NVIDIA GeForce RTX 2070 Super / 2080 / 2080 Super / 2080 Ti -ketju (TU102, TU104)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Kaotik
  • Aloitettu Aloitettu
Palit RTX 2080 Gamerock Premium laitettu tilaukseen. Pari revikkaa tuosta luin, niin vaikuttaa ainakin omiin käyttötarpeisiini sopivalta kortilta. Korttia luvattiin ainakin tilaushetkellä löytyvän suoraan varastosta ja luvattu toimittaa 2-5 arkipäivässä, joten ensi viikon aikana todennäköisesti saan kortin käsiini, toivottavasti ei tule saatavuudessa ongelmia tämän tilauksen kanssa. Laittelen tänne sitten myöhemmin kokemuksia tuosta kortista, kunhan sitä ensin vähän testailen. :)
 
Onko kellään kokemusta tuosta Evga:n RTX 2080 2 slotin mallista? Miten lämmöt ynm? Yllättävän vähän löytyny arvosteluita ja testejä kyseisestä mallista, ainoastaan sen isoveljestä Ultra mallista. Tuo kumminkin yksi edullisimmista malleista ainakin Suomessa ja esim. Gigantissa näyttäisi olevan tällä hetkellä 869e hintaan.
 
Onko kellään kokemusta tuosta Evga:n RTX 2080 2 slotin mallista? Miten lämmöt ynm? Yllättävän vähän löytyny arvosteluita ja testejä kyseisestä mallista, ainoastaan sen isoveljestä Ultra mallista. Tuo kumminkin yksi edullisimmista malleista ainakin Suomessa ja esim. Gigantissa näyttäisi olevan tällä hetkellä 869e hintaan.
Ainakin 2080Ti mallit ovat erilaiset virransyötön puolella jos muistan oiken pari vaihetta vähemmän mutta virrankulut on alhaisempi.
Techpowerup on arvostelu 2080Ti malleista sieltä näkee hieman erot mallien väliltä.
 
Täältä löytyypi moinen Evga Geforce RTX 2080 XC Gaming ja kyllähän tuo vakiona kotelossa lämpiää sinne 77 asteeseen vakiolla tuuletinprofiililla ja kotelona Fractal Design Arc Midi R2, 2x 140mm edessä, 1x 140mm takana ja 1x 140mm katossa + 120mm katossa. Tosin Sound Blaster Z pari slottia alempana ja Noctua NH-D15s prossunjäähynä, jotenka epäilen lämpöjen laskevan kun laitan Corsairin AIO:n kattoon lähitulevaisuudessa.

Omalla tuuletinprofiililla lämmöt about 70 ja ei ole kyllä pahaääninen kovillakaan tuuletinkierroksilla. Boostaa 1905Mhz core clock vakiona kyselemättä vakaasti ja muistit kulkee ainakin sen +500mhz ongelmitta vakiovolteilla. 2010Mhz core clock olen vakaasti saanut boostaamaan Superpositionissa aggressiivisella tuuletinprofiililla.

Ei valittamista.
 
Itse RTX2080Ti EVGA malli ostoslistalla blokin kera kunhan saatavuus paranee.
 
Ainakin 2080Ti mallit ovat erilaiset virransyötön puolella jos muistan oiken pari vaihetta vähemmän mutta virrankulut on alhaisempi.
Techpowerup on arvostelu 2080Ti malleista sieltä näkee hieman erot mallien väliltä.

Täältä löytyypi moinen Evga Geforce RTX 2080 XC Gaming ja kyllähän tuo vakiona kotelossa lämpiää sinne 77 asteeseen vakiolla tuuletinprofiililla ja kotelona Fractal Design Arc Midi R2, 2x 140mm edessä, 1x 140mm takana ja 1x 140mm katossa + 120mm katossa. Tosin Sound Blaster Z pari slottia alempana ja Noctua NH-D15s prossunjäähynä, jotenka epäilen lämpöjen laskevan kun laitan Corsairin AIO:n kattoon lähitulevaisuudessa.

Omalla tuuletinprofiililla lämmöt about 70 ja ei ole kyllä pahaääninen kovillakaan tuuletinkierroksilla. Boostaa 1905Mhz core clock vakiona kyselemättä vakaasti ja muistit kulkee ainakin sen +500mhz ongelmitta vakiovolteilla. 2010Mhz core clock olen vakaasti saanut boostaamaan Superpositionissa aggressiivisella tuuletinprofiililla.

Ei valittamista.

Alkaa tuo valinta kallistua Evga:n puolelle nyt vaikka Asuksen Strixeillä menty aikaisemmin. Toinen mikä ollut kiikarissa niin Asuksen Dual malli mutta tässä mitä katellut niin lämmöt & laatu ei niin hyvä ollut ja hintavampi? Toki Asuksen 2080 Strix olis nyttenkin valinta mutta hinta kipuaa jo tonnin pahemman puolelle..:eek:
 
Jos mahdollista, niin osta kuitenkin se RoG Strix. Se kun kuitenkin on yksi parhaista ylivoimaisesti. Olisin itse ostanut, mutta ei riittäny rahat.
 
Kannattaa kortin valinnassa miettiä onko esim. se Strix 200€ (1/5 osaa kalliimpi) parempi kuin esim. Jimm'sin 799€ maksava Palit Gaming Pro OC? Mitä sillä 200€ saa muuta kuin 5-10c alhaisemman lämpötilan? Kannattaa puntaroida onko se 200€ kalliimpi varmasti sen lisäsijoituksen arvoinen. Tuskin, mutta mikäs minä olen sanomaan kun itsekin myönnän maksavani monesti turhasta, mutta näin ajatuksen herättäjänä tällainen näkökulma.:geek:

Edit: Sillä säästyneellä 200€:lla saa esim. 1.5TB SSD-tilaa.
 
Kannattaa kortin valinnassa miettiä onko esim. se Strix 200€ (1/5 osaa kalliimpi) parempi kuin esim. Jimm'sin 799€ maksava Palit Gaming Pro OC? Mitä sillä 200€ saa muuta kuin 5-10c alhaisemman lämpötilan? Kannattaa puntaroida onko se 200€ kalliimpi varmasti sen lisäsijoituksen arvoinen. Tuskin, mutta mikäs minä olen sanomaan kun itsekin myönnän maksavani monesti turhasta, mutta näin ajatuksen herättäjänä tällainen näkökulma.:geek:

Edit: Sillä säästyneellä 200€:lla saa esim. 1.5TB SSD-tilaa.

Jos hetkeksi unohtaa tuon Palitin (joka on ihan hyvä tarjous), niin yleensä sillä saa kellottuvan kortin TU104-400A-A1 -piirillä, kun nuo halpikset ovat TU104-400-A1. Nvidia pyytää A-sarjan piireistä kovaa lisähintaa, ainakin toistaiseksi ja parhaat piirit on varattu niihin kellottuviin kortteihin.

En kyllä osaa sanoa, paljon paremmin nuo A-sarjan piirit kellottuu, mutta parhaat kortit on aina niitä, kuten Strix.
 
Jos hetkeksi unohtaa tuon Palitin (joka on ihan hyvä tarjous), niin yleensä sillä saa kellottuvan kortin TU104-400A-A1 -piirillä, kun nuo halpikset ovat TU104-400-A1. Nvidia pyytää A-sarjan piireistä kovaa lisähintaa, ainakin toistaiseksi ja parhaat piirit on varattu niihin kellottuviin kortteihin.

En kyllä osaa sanoa, paljon paremmin nuo A-sarjan piirit kellottuu, mutta parhaat kortit on aina niitä, kuten Strix.
Onhan noita muitakin noin 800€ malleja, tuo nyt oli vain esimerkki tuo Palit, mutta eikös OC-malli tarkoita että käytössä on juurikin tuo 400A-piiri? Kun juuri tuosta esimerkkinä käyttämästäni Palitista on erikseen versio ilman "OC"-lisänimeä.

Mikäli noin on kuten oletan, se 200€ kalliimpi Strix tuskin tarjoaa niin paljoa parempaa että tuo hintaero olisi perusteltu.
 
Onhan noita muitakin noin 800€ malleja, tuo nyt oli vain esimerkki tuo Palit, mutta eikös OC-malli tarkoita että käytössä on juurikin tuo 400A-piiri? Kun juuri tuosta esimerkkinä käyttämästäni Palitista on erikseen versio ilman "OC"-lisänimeä.

Mikäli noin on kuten oletan, se 200€ kalliimpi Strix tuskin tarjoaa niin paljoa parempaa että tuo hintaero olisi perusteltu.

Kyllä se noin taitaa olla. Mutta tuo Palit on poikkeus, yleensä tosiaan saa kortin huonommalla piirillä. Eli se 200€ lisä ei ole pelkästään Strixin parempi jäähy (ja VRM).

Kyllä tuolla hinta-erolla Palit on hyvä diili edelleen :) Mutta jos joku lukee tuon kiireessä nopeasti ja ostelee kaupasta vain halvimman 2080:n, niin siinä voi olla tuollainen heikompi piiri.
 
Kyllä se noin taitaa olla. Mutta tuo Palit on poikkeus, yleensä tosiaan saa kortin huonommalla piirillä. Eli se 200€ lisä ei ole pelkästään Strixin parempi jäähy (ja VRM).

Kyllä tuolla hinta-erolla Palit on hyvä diili edelleen :) Mutta jos joku lukee tuon kiireessä nopeasti ja ostelee kaupasta vain halvimman 2080:n, niin siinä voi olla tuollainen heikompi piiri.
Totta, kannattaa toki perehtyä asiaan ensin ettei osta sikaa säkissä, mutta etenkin budjetti-miehen kannattaa asiaa pohtia. Töissä rauhalliset hommat niin tässä tuli vain aikani kuluksi tarinoitua, tosin ihan asiallista sellaista. :D
 
Miten äänekäs tuo blower-jäähy on työpöydällä ja pelatessa?
Ei tuo kovinkaan paljon äänekkäämpi ole, kun vertaan edellisen Palit GTX 1060 kahden tuulettimen jäähyyn. Aika hiljanen kortti on rasituksessakin, ei ole vielä niin kovaa rasitusta ollut, että olisi siellä maksimaalisissa kierroksissa pyöriny tuo jäähy, että Just Cause 3 pelaillu ja PUBG:ia.
 
Kai tämän voi kirjoittaa tänne? Nvidia on julkaissut ensimmäisen bundlen RTX:stä. RTX-kortin mukana saa Bäfä 5:n: GeForce GTX – huipputason PC-pelialusta Battlefield V:lle..

Kellään tietoa saako pelin lunastettua jos 2080 ostettu suoraan Nvidialta n. 1kk sitten? Vai vasta tästä päivästä lähtien ostettuihn saa tuon...

EDIT: En tiedä oliko jo täällä, tai edes hyvä tarjous. Mutta Gigantilla EVGA 2080Ti EX Ultra 1339e. (non ti 869e)

Toimitukset tosin vasta joulukuun puolenvälin tienoolla.
 
Ainakin 2080Ti mallit ovat erilaiset virransyötön puolella jos muistan oiken pari vaihetta vähemmän mutta virrankulut on alhaisempi.
Techpowerup on arvostelu 2080Ti malleista sieltä näkee hieman erot mallien väliltä.
Mihin vertailet? EVGAn 2080 Ti kortit FTW:tä lukuunottamatta on ihan referenssipiirilevyllä, tuskin sieltä on vaiheita napsittu pois.
 
Mitä sillä 200€ saa muuta kuin 5-10c alhaisemman lämpötilan?

Ei kai hirveästi. Mutta joku voi esim. stressata noita referenssi-PCB kortteja kun niistä ollut niin paljon negatiivista puhuttavaa. Tässä analyysi Asuksen PCB:stä ja kommenteissa Buildzoid uhkaili seuraavaksi arvioivansa Palitin, sitten voisi vertailla yleistä build qualityä.



Muutenkin kyllä omassa tietokone-safespace-echochamber kaveripiirissä tullut sellainen päähänpinttymä että Palitia, Inno3D, KFA2, tai ehkä jopa Gigabyten kortteja en ala ostelemaan. Varsinkaan näin kalliista sukupolvesta.

Vaikka luultavasti ihan ok kortteja kaikki.

...paitsi inno3D. :darra:
 
Buildzoid on tehny jo sen refu-tiitin purku videon. Kaikki valmistajien refukortit on niitä. Kehui kovasti, ja VRM:n pitäisi riittää vielä typpileikkeihin :btooth:
 


PanasonicL65WT600EMain-2-920x610.jpg
 
Tilasin RTX kortin Gigantista viime viikolla ja kortti tulee joulukuussa. Tällä viikolla Nvidia julkaisi Bäfä 5 bundlen RTX korttien kanssa ja korttini kuuluu tähän bundleen.

