkallisestikin vain kiusaamista silloin. Nii moni pakka menis sekasi.
 
No kohta voi odottelun lopettaa, kun kaikki vanhat mallit menee EOL ja NVIDIA tuo ne uudet versiot myyntiin, missä on Etherium hashrate limit. Olen aika varma, että iso osa kaupoista peruu kaikki vanhat tilaukset tuossa vaiheessa, koska mikään laki ei velvoita heitä tuossa tilanteessa vaihtamaan jonottajille uutta mallia tilalle.

Verkkis oli kyllä aika reilu, kun korvasi kysymättä Gaming X triot Gaming Z malleilla, vaikka ei olisi ollut mikään pakko noin tehdä.

Toki jotkut kaupat saattaa tarjota uutta mallia tilalle, mutta epäilen, että ainakin kaikki TUF tilaukset olisi todella houkuttuleveaa liikkeiden perua. Saas nähdä kuinka käy.
Laki kuitenkin velvoittaa kauppoja toimittamaan tilatun tuotteen tai korvaavan tuotteen. Kaupan purku on viimeinen oljenkorsi, joka vaatii myös asikkaan suostumuksen.
 
Aivan varmasti samat tuotteet pysyy, ei mitää järkeä olisi kokonaan uusia ne, olisi jo logistiikkallisestikin vain kiusaamista silloin. Nii moni pakka menis sekasi.
Toivotaan että nuo uudet kortit edes nimetään uudella revisiolla. Noihan ei ole samoja kortteja, mutta pelikäytössä ilmeisesti vastaavia
 
No kohta voi odottelun lopettaa, kun kaikki vanhat mallit menee EOL ja NVIDIA tuo ne uudet versiot myyntiin, missä on Etherium hashrate limit. Olen aika varma, että iso osa kaupoista peruu kaikki vanhat tilaukset tuossa vaiheessa, koska mikään laki ei velvoita heitä tuossa tilanteessa vaihtamaan jonottajille uutta mallia tilalle.

Nää laajemmat EOL-tarinoinnit kannattaa jättää ihan omaan arvoonsa. Ei ole olemassa yhtään mitään todistetta siitä, että näin olisi käymässä.

E. Siis mitkään korttimallit eivät sinänsä vaihdu uusiin eli tuffit on edelleen tuffeja. Gaming X Trion kohdalla kyse oli pitkälti siitä backplaten grafeenista vai mistä, joka ei kestänyt kovia lämpötiloja.

Itse olen saanut sen käsityksen että tuotteen pysyvät käytönnössä samana, mutta siruista tulee piilossa uudet revisiot missä on limit asetettuna.

Näin se menee. Loppukuusta-kesäkuusta alkaen rupeaa valumaan niitä piiripäivitettyjä versioita eli ei tarvitse itse enää firmistä Rebaria varten päivittää.
 
Viimeksi muokattu:
Itse olen saanut sen käsityksen että tuotteen pysyvät käytönnössä samana, mutta siruista tulee piilossa uudet revisiot missä on limit asetettuna.
Jossain näin roadmapista kuvan missä oli Q2 aikana käytännössä kaikkien RTX 30** sirujen revisio muuttumassa, mutta en nyt tähän hätään löydä sitä kuvaa.
Tätäkö meinasit?
Edit lähde: NVIDIA's whole GeForce RTX 30 lineup to receive new GPU revisions with cryptomining limiter? - VideoCardz.com
 

Liitteet

  • Screenshot_20210501-141845__01.jpg
    Screenshot_20210501-141845__01.jpg
    388 KB · Luettu: 289
Eikös tosiaan eilisen verkkiksen 3080 TUF OC 10kpl satsista yksikään oo mennyt tätä ketjua seuranneelle? 3.12 tilausta odotellaan...
 
Kyllä musta nämä nykyhinnat ovat kaukana normaalista. Hirvittää ajatella että ne jotka eivät tilanneet näitä syksyllä kymmennittäin joutuvat nyt maksamaan näitä aivan törkyhintoja.
Ei kukaan "joudu" maksamaan. Joko maksaa jos on sitä mieltä että hinta on sopiva, tai sitten ei maksa. Riittävästi kun on ostajia joiden mielestä hinta on sopiva niin turha siinä on voivotella. Myisitkö itse tuotetta 750e hinnalla jos tuote lentäisi ulos hyllyiltä 1300e hintaan? 3080 lentäis ulos hyllyiltä 2000e hinnallakin. Nykyiset hinnat ovat oikeastaan liiankin maltilliset verrattuna kysyntään, sillä tavaraa ei jää varastoon minuutiksikaan. Ainut syy miksi kauppiaat ei pyydä 2500e hintoja 3080 sarjan korteista on huono PR, ne silti myisi tuohon hintaan.
 
Viimeksi muokattu:
Onko noita 3080/3090 ollut oikeasti missään Prismassa? Olivatko nyt vasta listanneet vai mikä kuvio? Itsekin sain juuri surunvalittelut ja pahoittelut sähköpostiin.
 
Onko MSI 3060 tilaajille tullut yhtään korttia lähiaikoina? Jimmsin aspa, just kertoi ettei ole heille tullut yhtäkään 3x OCta launchin jälkeen. Tai tietääkö joku ulkomaiden tilannetta seuraava liikkuuko noita missään? Proshop muistaakseni sai yhden erän vähän alta pari kk sitten, mutta sen koommin en ole kyllä nähnyt, että ainuttakaan liikkuisi.
Lievästi vituttava tilanne, kun koneen päivitys näin osina tulikin yhtä kalliiksi, kuin vastaava pakettikone. Siihen lisäksi se, että omat rahat killuu Jimmsin tilillä D:
 
Ei kukaan "joudu" maksamaan. Joko maksaa jos on sitä mieltä että hinta on sopiva, tai sitten ei maksa. Riittävästi kun on ostajia joiden mielestä hinta on sopiva niin turha siinä on voivotella. Myisitkö itse tuotetta 750e hinnalla jos tuote lentäisi ulos hyllyiltä 1300e hintaan? 3080 lentäis ulos hyllyiltä 2000e hinnallakin. Nykyiset hinnat ovat oikeastaan liiankin maltilliset verrattuna kysyntään, sillä tavaraa ei jää varastoon minuutiksikaan. Ainut syy miksi kauppiaat ei pyydä 2500e hintoja 3080 sarjan korteista on huono PR, ne silti myisi tuohon hintaan.

Joo turha markkinoiden lainalaisuuksia vastaan on argumentoida. Mutta pitää muistaa että nyt eletään lähes täydellisessä limbossa saatavuuden ja tuotannon osalta mikä pitää hinnat korkealla. Tänä vuonna on turha odottaa mitään radikaalia hinnanlaskua. Paras lääke tähän pitkällä tähtäimellä tuotantokapasiteetin kasvattamisen lisäksi on kiristynyt kilpailu joka laskee hintoja. Team Blue voi tätä pakkaa nyt ainakin hieman sekoittaa vaikka ne ensimmäiset tekeleet tuhnuja olisikin.
 
Joo turha markkinoiden lainalaisuuksia vastaan on argumentoida. Mutta pitää muistaa että nyt eletään lähes täydellisessä limbossa saatavuuden ja tuotannon osalta mikä pitää hinnat korkealla. Tänä vuonna on turha odottaa mitään radikaalia hinnanlaskua. Paras lääke tähän pitkällä tähtäimellä tuotantokapasiteetin kasvattamisen lisäksi on kiristynyt kilpailu joka laskee hintoja. Team Blue voi tätä pakkaa nyt ainakin hieman sekoittaa vaikka ne ensimmäiset tekeleet tuhnuja olisikin.
Jos Intel tekisi kortin, joka olisi erittäin hyvä mainaukseen, vaikka mallia 5700xt ja hinta kohtuullinen niin kävisi varmaan kaupaksi. Ja samalla 30xx kortteja vapautuisi pelikäyttöön.
 
Laki kuitenkin velvoittaa kauppoja toimittamaan tilatun tuotteen tai korvaavan tuotteen. Kaupan purku on viimeinen oljenkorsi, joka vaatii myös asikkaan suostumuksen.

Tämä. Se on kaupan ja asiakkaan välinen sopimus. Sopimus voidaan purkaa molempien osapuolien suostumuksella. Mikäli tuotetta ei yksinkertaisesti voi toimittaa, tulee tarjota vastaavaa tuotetta tai rahojen palautuksen + erotus siihen millä asiakas voisi itse vastaavaan tuotteen ostaa.

Tämä luki siinä HS:n artikelissa johon kuluttajansuoja-viranomainen kommentoi.
Ottaen vielä huomioon että kuluttaja on reilu puoli vuotta odottanut tuotetta, ei pelkkä peruminen olisi millään tavalla kohtuullista ja reilua, vaikka kyseinen tuote olisi EOL. Ilman kuluttajan suostumusta ei voi kuluttajaa ilman tuotetta jättää.

Offtopic: Meikäläisen 1.10 non-oc TUF tilaus on edelleen 200> sijalla. Olen jo asennoitunut siihen että hyvällä tuurilla "vähän reilu" vuoden odottelun jälkeen tuotteen ehkä saisin. Hyvällä tuurilla ennen joulua.
 
Offtopic: Meikäläisen 1.10 non-oc TUF tilaus on edelleen 200> sijalla. Olen jo asennoitunut siihen että hyvällä tuurilla "vähän reilu" vuoden odottelun jälkeen tuotteen ehkä saisin. Hyvällä tuurilla ennen joulua.
20.9. TUF non-OC tilaus on myös 200> sijalla. Älä odota täksi vuodeksi, en usko saavani edes omaa tänä vuonna tällä tahdilla. Asus puskee ulos 90% OC:ta.
 
6kk tasan 3080 TUF OC jonotusta takana ja sijoitus 140-160 Jimmsillä. Oiskohan pari kk vielä ja sen jälkeen kortti kotia.
 
Kuiva kausihan se tälläkin korttimallilla jatkuu. Mutta ihan rauhassa odottelen ja uskon että jonkinlainen ratkaisu/kortti kyllä käteen tulee :)
Minullahan kävi se tympeä asia että piti saada viimeisessä erässä 10 korttia ja oma siis, mutta tukkuri nipisti 7 pois.
nvitukka.JPG

jjj.JPG
 
Rtx amp holo 3080 sijalla 1-5. Viimeisin 11.3. 5kpl. Tällä hetkellä näyttää että seuraavasta erästä tulee, tiedä vaan milloin..

Jos vaikka ennen Jussia :poop:

Tilattu 5.1.
 
Tulipa tiedusteltua Gigantilta oman 16.12. tilatun Asus TUF 3090:n tilannetta. Alkuperäinen toimitusaika 13.4., siirtyi 28.4. ja nyt ei aika-arviota ollenkaan.
Eivät osanneet nyt sanoa yhtään että milloin kyseinen kortti saadaan toimitettua, kuulemma suuria ongelmia (yllättäen) on.

Se, mikä tuli itselleni yllätyksenä on että kertoivat että koska toimitus on viivästynyt, maksutapa Klarna ei ole enää mahdollinen eivätkä voi Klarnan toimintaan vaikuttaa.
Tulee kuulemma lasku kahden viikon maksuajalla kun kortti toimitetaan. No, ei siinä, pystyn toki tämän näin hoitamaan, mutta jäi kyllä askarruttamaan että onko tällainen yksipuolinen muutos edes kaikkinensa kuluttajansuojalainsäädännön mukaista?
Onko jollekin muulle ilmoitettu vastaavasta muutoksesta?
 
Oliko sulla joku osamaksu siis sovittuna vai mikä homma? Nehän menee erillisellä luottosopimuksella sinun ja Klarnan välillä. Kannattaa sen ehtoihin siis tutustua.
 
Tulipa tiedusteltua Gigantilta oman 16.12. tilatun Asus TUF 3090:n tilannetta. Alkuperäinen toimitusaika 13.4., siirtyi 28.4. ja nyt ei aika-arviota ollenkaan.
Eivät osanneet nyt sanoa yhtään että milloin kyseinen kortti saadaan toimitettua, kuulemma suuria ongelmia (yllättäen) on.

Se, mikä tuli itselleni yllätyksenä on että kertoivat että koska toimitus on viivästynyt, maksutapa Klarna ei ole enää mahdollinen eivätkä voi Klarnan toimintaan vaikuttaa.
Tulee kuulemma lasku kahden viikon maksuajalla kun kortti toimitetaan. No, ei siinä, pystyn toki tämän näin hoitamaan, mutta jäi kyllä askarruttamaan että onko tällainen yksipuolinen muutos edes kaikkinensa kuluttajansuojalainsäädännön mukaista?
Onko jollekin muulle ilmoitettu vastaavasta muutoksesta?
Itse odotellut Gigulista 3080 Ventusta julkkarista 17.9 asti (227 päivää). Tilattu klo 17:33. Ei ole mitään kuulunut ja ei ole tietoa koska saa. Itselle se tulee laskulla (ei klarna vaan normi). Olisi toki kiva jos pikku hiljaa MSI saisi kortteja liikkeelle. ps. ei v*tuta.
 
Viimeksi muokattu:
Oliko sulla joku osamaksu siis sovittuna vai mikä homma? Nehän menee erillisellä luottosopimuksella sinun ja Klarnan välillä. Kannattaa sen ehtoihin siis tutustua.

Joo, muistaakseni 3kk ajalle heitetty maksuaika. Vaikea tästäkään sanoa kun Klarnalta ei ole tullut tilauksen yhteydessä mitään viestiä, ehtoja tms. ja ainoastaan Gigantin kuitissa lukee maksutavan kohdalla "Klarna".
Klarnan sivuillakaan yleisissä ehdoissa ei kyllä perumisesta toimituksen viivästymisestä johtuen puhuta mitään.
 
Proshopilla 15kpl RTX3080 hyllyssä 1399€ hintaan... Klo15 voi mennä hakemaan uusia kokemuksia pettymyksestä

 
Oliko niin että proshopista ei saa tilattua mitään ilman bottia koska bottiskriptillä 10x sekunnissa pollaten nuo kaikki saa ostoskoriin välittömästi?

Ainakaan itse en osaa bottiskriptejä tehdä ja luomuna en oo tuolta koskaan onnistunut korttia ostamaan... nythän tosin väittävät seuraavansa ettei kortteja myydä kuin 1kpl per toimitusosoite... tiedä sit kuinka hyvin toimii...
 
Oliko niin että proshopista ei saa tilattua mitään ilman bottia koska bottiskriptillä 10x sekunnissa pollaten nuo kaikki saa ostoskoriin välittömästi?

10 sekuntia peliaikaa on huomattavan ylioptimistinen arvio. Jos tavaraa on vähän, kuten yleensä, ne menevät huomattavasti nopeammin. Proshopin ostosflow on helppo automatisoida eikä siellä näyttäisi olevan mitään bottiestoja, joten hitaampi softakin jää viivalle sutimaan.
 
10 sekuntia peliaikaa on huomattavan ylioptimistinen arvio. Jos tavaraa on vähän, kuten yleensä, ne menevät huomattavasti nopeammin. Proshopin ostosflow on helppo automatisoida eikä siellä näyttäisi olevan mitään bottiestoja, joten hitaampi softakin jää viivalle sutimaan.
10x sekunnissa = 0.1 sekuntia peliaikaa. Proshopilla peruutellaan tilauksia sen mukaan, onko ne boteille mennyt vai ei, eli kannattanee kärkkyä sivustoa paljon pidempään kuin ekat pari minuuttia
 
Proshopin inspect element tilaustemppu, katso tän linkatun viestin eka spoilerissa oleva kuva ja sen yläpuolella oleva selostus miten se toimii. Muut jorinat siinä viestissä on muuta.


Proshopilla 15kpl RTX3080 hyllyssä 1399€ hintaan... Klo15 voi mennä hakemaan uusia kokemuksia pettymyksestä


Tätä tulin jakamaan. Ja allaolevalla pikku viritelmällä edellisen kerran yritin napata tuollaista vastaavaa. Itseasiassa sen napin varmaan voisi aktivoida ennakkoon itse oikean tuotteen sivultakin muuttamalla koodia. Ehkä ehdin kokeilla jos itse sen osaan tehdä, mutta tuollaisen ainakin osaan.

Mutta silti, ihan varmasti joillain on skriptit spämmäämässä oikealla kellonlyönnillä tuota lisää ostoskoriin nappia, sellaista on hankalaa päihittää manuaalisesti.

Varmaan ideana on suoraan yrittää lyödä se haluttu tuote ostoskoriin, päivittämättä sivua laisinkaan. Kuvanmukaisesti sen voi suoraan tehdä omalla selaimella, vaihdetaan vaan joltain sivulta jossa on tilausnappi, tuo product ID halutun tuotteen mukaiseksi.

Veikkaisin että joillain on skipti ja ne spämmää tuota vastaavaa post komentoa palvelimelle kymmensittäin kun kello vaihtuu, jos siellä ei ole moisen suodatusta. Toki noitten näyttisten määrä olin niin vähäinen ja hinta silti verrattain edullinen että joku 50-100 ihmistä joka käyttää tuollaista temppua saa ne katoamaan kaikki ensimmäisen sekunnin aikana. Mutta manuaalisesti sivun päivittäminen on varmaankin automaattinen häviö.

nyyh.jpg


Tässä oli se mitä viimeksi yritettiin. Noi oli 1430 euroa ja ne kirjaimellisesti meni alle sekunnissa.

Täältä tänään klo 15 nopeimmille 3080, 9kpl olisi tarjolla

 
Viimeksi muokattu:
Gigantti hoisi kuitenkin loppujen lopuksi varsin esimerkillisesti ja oma-aloitteisesti oman virheensä hyvityksen, josta ei ainakaan näin itselle uuden vohveliraudan, ssd-levyn ja usb-tikun omistajana (~90e) jäänyt pahaa mieltä.

Well jos 50 euron arvosta kierrätyskeskuskamaa vrt se mikä on 3080 markkinahinta. Great deal.
 
Tätä tulin jakamaan. Ja allaolevalla pikku viritelmällä edellisen kerran yritin napata tuollaista vastaavaa. Itseasiassa sen napin varmaan voisi aktivoida ennakkoon itse oikean tuotteen sivultakin muuttamalla koodia. Ehkä ehdin kokeilla jos itse sen osaan tehdä, mutta tuollaisen ainakin osaan.

Mutta silti, ihan varmasti joillain on skriptit spämmäämässä oikealla kellonlyönnillä tuota lisää ostoskoriin nappia, sellaista on hankalaa päihittää manuaalisesti.




Tässä oli se mitä viimeksi yritettiin. Noi oli 1430 euroa ja ne kirjaimellisesti meni alle sekunnissa.
Ilmeisen hyvin on jo botit tulilla kun sivut on aivan jäässä
 
Tuskanhiki nousee. Sivu latautuu mutta meneeko koriin....

ei hitto taas tuli tätä gateway erroria.

(ilmeisesti ei muillakaan sen parempaa onnea?)
 
Sama täällä nappi näky ja ehti painaa, mutta sepä siinä... En olis halunnutkaan.
 
Mulla tuli vasta 15:00.10 nappi painettavaksi ja sivut aivan jumissa. Ilmeisesti meni taas samalla tuhannesosalla kun tulivatkin.
 
Vasiten testasin itsekkin tuota ostoa.

Refreshailin sivua ja 15.00 sivu jotenkin jumahti refreshissä ja kohta ilmestyi osta nappi. Nappia kun painoi niin 15s timeoutilla tuli gateway error. Menin takaisin sivulle ja refreshasin niin kaikki oli myyty.

Haha ku naurattaa.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
283 996
Viestejä
4 877 165
Jäsenet
78 739
Uusin jäsen
FENRIR666

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom