Notre Dame liekeissä

[ATE]

Ei siitä kauaa aikaa ole kun tuossa rajan takana Pietraissa paloi katedraali, sekin restauroinnin vuoksi. Vanhat rakennukset tykkää roihahtaa tuleen jos ollaan huolimattomia.
Pyhän kolminaisuuden katedraali (Pietari) – Wikipedia

Valitettava yksittäistapaus.



Thugs set fire to churches and smear poo on walls amid warnings France's Christian heritage is under attack from 'militant secularism'

NO RESPECT
Thugs set fire to churches and smear poo on walls amid warnings France’s Christian heritage is under attack from ‘militant secularism’

Figures show 875 churches in France were vandalised last year

"
Some politicians have claimed the country’s Christian heritage is under threat from petty criminals encouraged by “militant secularism”.

Figures released by French police showed that 875 of France’s 42,258 churches were vandalised last year."

 

[dominik]

Onko linkkiä tuohon?

 

[dominik]

Miksei puurakennelmia suojata palonestoaineilla enemmän? Olen vähän tutustunut aiheeseen ja ne näyttää toimivan hyvin tehokkaasti ja ihan myrkyttömiä aineita on tarjolla. Myös värittömänä eli eroa käsittelemättömään tuskin silmällä huomaa. Jos olisin rakentamassa puutaloa niin ainakin harkitsisin asiaa.

Rakennuksissa yleensä on kaikkea muutakin, mikä palaa. Eikä ne palosuoja-aineet kovin pitkään tulta vastusta. Eikä tiedä minkälaiseksi myrkyksi ajastaan paljastuu.

 

[ttjm]

Sori tarkoitin siis linkkiä tähän lainaukseen:

1) the workers who were refurbishing the roof of Notre-Dame are among the best specialized craftsmen in the world, concerning the restauration of medieval monuments (their title is “Meilleur Ouvrier de France”).They love their work, and take all the necessary precautions. They have worked in many rooms of the Castle of Versailles, they have restored many churches and cathedrals. For example, they worked during more than 20 years on the marvelous Strasbourg cathedral (I lived in Strasbourg and saw their progress), and there was never a single problem.

2) the workers stopped at 6:00 PM, the fire started at 6:50 PM, near scaffoldings, used to climb there.

3) no electricity was allowed near the roof, because it was made in wood and as a matter of security, every inflamable thing was banned too. So, to have a fire there, someone needed to bring something.

 

[qwertyu]

Rakennuksissa yleensä on kaikkea muutakin, mikä palaa. Eikä ne palosuoja-aineet kovin pitkään tulta vastusta. Eikä tiedä minkälaiseksi myrkyksi ajastaan paljastuu.

Eli et tiedä aiheesta, mutta mutulla heitit mitä mieleen tuli?

 

[dominik]

Sori tarkoitin siis linkkiä tähän lainaukseen:

You are being redirected...

 

[brainsurgery]

No jaa tommonen turistirysähän tuo oli. Maan tasalle ja kerrostaloja tms tilalle.

Jos laittaisi vain suoraan moskeijan. Siinähän se olisi sitten valmiina hyvällä paikalla tulevaisuutta ajatellen.

 

[emagdnim]

Eli et tiedä aiheesta, mutta mutulla heitit mitä mieleen tuli?

Keskity asiaan. Kerro tietosi. Vastaa, miksi suosittelisit? Kerro, mitä hän väärin mutuili. Antaisit keskusteluun paljon enemmän. T. sivusta seuraaja.

 

[Griffin]

Notre-Dame de Paris - Wikipedia


Levisikö tuli sitten niin nopeasti, että sammutusjärjestelmä ei riittänyt? Vai oliko jotain muuta vialla. Se ehkä selviää.


Notre Dame on 3D-skannattu melkein kokonaan. Sisältä ja ulkoa. Eli jos vain löytyy resursseja niin se pystytään rakentamaan entisen näköiseksi.
Historian uses lasers to unlock mysteries of Gothic cathedrals

Eipä taida olla tuo säiliö tarpeeksi ylhäällä. Nythän paloi nimenomaan katto ja korkein torni..

 

[ojisama]

Odotan mielenkiinnnolla vuosikausia kestävää keskustelua turbaanipäistä, hymiöistä, ja tornin osien putoamiskiihtyvyysanalyyseja kännykkävideoiden perusteella.

Hieno oli kirkko, toivottavasti saavat restauroitua nätisti.

 

[kusiainen]

Jos nyt kuitenkin pitäydytään varmoissa tiedoissa, ennen kun lähdetään islamisteja ja sekularisteja huutelemaan tähän keskusteluun.

Jollain tavalla kyllä aiheutti suurta vitutusta ja haikeutta eilen illalla, kun tuota katseli. Tuo rakennus on kuitenkin sen verran ainutlaatuinen ja vanha.
Oon aina vähän kadehtinut muita eurooppalaisia, kun niillä on paljon enemmän säilynyttä vanhaa. Näitä ei vaan sais päästää tuhoutumaan.

No minä olen antiuskonnollinen sekularisti ja siltikin sitä mieltä, että wanhoja, historiallisesti ja kulttuurillisesti arvokkaita, rakennuksia ei missään nimessä saa tärvellä. Itse en ainakaan liitä wanhoja kirkkoja uskontoon vaan länsimaiseen historiaan ja kulttuuriperintöön.

Nykyinen sekularismi tosin on pelkkää pelleilyä. Kristinuskoa vastustetaan ja raamattuja revitään, islamia taas ei uskalleta tai haluta kritisoida ollenkaan. Ristiretkiä paheksuessakin kätevästi unohdetaan millaisessa tilanteessa (ja miksi) ne aloitettiin. Eurooppa tarvitsee joko järkevän sekularismin valtavirtaistumisen tai laajan kristillisen (ei-cucked) herätyksen, kumpi tahansa voi toimia vastavoimana islamille ja alkuna Euroopan takaisin valtaamiselle.

Konstantinopolin vapautus ja Hagia Sofian palauttaminen Eurooppalaiseen kontrolliin olisi loistava tavoite ja voitto yhdistyneelle Euroopalle.

 

[kusiainen]

Valitettava yksittäistapaus.



Thugs set fire to churches and smear poo on walls amid warnings France's Christian heritage is under attack from 'militant secularism'

NO RESPECT
Thugs set fire to churches and smear poo on walls amid warnings France’s Christian heritage is under attack from ‘militant secularism’

Figures show 875 churches in France were vandalised last year

"
Some politicians have claimed the country’s Christian heritage is under threat from petty criminals encouraged by “militant secularism”.

Figures released by French police showed that 875 of France’s 42,258 churches were vandalised last year."

Montako moskeijaa nuo ovat polttaneet vai rajoittuuko "sekularismi" vain kristittyjen kiusaamiseen?

 

[ttjm]

Vois nyt nämä "Islam valtaa Euroopan"-läpät jatkossa postailla sinne KR-ketjuun, kiitos.

 

[tle88]

Ai hemmetti... @kusiainen... jätkä minussa ihan hymyili, kun luin tuon Konstantinopoli takaisin ajatuksen. Kyllähän hyvä ristiretki toisi vaihtelua elämään, ja hiekalle valuva vääräuskoisen pakana saraseenin veri olisi aamu auringossa sangen siunauksellinen näky... ja loppuisi ainakin se molottaminen, ja tulisi hiljaisuus.

Ja @ttjm... Islam ON valtaamassa Euroopan. Luvut osoittavat näin olevan tapahtumassa. Syntyvien poikalasten nimissähän tuo aivan selvästi näkyy, eikä Muhammed nimen kirjoitusasun pieni vaihtelukaan sitä voi enää mitenkään peittää. Ja näin vain tulee käymään, ellei asialle tehdä jotain.

Mutta vakavasti ottaen, ei historiaa oikein voi kääntää takaisin päin. Aika kuluu eteenpäin vääjäämättä, eikä alkupiste ole koskaan enää saavutettavissa. Kiinalaiset filosofit muotoilevat tuon niin, ettei samaan jokeen voi koskaan kastautua kahdesti. Joki ei ole toisella kertaa enää sama. Aivan yhtä kaistaa olisi/on haluta jokin Karjala takaisin... eihän sitä tietenkään tyhjänä saa, vaan siellä asuu jo 400 000 venäläistä, ja niille se on niiden syntymäpaikka. On siitä niin kauan aikaa nyt kuitenkin kulunut.

Turkissa asuu noin 80 miljoonaa ihmistä, ja luku voi olla todellisuudessa jo yli sata miljoonaa, ja noin PUOLET niistä äänestää konservatiivista vanhoillista islamilaista AKP puoluetta, sitä joka nosti valtaan Erdoganin. Se että 400 000 hymyilevää naista lähetti sille miehelle jonkin hymy-twiitin ilman huivia ei vielä riitä, puolisen miljoonaa on aivan liian vähän. Se yksinkertaisempi väestönosa maaseudulla sikiää aivan moninkertaisella nopeudella, ja ne äänestävät sitä mitä imaamit ohjaavat heidät äänestämään. Ei Konstantinopolia voi enää saada takaisin... ei sillä olisi arvoa muuta kuin tyhjänä, ja mitä me tyhjällä kaupungilla tekisimme? Ja jos se asukkaineen vallattaisiin, niin sittenhän niistä tulisi muka eurooppalaisia? Mikä ei kyllä sekään pidä paikkaansa... ei niistä tule. Ei, vaikka mitä tekisi. Parempi on siis pitää se raja siinä missä se on nykyisin.

Mutta on aivan järjetöntä, että me otamme vastaan toisen yhteiskunnan ylisikiämisen hedelmät, ja ihmettelemme huuli pyöreänä, kun eivät meidän länsimaiset arvomme heille kelpaa. Harva noista kestää tämän yhteiskunnan oikeassa kilpajuoksussa mukana, ja heille on siis varattuna lähinnä ne huonosti palkatut paskaduunit, mitkä eivät meille itsellemme enää kelpaa. Vähääkään historiaa tunteva tajuaa heti, mihin tuo asetelma on pitemmällä aikavälillä johtamassa. Ja se on se asia, mitä ei järkevä ihminen halua, ei itselleen, ei lapsilleen, eikä lähimmäisilleen.

Kansainvaellus on lopetettava ihan konkreettisesti, ja kuin seinään. Ja ne tulijat, jotka eivät itse omalla työllään kykene itseään täällä elättämään, eivät voi täällä asua. Siinäpä tuo lyhykäisyydessään. Siirtolaiseksi voi kyllä yrittää tulla, ja se tehdään omilla rahoilla ja omilla ponnistuksilla. Samalla voidaan edellyttää, että maassa eletään ja asutaan maan tavalla. Mikään muu ei voi tulla edes kysymykseenkään.

T -.-

 

[ttjm]

1) Huomauta OT:sta
2) Kaveri läimii kunnon saarnan OT:a perään

 

[Sampsa]

Pysyttäydytäänpäs sitten tässä ketjussa aiheeseen liittyvissä tiedetyissä faktoissa ja jätetään ne salaliittoteorioinnit pois. Terrorismista voi spekuloida ja keskustella Politiikka ja yhteiskunta -osiossa, tämä on sille keskustelulle väärä alue. Jatkakaa

Ai hemmetti... @kusiainen... jätkä minussa ihan hymyili, kun luin tuon Konstantinopoli takaisin ajatuksen. Kyllähän hyvä ristiretki toisi vaihtelua elämään, ja hiekalle valuva vääräuskoisen pakana saraseenin veri olisi aamu auringossa sangen siunauksellinen näky... ja loppuisi ainakin se molottaminen, ja tulisi hiljaisuus.

Ja @ttjm... Islam ON valtaamassa Euroopan. Luvut osoittavat näin olevan tapahtumassa. Syntyvien poikalasten nimissähän tuo aivan selvästi näkyy, eikä Muhammed nimen kirjoitusasun pieni vaihtelukaan sitä voi enää mitenkään peittää. Ja näin vain tulee käymään, ellei asialle tehdä jotain.

Mutta vakavasti ottaen, ei historiaa oikein voi kääntää takaisin päin. Aika kuluu eteenpäin vääjäämättä, eikä alkupiste ole koskaan enää saavutettavissa. Kiinalaiset filosofit muotoilevat tuon niin, ettei samaan jokeen voi koskaan kastautua kahdesti. Joki ei ole toisella kertaa enää sama. Aivan yhtä kaistaa olisi/on haluta jokin Karjala takaisin... eihän sitä tietenkään tyhjänä saa, vaan siellä asuu jo 400 000 venäläistä, ja niille se on niiden syntymäpaikka. On siitä niin kauan aikaa nyt kuitenkin kulunut.

Turkissa asuu noin 80 miljoonaa ihmistä, ja luku voi olla todellisuudessa jo yli sata miljoonaa, ja noin PUOLET niistä äänestää konservatiivista vanhoillista islamilaista AKP puoluetta, sitä joka nosti valtaan Erdoganin. Se että 400 000 hymyilevää naista lähetti sille miehelle jonkin hymy-twiitin ilman huivia ei vielä riitä, puolisen miljoonaa on aivan liian vähän. Se yksinkertaisempi väestönosa maaseudulla sikiää aivan moninkertaisella nopeudella, ja ne äänestävät sitä mitä imaamit ohjaavat heidät äänestämään. Ei Konstantinopolia voi enää saada takaisin... ei sillä olisi arvoa muuta kuin tyhjänä, ja mitä me tyhjällä kaupungilla tekisimme? Ja jos se asukkaineen vallattaisiin, niin sittenhän niistä tulisi muka eurooppalaisia? Mikä ei kyllä sekään pidä paikkaansa... ei niistä tule. Ei, vaikka mitä tekisi. Parempi on siis pitää se raja siinä missä se on nykyisin.

Mutta on aivan järjetöntä, että me otamme vastaan toisen yhteiskunnan ylisikiämisen hedelmät, ja ihmettelemme huuli pyöreänä, kun eivät meidän länsimaiset arvomme heille kelpaa. Harva noista kestää tämän yhteiskunnan oikeassa kilpajuoksussa mukana, ja heille on siis varattuna lähinnä ne huonosti palkatut paskaduunit, mitkä eivät meille itsellemme enää kelpaa. Vähääkään historiaa tunteva tajuaa heti, mihin tuo asetelma on pitemmällä aikavälillä johtamassa. Ja se on se asia, mitä ei järkevä ihminen halua, ei itselleen, ei lapsilleen, eikä lähimmäisilleen.

Kansainvaellus on lopetettava ihan konkreettisesti, ja kuin seinään. Ja ne tulijat, jotka eivät itse omalla työllään kykene itseään täällä elättämään, eivät voi täällä asua. Siinäpä tuo lyhykäisyydessään. Siirtolaiseksi voi kyllä yrittää tulla, ja se tehdään omilla rahoilla ja omilla ponnistuksilla. Samalla voidaan edellyttää, että maassa eletään ja asutaan maan tavalla. Mikään muu ei voi tulla edes kysymykseenkään.

T -.-

Ylläpidon huomautus ja ohjeistus laiminlöyty offtopicista täysin.

Tässä myös pari ohjetta sujuvampaan keskusteluun:

- Pyri kirjoittamaan asiasi mahdollisimman selkeästi ja ytimekkäästi.
- Aiheeseen kuulumattomat eli offtopic ja tarpeettoman pitkät kirjoitukset keskustelun sotkemiseksi on kielletty.

 

[Griffin]

1) Huomauta OT:sta
2) Kaveri läimii kunnon saarnan OT:a perään

Huomautuksesi kun sisälsi oli täysin paikkansapitämätöntä informaatiota, niin toki se kannattaa oikaista. Laita pelkkä huomautus, älä muuta, jos et halua vastausta.
-----------------
Notredame voi olla hyvinkin ihan onnettomuus. Asia varmasti tutkitaan tarkasti.
Sinänsä harmi, että nuo vanhat muistomerkit ym on monissa maissa tuhottu, varsinkin lähi-idässä ja asenne ei ole ainakaan siellä muuttumaan päin.
-----------------

Kun suomessa menet asentamaan johonkin tuotantolaitokseen jotain (kutistat kutistesukan kuumailmapuhaltimella tai tinaat tai teet mitään), missä edes periaatteessa (hyvin periaatteellisesti siis) voisi syttyä tulipalo, niin paikalla pitää olla melko järeästi sammuttimia ym.

Jos tuolla tehtiin tulitöitä ja jos syttyi niistä, niin oliko minkäänlaista jälkivartiointia?

Tietysti nekin (vahvistamattomat) pamaukset syttymisen aikoihin? on mielenkiintoinen asia. Tosin ovathan ne voineet olla esim rakennustyömaalla olleita kaasupulloja tms. Tuo rakennus on kuitenkin iso, joten jos siellä sisällä, katon alla paloi, niin kyllä se on voinut heittää kuumaa liekkiä kymmeniä minuutteja, ilman, että kukaan on huomannut..

Tuohan taisi olla ilmeisesti joku välikattotila?? Josta tuo luultavasti syttyi, eli katon alta, mutta holvien päältä..

 

[ttjm]

Katso, miltä Notre Damessa näyttää palon jälkeen – asiantuntijat eri mieltä kuin Macron: tuhojen korjaaminen voi viedä jopa vuosikymmeniä

Macron sanoi televisioidussa puheessaan haluavansa, että katedraali on kunnostettu viidessä vuodessa. Asiantuntijat taas ovat arvioineet kunnostustöiden vievän jopa vuosikymmeniä.

Ei tuota kyllä taideta viidessä vuodessa kuntoon laittaa. Jonkinlainen katto saadaan varmasti suojaksi nopeasti, mutta jos halutaan lähteä entisöimään vanhoilla menetelmillä, niin se voi helposti viedä ainakin sen 10v. Tuossa varmaan joudutaan ihan ensi varmistamaan kantavien rakenteiden mahdolliset vauriot tulipalosta ja sammutuksesta, jonka jälkeen aletaan vasta miettiä sitä uudelleen rakennusta.

@Griffin , point taken

 

[Juha Kokkonen]

Tämä ketju nyt ei selvästi ohjeistuksesta huolimatta pysy Yleistä keskustelua -alueen sisällön puitteissa, joten siirretään Politiikka- ja yhteiskunta -alueelle, kuten jo eilen aavistelimme että tulee käymään.

 

[Himmler]

Suomessakin erään puolueen äänestäjät levittivät varmana tietona että muslimit taas asialla vaikka koko tapausta ei ole edes tutkittu.
https://www.washingtonpost.com/outl...me-fire/?noredirect=on&utm_term=.b71392e507d3

 

[dominik]

Suomessakin erään puolueen äänestäjät levittivät varmana tietona että muslimit taas asialla vaikka koko tapausta ei ole edes tutkittu.

Kuvitteletko, että tuohon vastausta ikinä saadaan? Todisteet on palanut ja kaikki viittaa teon tahallisuuuteen.

 

[Riihitonttu]

Kun suomessa menet asentamaan johonkin tuotantolaitokseen jotain (kutistat kutistesukan kuumailmapuhaltimella tai tinaat tai teet mitään), missä edes periaatteessa (hyvin periaatteellisesti siis) voisi syttyä tulipalo, niin paikalla pitää olla melko järeästi sammuttimia ym.

Jos tuolla tehtiin tulitöitä ja jos syttyi niistä, niin oliko minkäänlaista jälkivartiointia?

Tietysti nekin (vahvistamattomat) pamaukset syttymisen aikoihin? on mielenkiintoinen asia. Tosin ovathan ne voineet olla esim rakennustyömaalla olleita kaasupulloja tms. Tuo rakennus on kuitenkin iso, joten jos siellä sisällä, katon alla paloi, niin kyllä se on voinut heittää kuumaa liekkiä kymmeniä minuutteja, ilman, että kukaan on huomannut..

Tuohan taisi olla ilmeisesti joku välikattotila?? Josta tuo luultavasti syttyi, eli katon alta, mutta holvien päältä..

Tuota minäkin ihmettelen, jos tehtiin tulitöitä, oliko jälkivartiointia. Kyseessä oli kuitenkin monen miljoonan euron remontti historiallisesti arvokkaassa rakennuksessa. Kun tiedetään miten herkästi vanhat rakennukset palavat, luulisi, että Pietarissa kunnostustöiden yhteydessä palanut kirkko olisi opettanut jotain. Jossain veikattiin, että pamaukset olisivat syntyneet palokaasujen tuloksena, mutta kun tehtiin kunnostustöitä oliko siellä kaasupulloja? Jos oli ihmettyttää vielä enemmän jälkivartioinnin puute ja myös kunnon sammutuslaitteet olisi pitänyt olla jälkivartijoilla alkusammutukseen.

 

[ttjm]

Kuvitteletko, että tuohon vastausta ikinä saadaan? Todisteet on palanut ja kaikki viittaa teon tahallisuuuteen.

Mikä viittaa tahallisuuteen?
Viranomaisten mukaan ei mikään.

 

[kekkeruusi]

Suomessakin erään puolueen äänestäjät levittivät varmana tietona että muslimit taas asialla vaikka koko tapausta ei ole edes tutkittu.
https://www.washingtonpost.com/outl...me-fire/?noredirect=on&utm_term=.b71392e507d3

Maksutavaraa, ei voi lukea. Ja, minkä puolueen?

 

[ojisama]

Kuvitteletko, että tuohon vastausta ikinä saadaan? Todisteet on palanut ja kaikki viittaa teon tahallisuuuteen.

Luuletko, että tahallisessa sytytyksessä tuo tehtäisiin todisteita jättämättä?

Ihan nopeasti pohtien saadaan varmaan mallinnettua mm. alkoiko yhdestä vai useammasta paikasta, tuo/nuo paikat, ja mikä se syttymisen lähde oli.

'Kaikki', kuten tieto viranomaisilta, että ei ole viitteitä tahallisuudesta. Eikä mitään julkituloja (ainakaan uskottavia, kun en ole nähnyt mitään, edes ketjun folioilta) aiheesta.

 

[FireFly Renaissance]

Ainakin harvinaisen paskaa terroria, jos ainoaksi pelättäväksi asiaksi jää rakennustelineet.

Tässä vaiheessa nyt tuskin on mitään tietoa ellei kukaan juossut soihtu kädessä kirkkoon iskulauseita huutaen.

Tässä meidän Länsimaisessa kulttuurissa on tapana ensin tutkia ja sitten vasta hutkia.

Voihan se olla tai olla olematta, mutta yleensä tälläistä mouhoamista on ollut tapana harrastaa tuolla vähän etelämpänä.

 

[FireFly Renaissance]

Katso, miltä Notre Damessa näyttää palon jälkeen – asiantuntijat eri mieltä kuin Macron: tuhojen korjaaminen voi viedä jopa vuosikymmeniä


Ei tuota kyllä taideta viidessä vuodessa kuntoon laittaa. Jonkinlainen katto saadaan varmasti suojaksi nopeasti, mutta jos halutaan lähteä entisöimään vanhoilla menetelmillä, niin se voi helposti viedä ainakin sen 10v. Tuossa varmaan joudutaan ihan ensi varmistamaan kantavien rakenteiden mahdolliset vauriot tulipalosta ja sammutuksesta, jonka jälkeen aletaan vasta miettiä sitä uudelleen rakennusta.

@Griffin , point taken

Kysymys toki on, että kuinka paljon entisöidään ja kuinka paljon vain remontoidaan/rakennetaan. Alkuperäisessä kunnossahan tuo ei ainakaan ole nytkään, vaan on moneen kertaan muokattu vuosisatojen aikana. Macronhan puhui jo entistä ehommasta.

Vanhoilla menetelmillä tekeminen tosiaan kestää, ja tuskin esim. tuolle sortuneelle katolle on paljon vaihtoehtoja. Toinen asia on sitten se kuinka tarkasti esim. sen palaneen ulkokaton piilossa olevat osat tarvii rakentaa käsin sahatuista tammitukeista tai täsmälleen samalla rakenteella.

 

[ttjm]

Vanhoilla menetelmillä tekeminen tosiaan kestää, ja tuskin esim. tuolle sortuneelle katolle on paljon vaihtoehtoja. Toinen asia on sitten se kuinka tarkasti esim. sen palaneen ulkokaton piilossa olevat osat tarvii rakentaa käsin sahatuista tammitukeista tai täsmälleen samalla rakenteella.

Muistaakseni jonkun livestreamin aikana joku historioitsija sanoikin, ettei samanlaista puuta oikein enää kasva Euroopassa. Ei noita tammimetsiä taida olla oikein enää missään siinä määrin.
Toisaalta ehkä parempikin, että piilossa olevat osat olisivat päivitettyjä. Samalla voisi vaikka sitä paloturvallisuutta parantaa. Ei kai sinne nyt mitään lyijyä ainakaan enää uudestaan laitetta?

 

[-SD-]

Viranomaisten mukaan ei mikään.

Viranomaisiin ei tiedonvälityksen ollessa kyseessä voi enää luottaa.

Maksutavaraa, ei voi lukea.

Archivesta löytyy: How the far right spread politically convenient lies about the Notre … - Archive.is

 

[ttjm]

Viranomaisiin ei tiedonvälityksen ollessa kyseessä voi enää luottaa.

Asia selvä.
Mihin voi?

 

[Taika-Jim]

Menee ehkä foliohattuiluun, mutta miten tuommonen sata metriä pitkä katto voi palaa koko pituudeltaan? Siinä on pieni paloasema viiden minuutin matkan päässä, mutta kalustolta kesti yli puoli tuntia saapua paikalle...

 

[ttjm]

Näköjään tuota sortunutta tornia ei ainakaan rakenneta täysin samanlaiseksi.
Notre Damen tornista järjestetään kansainvälinen arkkitehtikilpailu

Pääministeri Édouard Philippen mukaan arkkitehtikilpailun tavoitteena on saada Notre Damelle uusi torni, joka sopeutuu nykyaikaisiin tekniikkoihin ja nykyajan haasteisiin.

 

[Himmler]

Kuvitteletko, että tuohon vastausta ikinä saadaan? Todisteet on palanut ja kaikki viittaa teon tahallisuuuteen.

Mikä viittaa tahallisuuteen? Onko sinulla jotain tietoa mitä viranomaisille ei ole?

 

[FireFly Renaissance]

Menee ehkä foliohattuiluun, mutta miten tuommonen sata metriä pitkä katto voi palaa koko pituudeltaan? Siinä on pieni paloasema viiden minuutin matkan päässä, mutta kalustolta kesti yli puoli tuntia saapua paikalle...

Anna kokon syttyä 15 minuuttia ja yritä sitten sammuttaa se pissaamalla.

Pieni paloasema tuskin myöskään sisältää kalustoa mihinkään merkittävään sammutustyöhön. Tosin hieman yllätyksenä tuli, kuinka vähän tuonne saatiin paikalle nostolava-autoja. No Pariisi on matala kaupunki, että ehkä niitä ei siellä tarvita.

 

[Himmler]

Maksutavaraa, ei voi lukea. Ja, minkä puolueen?

Foorumeita/somea seuraamalla huomaa hyvin että persuthan ne ovat öyhöttämässä tässäkin tapauksessa.

Nyt on Deus Vultti psykoosit tulilla.

 

[FireFly Renaissance]

Foorumeita/somea seuraamalla huomaa hyvin että persuthan ne ovat öyhöttämässä tässäkin tapauksessa.

Nyt on Deus Vultti psykoosit tulilla.

Tulit tänne sitten näyttämään esimerkkiä miten paremmat ihmiset keskustelevat asiallisesti?

 

[Himmler]

Tulit tänne sitten näyttämään esimerkkiä miten paremmat ihmiset keskustelevat asiallisesti?

- Kuka tässä tapauksessa öyhöttää varmana tietona että kyseessä oli tahallisesti sysytetty palo? Somen ja foorumien perusteella persut ja heidän ulkomaan vastineet.

- Kuka täällä meidän kotimaassamme syyttää muslimeja tästä palosta vaikka asiaa ei ole tutkittu? Persut.

- Kuka väittää että ranskalaiset viranomaiset valehtelevat heidän sanoessaan että paloa ei todennäköisesti sytytetty tahallaan?


Minun viestini ovat aina asiallisia ja menen suoraan asiaan... "faktat tunteiden edelle" kuten persuilla on tapana sanoa. Ehkäpä pytinki poltettiin tahallaan, mutta siihen tulokseen päästään sitten kun asia on tutkittu.

 

[ttjm]

Spoileri: OT

Saattaa muuten olla vähän OT, mutta itselle jotenkin heräsi halu tehdä jotain kesäreissuja Suomessa. Nimenomaan voisi käydä katselemassa jotain vanhoja rakennuksia (taitaa kirkkoja olla valtaosa).

Oon itse Ulvilasta alkujaan, niin se kirkko on jo tuttu. Satakunnassa ja Varsinais-Suomessa olisi ainakin jonkun verran kohteita, joihin tästä pääsisi ihan vaikka pyörällä, mutta onko ehdotuksia muualle Suomeen?

E: Sori unohtui lomamatkatriidi. Laitan sinne.

 

[Riihitonttu]

Foorumeita/somea seuraamalla huomaa hyvin että persuthan ne ovat öyhöttämässä tässäkin tapauksessa.

Nyt on Deus Vultti psykoosit tulilla.

Vai persu, kaikki persutko, onko sinulla todisteita vai käytätkö Notre Damen paloa vain propagandasi levittämiseen, en minä ole huomannut, että persut olisivat erityisen paljon olleet esillä. Kukahan se on joka öyhöttää, tuo kertookin että suollat vain propagandaasi, onkohan tuo sitä kuuluisaa vihapuhetta.

 

[FireFly Renaissance]

- Kuka tässä tapauksessa öyhöttää varmana tietona että kyseessä oli tahallisesti sysytetty palo? Somen ja foorumien perusteella persut ja heidän ulkomaan vastineet.

- Kuka täällä meidän kotimaassamme syyttää muslimeja tästä palosta vaikka asiaa ei ole tutkittu? Persut.

- Kuka väittää että ranskalaiset viranomaiset valehtelevat heidän sanoessaan että paloa ei todennäköisesti sytytetty tahallaan?


Minun viestini ovat aina asiallisia ja menen suoraan asiaan... "faktat tunteiden edelle" kuten persuilla on tapana sanoa. Ehkäpä pytinki poltettiin tahallaan, mutta siihen tulokseen päästään sitten kun asia on tutkittu.

Sitten ei varmaan tarvi yrittää selitellä. Miten meni noin niinkuin omasta mielestä?

Voitko vielä kertoa miten olet selvittänyt foorumikirjoittajien puoluetaustan ja äänestyskäytöksen, etenkin kun maassamme on vaalisalaisuus.

 

[Riihitonttu]

- Kuka tässä tapauksessa öyhöttää varmana tietona että kyseessä oli tahallisesti sysytetty palo? Somen ja foorumien perusteella persut ja heidän ulkomaan vastineet.

- Kuka täällä meidän kotimaassamme syyttää muslimeja tästä palosta vaikka asiaa ei ole tutkittu? Persut.

- Kuka väittää että ranskalaiset viranomaiset valehtelevat heidän sanoessaan että paloa ei todennäköisesti sytytetty tahallaan?

Minun viestini ovat aina asiallisia ja menen suoraan asiaan... "faktat tunteiden edelle" kuten persuilla on tapana sanoa. Ehkäpä pytinki poltettiin tahallaan, mutta siihen tulokseen päästään sitten kun asia on tutkittu.

Yhtään faktaa et ole esittänyt vain pelkkää tunnepohjaista propagandaa, öyhöttää sanan käyttäminen vie jo viestiltäsi uskottavuuden, ja perusteet asiallisuudesta, puhumattakaan mistä tiedät kunkin kirjoittajan poliittisen mielipiteen.

Täällä on muuten tarkoitus keskustella Notre Damen palosta, ei persuista eikä sinun mielipiteistäsi heistä, mene salaliitto ketjuun esittämään noita teorioitasi.

 

[kekkeruusi]

Menee ehkä foliohattuiluun, mutta miten tuommonen sata metriä pitkä katto voi palaa koko pituudeltaan? Siinä on pieni paloasema viiden minuutin matkan päässä, mutta kalustolta kesti yli puoli tuntia saapua paikalle...

Se on aika iso ja korkea mökki pienellä saarella keskellä jokea (muistaakseni).

 

[kekkeruusi]

Foorumeita/somea seuraamalla huomaa hyvin että persuthan ne ovat öyhöttämässä tässäkin tapauksessa.

Nyt on Deus Vultti psykoosit tulilla.

Nyt tulee sellaista paskapuhetta, että pistäpä todisteita. Ja pari huuhaa-jantteria jossain somessa ei riitä leimaamaan maan toiseksi kannatetuimman puolueen äänestäjiä. Eli esitäpä todisteita. Samanlaisia joita itsekin odotat tuon palon syttymisestä.

 

[Jurppii]

Ei kai tää siirto politiikka-alueelle sitä meinaa, että offtopic ja foliojutut ketjussa on ok?

Vai mikä oli pointti @Juha Kokkonen ?

 

[Juha Kokkonen]

Jospa koitettaisiin nyt keskittyä keskustelemaan otsikon rakennuksen tulipalosta, sen sijaan että kinasteltaisiin jostain persuista suuntaan ja toiseen?

Ei kai tää siirto politiikka-alueelle sitä meinaa, että offtopic ja foliojutut ketjussa on ok?

Vai mikä oli pointti @Juha Kokkonen ?

Politiikka ja yhteiskunta -alueen sääntöjen mukaan toimitaan tässäkin ketjussa. Pointti oli se, että ketjun sisältö ajautui toistuvasti käsittelemään ainakin osittain Politiikka ja yhteiskunta -alueen aiheita (kuten terroristiepäilyjä, yhteiskunnallisia asioita yms), joten paikka ei silloin ollut Yleistä keskustelua -osastolla.

 

[ATE]

Ei kai tää siirto politiikka-alueelle sitä meinaa, että offtopic ja foliojutut ketjussa on ok?

Vai mikä oli pointti @Juha Kokkonen ?

Jos noin ahdistaa että spekuloidaan terrorismin mahdollisuutta joka on täysin mahdollista ja ehkä jopa todennäköistäkin niin kukaan ei varmaan pakota lukemaan threadia?

 

[Juha Kokkonen]

Jos noin ahdistaa että spekuloidaan terrorismin mahdollisuutta joka on täysin mahdollista ja ehkä jopa todennäköistäkin niin kukaan ei varmaan pakota lukemaan threadia?

Spekuloinnissahan ei ole sinällään mitään vikaa, kunhan se on asianmukaisesti jäsenneltyä ja perusteltua. Kukaan tälle foorumille kirjoittava ei toistaiseksi pysty faktapohjaisesti varmaksi sanomaan, että palo oli tapaturma tai tahallisesti sytytetty, joten sellaisen kirjoittelua faktanomaisesti ilmaistuna tulee kaiken järjen mukaan myöskin välttää.

 

[Peruskorjaaja]

Menee ehkä foliohattuiluun, mutta miten tuommonen sata metriä pitkä katto voi palaa koko pituudeltaan?

Satoja vuosia kuivunutta parrua, lankkua ja rimaa sekä yhtä vanhaa pölypesää, joka saa hyvin ilmaa yläpohjan päällä on täysin pysäyttämätön palo. Sammutusvesi osin höyrystyy ennenkuin kohtaa kunnolla palopesäkkeet. Palomiehet pääasiassa keskittyivät rajaaman palon kattoon ja suojelivat länsipäädyn kellotorneja antaen palaa katon. Onnistuivatkin pelastamaan tornit. Jos palo olisi päässyt leviämään torneissa, olisivat ne mahdollisesti sortuneet ja vahinko olisi ollut jo melkoinen.

 

[Romuvarasto]

Yhdessä talousalan lehdessä todettiin että oli sossupormestarin aikaansaamien ajoesteiden syytä että palokuntaa ei saatu paikalle nopeasti. Asiasta tarkemmin tietämättömänä pohdin että miksi ajorajoitukset koskisivat paloautoja? Jos taaa kysymys on ruuhkista niin niitä toki on ollut jo ennen rajoituksia.

Kirkon ympärillä on kyllä hyvin saattanut olla kuorma-auton kestäviä "terroriesteitä".

Toinen lehti (en muista mikä) kertoi että palokunta saavuttuaan yritti etsiä paloa n. puoli tuntia - palo alkoi ja eteni kattorakenteissa, piilossa ja korkealla.

 

[Samat]

Tuollaisessa ympäristössä se palo etenee niin äkkiä, että vaikka se palokunta olisi sen 30min aiemmin ehtinyt paikalle niin lopputulos olisi saattanut olla sama.