En tiedä olisinko saanut Bäfää mukaan ellen olisi tästä erikseen kysynyt Gigantista. Kysyin siis ja sain jo Bäfän koodin ennakkoon. Jos jollain muulla on samanlainen tilanne, niin tarkastakaa, että saatte bundlen pelin myös.

Tämä tuskin koskee niitä jotka tilaavat nyt kun Bäfä on jo ulkona.
 
Tilasin RTX kortin Gigantista viime viikolla ja kortti tulee joulukuussa. Tällä viikolla Nvidia julkaisi Bäfä 5 bundlen RTX korttien kanssa ja korttini kuuluu tähän bundleen.

En tiedä olisinko saanut Bäfää mukaan ellen olisi tästä erikseen kysynyt Gigantista. Kysyin siis ja sain jo Bäfän koodin ennakkoon. Jos jollain muulla on samanlainen tilanne, niin tarkastakaa, että saatte bundlen pelin myös.

Tämä tuskin koskee niitä jotka tilaavat nyt kun Bäfä on jo ulkona.
No mitä jos peruuttaa tilauksen ja nappaa vaan ilmasen bäfän? Ihme että antaa etukäteen.
 
Ei kai hirveästi. Mutta joku voi esim. stressata noita referenssi-PCB kortteja kun niistä ollut niin paljon negatiivista puhuttavaa. Tässä analyysi Asuksen PCB:stä ja kommenteissa Buildzoid uhkaili seuraavaksi arvioivansa Palitin, sitten voisi vertailla yleistä build qualityä.



Muutenkin kyllä omassa tietokone-safespace-echochamber kaveripiirissä tullut sellainen päähänpinttymä että Palitia, Inno3D, KFA2, tai ehkä jopa Gigabyten kortteja en ala ostelemaan. Varsinkaan näin kalliista sukupolvesta.

Vaikka luultavasti ihan ok kortteja kaikki.

...paitsi inno3D. :darra:

Gigabyte Aorus Xtreme ja Palit GameRock olivat 1080-sarjan parhaimmista malleista eikä noista kuullut hirveästi huonoa peräänkään. Onhan Asuksessa toki laadukas vrm, mutta lähinnä tarkoitinkin että tuoko se käyttäjälle hyvän mielen kun tietää maksaneensa 200€ jostain mitä ei käytännössä huomaa missään?:rolleyes: Jäähyn paremmuuden sentään huomaa, mutta onko se 20-40€/1°C viileämmästä jäähystä hyvä hinta?:btooth: Lähinnä tarkoitin vain että kannattaa ehkä ostaa halvempi kortti ja laittaa se säästetty 200€ johonkin muualle jossa sillä saa oikeasti jotain hyötyä. Kuten Kapteenikin totesi, noiden refujen vrm on jo tarpeeksi laadukas/tehokas. Mutta enpäs jauha tästä enempää, kaikkihan ostaa juuri sen mikä itseään miellyttää eniten.:tup:
 
Tilasin RTX kortin Gigantista viime viikolla ja kortti tulee joulukuussa. Tällä viikolla Nvidia julkaisi Bäfä 5 bundlen RTX korttien kanssa ja korttini kuuluu tähän bundleen.

En tiedä olisinko saanut Bäfää mukaan ellen olisi tästä erikseen kysynyt Gigantista. Kysyin siis ja sain jo Bäfän koodin ennakkoon. Jos jollain muulla on samanlainen tilanne, niin tarkastakaa, että saatte bundlen pelin myös.

Tämä tuskin koskee niitä jotka tilaavat nyt kun Bäfä on jo ulkona.

sdfedfg.png



T: Komplett. :sori:
 
Gigantista sanoivat, että jos tuotteella on palautusoikeus, voivat liittää tuon Battlefield V kampanjan samalle kuitille. Eli 50 päivää toimituksesta, eikö vain?
 
Hetkonen, saisko ton kampanjan jälkikäteen vaikka ohjain heiltä on ollut itellä jo pari viikkoa?

Kyllä! Mulla on menossa 49. päivä toimituksesta ja laittoivat koodin juuri sähköpostiin.

Tyhmäähän se olisi ottaa 49 päivää käytetty tuote takaisin ja myydä uusi heti perään. Vaikka tuon ASUS RTX 2080 DUAL:n hinta onkin noussut 120 euroa minun tilauksen jälkeen.
 
Iten sain viime viikolla 9900k kiven Gigantista ja sinne oli llmaantunut että intelin saapi black ops 4:sen mukaan jota mulla ei tietenkään ollut ku ei sillo ollu voimassa. No kysäsin piruuttin aspasta ja sain bo4:sen nyt lisäksi.
Tilattu 15.10.
 
Viimeksi muokattu:
Iten sain viime viikolla 9900k kiven Gigantista ja sinne oli llmaantunut että intelin saapi black ops 4:sen mukaan jota mulla ei tietenkään ollut ku ei sillo ollu voimassa. No kysäsin piruuttin aspasta ja sain bo4:sen nyt lisäksi.

Ei taida tähän threadiin nämä kirjotukset nyt kuulua, mutta milloin tilasit prosessorin?
 
Tilasin RTX kortin Gigantista viime viikolla ja kortti tulee joulukuussa. Tällä viikolla Nvidia julkaisi Bäfä 5 bundlen RTX korttien kanssa ja korttini kuuluu tähän bundleen.

En tiedä olisinko saanut Bäfää mukaan ellen olisi tästä erikseen kysynyt Gigantista. Kysyin siis ja sain jo Bäfän koodin ennakkoon. Jos jollain muulla on samanlainen tilanne, niin tarkastakaa, että saatte bundlen pelin myös.

Tämä tuskin koskee niitä jotka tilaavat nyt kun Bäfä on jo ulkona.

Minä tilasin omani jo 9.10. ja arvioutu toimituspäivä on siirtynyt monta kertaa aina muutaman viikon kerrallaan, joten joulun toimitusajastakaan ei ole mitään takeita. Kyselin asiakaspalvelusta saanko tuon pelin mukaan, mutta sitä varten pitäisi kuulemma tehdä uusi kuitti ja sen takia joutuisin jonon perälle. Ei kiitos siis. Kortin toimituksen jälkeen voisi toki kysäistä uudestaan, jos se nyt edes tulee ennen kampanjan loppumista.

Yritän myös saada kortin suoraan EVGA:n EU-kaupasta, mutta eipä niitä sielläkään juuri ole. Ehkä push-sähköpostin avulla ehtii seuraavasta erästä kortin nappaamaan.
 
Itellä kävi Gigantin pelikoodin kanssa huonommin. MSI 2080 Ti Trio on heiltä loppuunmyyty joten ei voi tehdä uutta tilausta johon liittää pelikoodia. Jos heille vielä tulee 50 päivän sisällä tuota ohjainta, voin kysellä uudestaan.
 
Mihin vertailet? EVGAn 2080 Ti kortit FTW:tä lukuunottamatta on ihan referenssipiirilevyllä, tuskin sieltä on vaiheita napsittu pois.
Juuri tuo EVGA GeForce RTX 2080 Ti FTW3 Ultra 11 GB on hieman järeämpi virransyöttö mutta niin on myöskin virrankulutus.
Ja evga perus mallit perustuvat kai kaikki nvidian refu korttiin eli omalle kohdalle tuo FTW3 ei ole vaihtoehto vesiblokin sopimattomuudella.
Tietysti voi valita jonkun toisen merkkisen kun jäähdytyksellä ei ole mitään merkitystä mutta kun takuu ei taka vesiblokkiasennuksen, niin sen takia evga on ainoa vaihtoehto sekä yleinen laatu on niillä ollut aika hyvä paitsi jossain GTX1080Ti mallissa missä kärähti videolla.
Gigantissa toimitukset pitäisi alkaa 11.12.
Myös blokilliset versiot ovat muilla valmistajilla (Gigabyte waterfoce,asus poseidon,MSI seahawk)mutta saatavuus suomessa on aina ollut heikko tai ylihintaisia suhteessa mitä itse vaihdettu blokki,poikkeuksia tietysti on.
 
Sekoileeko Multitronicin sivut muilla? PNY tiittejä stockissa näyttäisi olevan mutta kaikki tuotteet vievät aika ajoin vaihtuviin random tuotesivuihin... o_O

EDIT: Sekoilu korjattu näköjään illan aikana.
 
Viimeksi muokattu:
MSI kuittas, että takuu lähtee jos jäähyn vaihtaa, kun kysyin tarkennusta siitä miten se nyt oikeesti menee vaikka kortissa ei vaurioita olisikaan. Yksinkertainen vastaus:

yes it will void the warranty

Thank you

MSI
 
MSI kuittas, että takuu lähtee jos jäähyn vaihtaa, kun kysyin tarkennusta siitä miten se nyt oikeesti menee vaikka kortissa ei vaurioita olisikaan. Yksinkertainen vastaus:

yes it will void the warranty

Thank you

MSI
Tuo on aika loogista, samahan se on jos läppärinkin menee itse availemaan takuu aikana, niin takuu menee. Jostain ne aina sen selville saa, että on itse availtu :D
 
Tuo on aika loogista, samahan se on jos läppärinkin menee itse availemaan takuu aikana, niin takuu menee. Jostain ne aina sen selville saa, että on itse availtu :D
Loogista tai ei, niin on olemassa yksi firma eli evga joka itse myy uusia jäähdyttimiä tuotteisiinsa ja tietysti myös sallii jäähdyttimien vaihtamisen.
 
Tuo on aika loogista, samahan se on jos läppärinkin menee itse availemaan takuu aikana, niin takuu menee. Jostain ne aina sen selville saa, että on itse availtu :D

Ööö läppärin avaus? ainakin esim thinkpadeissä ja hp:eissa ei oo mukana 4g kortti kaikissa ja jos tilaa kortin mukana se ei tule asennettuna aina ja se pitää itse asentaa. Eikä kyllä tähän asti oo takuuta evänny :D
 
Olin yhteydessä Giganttiin ja saan syyskuussa 47 päivää sitten postista noutamalleni Gigabyten 2080 Ti:lle BF:V-koodin. Saan koodin myös tilaamalleni MSI:n Ti:lle toimituksen yhteydessä, kunhan kortti joskus ensi vuonna saapuu. Olen varsin tyytyväinen :happy:
 
Proshopista eivät antaneet koodia bäfään ku oli kortti tilattu ennen ton kampanjan alkamista :(
 
Battlefieldistä puheenollen, tuolla pelin rt-devaajan haastattelua (hieman kun alas päin scrollailee):

Battlefield 5's RTX ray tracing tested: is this the next level in gaming graphics?

Tldr; ensimmäinen versio on buginen ja suunnitteilla useita optimointeja. Pari suorituskykyä syövää bugia korjattu pelin seuraavassa päivityksessä. Myös nvidian ajureihin tulossa parannuksia rt-suorituskyvyn suhteen.
 
Battlefieldistä puheenollen, tuolla pelin rt-devaajan haastattelua (hieman kun alas päin scrollailee):

Battlefield 5's RTX ray tracing tested: is this the next level in gaming graphics?

Tldr; ensimmäinen versio on buginen ja suunnitteilla useita optimointeja. Pari suorituskykyä syövää bugia korjattu pelin seuraavassa päivityksessä. Myös nvidian ajureihin tulossa parannuksia rt-suorituskyvyn suhteen.

Kohta pelaamme bäfää raytracingilla 4K-tarkkuudella ja kaikki ovat kateellisia!
 
Battlefieldistä puheenollen, tuolla pelin rt-devaajan haastattelua (hieman kun alas päin scrollailee):

Battlefield 5's RTX ray tracing tested: is this the next level in gaming graphics?

Tldr; ensimmäinen versio on buginen ja suunnitteilla useita optimointeja. Pari suorituskykyä syövää bugia korjattu pelin seuraavassa päivityksessä. Myös nvidian ajureihin tulossa parannuksia rt-suorituskyvyn suhteen.
Right now the Nvidia drivers don't allow you to run compute shaders and ray-tracing shaders in parallel, so I imagine that's the barrier to their planned implementation of doing reflections in screen space, but spawning ray-traced shaders in the cases where SSR would fail because the ray is reflected off screen.

Saas nähdä paljonko tulee suorituskykyä lisää...
 

Statistiikka

Viestiketjuista
259 413
Viestejä
4 507 017
Jäsenet
74 395
Uusin jäsen
amer

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom