NVIDIA GeForce RTX 30 -sarjan saatavuus- ja tilausseuranta

[RolandDeschain]

Korjatkaa ihmeessä, jos on olen väärässä - en ole työskennellyt tuotepäällikkönä tai ollut ostopäivillä tai muutenkaan tilannut yrityksen nimissä varastoon muuta kuin painotuotteita - mutta ollaanko tässä tosissaan syyttämässä jälleenmyyjiä? Gigantista voi varmasti olla montaa mieltä, Jimm'sistä myöskin, mutta jos vetäisee pari kertaa henkeä niin varmaan voi jokainen ymmärtää, että ketjussa on enemmän kuin kaksi lenkkiä, loppuasiakas ja jälleenmyyjä. Lähempänä "todellista syyllistä" on se hemuli joka kiskoi kahden tonnin näyttiksiä leivinuunista, mutta eipä se syy kyllä sitten hänenkään loppujen lopuksi ole, osien summa. Joku perkeleen pandemiakin jyllää ja ihmiset tilaa varmaan jo leivinjauhoakin netistä kotiin.

Kyseessä on edelleen vain rautaa, ja teitä (meitä...) odottajia on ihan tolkuton pino muuallakin kuin täällä foorumilla, joten ei sitä varmaan kannata Postille tai Gigantille tai Jimm'sille tai Ärrälle, varsinkaan sille yhdelle asiakaspalvelijalle, ruveta räyhäämään.

Juu, ihan samalla linjoilla ollaan. Vastuu tämän lanseerauksen epäonnistumisesta menee nahkatakkimiehen lafkalle. Mutta samalla näen, että jälleemyyjien myyntijärjestelmissä ja viestinnässä on aika monellakin toimijalla Suomessa kehitettävää.
Itse olen poikkeuksetta aina erittäin asiallinen etenkin asiakaspalvelijoita kohtaan, koska heillä ei osaa eikä arpaa tässä. Paikallisia toimijoita pitää kuitenkin joskus haastaa ja olla vaativa, jotta palvelu kehittyy.
Konkreettinen esimerkki myyntijärjestelmän kehittämisestä: Jos sivuilla lukee "Tulevat erät 10 kpl / 7.12", niin asiakasta ei hirvittävästi lohduta lukea tätä virheelliseksi osoittautunutta tietoa enää 9.12.

Mutta todettakoon, että nyt 3kk iGPU:lla ajeltuani ja 820 euroa köyhempänä – ilman mitään näyttöä siitä... kyllähän tämä syö miestä enemmän kuin keskiverto ostokokemus.

 

[Zuikkis]

Oliko mikä malli kyseessä?

Jännittävästi muuten poistui koko tuote Jimm'siltä heti kun saldo meni nollaan.

7kpl tosiaan oli hyllyssä parhaimmillaan. Klo 14.05 tilasin oman.

Taktiikkana aamusta saakka kirjautuneena ja muut haluamani romut ostoskorissa, heti kun vilahti saldoa niin klik ja maksuun.

 

[Keppada]

Jännittävästi muuten poistui koko tuote Jimm'siltä heti kun saldo meni nollaan.

7kpl tosiaan oli hyllyssä parhaimmillaan. Klo 14.05 tilasin oman.

Taktiikkana aamusta saakka kirjautuneena ja muut haluamani romut ostoskorissa, heti kun vilahti saldoa niin klik ja maksuun.

Mielenkiintoista. Oon tuon saman mallin tilannu jo 4 päivää sitten, mutta ei oo tullu mitään muutoksia tai päivityksiä tänään tilaukseen

 

[Jussius]

"Toimitusaika 1-2 arkipäivää"
Paskapuhetta sanon minä. Toimittaisivat ensin niitä tuffeja ja strixejä

Tässähän ei myydä pelkkää näyttistä vaan tullut koko paketti Lenovolta. Itellä ei käyttöä olis kuin näyttikselle niin jää kokeilematta

 

[NikoWii]

Multitronicilla 1 kpl Aorus Master 3070

Gigabyte GeForce RTX 3070 AORUS Master 8 Gt -näytönohjain

Osta Gigabyte GeForce RTX 3070 AORUS Master 8 Gt -näytönohjain osoitteessa multitronic.fi ja katso samalla hinnat, kuvaukset ja tuotetiedot verkossa.

www.multitronic.fi

 

[Griffin]

Juu, ihan samalla linjoilla ollaan. Vastuu tämän lanseerauksen epäonnistumisesta menee nahkatakkimiehen lafkalle. Mutta samalla näen, että jälleemyyjien myyntijärjestelmissä ja viestinnässä on aika monellakin toimijalla Suomessa kehitettävää.
Itse olen poikkeuksetta aina erittäin asiallinen etenkin asiakaspalvelijoita kohtaan, koska heillä ei osaa eikä arpaa tässä. Paikallisia toimijoita pitää kuitenkin joskus haastaa ja olla vaativa, jotta palvelu kehittyy.
Konkreettinen esimerkki myyntijärjestelmän kehittämisestä: Jos sivuilla lukee "Tulevat erät 10 kpl / 7.12", niin asiakasta ei hirvittävästi lohduta lukea tätä virheelliseksi osoittautunutta tietoa enää 9.12.

Mutta todettakoon, että nyt 3kk iGPU:lla ajeltuani ja 820 euroa köyhempänä – ilman mitään näyttöä siitä... kyllähän tämä syö miestä enemmän kuin keskiverto ostokokemus.

Mitäpä mielestäsi pitäisi tehdä?
Ilmoittaa, että yhtään korttia ei toimiteta enää kellekään, ennen kuin niitä on tehty hyllyyn niinpaljon, että kaikille jonossa olijoille riittää? Vai lunastaa kaikki markkinoille tulleet pois ja sitten uudestaan, kun niitä on nykyisen arvion mukaan tarpeeksi?

Ongelmana kun nyt on se, että tässä maapallolla ei nyt vain ole tarpeeksi olemassa valmistuskapasiteettiä noille, jotta nykyinen kysyntä olisi mahdollista tyydyttää mitenkään, ilman jonotusta.

Kamat on loppu /jonossa muiltakin, AMD:n näyttikset, prossut, PS5.

 

[Keppada]

Mielenkiintoista. Oon tuon saman mallin tilannu jo 4 päivää sitten, mutta ei oo tullu mitään muutoksia tai päivityksiä tänään tilaukseen

Korjataan sen verran että oma versio olikin OCV1 eikä vain OC. Mikähän lie noiden ero?

 

[Bercon]

Kyselin Jimmssiltä klo 17:01 eli tunti launchista tehdystä 3080 non-OC TUF tilauksesta ja vastaus oli, ettei ole vielä tietoa erästä josta riittäisi näitä minulle. Eli varmaan tuo joskus helmikuussa olisi tulossa.

 

[Pakastu]

Oma arvio ongelmista johtuu intelistä. Jos he olisivat saaneet 10nm massatuotantoon ajallaan Applet ja perus käyttäjät ostais niiden fabbien silikonia jättäen TSMC:lle (ja samsungille) vähemmän tehtävää. Nvidia käyttää nykytilanteessa samsungia missä on ongelmia, huonot yieldit, 3080/90 ei voi valmistaa paljon yhtään koska tulee virheitä.
AMD käyttää tsmc 7nm ja kaikki tietenkin lentää käsistä kun ainut kilpailija cpu tilassa tuhnaa 14nm ja 2x wattien kanssa, ja koska tsmc on niin suosittu se nostaa hintoja ja lisää kysyntää kaikille eri silikonin tuotannon alueille vähentäen saatavuutta desktop pc käyttäjien tarpeisiin.

 

[Zuikkis]

Korjataan sen verran että oma versio olikin OCV1 eikä vain OC. Mikähän lie noiden ero?

Heh, OCV1:ssä on Boost Clock 1695MHz ja OC:ssa 1665MHz. Kyllä nyt varmasti ällistyttävä ero suorituskyvyssä.

Saman hintaiset näköjään kyllä, että toki olisi tuo 30MHz kelvannut "samaan rahaan".

 

[Bercon]

Mitäpä mielestäsi pitäisi tehdä?
Ilmoittaa, että yhtään korttia ei toimiteta enää kellekään, ennen kuin niitä on tehty hyllyyn niinpaljon, että kaikille jonossa olijoille riittää? Vai lunastaa kaikki markkinoille tulleet pois ja sitten uudestaan, kun niitä on nykyisen arvion mukaan tarpeeksi?

Jos jollekkin on kortti myyty 3kk sitten, niin kyllä mielestäni se pitäisi toimittaa ennen kuin spraypullolla maalataan jo valmiiksi myyty kortti valkoiseksi ja myydään jollekkin toiselle lisähintaan. Tätähän nämä kaikki firmat nyt harrastavat. Tuovat uusia mallistoja kalliimmalla hinnalla, jotta voivat myydä niitä jonojen ohi.

 

[NikoWii]

Tuota Asuksen Strix Whitea taitaa olla valmistettu vaan se 1 kpl et on saatu promokuvat otettua. Ei tuota oo kukaan missään saanut käsiinsä.

 

[jarhu]

Jos jollekkin on kortti myyty 3kk sitten, niin kyllä mielestäni se pitäisi toimittaa ennen kuin spraypullolla maalataan jo valmiiksi myyty kortti valkoiseksi ja myydään jollekkin toiselle lisähintaan. Tätähän nämä kaikki firmat nyt harrastavat. Tuovat uusia mallistoja kalliimmalla hinnalla, jotta voivat myydä niitä jonojen ohi.

Kyllähän tämä homma haisee pahasti vain keinolta kiertää eri maiden "Bait and Switch"-lakeja tekemällä pieniä eriä "halpaa" tuotetta ensin ja sitten tuoda jatkuvalla tahdilla uusia kalliimpia samoja tuotteita myyntiin.

 

[umeet88]

En usko saavani 3080 korttia ennen kesää

 

[orrrrn]

Teimpä sitten itsekin peliliikkeen ja peruin Gigantista 17.9 klo 17:28 tilatun Strix OC 3080:n ja tilasin Multitronicista 3090 Suprim X:n. Suprimin statuskin on jo "lähetetty".

 

[Griffin]

Jos jollekkin on kortti myyty 3kk sitten, niin kyllä mielestäni se pitäisi toimittaa ennen kuin spraypullolla maalataan jo valmiiksi myyty kortti valkoiseksi ja myydään jollekkin toiselle lisähintaan. Tätähän nämä kaikki firmat nyt harrastavat. Tuovat uusia mallistoja kalliimmalla hinnalla, jotta voivat myydä niitä jonojen ohi.

Huomioi se, että Nvidia ei päätä, mihin kortteihin esim ASUS, MSI tai muu valmistaja ne Nvidialta ostamansa osat laittaa. Jos joku valmistaja päättää pistää piirit kalliimpiin malleihin ja halppismalleja ei valmisteta, niin kitinä kannattaa kohdistaa ko valmistajaan, sillä ko asia on sen päätös, ei AMD:n, Nvidian tai Intelin.

Ainoastaan jos niissä Nvidian omissa korteissa on sama ongelma, niin sitten kannattaa kitistä Nvidialle, mutta eikös ne ole pois myynnistä, kun niitä ei ole?

 

[RolandDeschain]

Mitäpä mielestäsi pitäisi tehdä?
Ilmoittaa, että yhtään korttia ei toimiteta enää kellekään, ennen kuin niitä on tehty hyllyyn niinpaljon, että kaikille jonossa olijoille riittää? Vai lunastaa kaikki markkinoille tulleet pois ja sitten uudestaan, kun niitä on nykyisen arvion mukaan tarpeeksi?

Ongelmana kun nyt on se, että tässä maapallolla ei nyt vain ole tarpeeksi olemassa valmistuskapasiteettiä noille, jotta nykyinen kysyntä olisi mahdollista tyydyttää mitenkään, ilman jonotusta.

Kamat on loppu /jonossa muiltakin, AMD:n näyttikset, prossut, PS5.

Valmistusongelmia Suomesta käsin ei korjata, mutta esim. tiedottamiseen, myynti- ja jonotusjärjestelmiin voi vaikuttaa. Katso edellinen viesti.

 

[tofunen]

3090 Suprim X lähti tilaukseen myös Multitronicista. Tilausta tehdessä näytti että vielä 1 kpl varastossa. Nyt hieman epäilyttää kun saldo näytti vielä hetkeä sitten sitä samaa 1kpl. Tilaus "odottaa käsittelyä" tilassa.

 

[Teeristi]

Teimpä sitten itsekin peliliikkeen ja peruin Gigantista 17.9 klo 17:28 tilatun Strix OC 3080:n ja tilasin Multitronicista 3090 Suprim X:n. Suprimin statuskin on jo "lähetetty".

Onneksi olkoon! Tilailin tuosta erästä itsekin, mutta jotakin probleemaa tuossa tuli. Koitin osarilla mennä, mutta jostakin syystä ei natsannut (kyllä, luottotiedot varsin kunnossa... ). Ainoa mielekäs tapa itselle nauttia -90:sta tällä hetkellä on tuo, koska alkuvuodesta viedään opinnot loppuun ja pidetään pitkä loma --> tulotaso droppaa hetkiseksi, eikä kiinnostaisi stressata fyrkasta pelkästään siksi oli pakko saada kallein näyttis ikinä NYT HETI.

 

[regular_john]

Multitronicilla 1 kpl Aorus Master 3070

Gigabyte GeForce RTX 3070 AORUS Master 8 Gt -näytönohjain

Osta Gigabyte GeForce RTX 3070 AORUS Master 8 Gt -näytönohjain osoitteessa multitronic.fi ja katso samalla hinnat, kuvaukset ja tuotetiedot verkossa.

www.multitronic.fi

Kuinkahan monta sataa tyyppiä tämän yritti napata.
Näkyy edelleen saldoilla...

 

[Keppada]

Kuinkahan monta sataa tyyppiä tämän yritti napata.
Näkyy edelleen saldoilla...

Miksihän niin moni haluaa maksaa 150e lisää tuohon 3060 TI:hin verrattuna?

 

[Teeristi]

Miksihän niin moni haluaa maksaa 150e lisää tuohon 3060 TI:hin verrattuna?

Arvaan, että ainakin aika moni haluaa myös fyysisen kappaleen tilaamastaan näytönohjaimesta.
Muok: eipä niin mitään, väärä tuote. Mutta voihan tuo pitää tässäkin paikkansa.

 

[Mortiferal]

Onkohan kukaan saanut noita Aoruksen Master / Extreme kortteja täällä? Itseä kiinnostais 3080 tai jopa 3090 Master mutta tuo 3090 Master tila on ollu aina samana ja näyttäis siltä että niitä ei ole koskaan Jimmsille edes saatu. 3080 Aoruksien jonojen oletan olevan reilusti yli tuon -25 joten jonoon ei viitsi edes lähteä.

Itse sain 3080 Aorus Masterin Jimmsin ensimmäisestä 4 kpl erästä. Ainakin silloin sekä Masterin että Extremen jonot pysyttelivät 25 kpl molemmin puolin, joten jonoa tuskin nytkään on mahdottomasti. Kannattaa myös tsekata Proshop, koska sinne on tippunut noita kortteja hiukan tasaisemmin kuin Jimmsille.

 

[Juhana]

Ei ole Telialta paljon kuulunut TUF OC:sta. No vielä on viikkoa jäljellä.

 

[jarski]

Onko muiden Proshopin "Kaikki tuotteet ovat varastossa" tilauksille tänään tapahtunut mitään?

Veikkaan, että sunnuntaina muuttuu teillä lähetetty tilaan. Maanantaina lähtee sitten kuorma liikenteeseen.

 

[Crom]

Korjataan sen verran että oma versio olikin OCV1 eikä vain OC. Mikähän lie noiden ero?

OC:ssä on isomman mallin (3070) jäähy ja piirilevy.
Mainostetut boost kellotaajuudet ei merkitse mitään koska todellisuudessa ne kellot on 1900-2000Mhz ja rajoittimena toimii 200W powerlimit.

 

[Keppada]

OC:ssä on isomman mallin (3070) jäähy ja piirilevy.

eli sama hinta mutta ocv1 vaan straight up huonompi?

 

[Viba]

Multitronicissa oli 2 kpl Asuksen 3070, toisen niistä nappasin toivon mukaan. (Ellei varastosaldo näyttänyt vanhaa tietoa)

 

[Khukkis]

On se massiivisen kokonen! Kiitos kaikille odotteluseurasta ja tuesta!

 

[hahuu]

eli sama hinta mutta ocv1 vaan straight up huonompi?

Olisikohan MSI:llä ollut aluksi jotain saatavuusongelmaa ocv1-piirilevyjen ja jäähyjen kanssa, ja siksi tehtiin jonkin aikaa 3060 ti:tä paremmilla komponenteilla. Tilapäisratkaisulta vaikuttaa, kun oc:tä ei ole enää Jimmsin listoilla ollenkaan ja verkkokauppa.comissakin oc-malli on "Ei saatavilla" (ocv1 taas "Ei vahvistettu").

 

[jamse]

Onko muiden Proshopin "Kaikki tuotteet ovat varastossa" tilauksille tänään tapahtunut mitään?

Arvioitu toimitusaika 28.12.2020 - 8.1.2021 juuri muuttui

 

[Sikakissa]

Arvioitu toimitusaika 28.12.2020 - 8.1.2021 juuri muuttui

Sama. Ja käsittelyssä. Samaa tosin väitti viikko sitten, silloin vaan arvioitu toimitusaika oli 21.12 - 4.1.2021.

 

[Zuikkis]

OC:ssä on isomman mallin (3070) jäähy ja piirilevy.
Mainostetut boost kellotaajuudet ei merkitse mitään koska todellisuudessa ne kellot on 1900-2000Mhz ja rajoittimena toimii 200W powerlimit.

No niinpä tosiaan näyttää kun kuvia tarkasti katsoo:

MSI RTX 3060 Ti VENTUS 2X OC Specs

NVIDIA GA104, 1695 MHz, 4864 Cores, 152 TMUs, 80 ROPs, 8192 MB GDDR6, 1750 MHz, 256 bit

www.techpowerup.com

MSI RTX 3060 Ti VENTUS 2X OCV1 Specs

NVIDIA GA104, 1695 MHz, 4864 Cores, 152 TMUs, 80 ROPs, 8192 MB GDDR6, 1750 MHz, 256 bit

www.techpowerup.com

"OC" on 52mm paksu kun "OCV1" on vain 42mm.

Enkä tiedä mistä viimeksi löysin sen Boost Clock eroavaisuuden, näillä sivuilla ainakin lukee kummallekin sama 1695MHz..

Eli taisi sittenkin arpa osua, minulle tuo "OC" tulossa. Olisi kyllä kelvannut mikä vaan 3060ti mikä saldoilta löytyi.

 

[Cuthalu]

Oma arvio ongelmista johtuu intelistä. Jos he olisivat saaneet 10nm massatuotantoon ajallaan Applet ja perus käyttäjät ostais niiden fabbien silikonia jättäen TSMC:lle (ja samsungille) vähemmän tehtävää. Nvidia käyttää nykytilanteessa samsungia missä on ongelmia, huonot yieldit, 3080/90 ei voi valmistaa paljon yhtään koska tulee virheitä.
AMD käyttää tsmc 7nm ja kaikki tietenkin lentää käsistä kun ainut kilpailija cpu tilassa tuhnaa 14nm ja 2x wattien kanssa, ja koska tsmc on niin suosittu se nostaa hintoja ja lisää kysyntää kaikille eri silikonin tuotannon alueille vähentäen saatavuutta desktop pc käyttäjien tarpeisiin.

Intelin toimiva 10/7nm kapasiteetti menisi Intelille. Apple sun muut eivät liity tähän kuvioon. Intelin tunarointi alkaa vaikuttaa vasta tulevaisuudessa, kun alkavat käyttää muiden valmistuskapasiteettia. Ei ole myöskään mitään tietoa siitä, että Samsungilla olisi huonot yieldit nVidian piireille.

 

[Ruoska88]

Arvioitu toimitusaika 28.12.2020 - 8.1.2021 juuri muuttui

Mikä kortti, milloin tilattu?

Sama. Ja käsittelyssä. Samaa tosin väitti viikko sitten, silloin vaan arvioitu toimitusaika oli 21.12 - 4.1.2021.

Mikä kortti, milloin tilattu?

Itsellä 3080 xtreme, tilaus 22.09. Tilaus muuttui eilen "käsittelyssä" sekä "tuotetta varastossa" toimitusaika tai mikään muukaan ei ole muuttunut

 

[TheJukke]

On se massiivisen kokonen! Kiitos kaikille odotteluseurasta ja tuesta!

Tuliko tämä jimmsiltä?

 

[Khukkis]

Tuliko tämä jimmsiltä?

Multitronic. Tilattu 1.12

 

[Exotus]

Näyttäisi siltä että 3070 alkaa nyt saamaan aika helposti. Jimmsiltä lähti tänään liikkeelle 12.12. tilattu Gainward. Pistin siis läjän kortteja tilaukseen viime viikolla samalla kertaa, ja tuo arpa nyt veti ensimmäisenä. Proshopin RTX-seurannan tän päivän päivityksessä myös lupaavan oloisia numeroita useamman mallin kohdalla.

Toivottavasti toi Gainward on ok valmistaja, eipä ole aiempia kokemuksia siitä.

 

[Eldmor]

Kyselin Jimmssiltä klo 17:01 eli tunti launchista tehdystä 3080 non-OC TUF tilauksesta ja vastaus oli, ettei ole vielä tietoa erästä josta riittäisi näitä minulle. Eli varmaan tuo joskus helmikuussa olisi tulossa.

Ei kai, kun ensimmäistä kymmentä minuuttiakaan ei ole vielä toimitettu.

 

[TheJukke]

Multitronic. Tilattu 1.12

Ok. Itsellä jimmsistä tilattu samana päivänä, saapa nähdä meneekö kauan että tulee

 

[NikoWii]

Gigantissa Palitin Gaming Pro RTX 3090 alle 5 kpl saldoilla.

 

[jpvain]

Gigantissa Palitin Gaming Pro RTX 3090 alle 5 kpl saldoilla.

Noi gigantin varastosaldot omasta kokemuksesta niin epäluotettavia, että en jaksa vaivautua edes yrittämään...

 

[Khukkis]

Ok. Itsellä jimmsistä tilattu samana päivänä, saapa nähdä meneekö kauan että tulee

Joo, mulla oli noudolla Seinäjoen myymälästä. Huomasin et oli muuttunu "matkalla myymälään" joskus puolen päivän aikaan ja siitä 4 tuntia niin oli noudettavissa!

 

[Crom]

Alkaa vähitellen ostokiima laantumaan, nyt on jo muutamia 3080 malleja esim Mindfactoryssä listattuna eivätkä ole menneet päivän aikana kaupaksi. Pari viikkoa sitten nämä +1000€ kortit meni sekunneissa mutta enää ei näytä kelpaavan.

 

[Corsten]

Jimsin saldo Palitin mallista -22kpl ja tulossa yli 25kpl: Palit GeForce RTX 3080 GamingPro -näytönohjain, 10GB GDDR6X - 879,00€

 

[Kakapo]

Alkaa vähitellen ostokiima laantumaan, nyt on jo muutamia 3080 malleja esim Mindfactoryssä listattuna eivätkä ole menneet päivän aikana kaupaksi. Pari viikkoa sitten nämä +1000€ kortit meni sekunneissa mutta enää ei näytä kelpaavan.

Ehkä hinnat tästä tervehtyy. Ei ole aivan rajaton määrä porukkaa, jotka ovat valmiita maksamaan "739€" näyttiksestä, ja kahden kuukauden päästä samasta 900€...

 

[durnoff]

Jimsin saldo Palitin mallista -22kpl ja tulossa yli 25kpl: Palit GeForce RTX 3080 GamingPro -näytönohjain, 10GB GDDR6X - 879,00€

Niitä Palitteja on ollut Jimmsillä tulossa vaikka kuinka kauan, mutta eivät vaan tunnu rantautuvan...

 

[Ouzzo]

Onkohan tuo Palitin gaming pro miten hyvä tekele? Ei ole itsellä Paliteista kokemusta.
Pitääkö jäähy kovaakin mekkalaa?

 

[Sikakissa]

Mikä kortti, milloin tilattu?


Mikä kortti, milloin tilattu?

Itsellä 3080 xtreme, tilaus 22.09. Tilaus muuttui eilen "käsittelyssä" sekä "tuotetta varastossa" toimitusaika tai mikään muukaan ei ole muuttunut

Tuf 3080 non-OC, 16.11 tilattu. Todnäk tämänpäiväinen päivitys toimitusaikaan on jokin automaattinen päivitys.

 

[jusbru]

Jimsin saldo Palitin mallista -22kpl ja tulossa yli 25kpl: Palit GeForce RTX 3080 GamingPro -näytönohjain, 10GB GDDR6X - 879,00€

Juu, toki on tulossa yli 25-mutta millä aikajänteellä?