NATO ja Suomi

[hkultala]

Romurautaa tulee niistä jokaisesta heti jos USA:n presidentti niin käskee, koska kill-switch. Kyseinen "ominaisuus" puuttuu vain Israel-versiosta.

Höpöhöpö.

Ei siellä ole mitään" kill switchiä".

ja offtopiccia tässä ketjussa, parempi paikka olisi esim:

Salaliittoteoriat (Litteä maa, Reptiliaanit, NWO, Illuminati, HAARP ja muut)

purkaa kiväärin reppuunsa ja poistuu paikalta jättää aseen koottuna puskaan Luoti osuu kaulaan mutta ei tule läpi 30-06 En ole edes yrittänyt lukea tapauksen yksityiskohtia. Onko tämä oikeasti tuollaista Kummelia? Jos on, tapauksessa olisi melkein aineksia samanlaiseen...

bbs.io-tech.fi

 

[Mikkos]

Höpöhöpö.

Ei siellä ole mitään" kill switchiä".

ja offtopiccia tässä ketjussa, parempi paikka olisi esim:

Salaliittoteoriat (Litteä maa, Reptiliaanit, NWO, Illuminati, HAARP ja muut)

purkaa kiväärin reppuunsa ja poistuu paikalta jättää aseen koottuna puskaan Luoti osuu kaulaan mutta ei tule läpi 30-06 En ole edes yrittänyt lukea tapauksen yksityiskohtia. Onko tämä oikeasti tuollaista Kummelia? Jos on, tapauksessa olisi melkein aineksia samanlaiseen...

bbs.io-tech.fi

Ihanko tosissaan luulet että jenkit ei ole piilottaneet aseisiinsa killswitchejä tai muita takaportteja/etälamauttimia? Aivan taatusti on.
Pelkästään ohjuksiin pystyy laittamaan (todistettu Ukrainassa) pituusrajoituksia ja varmaan GPS blokkejakin niin aika vaikea uskoa että muuhun sotilaskalustukseen ei olis mitään laitettu.

 

[emagdnim]

Ihanko tosissaan luulet että jenkit ei ole piilottaneet aseisiinsa killswitchejä tai muita takaportteja/etälamauttimia? Aivan taatusti on.
Pelkästään ohjuksiin pystyy laittamaan (todistettu Ukrainassa) pituusrajoituksia ja varmaan GPS blokkejakin niin aika vaikea uskoa että muuhun sotilaskalustukseen ei olis mitään laitettu.

Ohjuksiin tarvii koodit, ei niitä etänä rajoitella.

 

[pulatunnus]

Ihanko tosissaan luulet että jenkit ei ole piilottaneet aseisiinsa killswitchejä tai muita takaportteja/etälamauttimia? Aivan taatusti on.
Pelkästään ohjuksiin pystyy laittamaan (todistettu Ukrainassa) pituusrajoituksia ja varmaan GPS blokkejakin niin aika vaikea uskoa että muuhun sotilaskalustukseen ei olis mitään laitettu.

Nyt somessa ollut vähän tuota putinin koneiston tuuppaamaa vaikuttamista, niin parempi niitä olla levittämättä.

Ukrainaan toimitettujen asiden rajoitukset on oma lukunsa, osa on Ukrainan itse käytettävissä, osa niistä on rajoituksin, ja osa sellaista mitä Ukraina ei pysty itsenäisesti käyttämää, tarvitaan toimitusketjulta apuja.

Aseteknologiasta on oma ketjunsa.

Suomella on vuosikymmenten kokemus asehankinnoista jopa ns potenttiaaliselta uhalta, meillä on pitkät perinteet turvata hankintojemme kyvykäs käyttö kriisitilanteissa, se olisi myös hävittäjähankkeessa tärkeä kriteeri (hankinnasta ja hävittäjäsä oma ketju), hankitoja myös hajautettu.

Nykyään olemma puolustusliitouduttu (otsiko) liittoutuma hajauttaa (pienentää) riskä entistäenemmän.

 

[polarbear62]

Ihanko tosissaan luulet että jenkit ei ole piilottaneet aseisiinsa killswitchejä tai muita takaportteja/etälamauttimia? Aivan taatusti on.
Pelkästään ohjuksiin pystyy laittamaan (todistettu Ukrainassa) pituusrajoituksia ja varmaan GPS blokkejakin niin aika vaikea uskoa että muuhun sotilaskalustukseen ei olis mitään laitettu.

Mihin tahansa vähänkään teknisempään aseeseen voi laittaa rajoituksia. Ukrainalle annettujen HIMARS systeemien rajoitukset on olleet täysin läpinäkyviä ja nistä on ennalta ilmoitettu. Jenkkien Euroopassa pitämien ydinaseiden laukaisukoodit on myös USA:n hallussa.

Se on kuitenkin täysin eri asia laitetaanko aseisiin rajoituksia jos ase ostetaan ilman tietoa ja sopimista minkäänlaisista rajoituksista tai tappokytkimistä eikä sellaisista ole toistaiseksi tullut mitään näyttöä. Esim. Taleban lenteli Afganistaniin jätetyillä black hawk koptereilla jenkkien poistumisen jälkeen ilman mitään ongelmaa paitsi lentotaitojen puute.

 

[Heimolainen]

Mihin tahansa vähänkään teknisempään aseeseen voi laittaa rajoituksia. Ukrainalle annettujen HIMARS systeemien rajoitukset on olleet täysin läpinäkyviä ja nistä on ennalta ilmoitettu. Jenkkien Euroopassa pitämien ydinaseiden laukaisukoodit on myös USA:n hallussa.

Se on kuitenkin täysin eri asia laitetaanko aseisiin rajoituksia jos ase ostetaan ilman tietoa ja sopimista minkäänlaisista rajoituksista tai tappokytkimistä eikä sellaisista ole toistaiseksi tullut mitään näyttöä. Esim. Taleban lenteli Afganistaniin jätetyillä black hawk koptereilla jenkkien poistumisen jälkeen ilman mitään ongelmaa paitsi lentotaitojen puute.

Ei noihin tarvii mitään kill switchejä tehdä. Ei koneet kauaa lennä, ku ei toimita enää varaosia. Ovat sen verran teknisiä laitteita nykyään, että ilman pääsyä varaosiin ja huoltojärjestelmiin, on operoiminen aika hankalaa, ellei mahdotonta, pitkässä juoksussa.

 

[Lindblo]

F-35 on netissä kiinni koko ajan / usein. Jokaisella F-35 lentäjällä on kirjautumiskoodi, joka voidaan disabloida milloin vain.
Israelilta voisi pyytä vähän apuja miten järjestelmää modataan mieleisekseen. Ostammehan niiltä huomattavasti aseita.
Suomen pitäisi vastikkeeksi asentaa tuleviin jenkkien jäänmurtajiin tappokytkin.

 

[Naamapalmu]

F-35 on netissä kiinni koko ajan / usein. Jokaisella F-35 lentäjällä on kirjautumiskoodi, joka voidaan disabloida milloin vain.
Israelilta voisi pyytä vähän apuja miten järjestelmää modataan mieleisekseen. Ostammehan niiltä huomattavasti aseita.
Suomen pitäisi vastikkeeksi asentaa tuleviin jenkkien jäänmurtajiin tappokytkin.

Salaliittoteoriat menee tasolla X. Juutalaiset taas asialla, jos ei osteta tarpeeksi aseita, niin juutalainen, jos ostetaan liikaa niin jen... juutalainen.

Juutalaiset ohjaa kaiken kohti ööö Stalinia, kohti ööö Palestiinaa ja perkele Kiina. Lentokielto on Ukrainan yllä, sinne ei lennetä, koska i love Putin.

edit: ei ole mitään salaliittoteoriaa olemassa F-35 hävittäjien osalta, koska israel tai trump

 

[B12]

F-35 on netissä kiinni koko ajan / usein. Jokaisella F-35 lentäjällä on kirjautumiskoodi, joka voidaan disabloida milloin vain.
Israelilta voisi pyytä vähän apuja miten järjestelmää modataan mieleisekseen. Ostammehan niiltä huomattavasti aseita.
Suomen pitäisi vastikkeeksi asentaa tuleviin jenkkien jäänmurtajiin tappokytkin.

Ei siinä tarvitse mitään kill switchia käyttää. Riittää kun ei toimita enää päivitettyjä ryssätutkien sähköisiä signatureja, päivityspaketteja, varaosia jne, niin siinä menee toimintakyky pikkuhiljaa kohti nollaa. Eli lopettaa tehtaan tuen koneille, niin ei pitkin lennellä. Ei esim Suomi tai muukaan EU-maa pärjää ilman tehtaan tukea koneille ja muille aseille. Trump voi ilmoittaa, että ei tue koneita "maailmanpolittisista syistä".

Ihan realistinen, mutta korkealentoinen skenaario, jos Trumpin core 5-ryhmä toteutuu ja Eurooppa jätetään ryssälän etupiiriin. Trump voi vedota siihen, että jenkkiaseita ei saa käyttää core5-kumppanimaata vastaan. On se hullumpiakin heitellyt ilmoille. Trump tunnetusti vihaa Euroopan unionia, niin impulsiivisessa taantuvassa mielessään voi hyvinkin tehdä jotain tuommoista, vaikka se olisi jenkkilän aseviennin loppu. Vance on vielä pykälää radikaalimpi kaveri ja tuskin meno ainakaan paranee trumpin jälkeen.

 

[polarbear62]

F-35 on netissä kiinni koko ajan / usein. Jokaisella F-35 lentäjällä on kirjautumiskoodi, joka voidaan disabloida milloin vain.
Israelilta voisi pyytä vähän apuja miten järjestelmää modataan mieleisekseen. Ostammehan niiltä huomattavasti aseita.
Suomen pitäisi vastikkeeksi asentaa tuleviin jenkkien jäänmurtajiin tappokytkin.

Meinaatko nyt tosissasi että F-35 on riippuvuus internetyhteyteen ja sitten kun sotatantereella ELSO:n takia ei kirjautumiskoodit menekään läpi niin ei hävittäjä nouse ilmaan? Yksikään maa ei tuollaista paskakasaa ostaisi tai edes harkitsisi.

Ei noihin tarvii mitään kill switchejä tehdä. Ei koneet kauaa lennä, ku ei toimita enää varaosia. Ovat sen verran teknisiä laitteita nykyään, että ilman pääsyä varaosiin ja huoltojärjestelmiin, on operoiminen aika hankalaa, ellei mahdotonta, pitkässä juoksussa.

Eiköhän noiden oston yhteydessä ole tehty hyvin selkeät sopimukset huollon takaamisesta ja toimittamisesta ellei huoltokyvyn kokonaisvaltaisesta siirtämisestä ostajavaltiolle. Jos jenkit edes leikittelisivät ajatuksella huollon perumisesta jo ostetuille asejärjestelmille niin koko USA:n aseteollisuus todennäköisesti kokisi lopullisen tuhon ainakin kansainvälisen kaupan suhteen. Varsinkin kun kohteena olisi vieläpä kaikista mahdollisista vaihtoehdoista länsimainen demokratia.

 

[blueowl]

Jos jenkit edes leikittelisivät ajatuksella huollon perumisesta jo ostetuille asejärjestelmille niin koko USA:n aseteollisuus todennäköisesti kokisi lopullisen tuhon ainakin kansainvälisen kaupan suhteen. Varsinkin kun kohteena olisi vieläpä kaikista mahdollisista vaihtoehdoista länsimainen demokratia.

Jenkit tuossa jo uhkaili, että ostettuja asejärjestelmiä ei toimiteta Ukrainan osalta.

Jokainen voi vetää omat johtopäätöksensä.

 

[Heimolainen]

Meinaatko nyt tosissasi että F-35 on riippuvuus internetyhteyteen ja sitten kun sotatantereella ELSO:n takia ei kirjautumiskoodit menekään läpi niin ei hävittäjä nouse ilmaan? Yksikään maa ei tuollaista paskakasaa ostaisi tai edes harkitsisi.

Eiköhän noiden oston yhteydessä ole tehty hyvin selkeät sopimukset huollon takaamisesta ja toimittamisesta ellei huoltokyvyn kokonaisvaltaisesta siirtämisestä ostajavaltiolle. Jos jenkit edes leikittelisivät ajatuksella huollon perumisesta jo ostetuille asejärjestelmille niin koko USA:n aseteollisuus todennäköisesti kokisi lopullisen tuhon ainakin kansainvälisen kaupan suhteen. Varsinkin kun kohteena olisi vieläpä kaikista mahdollisista vaihtoehdoista länsimainen demokratia.

Jenkit on myös itse riippuvaisia muista maista tuossa projektissa, joten heilläkin kestää hetken saada se infra ja osaaminen tuotua tuotantoputkeen. Jos alkaa yskimään, niin kyllä muiden maiden kannattaa laittaa kanssa jutut jenkkeihin päin jäihin.

 

[Lindblo]

Aika monta maata tänävuonna perunut F-35 diilit juurikin tuon killswitch tiedon tullessa.

 

[Heimolainen]

Aika monta maata tänävuonna perunut F-35 diilit juurikin tuon killswitch tiedon tullessa.

Eiköhän syy ole Trumpin politiikka. Se aiheuttaa ongelman koneiden operoinnille, vaikka mitään kill switchiä ei ole.

 

[lmu2002]

Sotaharjoituksia jenkkien kanssa, hävittäjäkauppoja, DCA. Kuuluu siihen kohtaan kun NATO ja liittoutuminen pitkän jäähyn jälkeen oli tavoitteiden täyttymys. Ihan persettä tämä nykytilanne kun jenkit mölyää että eurooppa haisee pahalle ja pitää hajottaa kivoihin ja muihin. Trumpin poppoo ihan kuutamolla ja pakko hännystellä kuitenkin koska sotakamat ja tullit. Putin vaan odottaa että menee kohilleen.

 

[vindicator rapeto]

Nämä Donald Trumpin sekoilut vahingoittavat transatlanttista, ennen todella syvää yhteistyötä ja luottamusta joka sitten myös heijastuu myös NATOon. Siis se, että edes on mahdollista se että amerikkalaiset kykenevät näin järkyttäviä kommentteja mutta myös tekoja suorittavan ihmisen äänestämään USA:n presidentin virkaan on melkolailla käsittämätöntä.

Tekikö Suomi virheen valitessaan amerikkalaiset F-35A:t korvaamaan nyt eläköityvät Hornetit? Tähän kysymykseen ei tällä hetkellä ole kenelläkään vastausta, mutta eihän asiat kovin hyvin ole menneet ja epäilyksiä asiasta on varmasti. NATO- maihin kaikella viimeaikaisella on varmasti vaikutuksia, puolustus kun on sellainen asia jonka pitää toimia varmasti ja kitkattomasti siinä tilanteessa kun ihmisiä aletaan tappamaan ja vihollinen on tuhottava. Silloin ei ole varaa ylimääräiseen kitkaan liittolaisvaltioiden välillä.

Epäilen että viimeaikaiset tapahtumat tosiaan vahvistavat nykyisiä ja tulevaisuuden eurooppalaisia ase- ja puolustustekniikoiden kehittymistä. Esimerkiksi FCAS ja NGF- projektit saanevat lisää tuulta siipiensä alle, kuten myös Tempest/GCAP. Ensiksi mainitut ovat täysin eurooppalaisia projekteja, jälkimmäisessä myös Japani on mukana.

Suomen puolustus tosin pohjaa todella vahvasti amerkkaan liittolaisena, eli luotetaan siihen että ammuksia saadaan paskan lentäessä tuulettimeen. Ja niitä me tarvitaan jenkeistä, sillä varmaan n. puolet meiden asejärjestelmistä on hankittu sieltä. Tällä hetkellä USA:n liittovaltion johto tosin pitänee koko eurooppaa erittäin vähäisessä arvossa, tuntuu että Venäjäkin nähdään arvokkaampana liittolaisena.

Uutisissa ollut viime päivinä juttua että nämä amerikan tapahtumat ovat jo muuttaneet käytännössä pysyvästi transatlanttista suhdetta. Ja vaikka sinne kuinka järkevä presidentti saataisiin, vaikea minunkaan kuvitella luottamuksen enää palaavan samalle tasolle kuin se on joskus ollut.

 

[Ninjin]

Oma ydinase tarvitaan, tai jotain tarpeeksi pelottavia kemiallisia aseita, ei voi mitään jos "liittolaiset" on aina yksien vaalien päässä siitä että lyö sopimukset roskiin.

 

[Lindblo]

Oma ydinase tarvitaan, tai jotain tarpeeksi pelottavia kemiallisia aseita, ei voi mitään jos "liittolaiset" on aina yksien vaalien päässä siitä että lyö sopimukset roskiin.

Ruotsihan kehitteli 1950-70 luvulla ydinpommia. Luopuivat kehityksestä, koska USA lupasi ruotsille ydinasesateenvarjon.

Suomelle ja Ruotsille oma ydinase – Ruotsalaisilta vakava ehdotus Trump-riskin takia

Suomelle ja Ruotsille oma ydinase – Ruotsalaisilta vakava ehdotus Trump-riskin takia

Ruotsalaislehti Dagens Nyheter esittää, että Pohjoismaat harkitsevat yhteisen ydinaseen kehittämistä.

www.iltalehti.fi

 

[pulatunnus]

Tekikö Suomi virheen valitessaan amerikkalaiset F-35A:t korvaamaan nyt eläköityvät Hornetit? Tähän kysymykseen ei tällä hetkellä ole kenelläkään vastausta, ....

Valmistajamaa riski ei ole vielä toteutunut, epävarmuus kasvannut.
Tähänasti kauppa on ollut suhteita lujittava itse tuotteen erinomainen valinta, ja turvallispoliittisesti vahvistava, myyjämaan nykysuhtetta tukevana, ehkä jopa vahvasti vahvistavana.
Tietenkin myyjämaa on joutnut pikkuroistojen hallintaa jotka elehtiikö kuin isotkin mafia pomot, nyt tilanne on herkkä, jos roistot on potkittu pihalle komenvuoden päästä, niin toivotaan että myyjä on vielä tolpillaan.

Uskon vielä että toimitukset jatkuu, pomppusta voi olla. ja pahimillaan siis viivästyy.

 

[Lindblo]

Suomen olosi kannattanut ostaa Rafale hävittäjiä, joissa ei ole sellaista usan valmistamaa teknikkaa, jolla voitaisiin evätä niiden myynti suomelle.

Gripeneissä moottorit ( lisenssillä ), avioniikka jne made in usa.

 

[Jeesbox]

Jälkiviisaana on helppo sanoa, että olis ollut parempi ostaa hävittäjät Euroopasta.

Jotenkin sitä kuvittelis, et kauppoihin sisältyy myös jonkinlainen kumppanuus (varaosat ym.), mutta ilmeisesti näiden suhteen kyseessä oli kuuluisa perävalotakuu, eli että kumppanuus pysyy niin kauan kuin perävalot näkyy. Liittouduttiin väärän tahon kanssa.

 

[emagdnim]

Suomen olosi kannattanut ostaa Rafale hävittäjiä, joissa ei ole sellaista usan valmistamaa teknikkaa, jolla voitaisiin evätä niiden myynti suomelle.

Gripeneissä moottorit ( lisenssillä ), avioniikka jne made in usa.

Ikävä kyllä rafalet tais olla liian kalliita, jos oikein muistan? Suomi ku kuite halus sen tietyn määrän, joka johonkin perustunee. Voin olla kyl väärässäki, en enää muista ton tarjouskilpailun yksityiskohtia ja eihä ne nyt iha julkisiakaa olleet. Lisäksi aseet, valmistus ja infra + mitälie liittyi tarjouksiin.

Gripeneiden hylkäys oli iha selkeetä, ku tulevat olemaan vanhentunutta tekniikkaa "pian". Vaikkakin siinä ois kylkiäisenä tullut muutakin korvaamaan puutteita. Mut edelleenki sama ongelma, että niitä ei oo kauheesti ostettu. Vähä paska olla "ainoa asiakas".

 

[vindicator rapeto]

Jälkiviisaana on helppo sanoa, että olis ollut parempi ostaa hävittäjät Euroopasta.

Jotenkin sitä kuvittelis, et kauppoihin sisältyy myös jonkinlainen kumppanuus (varaosat ym.), mutta ilmeisesti näiden suhteen kyseessä oli kuuluisa perävalotakuu, eli että kumppanuus pysyy niin kauan kuin perävalot näkyy. Liittouduttiin väärän tahon kanssa.

Jenkeille edelleen Venäjä edustaa todella suurta uhkaa, lähtien jo demokratiasta ja vapauskäsitteistä sekä yksilökeskeisyydestä - kaikki sellaisia asioita joita USA on historiallisesti puolustanut - mutta amerikan nykyhallinto joka aivan varmasti edustaa suurta vähemmistöä amerikassa näkee tietenkin asian toisin.

Tämä hävittäjäkauppa on sellainen että todella vaikea enää mitään varmaa siitä sanoa, paitsi että loppuun asti se viedään. Itsenäisen Suomen suurin yksittäinen kauppa ulkomailta eli valtavasta summasta on kyse, nähtävästi USA:n nykyhallito on tätä edes kyvytön näkemään sillä tuskin edes tietävät tuollaista tiedonmurusta.

Hävittäjät diktatuuriin valuvasta USA:sta ja ohjuspuolustusjärjestelmä diktatuuriin valuvasta Israelista. En ole varma tykkäänkö tästä kehityksestä.

 

[pulatunnus]

Jälkiviisaana on helppo sanoa, että olis ollut parempi ostaa hävittäjät Euroopasta.

Se selviää aikanaan. Nyt

- Monella mittarilla paras
- Soppari hinta kohdallaan, siis se mitä budjetilla saadaan
- Toimituksetin näyttää sujuvan, vaihtoehtojen osalta sumua ta ei ollut tarjota.
- Tilaus enemmän tai vähemmän lujittu suhdettamme jenkkeihin, ja Natoon, siis putinin erikoisen alussa ja liittoutuessa,

Nyt tilanne on toki toinen, mutta eiköhän edelleen ole suhettamma vahvistava, lujittava vs ilman.

Se mitä tapahtuu huomenna, seuraavien vuosien aikana , niin mikä on pahinta? toimitukset viivästyy, keskeytyy, ei hyvä, mutta verokkiin verrattuna vielä pitkä matka että huonompi.

Jos haluasimme asettaa pakotteita ja keskeyttää myös puolustus teollisen yhteistyön jenkkienkanssa, niin tuosta veika irtautua ja onko edes halua.

Luotetaan kuitenkin siihen että tuolla roistot potkitaan pihalle ja kun nuo päitisi olla tuotanto käytössä niin siellä normaali hallinto.

 

[emagdnim]

Jenkeille edelleen Venäjä edustaa todella suurta uhkaa, lähtien jo demokratiasta ja vapauskäsitteistä sekä yksilökeskeisyydestä - kaikki sellaisia asioita joita USA on historiallisesti puolustanut - mutta amerikan nykyhallinto joka aivan varmasti edustaa suurta vähemmistöä amerikassa näkee tietenkin asian toisin.

Joka kuulostaa ironiselta, ku maan presidentti nuolee ton "suurimman uhan" johtajan persettä kieli ruskeena Tässä melkeinpä rupee USA enemmä kuumotteleen, kuin Venäjä. Venäjä vaa pullistelee (ja näemmä saattaa hyökätäkin), mut USAlla on oikeesti sitä muskeliiki tehdä asioita.. miten jenkit sais kyykkäämään? Venäjähä porskuttaa (ainaki jotenkuten) vaikka mitä pakotteita on päällä, mut miten USA pärjäis, jos tulis pakotteet ja kauppasaarrot? Heillä ei oo ku palkattua sotilasväkee, joiden pitää saada palkka ja ruokaa. Laivojenki pitää käydä välillä "tankkaamassa", ei laivojen itsessään, mut henkilöstö tarttee ravintoa. Heillä on kyl logistiikka kunnossa ollut jo vuosikymmeniä, mut entäs jos tuleeki uusia muuttujia, jos liittolaisista tuleeki vihuja (jota Trump iha kauheella vimmalla yrittää tehdä) ?

Tämä hävittäjäkauppa on sellainen että todella vaikea enää mitään varmaa siitä sanoa, paitsi että loppuun asti se viedään. Itsenäisen Suomen suurin yksittäinen kauppa ulkomailta eli valtavasta summasta on kyse, nähtävästi USA:n nykyhallito on tätä edes kyvytön näkemään sillä tuskin edes tietävät tuollaista tiedonmurusta.

Noh, kyllähä Trumpiki sen vielä joku aika sit muistaakseni tiesi ja arvosti. Varmaan sekin tiedonjyvänen unohtunut jo. Kuten se, että Tanska ollut USA:n hyvä liittolainen..

 

[Lindblo]

Daavidin lingon lisäksi suomi on ostanut Israelilta Gabriel 5 meritorjunta ja Spike panssarintorjuntaohjuksia.

 

[Stuntman Mike]

Noh, kyllähä Trumpiki sen vielä joku aika sit muistaakseni tiesi ja arvosti. Varmaan sekin tiedonjyvänen unohtunut jo. Kuten se, että Tanska ollut USA:n hyvä liittolainen..

Mitä nyt USA hallitsi Grönlantia 1941 - 1945 ja myös aikoinaan Islanninkin turvasi Tanskan/Saksan ikeestä. Ei ne tanskikset nyt varsinaisesti mitään kullannuppuja olleet esim. WW2 aikana.

 

[emagdnim]

Daavidin lingon lisäksi suomi on ostanut Israelilta Gabriel 5 meritorjunta ja Spike panssarintorjuntaohjuksia.

Noi kyl kuulostaa ainaki tavikselle tosi hienoilta vehkeiltä. Israel ei oo tainnu ees myydä noita paljoo ulkomaille?

 

[emagdnim]

Mitä nyt USA hallitsi Grönlantia 1941 - 1945 ja myös aikoinaan Islanninkin turvasi Tanskan/Saksan ikeestä. Ei ne tanskikset nyt varsinaisesti mitään kullannuppuja olleet esim. WW2 aikana.

En kyl ymmärrä miten kirjoituksesi liitty lainaamaasi tekstiin, mut niihä ne Brititki hallitsi amerikkaa.. miten se Trump sanoi, että ei se nyt mitää sano, jos Tanskalaiset on joskus sinne laivalla eksyneet. Voisivat jenkit ite jo lopettaa kapinointi ja luovuttaa alueensa takas Briteille /s Eurooppalaisia ovat kuitenki loppupeleissä, ei tartte ees iha kauheesti mennä sukupuissa taaksepäin

 

[Lindblo]

Noi kyl kuulostaa ainaki tavikselle tosi hienoilta vehkeiltä. Israel ei oo tainnu ees myydä noita paljoo ulkomaille?

Daavidin linkoa myyty vain meille. Tosin se perustuu jenkkien Patrion järjestelmään.

Gabrielia ja Spikeä monella maalla käytössä.

 

[Stuntman Mike]

En kyl ymmärrä miten kirjoituksesi liitty lainaamaasi tekstiin, mut niihä ne Brititki hallitsi amerikkaa.. miten se Trump sanoi, että ei se nyt mitää sano, jos Tanskalaiset on joskus sinne laivalla eksyneet. Voisivat jenkit ite jo lopettaa kapinointi ja luovuttaa alueensa takas Briteille /s Eurooppalaisia ovat kuitenki loppupeleissä, ei tartte ees iha kauheesti mennä sukupuissa taaksepäin

Britit hallitsivat USA:ta 1600-1700 -luvulla ja USA Grönlantia 1941 - 1945. On siinä pieni ero jos miettii aikakausia. Tanskaahan ei kiinnostanut Grönlanti koskaan, se vaan "on heidän", vähän kuin Ahvenanmaa on "Suomen". Samoin islantilaiset ei juurikaan mitään hyötyjä Tansaksta saaneet, vaikka niitä hallittiinkin täältä käsin.

Pointti on vaan siinä, että toiset hallitsi ihan vähän aikaa sitten (~70v) ja toiset vuosisatoja sitten. Kokonaisuudessaan tämä uho on ihan yhtä hevon takapuolesta joka tapauksessa ja lännellä ei ehkä nykymaailmassa olisi ihan hirveästi varaa olla eripurainen. Tässä painaa Kiina ja Venäjä sekä muut toimijat pahasti päälle.

Perustetaan länsimaiden yhdistyneet kansakunnat.

 

[blueowl]

Britit hallitsivat USA:ta 1600-1700 -luvulla ja USA Grönlantia 1941 - 1945. On siinä pieni ero jos miettii aikakausia. Tanskaahan ei kiinnostanut Grönlanti koskaan, se vaan "on heidän", vähän kuin Ahvenanmaa on "Suomen". Samoin islantilaiset ei juurikaan mitään hyötyjä Tansaksta saaneet, vaikka niitä hallittiinkin täältä käsin.

Pointti on vaan siinä, että toiset hallitsi ihan vähän aikaa sitten (~70v) ja toiset vuosisatoja sitten. Kokonaisuudessaan tämä uho on ihan yhtä hevon takapuolesta joka tapauksessa ja lännellä ei ehkä nykymaailmassa olisi ihan hirveästi varaa olla eripurainen. Tässä painaa Kiina ja Venäjä sekä muut toimijat pahasti päälle.

Perustetaan länsimaiden yhdistyneet kansakunnat.

Niin se Venäjäkin hallitsi erinäisiä maita ihan vähän aikaa sitten. Ne varmaan pitää palauttaa Venäjälle.

Ja tietenkin se olisi ihan helvetin hienoa, jos USA ei uhkailisi "liittolaisiaan" sodalla, mutta se on jenkkien oma valinta.

Kyllähän sitä toivoisi että Venäjäkin olisi jotain muuta kuin mitä se on, mutta pakko elää reaalitodellisuudessa.

 

[emagdnim]

Mistä näitä (mahdollisesti) trollitilejä on yhtäkkiä ilmestynyt? Jotka iha tosissaan puolustelee Trumpin juttuja Grönlannista? Siis, että ois iha ookoo ja perusteltua vallata LIITTOLAISELTA maata? Jopa perustella, että kuinka se kuuluu tosiaan mukamas USAlle?

Britit hallitsivat USA:ta 1600-1700 -luvulla ja USA Grönlantia 1941 - 1945. On siinä pieni ero jos miettii aikakausia. Tanskaahan ei kiinnostanut Grönlanti koskaan, se vaan "on heidän", vähän kuin Ahvenanmaa on "Suomen". Samoin islantilaiset ei juurikaan mitään hyötyjä Tansaksta saaneet, vaikka niitä hallittiinkin täältä käsin.

Pointti on vaan siinä, että toiset hallitsi ihan vähän aikaa sitten (~70v) ja toiset vuosisatoja sitten. Kokonaisuudessaan tämä uho on ihan yhtä hevon takapuolesta joka tapauksessa ja lännellä ei ehkä nykymaailmassa olisi ihan hirveästi varaa olla eripurainen. Tässä painaa Kiina ja Venäjä sekä muut toimijat pahasti päälle.

Perustetaan länsimaiden yhdistyneet kansakunnat.

Kai sie nyt huomasit mun sarkamimerkin, nii ei ois tarvinu nii tosissaa puolustella kantaasi?

 

[emagdnim]

Daavidin linkoa myyty vain meille. Tosin se perustuu jenkkien Patrion järjestelmään.

Gabrielia ja Spikeä monella maalla käytössä.

Joo Daavidin linkoa tarkoitinki. Oha toi nimiki jo melkoinen (raamatullinen), nii sietääki olla hyvä

e: Suomi voisi kyllä aseteknologiaa enemmänkin tuottaa. Osaamistaki varmasti löytyisi. Liekö byrokratia liian vaativaa, että vaikee perustaa firmaa ko. alalle? Isot rahathan siellä silti liikkuu, että ei ainakaa siitä oo kiinni. Eihä sitä firmaa viitti perustaa, jos se on siitä kii, haluaako juuri ja vain puolustusvoimat ostaa tuotettasi. Vähä voisi höllätä lakeja, että sit tosipaikan tullen meillä olisi iha omasta takaa valmistusta ties mistä sotateknologiasta. Mutuilen kyllä, tiedän sen, mut vähä kuite semmoinen fiilis, että on vaa pirun vaikeeta Suomessa ruveta valmistaan ja myymään aseita kansainvälisesti. Sehän sit samantien kuoppaa monet monet ideat. Nyt ku ollaa NATOssa, nii kuvittelis, että ainaki liittolaisille olisi lepsummat säännöt myydä.

 

[pulatunnus]

Britit hallitsivat USA:ta 1600-1700 -luvulla ja USA Grönlantia 1941 - 1945. On siinä pieni ero jos miettii aikakausia.

Britit 105,v vs muutaman sotavuoden kun emämaa miehitetty, kuullostaa heikomalta kun putinin perustelut.

Kuinka pitkä lista on se missä jenkit on jotain länttiä hallinneet, miehittäneet, Euroopassa ja muualla mailmassa.

Mutta jo ihan perus donaltin mafia matkimista, keksistään joku tarinan kulloiseenkin perusteettoma vaatimukseen, hirveän kateellinen putinille, sen maan pitälle historialle, hienoille kultaisille palatseille

Tanskaahan ei kiinnostanut Grönlanti koskaan, se vaan "on heidän", vähän kuin Ahvenanmaa on "Suomen". Samoin islantilaiset ei juurikaan mitään hyötyjä Tansaksta saaneet, vaikka niitä hallittiinkin täältä käsin.

Pointti on vaan siinä, että toiset hallitsi ihan vähän aikaa sitten (~70v) ja toiset vuosisatoja sitten. Kokonaisuudessaan tämä uho on ihan yhtä hevon takapuolesta joka tapauksessa ja lännellä ei ehkä nykymaailmassa olisi ihan hirveästi varaa olla eripurainen. Tässä painaa Kiina ja Venäjä sekä muut toimijat pahasti päälle.

Perustetaan länsimaiden yhdistyneet kansakunnat.

Jos tuosta nyt palataan sotien jälkeiseen aikaan, siihen miten sen jälkeen edeltäjät rakensia ja puolusti (* sääntömailaa, demokratioita, yhdessä liittolaisten kanssa, muodostu vahvan puolustusliiton, mistä synty se mahtava amerikka joka velä vuosi sitten oli olemassa.

Nato on ei yhden sekoiluun kuole, mutta yksi sen jäsen on heikompi kuin koskaa. Yksi jäsen josta ei enään tiedetä onko se liittolainen vai todellinen uhka.

Jos USA Nato maissa koetaan riittävän isoks uhaksi, niin samat tekevät USA muutakin liittolaiset, jolloin haetaan turvaa toisilta.

Jos joku sekoilee liikaa, niin siitä voi seurata se että yhteistä uhkaa vastaa liittoutuu ei niin ilmeiset tahot.
Jenkkien luotto kaverit on putinin venäjä, ehkä pitkässä juoksussa pohjoiskorean Kimi.
Orban, Luca, en olisi varma, enä Israelisa.


(*
Juu ei se nyt putipuhasta ole ollut, mutta kuitenkin ,

 

[kuoris]

Terveiset vaan kaikille jotka kilistelivät laseja Suomen NATO-jäsenyyydelle ja haukkuivat minut ryssätrolliksi kun laimensin juhlia ja annoin vähän kritiikkiä että tässä on riskinsä:

”Yhdysvaltain puolustusministeriö Pentagon suunnittelee vähentävänsä tai lopettavansa osallistumistaan liki 30 puolustusliitto Naton organisaatioon, mukaan lukien eri osaamiskeskuksiin.”

Tämä on valitettavasti alkusoitto USA:n ja NATO:n eroamiselle. Trumpilla on niin kauan kautta jäljellä että hän tekee sen ja jatkossa jos peräsimessä on Vance paluuta vanhaan ei ole.

Sinänsä olen sitä mieltä että liittyminen oli ”siinä tilanteessa” järkevää mutta ihan liian monella oli ruusuiset lasit.

 

[Ed!]

Terveiset vaan kaikille jotka kilistelivät laseja Suomen NATO-jäsenyyydelle ja haukkuivat minut ryssätrolliksi kun laimensin juhlia ja annoin vähän kritiikkiä että tässä on riskinsä:

”Yhdysvaltain puolustusministeriö Pentagon suunnittelee vähentävänsä tai lopettavansa osallistumistaan liki 30 puolustusliitto Naton organisaatioon, mukaan lukien eri osaamiskeskuksiin.”

Tämä on valitettavasti alkusoitto USA:n ja NATO:n eroamiselle. Trumpilla on niin kauan kautta jäljellä että hän tekee sen ja jatkossa jos peräsimessä on Vance paluuta vanhaan ei ole.

Sinänsä olen sitä mieltä että liittyminen oli ”siinä tilanteessa” järkevää mutta ihan liian monella oli ruusuiset lasit.

Vedä nyt välissä henkeä, onhan se ihan 100% MAGA politiikan mukaista vähentää USAn ulkopuolelle valuvan verorahan määrää. Erityisesti erilaisiin osaamiskeskuksiin, joita karkeasti voisi verrata vaikka suomalaisiin kehitysapurahastoihin.
..Että ei se nyt heti tarkoita sitä, että koko järjestö kaatuu.. Eikä se kaadu yhden jäsenen poistumiseenkaan, olkoonkin iso tekijä.

 

[emagdnim]

Terveiset vaan kaikille jotka kilistelivät laseja Suomen NATO-jäsenyyydelle ja haukkuivat minut ryssätrolliksi kun laimensin juhlia ja annoin vähän kritiikkiä että tässä on riskinsä:

”Yhdysvaltain puolustusministeriö Pentagon suunnittelee vähentävänsä tai lopettavansa osallistumistaan liki 30 puolustusliitto Naton organisaatioon, mukaan lukien eri osaamiskeskuksiin.”

Tämä on valitettavasti alkusoitto USA:n ja NATO:n eroamiselle. Trumpilla on niin kauan kautta jäljellä että hän tekee sen ja jatkossa jos peräsimessä on Vance paluuta vanhaan ei ole.

Sinänsä olen sitä mieltä että liittyminen oli ”siinä tilanteessa” järkevää mutta ihan liian monella oli ruusuiset lasit.

No USA on ollut vahva nato-liittolainen, mut ei todellakaa ainut. Jo pelkästään pohjoismainen yhteistyö helpottui naton kautta. Vähemmän säätämistä, ku Ruotsiki liitty samalla. Suoraviivaisempaa kaikki. Jos jostain täytyy Trumpia kiittää, nii euroopassa on alettu heräileen ja vahvistumaan. Trump on myynyt eurooppalaisille sen, että osaatte te teki, eikä tartte meiltä jenkeiltä kaikkee ostaa

 

[blueowl]

Terveiset vaan kaikille jotka kilistelivät laseja Suomen NATO-jäsenyyydelle ja haukkuivat minut ryssätrolliksi kun laimensin juhlia ja annoin vähän kritiikkiä että tässä on riskinsä:

”Yhdysvaltain puolustusministeriö Pentagon suunnittelee vähentävänsä tai lopettavansa osallistumistaan liki 30 puolustusliitto Naton organisaatioon, mukaan lukien eri osaamiskeskuksiin.”

Tämä on valitettavasti alkusoitto USA:n ja NATO:n eroamiselle. Trumpilla on niin kauan kautta jäljellä että hän tekee sen ja jatkossa jos peräsimessä on Vance paluuta vanhaan ei ole.

Sinänsä olen sitä mieltä että liittyminen oli ”siinä tilanteessa” järkevää mutta ihan liian monella oli ruusuiset lasit.

Viestisi oli tämän tyylistä:

Jahas nyt se taitaa olla virallista kun presidentti ja pääministerikin naton kannalla. Hyvin lobattu nato!

Ei muuta kuin sinkkiarkut tilaukseen meidän tuleville sodan ”sankareille” jotka tulevat kaatumaan vierailla rintamilla. Ja äidit itkevät. Mutta tunteepa poliittinen eliitti sitten olevansa turvassa!

Suomi yksin olisi huomattavasti paskemmassa asemassa kuin Suomi NATO:ssa ilman USAa.

 

[kuoris]

Suomi yksin olisi huomattavasti paskemmassa asemassa kuin Suomi NATO:ssa ilman USAa.

Ehkä, ei voi tietää. Mutta ei tämä mikään paratiisi näemmä ollut. Rahaakin palaa byrokratiaan kun senkin olisi voinut käyttää suoraan aseisiin.

 

[muppelo]

Ehkä, ei voi tietää. Mutta ei tämä mikään paratiisi näemmä ollut. Rahaakin palaa byrokratiaan kun senkin olisi voinut käyttää suoraan aseisiin.

Ehkä, mutta luuletko että tässä taloustilanteessa puolustuksen määrärahoihin olis tullu jenin jeniä jos ei olisi ollut painetta?

 

[blueowl]

Ehkä, ei voi tietää. Mutta ei tämä mikään paratiisi näemmä ollut. Rahaakin palaa byrokratiaan kun senkin olisi voinut käyttää suoraan aseisiin.

Jos Suomi olisi ollut samanlaisen hyökkäyksen kohteena kuin Ukraina, niin oltaisiin hävitty aikapäiviä sitten.

 

[kuoris]

Jos Suomi olisi ollut samanlaisen hyökkäyksen kohteena kuin Ukraina, niin oltaisiin hävitty aikapäiviä sitten.

Kummelin sanoin ”me ollaan hävitty tää peli”.

Mun kommentti presidentistä oli sinänsä uusien tietojen (Sannan kirjan) mukaan vähän väärä, Niinistö oli ”varovaisempi” nopean jäsenyyden suhteen. Ehkä siinä on ollut valtiomiestason malttia - ei heti olla pää punaisena reagoimassa että nyt se Venäjä hyökkää ihan just tänne. Fundeerataan ensin kuten Koivisto sanoi.

 

[blueowl]

Kummelin sanoin ”me ollaan hävitty tää peli”.

Mun kommentti presidentistä oli sinänsä uusien tietojen (Sannan kirjan) mukaan vähän väärä, Niinistö oli ”varovaisempi” nopean jäsenyyden suhteen. Ehkä siinä on ollut valtiomiestason malttia - ei heti olla pää punaisena reagoimassa että nyt se Venäjä hyökkää ihan just tänne. Fundeerataan ensin kuten Koivisto sanoi.

Niinistö luuli olevansa "Putin-kuiskaaja"

Ja ehkä sinusta se on parempi, että Suomi on yksin ja ja hävitettäisiin maailmankartalta valtiona, kuin että ollaan liittolaisten kanssa. Itse olen eri mieltä.

 

[Heimolainen]

Ehkä, ei voi tietää. Mutta ei tämä mikään paratiisi näemmä ollut. Rahaakin palaa byrokratiaan kun senkin olisi voinut käyttää suoraan aseisiin.

Aika vähän sitä palaa siihen byrokratiaan. Mutta yksin joutuisi aika paljon kyvykkyyttä rakentamaan. Siihen ei ihan 5 miljoonainen kansa pysty. Pitäis ollaa satelliitti, awacs, laivasto jne kyvykkyydet ihan er tasolla. Nyt meillä on NATO ja pohjolassa pelkästään yli 200 koneen ilmavoimat. Yksin ei ole kuin reilu 60.

 

[JLM]

Sen lisäksi ei kannata unohtaa sitä, että jäsenenä aseiden yms. myyminen liittolaisille on huomattavasti helpompaa kuin ulkopuolisena, tässä nähtiin selvä muutos aikalailla heti jäsenyyden jälkeen. Vaikka USA vetäytyisi kokonaan NATO:sta, meidän kannalta se jäljelle jäävä osakin on paljon isompi asia kuin jos jouduttaisiin edelleen olemaan yksin.

 

[pulatunnus]

Ehkä, ei voi tietää. Mutta ei tämä mikään paratiisi näemmä ollut. Rahaakin palaa byrokratiaan kun senkin olisi voinut käyttää suoraan aseisiin.

Tuo ajatus ei ole voinut tulla tästä ketjusta, en tiedä mistä, juu ketjussa ollut tahoja jotka tuollaista väitettä esittänyt, mutta ne aina perusteltu kumoon.

Nato jäsenyydestä on kuluja, mutta niillä sitä vahvempaa uskottavampaa puolustusta rakkennetaan. Harjoitellaan liittolaisten kanssa, luodaan valmiita prosesseja erllaisiin uhkakuviin, siinä jaetaan kustannuksia, eli paljon tehokkaampaa eruon käyttöä vs yksin yrittäjänä.

Jos ajatuksesi oli sellanen että kumppannit, littolaiset meitä tukisi jokatapauksessa, juu, totta, ja ei estä yhteisharjoittelua ja suunnitelmia, jäsenä se on tehokkaamaa, kannattaa muistaa että Ruotsikin liitty samassa rytäkässä. niin pohjoismainenkin puolustusyhteistyö otta harppauksia paljon vahvemmaksi, uskottavammaksi.

Mutta ei tämä mikään paratiisi näemmä ollut.

Jos pitää jäsenyyttä huonona, niin vertaa edes vaihtoehtoon.

Jälkeenpäin katsottuna jäsenyyden hankemisen tärkeys, merkitys ei ole vähentynyt päinvastoin, suomalaiset voi kiittää johtoansa, toisiansa, jumalaansa mitä nyt haluaa, siitä että Suomi , suomalaiset haki jäsenyyttä juuri tuolloin.

Se ehkä paras hetki tällävuosituhannelle, edellisen kerran ovi oli yhtä auki silloinkin kun balttianmaat haki.

Jos ei oltaisi haettu, niin nyt elettäisiin jänniaikoja.

 

[emagdnim]

Sen lisäksi ei kannata unohtaa sitä, että jäsenenä aseiden yms. myyminen liittolaisille on huomattavasti helpompaa kuin ulkopuolisena, tässä nähtiin selvä muutos aikalailla heti jäsenyyden jälkeen. Vaikka USA vetäytyisi kokonaan NATO:sta, meidän kannalta se jäljelle jäävä osakin on paljon isompi asia kuin jos jouduttaisiin edelleen olemaan yksin.

No tämä kans todellaki. Oisko ilman natoo tilanne se, että Patria myy moderneja "paseja" iha pirusti ja että se alkaa olla naton standardi miehistönkuljetuslaitteelle? Varmasti on natoon kuuluminen auttanu kaupanteossa. Samaa jatkumoa kuin se, että pohjoismaissa yhteistyö muutenki helpottui lakiteknisesti(?), ku ollaan kaikki samaa liittoumaa.

Ehkä enempi sotatekin aihetta, mut iha kaupallisessa mielessä (ja natoon liittyen), että miten noi AMOS ja NEMO järjestelmät on käyny kaupan? Kai ne muihinki vehkeisiin menee ku paseihin? Vaikuttaa kuite melko päteviltä aseilta.

 

[Centteri]

NATO ainakaan vielä ole heikentymässä USA:n osalta. Isohko harjoitus alkamassa Norjassa ja Lapissa.

Yhdysvallat lähettää tuhansia sotilaita Pohjois-Norjaan ja Lappiin

USA:n asevoimat kertoo, että harjoituksen tarkoituksena on todistaa käytännössä, miten amerikkalaisten Nato-vahvistusten saapuminen Pohjolaan tapahtuu sujuvasti.

www.iltalehti.fi

 

[kuoris]

Sen lisäksi ei kannata unohtaa sitä, että jäsenenä aseiden yms. myyminen liittolaisille on huomattavasti helpompaa kuin ulkopuolisena, tässä nähtiin selvä muutos aikalailla heti jäsenyyden jälkeen.

Tuota ei kannata kuitenkaan ihan liikaa hehkuttaa kun suurin osa kaupoista on tehty valtioiden kanssa joiden kanssa olimme jo liitossa ennen NATO:a, sitä liittoa kutsutaan nimellä EU. Mutta sinänsä kaikki lisävienti on kotiinpäiin!

Mitenköhän muuten ne Suomen kahdenväliset turvatakuut USA:n kanssa, onko tässä tilanteessa samanlainen paperi kuin olisi tehty ryssien kanssa? Itse en ainakaan luota Trumpiin.