Nikkelimetallisotkujen laatu ja lionin huikeus

Viestiketju alueella 'Elektroniikka, rakentelu ja muut DIY-projektit' , aloittaja Monologi, 13.04.2017.

  1. Monologi

    Monologi

    Viestejä:
    3 219
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Tuli aivan vastaavat eilen parin kuukauden toimituksella. Laitoin Lii-500:seen latautumaan niin toisessa 125 mohmia, mutta toisessa vaan vähän päälle 64 mohmia, mitä sekin sitten kertoo. Latasin kuitenkin molempia 300mA ja meni molempiin noin 1200mAh. Nyt kun laitoin takaisin laturiin niin molemmissa noin 50 mohmia..mielenkiintoista.

    edit: Ainakaan ekalla Lii-500 pikatestillä ei tullut kuin 2960mAh ja toiseen 2963mAh. Oliko näissä sitten se ominaisuus, että sisäänajojen jälkeen vasta voisi tulla isommat kapasiteetit.
     
    Viimeksi muokattu: 24.04.2018
  2. Monologi

    Monologi

    Viestejä:
    3 219
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Ainakin aidot 18650 li-ionit voi olla 10 vuoden jälkeenkin ihan toimivia, vaikka kapasiteetti hiipunut. Eräs vaan laittoi tälläisiä sähköpyörään.
    Miten paljon sitten lipot eroaa noista..
     
  3. Monologi

    Monologi

    Viestejä:
    3 219
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Tuli vertailtua-->

    pari suojattua Samsung 18650 2600mAh icr18650-26f m: 2400mAh & 2402mAh n. 30 mohm
    pari suojattua VariCore 18650 3400mAh NCR18650B : 2960mAh & 2963mAh n. 50 mohm

    Samsungit ehkä parempia vähävirtaisempiin projekteihin, koska sisäinen vastus pienempi kuin VariCoressa.
     
  4. Lassivv

    Lassivv Tukijäsen Team H2O

    Viestejä:
    960
    Rekisteröitynyt:
    12.02.2017
    Onko kellään tietoa Dyson V6 imureiden akkupaketeista?

    Tässä yksi "modifiointi" video aiheesta.


    Ajattelin lähinnä sitä että onko tuolla akun elektroniikassa jotain käyttö kerta rajotteita tai onko esim ongelmaa laittaa vaikkapa 2kpl 18650 rinnan jokaisen yksittäisen kennon tilalle. Tulisi siis 2parannel 6series paketti, ainoa mikä tulee mieleen on joku maksimi latausajan katkaisu tai mAh maksimi tuossa elektroniikassa mikä akun sisällä näkyy.

    Videossa käytetty jotain piirilevyä, mutta ei ole ihan täysin varmuutta onko tuo täysin vakio rikkinäisestä akusta ollut piirilevy vai joku muokattu. Eikä toki siitäkään juttua tai mittauksia latautuuko akut täysiin tuolla elektroniikalla.

    Mietteissä olis siis tehdä joko 2parannel 6s tai 3parannel 6s akku tuohon testiksi, mutta ei viitsisi alkaa rakentamaan jos on joku selkeä ongelma tuon elektroniikan kanssa joka akun sisällä näkyy.
     
  5. velleri

    velleri

    Viestejä:
    386
    Rekisteröitynyt:
    31.12.2016
    Tarkoittanet päinvastoin?
     
  6. Monologi

    Monologi

    Viestejä:
    3 219
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Lukuhärö taas vaivaa?
     
  7. velleri

    velleri

    Viestejä:
    386
    Rekisteröitynyt:
    31.12.2016
    Vähempivirtaisiin projekteihin riittää suuremman sisäisen vastuksen akku.
     
  8. Monologi

    Monologi

    Viestejä:
    3 219
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Enemmän arvelluttaa se, että miksi Varicoresta puuttuu n. 13% nimelliskapasiteetistä, kun Samsungista uupuu vain n. 7%. Mahdollisesti vanhaa erää? Tietty voihan suojapiiri laueta ennen aikoja, että tulos tälläinen.

    Kokeilin uudestaan käyttää noita laturissa niin toinen Samsung heitti sisäiseksi vastukseksi noin 60 mohmia eli tässä olikin sitten isoin tuo sisäinen vastus sillä kertaa. Näyttää riippuvan varaustilasta ja ties mistä, kun heittelee noita arvoja.
     
  9. Lagittaja

    Lagittaja

    Viestejä:
    2 083
    Rekisteröitynyt:
    05.11.2016
    Edit: Äh, nyt vasta luin tarkemmin.

    Tuo ~2900mAh on ihan normaali kapasiteetti suojapiirilliselle NCR18650B:lle 2A kuormalla.

    Suojapiirin laatukin vaikuttaa tällaisessa mutta enemmän tässä nyt varmaan menty sekoittamaan Panasonicin yltiöoptimistiset kapasiteetti numerot oikeaan purkukapasiteettiin.

    NCR18650B:n "tyypillinen" kapasiteetti kun on 3350mAh ja "minimi" on 3200mAh.
    Edes 0.2A kuormalla et pääse lähellekään tuota 3400mAh lukemaa, lygte-info.dk sivuston testauksessa em. kuormalla kapasiteetti oli 3326mAh 2.8V cut-offilla.
    Vastaavasti 2A kuormalla 3130mAh ja 5A kuormalla 3080mAh.
    Eli jos otetaan tuo 3130mAh ja 2960mAh (millä kuormalla?) niin 5.5%.

    Siinä missä tuon Samsungin 26F:n 2600mAh on melkein saavutettavissa 2A kuormalla.
    Ja suojapiirilliseltä voi odottaa ~2450-2550mAh väliltä.
    Eli vaikkapa ~2570mAh ja 2450mAh niin 4.6%

    Eipä se niin suuri ero enää olekaan.

    AkkuDB: Umgelabelte Akkus der jeweiligen Rohzelle zugeordnet
    AkkuDB: Umgelabelte Akkus der jeweiligen Rohzelle zugeordnet
    AkkuDB

    Test of Samsung ICR18650-26F 2600mAh (Pink)
    Test of BattEnergy 18650 2600mAh (Black)
    Test of Panasonic NCR18650B 3400mAh (Green)
    Test of Panasonic NCR18650B Protected 3400mAh (Green)

    Edit2: Ja kyllä, kuten velleri sanoi niin pienempi sisäinen vastus = parempi korkeamman purkuvirran projekteihin. Mitä korkeampi sisäinen vastus niin sitä enemmän se kenno vastustaa sitä sen energian purkamista siitä joka tarkoittaa korkeampaa lämpöä (> kapasiteetti laskee) ja suurempaa jännite kyykkyä kuormassa.
     
    Viimeksi muokattu: 02.05.2018
    Monologi tykkää tästä.
  10. Monologi

    Monologi

    Viestejä:
    3 219
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    NCR18650B ja Samsung 26F purkautui vain Lii-500:ssa 250mA virralla speksiensä mukaan, kun tuli nuo kapasiteettiarvot.
    Latausvirta vain 500mA molemmissa.

    Kuitenkin pienemmän sisäisen vastuksen akku lämmittää vähemmän "harakoita"?

    Ehkä se on hyvä vaan, jos suojapiiri katkaisee ajoissa purkamisen ja lataamisen. Käsittääkseni noita ei kannattaisi ladata ihan täyteen niin kestävät pidempään käyttöä.

    Enemmän mietin, että kummat akut on parempia. Tietty voihan tuo Lii-500 pätkäistä ennen kuin akun suojapiiri laukeaa.
     
  11. Junaski

    Junaski

    Viestejä:
    996
    Rekisteröitynyt:
    22.10.2016
    AA akut ja laturi hakusessa, mikä on hyvä?, tulee hiirelle virraksi. En tiedä onko oikea ketju kysellä.
     
  12. 0nanias

    0nanias Make ATK Great Again

    Viestejä:
    285
    Rekisteröitynyt:
    03.09.2018
    (⊙_☉), Junaski ja Viliz03 tykkäävät tästä.
  13. Lassivv

    Lassivv Tukijäsen Team H2O

    Viestejä:
    960
    Rekisteröitynyt:
    12.02.2017
    Hyviä ehdotuksia edulliseksi perus 18650 (protected) malliseksi kennoksi? Nuo kiinalaisten kennot mitä tullut lamppujen mukana on ihan luokattomia, osasta jo painosta huomannut että mah puuttuu ja rajusti, laturilla testit ajettu niin antaneet jotain 500-700mA väliltä ulos, luvattu on toki 2600-3000mAh. Tämä halvimpia mitä itse löytänyt laadukkaana, mutta onko vielä edullisempia vaihtoehtoja? Esim ulkomailla vai onko tuo Akkulan valinta hyvä ja halvimmasta päästä muutenkin? Biltemankin ehdokas tuli vastaan tuossa selaillessa, mutta hinta sama.

    18650 Keeppower Samsung 2600 mAh 5A Li-Ion akku 3,7 V - Suojapiirillä - Flat-top

    Ladattava ICR18650-akku, 2950 mAh

    Toki hirveän iso ero ei ole sitten selvästi isompaan kapasiteettiinkaan:
    18650 Keeppower 3400 mAh 7A Li-Ion akku 3,6 V suojapiirillä (button-top)
     
    Viimeksi muokattu: 14.12.2019
  14. Viliz03

    Viliz03

    Viestejä:
    514
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
  15. Pertti_Pasanen_Spede

    Pertti_Pasanen_Spede

    Viestejä:
    1 469
    Rekisteröitynyt:
    10.03.2017
    Kiinasta saa kyllä panasonicin aitoja kennoja suojattuina jollain 4€ kappale yksittäin ja isomman määrän ostamalla hinta laskee. Ncr18650b haulla löytyy ainakin AliExpressistä.
     
    Viimeksi muokattu: 15.12.2019
  16. Viliz03

    Viliz03

    Viestejä:
    514
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Ongelmana on vain löytää se luotettava myyjä joka ei ole uudelleen kalvottanu paskakennoja.
     
    0nanias tykkää tästä.
  17. Pertti_Pasanen_Spede

    Pertti_Pasanen_Spede

    Viestejä:
    1 469
    Rekisteröitynyt:
    10.03.2017
    Ainakin nuo mitä tilasin niin käyttäjien testien perusteella olivat hyviä.
     
    Ehmetti tykkää tästä.
  18. Lassivv

    Lassivv Tukijäsen Team H2O

    Viestejä:
    960
    Rekisteröitynyt:
    12.02.2017
    Liitokalan virallista storea koitin 3kpl suojattuja 9dollaria ei ole todellakaan hinnoissaan jos vielä sattuvat aitoja pansuja olemaan. Kiitokset vinkistä.
     
  19. Pertti_Pasanen_Spede

    Pertti_Pasanen_Spede

    Viestejä:
    1 469
    Rekisteröitynyt:
    10.03.2017
    Sieltä tilasin 4kpl 8.24dollaria posteineen.
     
  20. sahtimonni

    sahtimonni

    Viestejä:
    139
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Kellään muulla kokemuksia LiFePo4 32700 kennoista: https://www.aliexpress.com/wholesal...id=SB_20191216132643&SearchText=lifepo4+32700

    Itsellä läjä Varicoren ja Liitokalan ko. kennoja. Alustavat kokemukset varsin hyviä: satunnaisella testauksella kapasiteettia oli ~6.5Ah ja hinta ei ole todellakaan paha, jos oikeasti kestävät 2000 sykliä. Tein jo yhden isomman akun ko. kennoista ja hyvin toimii, mutta pitkän aikavälin kokemusta ei vielä ole. Vaikuttavat kuitenkin hyviltä kennoilta kohteeseen, jossa toivotaan turvallisuutta ja pitkää elinkaarta. Energiatiheyskään ei taida olla järkyttävän paljon huonompi normi litiumkennoihin verrattuna ja noista saa aika hyvin virtaa ulos.
     
  21. Lassivv

    Lassivv Tukijäsen Team H2O

    Viestejä:
    960
    Rekisteröitynyt:
    12.02.2017
    Juuri mietin että tekisin sähköperämoottorin akun noista 32700 kennoista. Olisivat turvallisia ja pitkällä eliniällä. Otin Liitokalan kennoja muutaman testiin. Lataus taitaa olla hieman monimutkaisempi kun normaali li-ion kennolla. Toki taitaa olla helpoin ostaa vaan älylaturi ja antaa sen hoitaa tuo latailu puoli.

    VOisi 3d tulostella kopan tai laittaa kennot vaikkapa ip65 muovikoteloon ja pistää samalla kapasiteetti näytön kylkeen mistä näkee vähän missä tilassa akku on. Toki jonkunmoisen määrän tarvitsee kennoja että saa jonkun kokoisen akun tehtyä. Mietin 4sarjaan 4rinnan kytkentää: saisi reilusti purkuvirtaa, suurinpiirtein lyijyakkua vastaavan jännitteen ja kapasiteettia about 28Ah.

    Itseäkin siis kiinnostelee kokemukset jos sellaisia löytyy, akkuhan pitäisi olla kohtuu bulletproof kestävyydeltään käsittääkseni. Jossain näin jopa ratkasuja että ei tasata kennoja erikseen ollenkaan vaan loppu puoli ladataan niin hitaasti että kennot tasoittuu sillä, mutta kuulostaa aika hasardilta. Sikäli tulee kyllä varmaan käytettyä älylaturia balansoinnilla, varmasti ainakin pidentään kennojen ikää selkeästi.
     
    sahtimonni ja juhaa tykkäävät tästä.
  22. juhaa

    juhaa

    Viestejä:
    697
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    @Lassivv pistä ihmeessä infoa projektin etenemisestä. Valmiit lion akut hinnaltaan _hieman_ liian korkeita.
     
  23. sahtimonni

    sahtimonni

    Viestejä:
    139
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Itse tein juurikin sähköperämoottoria varten 4s10p paketin, jonka koteloin filmivanerista tehtyyn boksiin. Laitoin tuohon myös 100A BMS -mokkulan, joka pitää huolen yli- ja alijännitesuojauksesta, oikosulkutilanteista, sekä jossain määrin balansoinnista. En ehtinyt vielä kovin paljon testailemaan laitosta ennen talven tuloa, mutta ihan hyvin tuntui pelaavan. Ainoa ihmetyksen aihe oli se, että tuo paketti tuntui ottavan yllättävän hitaasti virtaa vastaan (14.6V laturi) ja vasta jännitettä nostaessa virtaa meni sisään vähän vauhdikkaammin. Paketti taisi tosin olla melko täynnä ladattaessa, mikä osaltaan selittää pienen latausvirran.

    Itse tilasin noita kennoja pitkälti neljän kappaleen erissä, koska silloin eivät jämähtäneet tulliin. Isommat erät menivät tulliselvitykseen. Toimitus oli hidasta, koska noita ei varmaan saa rahdata lentokoneella.

    Ihmeen vähän näistä kennoista löytyy mitään tietoa, vaikka speksit, hinta ja alustavat kokemukset ovat hyviä.
     
    Lassivv tykkää tästä.
  24. juhaa

    juhaa

    Viestejä:
    697
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
  25. sahtimonni

    sahtimonni

    Viestejä:
    139
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Olenkin katsellut tuolta aurinkopaneeleja ja akkuja, koska hinnat näyttävät edullisilta. Kuten mainitsit, noihin tulee vielä ALV päälle ja koska postikulutkin olivat aika suolaiset, niin on jäänyt tilaamatta.