Näytönohjaimet - Yleisthreadi, mikä kortti minulle?

Esimerkiksi arma 3 ottaa 1080p täydet 6GB omasta 1060 asuksesta.
Olisi hauska tietää kuinka paljon se haukkaisi jos olisi lisää tarjota.
 
Ny käytössä yksi sigun kortti joten kannattaako vaihto 1080:seen? Jos laittas sli:n haneen ja tyytys yhteen korttiin jotta sähkölasku ei nousis pilviin :) Pelit ainaski tällä hetkellä pyörii 1080 resolla...
 
Se muutama sata Wattia mitä näytönohjain syö, ei näy kyllä juuri ollenkaan sähkölaskussa, jos et 24/7 mainaa tms.
 
Tollaha kyllä pärjää viel pitkälle tulevaisuuteen varsinki sli:ssä :) Varsinki jos 4k tulevaisuudessa houkuttelee/ polttelee massipussia...
 
Tuli myytyä tuo 290x tässä mainaus buumissa hyvään hintaan ja sille tässä nyt korvaajaa etsiskellyt. Rupesin miettiin että kannattaako odotella nuo AMD:n rx vegat vai hommata esim. 1070 nyt? Noista 1070 oon miettiny KFA2:n Hall Of Fame korttia, joka irtoais 450€.

Tällähetkellä käytössä hd4850, joten joku kortti on varmaan kuitenkin hommattava ennen tuota vegan julkaisua.

Mitä mieltä porukka on tuosta KFA2:n kortist ja kannattaako sitä ostaa tuohon hintaan?
 
Viimeksi muokattu:
Ite kyllä maksaisin muutaman kympi lisää, että saisin tupla määrin muistia.

Tilasin kuitenkin lopulta Gainwardin 3Gb mallin, eiköhän se omaan käyttöön riitä. Melkein satanen olisi ilmeisesti tullut lisää halvimpaan 6GB malliin järkevällä toimitusajalla.
 
Tilasin kuitenkin lopulta Gainwardin 3Gb mallin, eiköhän se omaan käyttöön riitä. Melkein satanen olisi ilmeisesti tullut lisää halvimpaan 6GB malliin järkevällä toimitusajalla.
Se riippuu aika pitkälti peleistä, joita eniten pelaa ja miten käyttää pelin sisällä muistia.

Jos pelaa vain kevyempiä pelejä, 3GB voi olla tuplasti tai triplasti enemmän kuin tarvitaan. Vaativimmissa peleissä (Tomb Raider, GTA, Witcher, Bäfä, muut grafiikkamodit) voi tulla vastaan tilanteita, joissa muisti ei vain riitä, vaikka kuinka karsii reunanpehmennyksiä ja tekstuuriresoluutiota.

Eiköhän tuolle sen 2 vuotta elinaikaa uskalla antaa, ennenkuin on sanottava, että "4 Gigaa oltava minimissään", joka pikkuhiljaa alkaa olla jo entry level -korteissa peruskamaa.
 
Gigantissa olis evga 1070 465€, niin mitkähän tsäännssit on että saavat kortteja lähtemään 10.8 joka on arvioitu toimitusaika. Vois pistää tilauksen sisään ennenku hinnat nousee yhtään enempää.
 
Mikähän olisi hyvä näyttis korvaamaan 7970? Lisää tehoa ei oikeastaan tarvitse sillä tuo on jo overkill emännän käytössä. Tarkoitus olisi siirtyä ITX-koteloon. Tuo oma malli on 3-slottinen niin ei mahu mihinkään koteloon.
 
Mikähän olisi hyvä näyttis korvaamaan 7970? Lisää tehoa ei oikeastaan tarvitse sillä tuo on jo overkill emännän käytössä. Tarkoitus olisi siirtyä ITX-koteloon. Tuo oma malli on 3-slottinen niin ei mahu mihinkään koteloon.
Leirillä väliä?

GTX 1060 3gb / 1050 TI / 960
RX 470/280/380

Desktop GPU Performance Hierarchy Table

Oletettavasti tuo 1050TI/960/470 olis ne parhaat ratkasut.
 
Leirillä väliä?
Oletettavasti tuo 1050TI/960/470 olis ne parhaat ratkasut.

Eipä juurikaan. Kyllähän se sopivin näyttis aina valitaan sen hetkisen tarpeen ja hinnan mukaan. Kunhan ei nyt aivan älyttömästi tehoa menetä. Itselläni on Nvidia tällä hetkellä.

Pitääpä katella minkälaisiin hintoihin noita saa. 470 taitaa tosin olla turha edes etsiä.
 
Tuli myytyä tuo 290x tässä mainaus buumissa hyvään hintaan ja sille tässä nyt korvaajaa etsiskellyt. Rupesin miettiin että kannattaako odotella nuo AMD:n rx vegat vai hommata esim. 1070 nyt? Noista 1070 oon miettiny KFA2:n Hall Of Fame korttia, joka irtoais 450€.

Tällähetkellä käytössä hd4850, joten joku kortti on varmaan kuitenkin hommattava ennen tuota vegan julkaisua.

Mitä mieltä porukka on tuosta KFA2:n kortist ja kannattaako sitä ostaa tuohon hintaan?

Osta jos hyvään hintaan saat ja tarvetta on heti. Itse ehkä tähän hätään odottelisin hieman tuon mining-huuman hälvenemistä ja vegaa - hintataso vähintäänkin palautuu markkinoilla olevasta häiriöstään ja jos vegan julkaisu on onnistunut, hintoja varmaan ruukataan kummassakin leirissä.

*Edit: Jos hintaan 450 saat sen kortin niin ei varmaankaan kovin paha hinta tällä hetkellä..
 
Mindfactorylla näyttisten hinnat lähteneet käsistä. Varmaan muuallakin sama tilanne jos nyt heti haluaa kortin.
GTX 1070 kolmea eri saatavana 570e - 600e - 700e. :wtf:
GTX 1080 630 - 730e sentään 9 tuotetta.

RX 570/580 tietysti eioota ja poistuneet.

Nyt jos pitäisi ostaa 1080p pelaamiseen niin kaipas se olisi 3gb GTX 1060 258e-283e.
 
Mindfactorylla näyttisten hinnat lähteneet käsistä. Varmaan muuallakin sama tilanne jos nyt heti haluaa kortin.
GTX 1070 kolmea eri saatavana 570e - 600e - 700e. :wtf:
GTX 1080 630 - 730e sentään 9 tuotetta.

RX 570/580 tietysti eioota ja poistuneet.

Nyt jos pitäisi ostaa 1080p pelaamiseen niin kaipas se olisi 3gb GTX 1060 258e-283e.
Eikö se oo sama sit ostaa se GTX 970 käytettynä hintaan 150~. Säästää saturaisen eikä suorituskyky hirveenä jää jalkoihin.
 
Tällä hetkellä käytössä GTX770.

Budjetti: 500€ +/- 50€
Poweri: XFX 550W XTR
Prosessori: Xeon E3-1231 v3
Kotelo: Fractal R4 ATX
Kellotus: Ei
Montako näyttöä (myös TVt yms): yksi näyttö
Näytön/näyttöjen resoluutio(t): 1920x1200
Käyttötarkoitus: Pelit/Oculus Rift
 
Tällä hetkellä käytössä GTX770.

Budjetti: 500€ +/- 50€
Poweri: XFX 550W XTR
Prosessori: Xeon E3-1231 v3
Kotelo: Fractal R4 ATX
Kellotus: Ei
Montako näyttöä (myös TVt yms): yksi näyttö
Näytön/näyttöjen resoluutio(t): 1920x1200
Käyttötarkoitus: Pelit/Oculus Rift

Just nyt en ostaisi mitään. Odottele hetki, että hinnat järkevöityy ja sitten gtx 1080.
 
Tällä hetkellä käytössä GTX770.

Budjetti: 500€ +/- 50€
Poweri: XFX 550W XTR
Prosessori: Xeon E3-1231 v3
Kotelo: Fractal R4 ATX
Kellotus: Ei
Montako näyttöä (myös TVt yms): yksi näyttö
Näytön/näyttöjen resoluutio(t): 1920x1200
Käyttötarkoitus: Pelit/Oculus Rift
Asus ROG Strix GeForce GTX 1080 näytönohjain (8 GB) - Tietokonekomponentit

Kaikki muut tällä hetkellä melkeempä ylihintasia suhteessa tehoihin tai sit saatavuusongelmia tai sit karvalakkimalleja tai sit jotain muuta.
 
Onko asus gtx 660 3gb oem läpyskä ihan passeli kortti Q6600 prossulle?
 
Eiköhän tuo ole sieltä tehokkaimmasta päästä mitä tuolle kannattaa edes laittaa, ellei tuo oem tarkota nyt jotain karsittua rimpulaa.
Aika jännästi tuo on ainakin nimetty. Techpowerupin mukaan pillunkarvan enemmän gflopseja kuin refu 660. Tiedä sitten, ei ainakaan kallis ollut.
 
Onkos täällä kettää muuta, joka käyttää pääkoneessaa vieläki GTX500/HD6000 sarjan antiikkia? Itellä täll hetkell Käytöss GTX 560Ti 448
 
Onko tuleva Vega (joka oletettavasti on GTX1080 tasoa) liian hyvä prossulleni eli tuleeko prossusta pullonkaula?

- Intel Xeon E3-1231 v3, 3.4GHz
 
Onko tuleva Vega (joka oletettavasti on GTX1080 tasoa) liian hyvä prossulleni eli tuleeko prossusta pullonkaula?

- Intel Xeon E3-1231 v3, 3.4GHz
Ei tule merkittävää pullonkaulaa. Vastaa kerroinlukottomia i7 prossuja.
 
Viimeksi muokattu:
Tuli vähän kiireessä hölmöiltyä niin pakko kysyä. Hommasin likalle emon ja 2500k rosun. Powerina 450w jossa vain 1kpl 6pin pci-e, 3x molex, 1xsata ja 4pin atx

Näyttikseksi kaivoin gtx580 jossa itselle ylläri olikin 2x8pin pci-e liittimet.


No nyt teen niin että tuon powerin 6-pin pci-e liitin + 1x molex muutetaan adapterilla 8-pin, toiset kaksi molexia muutetaan 8-pin pci-e liittimeksi joten näyttikselle pitäisi riittää nuo.

Emolevyllä on kuitenkin 8pin atx mutta lueskelin että tuo 4pin pitäisi riittää ettei tarvi tuotakin muutella(kun ei enään ole ylimääräsiäkään) asus p8z77-v lx siis kyseessä. Edit manuskassakin luki etä kytke 4/8pin atx virtaliitin tai kone ei käynnisty joten toivotaan sen riittävän.

Sata virrat menee ssd:lle ja dvd:lle joten rauhotetaan ne sinne..

Mielipiteitä pitääkö tässä alkaa kaivaan parempaa virtalähdettä :nb:
 
Tuli vähän kiireessä hölmöiltyä niin pakko kysyä. Hommasin likalle emon ja 2500k rosun. Powerina 450w jossa vain 1kpl 6pin pci-e, 3x molex, 1xsata ja 4pin atx

Näyttikseksi kaivoin gtx580 jossa itselle ylläri olikin 2x8pin pci-e liittimet.


No nyt teen niin että tuon powerin 6-pin pci-e liitin + 1x molex muutetaan adapterilla 8-pin, toiset kaksi molexia muutetaan 8-pin pci-e liittimeksi joten näyttikselle pitäisi riittää nuo.

Emolevyllä on kuitenkin 8pin atx mutta lueskelin että tuo 4pin pitäisi riittää ettei tarvi tuotakin muutella(kun ei enään ole ylimääräsiäkään) asus p8z77-v lx siis kyseessä. Edit manuskassakin luki etä kytke 4/8pin atx virtaliitin tai kone ei käynnisty joten toivotaan sen riittävän.

Sata virrat menee ssd:lle ja dvd:lle joten rauhotetaan ne sinne..

Mielipiteitä pitääkö tässä alkaa kaivaan parempaa virtalähdettä :nb:
Ottamatta kantaa noihin viritelmiin, nii eikö ois helpompi ja parempi ostaa joku vastaavan tehoinen mutta vähempivirtanen näyttis ku vaihtaa joku ökypoweri kannattelemaa ikivanhaa virtasyöppöä. Vaikka gtx960 hintaan 80e käytettynä.
 
Ottamatta kantaa noihin viritelmiin, nii eikö ois helpompi ja parempi ostaa joku vastaavan tehoinen mutta vähempivirtanen näyttis ku vaihtaa joku ökypoweri kannattelemaa ikivanhaa virtasyöppöä. Vaikka gtx960 hintaan 80e käytettynä.

No sehän tässä onkin kun eilen tuon 580 ostin :D
 
Olisi tarkotus päivittää näyttistä. Nykyinen on HD 7870 ja budjetti on siinä 250 euron paikkeilla.

Jimssillä ainaki on nämä 2, mitkä kiinnostaisi. Onko nuo järkiostoksia?
Gigabyte GeForce GTX 1060 WINDFORCE 2X -näytönohjain, 3GB GDDR5 + pelikuponki (max 2kpl / asiakas) - 263,00€

Palit GeForce GTX 1060 Dual -näytönohjain, 3GB GDDR5 + pelikuponki (max 2kpl / asiakas) - 269,00€

Saksastakin toki saa ehotella.
Evga eu löytyy myös 970 bstockista ja saldoilta. En sit tiiä onko tuo 3gb 106, paljoa tehokkaampi.
 
Olisi tarkotus päivittää näyttistä. Nykyinen on HD 7870 ja budjetti on siinä 250 euron paikkeilla.

Jimssillä ainaki on nämä 2, mitkä kiinnostaisi. Onko nuo järkiostoksia?
Gigabyte GeForce GTX 1060 WINDFORCE 2X -näytönohjain, 3GB GDDR5 + pelikuponki (max 2kpl / asiakas) - 263,00€

Palit GeForce GTX 1060 Dual -näytönohjain, 3GB GDDR5 + pelikuponki (max 2kpl / asiakas) - 269,00€

Saksastakin toki saa ehotella.
Itse suunnittelin päivittäväni puolisen vuotta sitten HD 7870:n -> GTX 1060 6GB tai RX 480 8 GB. Lopulta ostin käytetyn R9 390:n, joka tarjoaa melkein samat tehot, mutta huomattavasti halvemmalla.

Suosittelisin tehojen puolesta nykyisen sukupolven korteista lähinnä 1060 6GB ja 570/580 8GB, koska 3 ja 4 gigan mallien muisti alkaa tehdä tiukkaa. Valitettavasti hinnat ovat vaan nousseet edelleen puolen vuoden takaisista.
 
Evga eu löytyy myös 970 bstockista ja saldoilta. En sit tiiä onko tuo 3gb 106, paljoa tehokkaampi.

Tuo 970 Näyttäisi olevan noin 15% hitaampi ja vähän ja aikaansa jäljessä oleva, niin sen taidan unohtaa :)

Itse suunnittelin päivittäväni puolisen vuotta sitten HD 7870:n -> GTX 1060 6GB tai RX 480 8 GB. Lopulta ostin käytetyn R9 390:n, joka tarjoaa melkein samat tehot, mutta huomattavasti halvemmalla.

Suosittelisin tehojen puolesta nykyisen sukupolven korteista lähinnä 1060 6GB ja 570/580 8GB, koska 3 ja 4 gigan mallien muisti alkaa tehdä tiukkaa. Valitettavasti hinnat ovat vaan nousseet edelleen puolen vuoden takaisista.

Mulla oli kanssa tuo 7870 edellinen, mutta meni hajosi :(
Mitä nyt tässä tutkiskelin, niin nuo 6GB:n mallit näyttäisi olevan järkevämpi vaihtoehto. Eli ei auta ko säästöpossusta otta vähän ylimäärästä.

Kiitoksia molemmille avusta :)

Sen verran vielä kysyn, että onko tämä järkevä hankinta? Onko tässä toimiva jäähytys? Tarkotus on tosiaan pelailla 1920x1080, eli sen puolesta en tarvi sitä lisäbuustia, mikä tulee muiden valmistajien korteilla.
MSI GeForce GTX 1060 GAMING X -näytönohjain, 3GB GDDR5 + pelikuponki (max 2kpl / asiakas) - 309,00€
EDIT: Huoh unohtakaa tuo linkki :D hokasin vasta nyt, että se onki 3gb:n malli.
 
Viimeksi muokattu:
Tuo 970 Näyttäisi olevan noin 15% hitaampi ja vähän ja aikaansa jäljessä oleva, niin sen taidan unohtaa :)
Jos raha on tiukalla, 970 on varsinkin kevyempiin/vanhempiin peleihin erinomainen kortti. 980 myöskin, koska tällä hetkellä sitä myydään paljon halvemmalla suhteessa alkuperäiseen hintaeroon. 980 Ti about 300 eurolla on kuumana käyvä ja paljon tehoa kuluttava kortti, mutta suorituskyky on myöskin sitä luokkaa, että pelit pyörii 1080p@144Hz tai 1440p@60Hz, se on siis verrannollinen tuohon GTX 1070:een.

Sen verran vielä kysyn, että onko tämä järkevä hankinta? Onko tässä toimiva jäähytys? Tarkotus on tosiaan pelailla 1920x1080, eli sen puolesta en tarvi sitä lisäbuustia, mikä tulee muiden valmistajien korteilla.
MSI GeForce GTX 1060 GAMING X -näytönohjain, 3GB GDDR5 + pelikuponki (max 2kpl / asiakas) - 309,00€
Tuo on niitä kärkipään jäähyjä. Palitin SuperJetStream, Asuksen ylihintainen Strix ja Gigabyten G1 Gaming (pienin varauksin) on myöskin samaa kastia. Jos grafiikka-asetusten karsiminen uusissa peleissä ei haittaa tai pelaat vaan kevyempiä pelejä, tuo 3 gigan versio menettelee ihan ok. Mielellään kuitenkin ihan täysi laidallinen sitä muistia, kun uudet pelit tätä vaatii.
 
Tuo 970 Näyttäisi olevan noin 15% hitaampi ja vähän ja aikaansa jäljessä oleva, niin sen taidan unohtaa :)



Mulla oli kanssa tuo 7870 edellinen, mutta meni hajosi :(
Mitä nyt tässä tutkiskelin, niin nuo 6GB:n mallit näyttäisi olevan järkevämpi vaihtoehto. Eli ei auta ko säästöpossusta otta vähän ylimäärästä.

Kiitoksia molemmille avusta :)

Sen verran vielä kysyn, että onko tämä järkevä hankinta? Onko tässä toimiva jäähytys? Tarkotus on tosiaan pelailla 1920x1080, eli sen puolesta en tarvi sitä lisäbuustia, mikä tulee muiden valmistajien korteilla.
MSI GeForce GTX 1060 GAMING X -näytönohjain, 3GB GDDR5 + pelikuponki (max 2kpl / asiakas) - 309,00€
EDIT: Huoh unohtakaa tuo linkki :D hokasin vasta nyt, että se onki 3gb:n malli.
Tuohon hintaan katselisin 980ti kortteja, gtx 1070 tehot 300€.
 
Budjetti:400€
Poweri: Seasonic 600 W muistaakseni
Prosessori:i5-3570K 3.40GHz
Kotelo:Fractal R4
Kellotus: Ei
Montako näyttöä (myös TVt yms):1
Näytön/näyttöjen resoluutio(t):1080P
Käyttötarkoitus: Pelit ( Wot, War thunder, Battlefield1, Arma3 jne.)

Mikä olisi sopiva näyttis korvaamaan vanhan GeForce GTX 960 strix lankun. Muistia koneesta löytyy 16Gt. Emo on Sabretooth. Alkaako prossu olemaan pullonkaulana?
 
@tigerman Eipä toi prossu paha pullonkaula ole GTX 1060:lle joka on siis tykein näyttis mitä tohon hintaluokkaan irtoaa. Tosin jos käytetyn ostaminen ei kylmää niin kannattaa tsekata GTX 980ti, tuo on tehoiltaan GTX 1070 tasoa. Mutta tosiaan jos sulta löytyy ihan 60Hz näyttö niin 1060 on ihan riittävä tehoiltaan.
 
@tigerman Eipä toi prossu paha pullonkaula ole GTX 1060:lle joka on siis tykein näyttis mitä tohon hintaluokkaan irtoaa. Tosin jos käytetyn ostaminen ei kylmää niin kannattaa tsekata GTX 980ti, tuo on tehoiltaan GTX 1070 tasoa. Mutta tosiaan jos sulta löytyy ihan 60Hz näyttö niin 1060 on ihan riittävä tehoiltaan.
Missä 1060 Lankuissa on paras/hiljaisin jäähdytys? Palitin super Jetstreamit vissiin hyviä tolla osaalueella?
Kuinka iso hyppäys on 960:sta 1060:een?
Paljonko tosta 960:sta kehtaa pyytää?
 
Viimeksi muokattu:
Missä 1060 Lankuissa on paras/hiljaisin jäähdytys? Palitin super Jetstreamit vissiin hyviä tolla osaalueella?
Kuinka iso hyppäys on 960:sta 1060:een?
Paljonko tosta 960:sta kehtaa pyytää?

Käsittääkseni 960:set menee 80-120€ hintaan riippuen onko takuuta ja onko 2 vai 4 gb malli
 
Budjetti: 70-150€
Poweri: fractal 500w
Prosessori: g3258
Kotelo: Fractal arc mini
Kellotus: Miksi ei? Ei ole aikaisemmin tullut kelloteltua mutta aion kellottaa prossunkin
Montako näyttöä (myös TVt yms): 1 (toinen näyttö kiinni jos tehot riittää)
Näytön/näyttöjen resoluutio(t): 1080
Käyttötarkoitus: pelit: Wot, Poe, Dota 2, Overwatch.

Tällä hetkellä koneessa kiinni 7850 2gb, mutta overwatchia varten voisi päivitellä hieman tehokkaampaan. Riittää että pyörii medium/high asetuksilla 60fps. Mieluiten ostan käytettynä.
Mikä olisi hinta/laatu suhteeltaan paras ilman että prossu jää pullonkaulaksi?
 
Viimeksi muokattu:
Budjetti: 70-150€
Poweri: fractal 500w
Prosessori: g3258
Kotelo: Fractal arc mini
Kellotus: Miksi ei? Ei ole aikaisemmin tullut kelloteltua mutta aion kellottaa prossunkin
Montako näyttöä (myös TVt yms): 1 (toinen näyttö kiinni jos tehot riittää)
Näytön/näyttöjen resoluutio(t): 1080
Käyttötarkoitus: pelit: Wot, Poe, Dota 2, Overwatch.

Tällä hetkellä koneessa kiinni 7850 2gb, mutta overwatchia varten voisi päivitellä hieman tehokkaampaan. Riittää että pyörii medium/high asetuksilla 60fps. Mieluiten ostan käytettynä.
Mikä olisi hinta/laatu suhteeltaan paras ilman että prossu jää pullonkaulaksi?
Gtx 970 käytettynä!
 
@tigerman Tossa karkeaa arviota tehoeroista: http://gpu.userbenchmark.com/Compare/Nvidia-GTX-960-vs-Nvidia-GTX-1060-6GB/3165vs3639 Jäähyistä sen verran että Jetstreamit, Strixit, Gaming X ja mitä näitä nyt on, GameRockit ja Zotacin Ampit on hyviä jäähyjä ainakin. Tehdasylikellotuksesta ei kannata maksaa extraa kun toi on vajaan tunnin homma tehä itte kunnolla.

@thrill Suosittelen sitä 6 gigan mallia vaikka noissa hinnat karkaakin usein käsistä. Tossa yksi ihan hyvän hintanen: https://www.amazon.de/Gigabyte-GV-N...=UTF8&qid=1501699349&sr=1-2&keywords=gtx+1060 Vero-erojen jälkeen hintaa lienee joku 310e ja voin luvata että mahdolliset takuuasiat hoituu Amazonin kanssa paljon kivuttomammin kuin CDONin.
 
1060 6GB näyttäisi olevan noin 82% nopeampi FullHD-resolla, aftermarketit vielä vähän lisää, eli about kaksinkertainen suorituskykyhän siitä tulee (TechPowerUp Database).

Tuosta lisää vertailua: GPU 2016 Benchmarks - Compare Products on AnandTech

3 Gigaa muistia voi riittää, jos on heti valmis karsimaan kuvanlaatuasetuksia (tekstuurireso, reunanpehmennys yms.) tai jos pelaa vaatimattomampia, mutta hyvin koodattuja pelejä. Uusimmissa AAA-peleissä tai Early Access -kyhäelmissä voi tulla lunta tupaan. Tuo 3 Gigan versio on myös shader-ytimissä karsittu, joten suorituskyky on hieman heikompi kuin referenssikortilla, ellei kellotaajuudella kompensoi.
 
Jimmsiltä löytyy 335e tuo gigabyten malli, pitänee moinen poistoon laittaa vaikka parikymppiä kallimpi onkin. Taitaa olla kuitenkin että hinnan nousuissa ei loppua näy vai onko uutta taivaan alla?

edit. ei näkyy siis varastossa. Miten lie esim. dustinhome hoitaa takuut?
 
Viimeksi muokattu:

Statistiikka

Viestiketjut
254 474
Viestejä
4 425 645
Jäsenet
73 368
Uusin jäsen
Jeesus1

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom