Nettiliittymäsi tämänhetkinen nopeus+keskustelua

olkitu sanoi:
Telian yhteydet Telia Carrieriin on poikki jo tunnin ajan. Tämä estää suurinosalle verkon palveluihin pääsyn. Suomen sisäiset yhteydet toimivat, jotka ei mene Telia Carrierin kautta.
Napsauta laajentaaksesi...
Onkos TSIC:llä jonkinlaista status-sivua jossa voisi seurata tilannetta?
Tilanteesta tulee mieleen jokunen vuosi sitten olleet viat Elisan yhteyksissä Ruotsiin.
 
Ei toimi Espoossa Telian avoin kuitu. Ei toimi Minun Telia -palvelussa häiriöilmoitukset (eikä kirjautuminen mobiilivarmenteella tai pankkitunnuksilla).
Eivät toimi myöskää Suomen sisäiset palvelut - ei yhteyttä internetiin.
Onneksi DNA:n mokkulayhteys toimii (jonka avulla kokeilin noista Telian ongelmista etsiä tietoa ja tehdä häiriöilmoitusta).
 
Pikkis sanoi:
Onkos TSIC:llä jonkinlaista status-sivua jossa voisi seurata tilannetta?
Tilanteesta tulee mieleen jokunen vuosi sitten olleet viat Elisan yhteyksissä Ruotsiin.
Napsauta laajentaaksesi...

Kannattaa katsoa twitteristä ainakin. Telian omilla sivuilla ei mitään tietoa asiasta ole laitettu. Vika Telia Carrierilla Suomessa.
 
Pikkis sanoi:
Onkos TSIC:llä jonkinlaista status-sivua jossa voisi seurata tilannetta?
Tilanteesta tulee mieleen jokunen vuosi sitten olleet viat Elisan yhteyksissä Ruotsiin.
Napsauta laajentaaksesi...

Ei tietääkseni mutta looking glass avulla saa aika hyvän kuvan missä ongelma.

Twitterissä voi mm. seurata miten etenee...
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
Iso vika kyseessä kyllä.

demu sanoi:
Ei toimi Espoossa Telian avoin kuitu. Ei toimi Minun Telia -palvelussa häiriöilmoitukset (eikä kirjautuminen mobiilivarmenteella tai pankkitunnuksilla).
Eivät toimi myöskää Suomen sisäiset palvelut - ei yhteyttä internetiin.
Onneksi DNA:n mokkulayhteys toimii (jonka avulla kokeilin noista Telian ongelmista etsiä tietoa ja tehdä häiriöilmoitusta).
Napsauta laajentaaksesi...

Ei kannata tehdä häiriöilmoitusta kun sielä jo tuhansia jonossa... Kyseessä on valtakunnallinen vika ja varmasti sielä jo herätty korjaamaan...
 
olkitu sanoi:
Ei tietääkseni mutta looking glass avulla saa aika hyvän kuvan missä ongelma.

Twitterissä voi mm. seurata miten etenee...
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
Iso vika kyseessä kyllä.



Ei kannata tehdä häiriöilmoitusta kun sielä jo tuhansia jonossa... Kyseessä on valtakunnallinen vika ja varmasti sielä jo herätty korjaamaan...
Napsauta laajentaaksesi...

Joo, en yritä enää. Laittaisivat ensin häiriöilmoitussivulle jonkin tiedotteen, että vähentäisivät yhteydenottoja ja siten omaa ruuhkaansa.
Tässä tämänhetkinen tietoa ajankohtaisista häiriöistä - ei paljon auta.
1587812369128.png


edit. Telian yhteyksissä laajoja häiriöitä
1587812534911.png
 
Taloyhtiön valokuitu Turussa, DNS ei toimi mutta hauskana yksityiskohtana hetki sitten steam popup näytti että kaveri pelaa jotain :D
..hiukan edistystä, ping 192.210.18.18 2x 100ms ja 2x timeout.
Ja nyt meni pingi läpi 8.8.8.8 joten google dns routeriin -> pelittää
Telian omat dns-palvelimet ei vastaa pingiin vieläkään.
(tämän viestin kirjoitukseen meni puolisen tuntia läppärillä youtubea katsellessa, tuo kaikki ei siis tapahtunut hetkessä)
 
Onko tämä koko ongelma ollut pelkkä DNS ongelma?
Telian 4G käytössä ja ainoa muutos jonka olen tänään huomannut yhteydessä on että tuntuu toimivan normaalia paremmin ja nopeammin :smile:
En käytä Telian DNS:ää...
1587819974756.png
 
andyks sanoi:
Onko tämä koko ongelma ollut pelkkä DNS ongelma?
Telian 4G käytössä ja ainoa muutos jonka olen tänään huomannut yhteydessä on että tuntuu toimivan normaalia paremmin ja nopeammin :smile:
En käytä Telian DNS:ää...
1587819974756.png
Napsauta laajentaaksesi...
Tuntuu olevan. Heitin omaan reitittimeen DNS 8.8.8.8 (eli google) ja rupes heti netti pelaamaan kaikissa laitteissa.
 
Persojet sanoi:
Tuntuu olevan. Heitin omaan reitittimeen DNS 8.8.8.8 (eli google) ja rupes heti netti pelaamaan kaikissa laitteissa.
Napsauta laajentaaksesi...

Ei ole pelkkä DNS-ongelma. Telia Carrier on ollut alhaalla Suomessa. DNS-palvelimet ovat Telialla edelleen ylikuormittuneita, joten se näkyy ainakin 4G-puolella.
 
snow28 sanoi:
Jep, ei toiminut, koska TeliaFI menetti yhteydet Telia Carrieriin, jonka takia TeliaFI menetti kaikki ulkomaanyhteydet.
Napsauta laajentaaksesi...
Tällaisten tapahtumien vuoksi ikävää jos ulkomaanyhteyksiin (ja yhteyksiin ylipäätään) käytetään vain yhtä operaattoria.
 
andyks sanoi:
Onko tämä koko ongelma ollut pelkkä DNS ongelma?
Telian 4G käytössä ja ainoa muutos jonka olen tänään huomannut yhteydessä on että tuntuu toimivan normaalia paremmin ja nopeammin :smile:
En käytä Telian DNS:ää...
1587819974756.png
Napsauta laajentaaksesi...

Ei ollut pelkkä DNS ongelma. Mulla on reitittimessä opendns ja cloudflare nimipalvelimet käytössä ja yhteydet ei toiminu.
 
Pikkis sanoi:
Tällaisten tapahtumien vuoksi ikävää jos ulkomaanyhteyksiin (ja yhteyksiin ylipäätään) käytetään vain yhtä operaattoria.
Napsauta laajentaaksesi...

Noh se on aika luontevaa, että TeliaFI käyttää vain yhtä upstream-operaattoria eli Telia Carrieria, joka on Tier-1 - kun ovat samaa konsernia. Se sitten, että pitäisikö TeliaFI:llä olla muitakin Tier-1 operaattoreita käytössä on sitten eri keskustelu...

Jos siis Telia Carrierin yhteydet ovat Suomessa alhaalla niin Telian asiakkaat eivät pysty liikennöimään ulkomaille ollenkaan.

Elisa käyttää varmaankin noin 10 eri Tier-1 operaattoria (ml. Telia Carrier) ja heillä ei ole ihan samanlaista haavoittuvuutta olemassa. Toki moni asia voi mennä verkossa solmuun kenellä vaan operaattorilla...
 
Ei ole ensimmäinen kerta kun Telian (jo Soneran aikana) dns-palvelimet on pötköllään pidemmän aikaa pienen netti-hikan jälkeen. Kirjaimellisesti puoli suomea kuitenkin hakkaa F5:ttä.

9337473872.png

Upload lähti melkein 500Mbps vauhdilla mutta hiipuu tuonne 110-125 hujakoille. Virallisestihan liittymä on 1000/100.
 
snow28 sanoi:
Noh se on aika luontevaa, että TeliaFI käyttää vain yhtä upstream-operaattoria eli Telia Carrieria, joka on Tier-1 - kun ovat samaa konsernia. Se sitten, että pitäisikö TeliaFI:llä olla muitakin Tier-1 operaattoreita käytössä on sitten eri keskustelu...

Jos siis Telia Carrierin yhteydet ovat Suomessa alhaalla niin Telian asiakkaat eivät pysty liikennöimään ulkomaille ollenkaan.

Elisa käyttää varmaankin noin 10 eri Tier-1 operaattoria (ml. Telia Carrier) ja heillä ei ole ihan samanlaista haavoittuvuutta olemassa. Toki moni asia voi mennä verkossa solmuun kenellä vaan operaattorilla...
Napsauta laajentaaksesi...
Totta, Telian tapauksessa on ihan ymmärrettävää että käytetään Telia Carrieria, onhan se saman konsernin yhtiö.
Mutta toisaalta, jonkunlainen ylimääräinen operaattori voisi lisätä vikasietoisuutta tällaisten varalle. Onneksi näitä nyt ei sentään kauhean usein tapahdu.

Elisalla on käytössään myös vähän samankaltainen systeemi siinä mielessä, että aika pitkälti ulkomaanliikenne (ellei peräti kaikki) viedään aluksi AS6667:n kautta. Ilmeisesti jonkunlaisia POP:eja silläkin on Euroopassa (joskin kai vähemmän kuin Telia Carrierilla), joten hankala mennä sanomaan "mikä liittyy mihinkin operaattoriin" (lisäys: ja missä).
Mutta pointtina se, että jos Elisalla tulee olemaan AS719 --> AS6667 vastaavanlaisia ongelmia kuin Telialla sattui tänään olemaan, niin myös Elisankin liikenne tulee kärsimään jonkin verran, joskaan ei ehkä näin pahasti kuin Telialla.
 
Pikkis sanoi:
Totta, Telian tapauksessa on ihan ymmärrettävää että käytetään Telia Carrieria, onhan se saman konsernin yhtiö.
Mutta toisaalta, jonkunlainen ylimääräinen operaattori voisi lisätä vikasietoisuutta tällaisten varalle. Onneksi näitä nyt ei sentään kauhean usein tapahdu.

Elisalla on käytössään myös vähän samankaltainen systeemi siinä mielessä, että aika pitkälti ulkomaanliikenne (ellei peräti kaikki) viedään aluksi AS6667:n kautta. Ilmeisesti jonkunlaisia POP:eja silläkin on Euroopassa (joskin kai vähemmän kuin Telia Carrierilla), joten hankala mennä sanomaan "mikä liittyy mihinkin operaattoriin".
Mutta pointtina se, että jos Elisalla tulee olemaan AS719 --> AS6667 vastaavanlaisia ongelmia kuin Telialla sattui tänään olemaan, niin myös Elisankin liikenne tulee kärsimään jonkin verran, joskaan ei ehkä näin pahasti kuin Telialla.
Napsauta laajentaaksesi...
Luulis noilla kyllä olevan jatkuvuus turvattu mutta eivät hötkyile sen käyttöönotossa jos nykyinen voidaan korjata. Oishan se operaattorilta aika tyhmää olla turvaamatta jos tulee pidempi kestoista kuin muutama tunti.
 
Persojet sanoi:
Luulis noilla kyllä olevan jatkuvuus turvattu mutta eivät hötkyile sen käyttöönotossa jos nykyinen voidaan korjata. Oishan se operaattorilta aika tyhmää olla turvaamatta jos tulee pidempi kestoista kuin muutama tunti.
Napsauta laajentaaksesi...
Nimenomaan, onneksi ei nyt sentään erityisen pitkään katko kestänytkään.
 
Pikkis sanoi:
Nimenomaan, onneksi ei nyt sentään erityisen pitkään katko kestänytkään.
Napsauta laajentaaksesi...
Kestää edelleenkin. Telian netit ei toimi ollenkaan. Täällä kun ei ole tarjolla muita kuin mobiiliverkon nettejä.

Ja minusta katko on älyttömän pitkä kun puhelitkin ovat olleet nurin.
 
Cirrus sanoi:
Kestää edelleenkin. Telian netit ei toimi ollenkaan. Täällä kun ei ole tarjolla muita kuin mobiiliverkon nettejä.

Ja minusta katko on älyttömän pitkä kun puhelitkin ovat olleet nurin.
Napsauta laajentaaksesi...

Kyseessä DNS-ongelma 4G-puolella. DNS-palvelimet ovat ylikuormittuneita, mutta tilanne paranee koko ajan. Nyt sivut, jotka löytyvät Telian DNS-palvelimien cacheista toimivat jo (=suosituimmat sivut Suomessa).
 
Ei muuten toiminut DNA:n prepaid-nettikään mulla. Käyttääkö DNA samoja tukiasemia kuin Telia vai muistanko väärin? Ja käyttääkö sitten myös samaa nettiäkin?

En muista, että olisi netti ollut näin pahasti juntturassa koskaan, eli siis kiinteä netti ja kahden eri firman mobiilinetit lisäksi samaan aikaan. Vika kesti ilmeisesti noin viisi tuntia. Nyt toimii.

Olisikohan ollut Putin asialla...

edit: Nyt taas pätkii...
 
Mahdatko olla SYV alueella? Jos niin voipi johtua tuosta yhteistyöverkon rakenteesta.
 
demu sanoi:
Eivät toimi myöskää Suomen sisäiset palvelut - ei yhteyttä internetiin.
Napsauta laajentaaksesi...

Suomen sisäiset palvelut toimi oikein hyvin, suurimman osan ajasta. Ficixistäkin näkee että liikennettä oli jatkuvasti ja verkko ei missään vaiheessa ollut sinänsä alhaalla.
 
Täähän on vähän kuin se "pingi keskustelu". Kun sanotaan että internet on down, niin mun ensimmäinen kysymys aina on se, että missä se internetti oikein sijaitsee? Systeemit muodostuu monimutkaisista teknisistä kerroksista ja osa asioista voi olal rikki ja osa ei. Ainakin silloin kun itse on tekemässä vikakartoitusta / korjausta, niin nimenomaisesti pitäisi tarkasti kiinnittä huomiota siihen, mikä ongelma on. Koska väärät vikaraportit (joita yleensä on valtaosa) saattavat johtaa harhaan. Tietysti oikean tilannekuvan muodostaminen yllättävästi päälle tulevassa tilanteessa voi olla hyvinkin haastavaa.

Tietysti sehän oli selvää, että tilanne ei ollut normaali. Minäkin alunperin paikansin ongelman nopealla chekkauksella DNS:n, mutta DNS:n hajoaminen taisi olla vain se sivuoire paljon vakavammista ongelmista. Joita täällä kuvattiinkin jo.

Jännä nähdä tuleeko Telialta koskaan kunnollista post-mortemia. Osa antaa aina sellaisen ja osa pimittää sitä mitä tapahtui viimeiseen asti.
 
ztec sanoi:
Suomen sisäiset palvelut toimi oikein hyvin, suurimman osan ajasta. Ficixistäkin näkee että liikennettä oli jatkuvasti ja verkko ei missään vaiheessa ollut sinänsä alhaalla.
Napsauta laajentaaksesi...
Jos esität tuon yleisenä väitteenä, niin se on yksiselitteisesti virheellinen. Esim täällä 4G:n takaa ei toiminut mikään palvelu tavanomaisesti käyttäen.
 
Itsekään en mahtunut tähän ryhmään että "osalla asiakkaista netti toimii hitaasti", vaan yhteyttä ei ollut lainkaan. No WAN connection. Myöskään puhelimella ei auennut mikään kokeilemani osoite.
 
Cirrus sanoi:
Jos esität tuon yleisenä väitteenä, niin se on yksiselitteisesti virheellinen. Esim täällä 4G:n takaa ei toiminut mikään palvelu tavanomaisesti käyttäen.
Napsauta laajentaaksesi...
Sitten on ollut alueellisia ongelmia, täällä ainakin toimi puhelut + tekstiviestit + mobiilidata osittain (reitityksestä riippuen).

Edit: täsmennetään, sain yhteyden esim. joihinkin palvelimiin yhteyden suoraan IP:llä.
 
Cirrus sanoi:
Jos esität tuon yleisenä väitteenä, niin se on yksiselitteisesti virheellinen. Esim täällä 4G:n takaa ei toiminut mikään palvelu tavanomaisesti käyttäen.
Napsauta laajentaaksesi...

Niin olinkin tarkentamassa tätä. Eli jos esim käytit DNS:ää, niin siinä oli jo yksi iso pitfall. Mä testasin ison kasan palveluita joita käytän ja ylläpidän ja niihin ongelmat eivät vaikuttaneet. Mutta koska Telian DNS oli reititysongelmien takia jojossa, tarvittiin kaksi olennaista asiaa.
1) Liikennöinti kotimaassa IP osoitteella
2) Palvelun käyttämien, joka käyttää muuta kuin Telian reittiä ulkomaile.

Testasin mm, Elisa:n, UpCloud:in, Hetzner:in ja Inios:n konesaleihin ja Trexiin yhteydet. Kaikki toimivat. Jokaisen näiden kautta pystyi myös reittämään liikenteen eteenpäin ulkomaille ilman mitään ongelmia. Mutta tietenkään noihin palveluihin ei saanut yhteyttä Telian liittymistä, jos ei käyttänyt suoraan IP osoitetta, tai vaihtanut jotain DNS palvelinta käyttöön, kuten Trexin palvelimet jotka toimivat.

Joskin ihan hetkittäisiä katkoja joilloin yhteydet eivät toimineet IP osoitteilla oli, ilmeisesti nämä tulivat sitten "korjaustoimenpiteiden" lieveilmiönä kun systeemiä yritettiin hätisesti pystyttää.

Mun DR football paketissa on tietenkin zonefileiden kopiot, josta oli helppoa kaivaa IP osoitteet.

Vähän olin kahden vaiheilla, että viitsinkö vai enkö. Mutta tein ja testasin kuitenkin, ihan harjoituksen vuoksi. Koska sitten kun on tosi tilanne edessä, niin on hyvä että on harjoiteltu erilaisia optiota.

Toki mulla on myös DNA, Elisa ja Telia liittymät kaikki kolme kotona käytettävissä. Mutta se ei auta kaikissa tapauksissa.
 
Viimeksi muokattu:
Pikkis sanoi:
Sitten on ollut alueellisia ongelmia, täällä ainakin toimi puhelut + tekstiviestit + mobiilidata osittain (reitityksestä riippuen).

Edit: täsmennetään, sain yhteyden esim. joihinkin palvelimiin yhteyden suoraan IP:llä.
Napsauta laajentaaksesi...
Kiinteessä netissä mulla toimi valtaosan ajasta io-tech oikein mainiosti, mikään muu kokeilemani nettisivu ei auennut ollenkaan. Mulla on DHCP server päällä reitittimessä ja siinä konffattuna sekä Telian että Cloudlfaren DNS:t.
Kännykässä 4G:llä mikään nettisivu ei auennut missään välissä, eikä oiken tahdo aueta vieläkään. Puhelutkin lakkasivat toimivasta noin puoleksi tunniksi, mutta ne sentään palasivat.
 
Pikkis sanoi:
Sitten on ollut alueellisia ongelmia, täällä ainakin toimi puhelut + tekstiviestit + mobiilidata osittain (reitityksestä riippuen).

Edit: täsmennetään, sain yhteyden esim. joihinkin palvelimiin yhteyden suoraan IP:llä.
Napsauta laajentaaksesi...
Puhelujen toimimattomuuden alueellisuuden tilanteesta en pysty sanomaan mitään. Mutta ihan lehdistössähän mainittiin useita alueita joissa on puheluongelmia ja alun jälkeenhän tämä mainittiin myös telian vikatiedotesivulla yleisesti että on ongelmia.

Ja juuri edittisi takia laitoinkon että tavanomaisesti käyttäen. Veroilmoituksen täydentäminen ip-osoitteiden avulla on kuitenkin melkoisen nahkeaa.
 
Mikä selittää sen, että Instagram ja Facebook toimivat normaalisti, mutta kaikki sivustot muuten olivat nurin? Whatsapp mukaanlukien?
 
Cirrus sanoi:
Ja juuri edittisi takia laitoinkon että tavanomaisesti käyttäen. Veroilmoituksen täydentäminen ip-osoitteiden avulla on kuitenkin melkoisen nahkeaa.
Napsauta laajentaaksesi...

Pro tippinä, DNS-ongelmatilanteissa kannattaa hosts fileeseen heittää olennaiset ryönät, se on ehdottomasti helpoin tapa etiä päin, jos ei saa DNSää pelaamaan jostain muualta (kuten Trexiltä tässä tapauksessa).
 
heisulivei sanoi:
Mikä selittää sen, että Instagram ja Facebook toimivat normaalisti, mutta kaikki sivustot muuten olivat nurin? Whatsapp mukaanlukien?
Napsauta laajentaaksesi...

Nää menee siihen monimutkaiseen kategoriaan, minkä takia just kysyinkin "että missä se internet oikein on". Sovellusten / palveluiden toteutustapa, asetukset ja reititykset varmaan lienee ainoa oikea vastaus, paneutumatta asiaan hyvin huolellisesti.
 
ztec sanoi:
Pro tippinä, DNS-ongelmatilanteissa kannattaa hosts fileeseen heittää olennaiset ryönät, se on ehdottomasti helpoin tapa etiä päin, jos ei saa DNSää pelaamaan jostain muualta (kuten Trexiltä tässä tapauksessa).
Napsauta laajentaaksesi...
Erittäin epäkiinnostava tapa toimia. Helpompaa käyttää toisen operaattorin nettiä.
 
Cirrus sanoi:
Erittäin epäkiinnostava tapa toimia. Helpompaa käyttää toisen operaattorin nettiä.
Napsauta laajentaaksesi...

Riippuu tietysti ongelman laadusta. Jos ongelma esimerkiksi koskee sen pääasiassa käytettävän domainin DNS palvelimia, niin silloin tuo ei auta. Netti kun on aika monimutkainen asia. Ja harva "vika" on sen takia viimekädessä niin mustavalkoinen. - Siksi mulla onkin kaikki olennaiset tiedot tallessa, jotta niitä voi käyttää silloin, jos ja kun niistä on hyötyä.

Toisaalta, kun on puhuttu palvelujen luotettavuudesta. Niin mua aina joskus hirvittää kun palvelut on kahdennettu "samaan konesaliin" tai sitten "toiseen konesaliin" mutta sama AS numero. Noissakin voi helposti käydä just silleen, että kun em. operaattorin BGP failaa, niin kaikkien konesalien yhteydet piemenee kerralla.

Olen kyllä pitkään miettinyt satelliittinetin hankkimista, mutta vielä hinta ja tarve ei ole kohdannut. Mutta ehkä kohtaa, kun hinnat laskee?
 
Viimeksi muokattu:
9338390616.png

Huoh. DNA 4G täällä "maalla" (alle 30km turusta) jossa ei kiinteitä liittymiä ole näkynyt vuosiin. Eipä käy velipoikaa kateeks, kun on itse tottunut vähän nopeampaan yhteyteen kotona :)
 
KLF sanoi:
9338390616.png

Huoh. DNA 4G täällä "maalla" (alle 30km turusta) jossa ei kiinteitä liittymiä ole näkynyt vuosiin. Eipä käy velipoikaa kateeks, kun on itse tottunut vähän nopeampaan yhteyteen kotona :)
Napsauta laajentaaksesi...
Maalla on ollu mukavaa ennen Internettiä ja maalla on mukavaa Internetin jälkeenkin ;)
 
dot1q sanoi:
Maalla on ollu mukavaa ennen Internettiä ja maalla on mukavaa Internetin jälkeenkin ;)
Napsauta laajentaaksesi...
Ja täälläkin voisi olla adsl, ellei toi tomppeli olisi katkonut turhia puhelinlankoja ison nosturin tms tieltä 10+ vuotta sitten. :D
 
Naare sanoi:
... lähinnä vaan ihmetyttää että konesalista hajoaa yksi reititin niin koko suomen Telian verkko on pois pelistä. Että mitenkä voi olla netti noin haavoittuvainen.
Napsauta laajentaaksesi...
Arvelen, että rautaviasta ei ollut kyse. Jos Telian kaikki nettiliikenne menee Suomessa yhden purkin kautta, niin siinä on itsessään riittävästi redundanssia, että se ei voi hajota kokonaan.

Todennäköisempää on, että Telia taas tupeksi jonkun päivityksen tai konfiguraatiomuutoksen. Näistähän sillä on jo kokemusta.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
289 179
Viestejä
4 951 499
Jäsenet
79 607
Uusin jäsen
frasa

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom