Nokia 8

Pari nopsaa räpsyä Pro Cameralla:

37237237440.jpg

54251642338.jpg

Ulkona kuvaus onnistui helposti, ja jälki sen mukaista. Hämärässä sisätilassa asetusten kanssa oli paljon hakemista. Lisäksi HDR+ -kuvatila taitaa puuttua edelleen. Automaattitilassa kamera ei taida enää tarkennella niin tuhottoman paljoa?
 
Jaahas, Pro modeen siirtyminen pyyhkäisemällä suljinpainiketta takkuaa... Minulla ja parilla kaverilla joilla Nokia 8. Hieno homma...
 
Age of Computers sanoi:
Jaahas, Pro modeen siirtyminen pyyhkäisemällä suljinpainiketta takkuaa... Minulla ja parilla kaverilla joilla Nokia 8. Hieno homma...
Napsauta laajentaaksesi...

Huomasin myös, että puhelin vaakatasossa ei pyyhkäisy toimi ollenkaan. Pystytasossa toimii normaalisti. Pientä hienosäätöä siis vielä vaatii.
 
Omia huomioita kamerapäivityksestä lyhyen testaamisen jälkeen.

Kuvanlaatu noin yleisesti ei ole muuttunut mitenkään erityisesti. Hyvässä valossa ehkä pientä vivahde-eroa, mutta ei omiin silmiini mitään radikaalia. Kokonaisuutena kamera fokusoi paremmin ja luotettavammin kuin aiemmin, etenkin lähelle. Heikommassa valossa mahdollisesti marginaalista parannusta, mutta ei siinäkään mitään kummoista. Toki puhelin näpsii nyt laadukkaampaa jälkeä mielestäni kuin heti julkaisun aikaan, etenkin heikommassa valossa, eli kehitystä siitä alkaen tapahtunut. Tosin suurin osa algoritmiparannuksista on ollut voimassa jo ennen Pro-softaa. Häviää vieläkin etenkin hämärässä Google Camera-porttaukselle, mutta toisaalta valottaa kuvat lähemmäksi "todellisuutta" mielestäni.

HDR-moodi aktivoituu automaattisesti luotettavammin kuin ennen päivitystä, mutta siinäkin välillä vähän epäloogisuuksia, eli ei välttämättä vastavalotilanteissa aina pistä HDR:ää päälle automaattisesti, vaikka olisi syytä.

Uusi pro-softa käynnistyy aavistuksen nopeammin kuin vanha softa ja on selvästi vaivattomampi käyttää eri moodien aktivoinnin käyttöliittymän kannalta (pyyhkäisemällä videokuvasmoodiin jne. järkevöittämistä). Softan toiminnallisuudessa tosin vielä puutteita, kuten jo tuo yllä mainittu landscapessa pyyhkäisyn toimimattomuus pro-moden aktivoinnin osalta. Softa ei myöskään enää mahdollista mustavalkovideoiden kuvaamista (tai en ainakaan onnistunut itse siinä). Pariin otteeseen softa on todennut errorin kuvan tallentamisvirheestä, mitä en vanhalla softalla nähnyt kertaakaan. Pro-mode toimii OK, mutta toivoisin itse vielä tarkempaa valotussäätöä (nyt vain 1 eV välein). Olisi myös kiva, jos saisi reaaliaikaisen esikatselun Pro-modessa asetusten vaikutuksesta (puuttuu siis).
 
FlyingAntero sanoi:
Ero voi myös johtua käytetystä piiristä. Nokia 8:ssa on Qualcommin Snapdragon 835 ja Qualcommin piirit ovat näiden suhteen rajoitetumpia. Sen sijaan esimerkiksi MediaTek laitteilla taajuksien kanssa voi kikkailla aika paljon. Sama taitaa olla Samsungin Exynos piireissä, mikä löytyy myös S5 Neosta.
Napsauta laajentaaksesi...
Mulla on Sony XZ1, jota hieman modattu QPST -softalla. Rootattu luuri siis. Taajuuksia löytyy vaikka mitä. Teoreettisesti rootattuun Nokia 8 voisi jopa saada ajettua sisään lisää taajuuksia ja taajuusyhdistelmiä, jos laitteen saa qualcommin diagnostiikkatilaan. Ehkäpä jopa voisi saada laitteesta enemmän nopeutta...

EDIT, @Joulupuuro , mullakin tuo kamerasofta kaatuu satunnaisesti, jos käyttää PIP -modea, tulee seuraava virheilmoitus ja sovellus kaatuu:
kameravirhe.jpg
 
Ulkomailla ovat rasittavan innokkaita jakamaan ruudunkaappauksia uudesta kamerasta, mutta esimerkkikuvia oikeasti otetuista kuvista, saati sitten ennen ja jälkeen otoksia ei kukaan malta. Toinen rasittava joukko on niitä jotka jakaa kuvalinkin epämääräisin ilosanoin ja kuva on kuvankaappaus ohjelmistopäivityksen latautumisesta...

Täytyy tilata sokkona ettei tarjous mene umpeen. Tältä palstalta sentään löytyi sen verran kommenttia, että tuskin tuo nyt huonompaan suuntaan on menossa.
 
Vertailen tässä parhaillaan tuota uutta kamerasoftaa vanhaan ja näyttäisi kyllä parantuneen ainakin käytettävyydeltään selvästi. Käynnistyy aavistuksen nopeammin, tarkentaa nopeammin, ottaa kuvan nopeammin (etenkin kaksoiskameralla) ja ruudunpäivitysnopeus etsimessä ei enää takkua häiritsevästi.

Tuota Pro-tilan käynnistymisen takkuamista suljinpainiketta pyyhkäisemällä esiintyy täälläkin - pystysuunnassa toimii, vaakasuunnassa ei. Tuota sovelluksen kaatumista PIP-tilassa ei sen sijaan ainakaan täällä ole esiintynyt.

Edit: Yhden päiväkuvan perusteella analysoituna uudella softalla enemmän kontrastia ja yksityiskohtia, luonnollisemmat värit ja ehkä aavistuksen parempi dynamiikka.
 
Viimeksi muokattu:
Siis pitääkö tuohon pro modeen aina vaihtaa erikseen? Mikäs järki siinä on tai olenko käsittänyt väärin tämän kameran softan parantamisen..
Edit: jaa sen sai tuosta alhaalta nopeammin vaihdettua päälle.
 
Mahtaako olla jokin syy, miksi pro tilassa HDR mode on automaattinen, mutta n00b modessa sen voi halutessaan valita?

LG:n luurista tähän siirtyminen on ollut kyllä yhtä tietoturvapäivitysten juhlaa: Tietää kauanko luuria tuetaan ja millä tasolla jo ennen ostamista, mikä kuulostaa niin hyvältä ajatukselta että on perin kummallista miksi se on niin harvinaista. Eikä käyttispäivitysten tiheys ole siitä kiinni, kantautuuko käyttäjien nostama metakka pääkonttorille asti...

Itse puhelin on kyllä niin kuin moni on sanonut, hunajaisen sulava kokemus. Ei viivettä oikein missään paitsi omissa ajatuksissa. Ei olisi voinut kuvitella, että joskus vielä kolmeen sataan saa tällaisen luurin siinä kun on seuraillut huippumallien hintoja.
 
DaNightlander sanoi:
Mahtaako olla jokin syy, miksi pro tilassa HDR mode on automaattinen, mutta n00b modessa sen voi halutessaan valita?

LG:n luurista tähän siirtyminen on ollut kyllä yhtä tietoturvapäivitysten juhlaa: Tietää kauanko luuria tuetaan ja millä tasolla jo ennen ostamista, mikä kuulostaa niin hyvältä ajatukselta että on perin kummallista miksi se on niin harvinaista. Eikä käyttispäivitysten tiheys ole siitä kiinni, kantautuuko käyttäjien nostama metakka pääkonttorille asti...

Itse puhelin on kyllä niin kuin moni on sanonut, hunajaisen sulava kokemus. Ei viivettä oikein missään paitsi omissa ajatuksissa. Ei olisi voinut kuvitella, että joskus vielä kolmeen sataan saa tällaisen luurin siinä kun on seuraillut huippumallien hintoja.
Napsauta laajentaaksesi...
Niin, eikä enää ole mustavalkoista videota eikä myöskään pro-modessa voi kuvata mustavalkoisesti.


Ehkä suurin muutos on videokuvauksen kuvanvakautus. Ennen se pohjautui OIS:n toimintaan, eli optiseen kuvanvakaajaan. Nyt asia on hoidettu digitaalisella vakaajalla. Sen huomaa esim siitä, että panoroidessa kuvan liike on "tehostettua" ja jatkuu vielä, vaikkei puhelinta enää kääntäisi mihinkään suuntaan.

Edit: Ilmeisesti 4K videossa on EIS käytössä, mutta fullHD-videossa mennään OIS kanssa.
 
Viimeksi muokattu:
Moi,

Asentelin tämän uuden päivityksen ja käynnistin puhelimen uudestaan, mutta nyt siinä on tunnin verran näkynyt vain tuo Nokia teksti. Tiiliskivikö tästä tuli?

Edit: Hard resetillä sai lopulta henkiin.
 
Viimeksi muokattu:
Nyt tässä itsekin lisää kuvia näpsittyäni on varsin hyvät fiilikset updatesta. Kun vielä saavat ne pari käyttöliittymäbugia korjattua (lähinnä se pro-mode swipebugi landscapessa), niin avot.

Joissain tilanteissa automaattimoodissa valkotasapainon kanssa tulee outoja tuloksia, mutta nyt sentään saa nopeasti pro-moden auki ja korjattua :smoke:
 
Millä nimellä nuo "huomioäänet" löytyvät asetuksista. Haluaisin saada kaikki nuo pois päältä sekä erityisesti tuon äänen joka ilmoittaa WLAN-yhteyden katkeamisesta joka on herättänyt jo pari kertaa kesken unien.
 
Spartacus sanoi:
Millä nimellä nuo "huomioäänet" löytyvät asetuksista. Haluaisin saada kaikki nuo pois päältä sekä erityisesti tuon äänen joka ilmoittaa WLAN-yhteyden katkeamisesta joka on herättänyt jo pari kertaa kesken unien.
Napsauta laajentaaksesi...
Laitat puhelimen yöksi do not disturb modeen.
 
Vähän tuo kamera ongelmalliselta vaikuttaa... mitä tuossa yritin lähikuvia napsia, niin tarkennus ei oikein toiminut pro tilassa. Tarkensi kyllä valittuun kohteeseen kuvan ollessa tarkka esikatselussa, mutta sitten kun katsoi otettuja kuvia, ne oli epätarkkoja. Auto tilassa tarkennus toimi odotetunlaisesti, lopullisen kuvan ollessa esikatselun mukainen.

Myös sellaista kummaa tuli vastaan, että auto tilassa horisonttia ei meinannut kerta kaikkiaan saada suoraan, kun samalla suuntaviivoituksella pro tilassa kuvat olivat odotetunlaisia. Mihin liittyen... suuntaviivat eivät kyllä kummemmin näy ulkona auringonpaisteessa kuvia otettaessa... Jäin kaipaamaan edellisen version hyvin näkyvää selkeää kompassinäkymää, joka ilmaisi onko kamera vaaterissa. Jos kärsii yhtä pahasta OCD:stä kuvien suoruuden suhteen kuin minä, enpä tiedä... Kannattaako suosiolla katsella googlen kameran suuntaan?
 
Käynnistin puhelimen ekaa kertaa ja näyttö ei reagoi mitenkää "tervetuloa" kohdassa. Huomenna käyn vaihtamassa Giganttiin
 
Exige sanoi:
Puhelin antoi ohjetta että voin sammuttaa painamalla virta + volume up pohjassa 10s. Näyttö ei reagoi mitenkään. Miten teen hard reset ton kanssa? Kannattaako edes yrittää vai suoraan takaisin gigantille?
Napsauta laajentaaksesi...

Joo no eiköhän sitten ole paras käydä hakemassa uusi tilalle.
 
ScepticalFIN sanoi:
Tuli eilen ostettua Nokia 8 Dna:n tarjouksesta 399€. Muuten olen tyytyväinen, mutta yksi asia nyt haittaa.

Tässähän ei ole mitään ilmoitusmerkkivaloa, ja tuo "glance" screen on oikeastaan aivan turha. Olen huomannut, että kun puhelimeen saapuu tekstiviesti tai whatsapp viesti (tai mikätahansa muukaan esim. sähköpostiviesti), niin näyttö ei edes herää, vaan kuuluu vain viestiääni.

Minulla yleensä kuulokkeet päässä, kun esim. istun tässä koneella ja en aina kuule tuota ilmoitusta. Onko olemassa mitään keinoa saada vaikka teksti/whatsapp viesti näkymään näytöllä saapuessa, niin että puhelin heräisi muuten kuin toistamalla pelkän viestiäänen?
Napsauta laajentaaksesi...

Jossain suositeltiin tätä: Glance plus Pitäisi kuulemma saada whatsappit yms näkymään. Itse en ole kokeillut (vielä).
 
leripe sanoi:
Laitat puhelimen yöksi do not disturb modeen.
Napsauta laajentaaksesi...

En voi käsittää ettei tästä löydy mitään omaa asetusta noille äänille. Aina kun pistää laturiinkin niin puhelimen on pakko antaa merkkiääni sen johdosta. Näppäinäänet sentään sain onneksi pois.
 
Tässä pari vertailukuvaa kameran softapäivityksellä ja ennen päivitystä. Otettu samasta tilanteesta kahdella eri puhelimella. Kyllähän tuo päivitys näyttäisi kuvanlaatua parantavan sekä päivänvalossa että hämärässä.

nokia8-kameraupdate-kuva-1-uusijavanha.png

https://www.io-tech.fi/wp-content/uploads/2018/06/nokia8-kameraupdate-kuva-1-uusi.jpg
https://www.io-tech.fi/wp-content/uploads/2018/06/nokia8-kameraupdate-kuva-1-vanha.jpg

nokia8-kameraupdate-kuva-2-uusijavanha.png

https://www.io-tech.fi/wp-content/uploads/2018/06/nokia8-kameraupdate-kuva-2-uusi.jpg
https://www.io-tech.fi/wp-content/uploads/2018/06/nokia8-kameraupdate-kuva-2-vanha.jpg
 
Mutu-tuntumalta tarkennus tuntuisi pelittävän paljon vauhdikkaammin, tulee vähän parempia kuvia ainakin liikkuvien kohteiden kanssa. Vanhalla softalla kohde ehti kääntää päätä tms tai juosta kuvasta kun softa vielä arpoi tarkennusta.
 
Apua tarvitaan:
Kaverille asentelen tässä puhelinta kuntoon. (Tai yritän asennella...)
Tarjosi heti alkuun ohjelmistopäivitystä.
Sitä vaan ei pysty valitsemaan mitenkään. En siis tiedä lataako se sitä vai ei. On nyt ollut "järjestelmäpäivitys saatavilla" tilassa 1,5h...?
 
Viimeksi muokattu:
ddude sanoi:
Apua tarvitaan:
Kaverille asentelen tässä puhelinta kuntoon. (Tai yritän asennella...)
Tarjosi heti alkuun ohjelmistopäivitystä.
Sitä vaan ei pysty valitsemaan mitenkään. En siis tiedä lataako se sitä vai ei. On nyt ollut "ohjelmistopäivitys saatavilla" tilassa 1,5h...?
Napsauta laajentaaksesi...
Joo tuossa on typeriä rajoituksia. Tuon päivityksen pystyy lataamaan ainoastaan wifin kautta. Lisäksi wifi ei saa olla toisesta puhelimesta jaettu. Itse tein homman näin:
  1. Ohitin asentaessa kaikki verkkoyhteyttä vaativat asiat
  2. Yhdistin wifiin joka omalla kohdalla oli jaettu toisesta android puhelimesta
  3. Asetuksissa jostain löytyi Data usage -> Wi-Fi -> Network restrictions -> WiFin nimi -> Not metered tai vastaavaa
  4. Latailin ja asensin päivityksen
  5. Palautin tehdasasetukset jotta sain tehtyä alkuasennuksen uudelleen
Kyseessä oli siis nougat -> oreo päivitys kun saatavilla oli ainoastaan mobiilidata ja toisesta puhelimesta jaettu wifi.

Kun @Sampsa ja @Juha Kokkonen olette joskus yhteydessä HMD:lle päin niin kehtaisitteko vinkata tuon asentamisen helpottamista? Esim mahdollisuus ladata se mobiilidatan kautta olisi huomattava parannus.
 
nilikka sanoi:
Joo tuossa on typeriä rajoituksia. Tuon päivityksen pystyy lataamaan ainoastaan wifin kautta. Lisäksi wifi ei saa olla toisesta puhelimesta jaettu. Itse tein homman näin:
  1. Ohitin asentaessa kaikki verkkoyhteyttä vaativat asiat
  2. Yhdistin wifiin joka omalla kohdalla oli jaettu toisesta android puhelimesta
  3. Asetuksissa jostain löytyi Data usage -> Wi-Fi -> Network restrictions -> WiFin nimi -> Not metered tai vastaavaa
  4. Latailin ja asensin päivityksen
  5. Palautin tehdasasetukset jotta sain tehtyä alkuasennuksen uudelleen
Kyseessä oli siis nougat -> oreo päivitys kun saatavilla oli ainoastaan mobiilidata ja toisesta puhelimesta jaettu wifi.

Kun @Sampsa ja @Juha Kokkonen olette joskus yhteydessä HMD:lle päin niin kehtaisitteko vinkata tuon asentamisen helpottamista? Esim mahdollisuus ladata se mobiilidatan kautta olisi huomattava parannus.
Napsauta laajentaaksesi...

Taitaa olla enemmänkin Androidin ominaisuus/pakotus (?)
 
nilikka sanoi:
Joo tuossa on typeriä rajoituksia. Tuon päivityksen pystyy lataamaan ainoastaan wifin kautta. Lisäksi wifi ei saa olla toisesta puhelimesta jaettu. Itse tein homman näin:
  1. Ohitin asentaessa kaikki verkkoyhteyttä vaativat asiat
  2. Yhdistin wifiin joka omalla kohdalla oli jaettu toisesta android puhelimesta
  3. Asetuksissa jostain löytyi Data usage -> Wi-Fi -> Network restrictions -> WiFin nimi -> Not metered tai vastaavaa
  4. Latailin ja asensin päivityksen
  5. Palautin tehdasasetukset jotta sain tehtyä alkuasennuksen uudelleen
Kyseessä oli siis nougat -> oreo päivitys kun saatavilla oli ainoastaan mobiilidata ja toisesta puhelimesta jaettu wifi.

Kun @Sampsa ja @Juha Kokkonen olette joskus yhteydessä HMD:lle päin niin kehtaisitteko vinkata tuon asentamisen helpottamista? Esim mahdollisuus ladata se mobiilidatan kautta olisi huomattava parannus.
Napsauta laajentaaksesi...
Sama juttu on useammassa muussakin Android-puhelimessa (esim. Motorola) joten epäilen että kyseessä on vakio-Androidin rajoitus, eikä HMD:n juttu.
 
nilikka sanoi:
Joo tuossa on typeriä rajoituksia. Tuon päivityksen pystyy lataamaan ainoastaan wifin kautta. Lisäksi wifi ei saa olla toisesta puhelimesta jaettu. Itse tein homman näin:
  1. Ohitin asentaessa kaikki verkkoyhteyttä vaativat asiat
  2. Yhdistin wifiin joka omalla kohdalla oli jaettu toisesta android puhelimesta
  3. Asetuksissa jostain löytyi Data usage -> Wi-Fi -> Network restrictions -> WiFin nimi -> Not metered tai vastaavaa
  4. Latailin ja asensin päivityksen
  5. Palautin tehdasasetukset jotta sain tehtyä alkuasennuksen uudelleen
Kyseessä oli siis nougat -> oreo päivitys kun saatavilla oli ainoastaan mobiilidata ja toisesta puhelimesta jaettu wifi.

Kun @Sampsa ja @Juha Kokkonen olette joskus yhteydessä HMD:lle päin niin kehtaisitteko vinkata tuon asentamisen helpottamista? Esim mahdollisuus ladata se mobiilidatan kautta olisi huomattava parannus.
Napsauta laajentaaksesi...
No tässä se sitten selvisi, kiitoksia!
EDIT: Ja nyt lähti valumaan.
EDIT2: Asetukset valikosta päivitettäessä oli maininta että voi päivittää vain wifi yhteydellä, jota ei siis tuossa aloituksessa ollut.
Monikohan on odotellut samoin kuin allekirjoittanut toista tuntia päivitystä...
 
Viimeksi muokattu:
nyt kun tuo pro kamera tuli niin kuinkas videokuvaukseen pääsee, nyt valitsee etukameran siitä mistä aiemmin meni videolle (vai muistanko aivan väärin), uus puhelin eikä vielä oo kerinny nii käpisteleen
 
nii ja toinen kyssäri heti perään. Varmuuskopiointi, pitäiskö toimia automaagisesti vai pitäkö se jonkun takaa tehdä. Ei löytänyt mitään varmuuskopiota kun tehdasasetukset palautin
 
ddude sanoi:
Apua tarvitaan:
Kaverille asentelen tässä puhelinta kuntoon. (Tai yritän asennella...)
Tarjosi heti alkuun ohjelmistopäivitystä.
Sitä vaan ei pysty valitsemaan mitenkään. En siis tiedä lataako se sitä vai ei. On nyt ollut "järjestelmäpäivitys saatavilla" tilassa 1,5h...?
Napsauta laajentaaksesi...

Itselläni oli myös ongelmia käyttöönotossa. Simmi oli vielä edellisessä puhelimeesa ja ajattelin hoitaa homman wifin kautta. Tuli vain teksti, asennetaan tjsp, mutta ei latauspalkkia.
Annoin olla pitkään, mutta mitään ei tapahtunut. Lopulta selailin valikoissa takaisin päin SIM sisällä ja vaihdoin mobiilidatan ja wifin välillä, jonka jälkeen latauspalkki ilmestykin ruudulle.
 
Viimeksi muokattu:
ddude sanoi:
Apua tarvitaan:
Kaverille asentelen tässä puhelinta kuntoon. (Tai yritän asennella...)
Tarjosi heti alkuun ohjelmistopäivitystä.
Sitä vaan ei pysty valitsemaan mitenkään. En siis tiedä lataako se sitä vai ei. On nyt ollut "järjestelmäpäivitys saatavilla" tilassa 1,5h...?
Napsauta laajentaaksesi...

Tähän sen verran että Suomi on markkinahäiriö. Täällä on rajaton mobiilidata tarjolla - muualla ei ole. Muualla myynnissä jotain 3Gt paketteja "XXL" paketteina jne roskaa.

Koska lainsäädännön puolelta halutaan välttää tilanteita, joissa tuo 3Gt "murunen" kuluu sähköpostin sijaan laiteohjelmiston päivityspaketin epäonnistuneeseen ja onnistuneeseen lataukseen - laitevalmistajat JA käyttöjärjestelmävalmistajat ovat tehneet ohjelmistoihin sekä laitteisiin rajoituksia jotka ohjaavat typerintäkin kuluttajaa "land line moodiin" - jotka ovat datarajoituksettomia liittymiä muuallakin kuin Suomessa.

Kuvitelkaa sitä haastehakemusten määrää joita laitevalmistajat saisivat u.s.a.:ssa ja muualla kun laitteen käytön kannalta oleellisen päivityksen lataus tulee maksamaan asiakkaalle datamäärän kulutuksen takia.. Huh huh. Siksi tämä säätö. Koska lakiniilot.
 
Onkos Nokia 8:ssa mahdollista muokata ylhäältä vedettävää pikavalikkoa siten, että näytön kirkkauden säätö näkyisi heti ensimmäisen alasvetäisyn jälkeen?
 
RSy69 sanoi:
Vedä kahdella sormella?
Napsauta laajentaaksesi...

Juuh. Sillä aukeaa koko valikko, ei tosin yhtä kätevää, kun ei voi yhdellä kädellä tehdä. Tykkäsin kun S6:ssa sai näkymään yhden rivin + kirkkauden säädön..
(ensimmäisen maailman ongelmia :))
 
Viimeksi muokattu:
Sampsa sanoi:
Taitaa olla enemmänkin Androidin ominaisuus/pakotus (?)
Napsauta laajentaaksesi...
Ei taida olla Androidin, mutta tuollainen on monilla merkeillä, koska useissa maissa mobiilidata on kallista ja laskutetaan siirtomäärien mukaan.

Googlen omissa laitteissa päivitykset tulee muistaakseni mobiilidatankin kautta säätämättä mitään.
 
Joissain on ollut myös niin, että ensimmäiset pari viikkoa tulee vain wifillä ja sitten myöhemmin myös mobiilin kautta
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
259 406
Viestejä
4 511 509
Jäsenet
74 363
Uusin jäsen
wlliamwill

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom