• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

NATO ja Suomi

Eiköhän tuo onnistuisi. Muinaisina aikoina intissä lennätin maalilennokkeja ja kokemusta on kiinteäsiipisistä ja pyöriväroottorisista ennen nykyisiä stabilointeja ja autopilotteja. Ikä potkii jo vastaan juoksuhautahommista. En ole noita neliroottorisia kokeillut, mutta veikkaan aika paljon helpommaksi lennättää kuin nuo mitä harrastanut.
Ei "fpv-droneissa" mitää stabilointeja ole. Siipilennokkia on paljon helpompi lennätellä. Sekoitat nyt semmosiin perus dji-droneihin, jotka pysyy paikoillaan, jos ei tee mitää. Esim. valvonnassa tollaisia käytetään. Semmosia osaa nyt lapsiki lentää.
 
Ei "fpv-droneissa" mitää stabilointeja ole. Siipilennokkia on paljon helpompi lennätellä. Sekoitat nyt semmosiin perus dji-droneihin, jotka pysyy paikoillaan, jos ei tee mitää. Esim. valvonnassa tollaisia käytetään. Semmosia osaa nyt lapsiki lentää.
Kyl nois ukrainalaisissa ainakin on. Ne tekee jo osan flight controllereista itse, mutta jossain kohtaa tilasi niitä paljon Kiinasta. Jossain näin twiitin ja oli joku speedybeen f405:n kiinni. Kyl ne kivan stabiileja noilla on. Autopilottia ei kyllä ole.
 
Ei "fpv-droneissa" mitää stabilointeja ole. Siipilennokkia on paljon helpompi lennätellä. Sekoitat nyt semmosiin perus dji-droneihin, jotka pysyy paikoillaan, jos ei tee mitää. Esim. valvonnassa tollaisia käytetään. Semmosia osaa nyt lapsiki lentää.
No kyllä kaikissa moniroottoreissa kontrolleri stabiloi. Ei niitä muuten edes pystyisi lennättämään. Kiinteäsiipinen on toki ”helppo” tai siis yhtä helppo kuin lentokone. Moniroottorisista minulla ei juurikaan ole kokemusta, mutta yksiroottorisia 3D kykeneviä 450-500 kokoisia on tullut joskus harrastettua. Se on oikeasti vaikeaa. Oikea helikopteripilotti ei yleensä osaa sellaista lennättää, kun on niin epävakaa. Semmoinen pieni fpv racing drone on ollut joskus harkinnassa. Melkoisen ärhäkän oloisia laitteita. Fpv on jokainen laite, jota ohjataan kameralinkin avulla.
 
Viimeksi muokattu:
5. kolonna on Suomessakin ja joka Euroopan maassa. Suomi ei kestä sellaisia tappioita kuin Ukraina, eikä varsinkaan jos meillä ei ole edes niitä helvetin linnoitteita ja miinoitteita valmiina. Ryssä tulee yrittämään, vain aikataulu on vielä auki. Miksi ei varauduta?! Helpompaa ja halvempaa se on nyt kun ei tarvitse sotia samalla kun sulutteita ja linnoitteita rakennetaan.

Suomessa ei ole sellaista 5. kolonnaa jolla pystyisi tekemään mitään merkittävää. Ei riitä että sulla on muutama hassu kaveri siellä täällä, vaan tuollaiseen operaatioon mitä ryssä teki Ukrainassa '22 vaaditaan se, että väestöpohjasta löytyy hyvin suuri siivu ryssämielistä kaveria jotka joko osallistuu aktiivisesti, tukee tarvittaessa tai ainakin katselee muualle kun muut härvää. Baltiassa tuo olisi jonkinasteinen ongelma mutta ei täällä.

En ymmärrä miksei Suomi kestäisi tappioita? Väestöpohja on toki mitä on, mutta edes jollain tavalla koulutettua reserviä on melkein miljoona ukkoa, varttimilli valmiina lähtöön ja ennenkuin ne on tapettu niin seuraava erä ehditään kertauttaa ihan hyvinkin. Edellisissä väännöissä pistettiin aika lailla sama määrä ryssää pötkölleen kun mitä Ukraina on tähän mennessä laittanut, mutta toisin kuin Ukrainassa jossa Venäjä on taantunut tekemään rynnäköitä pullauazeilla niin jatkosodan lopussa NL pisti pystyyn yhden koko hemmetin maailmansodan isoimmista hyökkäyksistä. '44 ryssäarmeija oli ihan hemmetinmoisessa iskussa, kokenut, hyvin varustettu ja ukkoa oli valtavasti - '22 ryssäarmeija on kasa paskaa.

Suomessa saattaisi olla kyky ottaa sellaisia tappioita että aika harvalla muulla maalla olisi. Syy siihen on se että paitsi maanpuolustustahto on kova, aika isolla osalla väestöä on ainakin jonkinnäköinen sotilaskoulutus taustalla, ja täällä on valmis liikekannallepanojärjestelmä.

Ukrainalla nämä kaikki ovat heikommissa kantimissa. Siellä on ihan varmasti (vaikkeivät sitä varmasti mainostakaan) vielä ryssän puoleen kallellaan olevia, ja sitten vielä sellaisia joille asia on ihan sama. Sitten sellaisia jotka ovat abstraktilla tasolla isänmaallisia, mutta sitten käytännössä luottamus maan johtoon ja asevoimiin on lähes nollassa. Siihen päälle kun ei ole minkäänlaista koulutusta tai kokemusta PV-puuhasta, niin on aika helppoa todeta että periaatteessa jees, mutta ei tää oo mun juttu. Ja sitten se, että liikekannallepanojärjestelmä perustuu siihen että jotkut tyypit käy nykimässä hihasta sopivanikäisen näköisiä ukkoja jossain baarin ovella... Sitten siellä ollaan nykyisessä tilanteessa jossa 44M väestöpohjalla ukot alkaa olla lopussa joidenkin ~300k tappioiden jälkeen.

Mutta tuohan ei tietenkään ole mikään syy olla valmistautumatta, bunkkeria pystyyn vaan. Niitä voidaan sitten myydä perunakellareiksi kun ollaan otettu Viipuri takaisin :lol:

Vahvoja on kyllä jotkut uskossaan Suomen ylivertaisuuteen. Vaikka yksi suomalainen vastaisi kymmentä ryssää, niin mitäs sitten kun se lähettää kaksikymmentä? Jos meillä ei edes ole niitä force multipliereita eli linnoitteita valmiina?

Vahvoja on jotkut uskossaan että ryssän hyökkäys tulis kuin Red Dawn -leffassa, ja ensimmäinen varoitus olis kun ryssää alkais tippumaan taivaalta lukion pihalle. Eiköhän niitä miinoja ehdi sinne rajan pintaan kaivella sillä aikaa kun ryssä keräilee itseään rajanpinnassa ja hörppii rohkaisuksi votkaryyppyjä. Ei meinaan tullut Ukrainassakaan ihan tyhjästä tuo hyökkäys (vaikka kaikki ajatteli että ei se nyt saatana ole niin tyhmä että oikeasti hyökkää - mutta olihan se).
 
Ei "fpv-droneissa" mitää stabilointeja ole. Siipilennokkia on paljon helpompi lennätellä. Sekoitat nyt semmosiin perus dji-droneihin, jotka pysyy paikoillaan, jos ei tee mitää. Esim. valvonnassa tollaisia käytetään. Semmosia osaa nyt lapsiki lentää.

Joo, mut ymmärtänet, että ei tuollaisesta nyt ollu kyse. Vaa semmoisesta, joka on täysin "kuskin" hallinnassa. Ohjaimista päästää irti, nii drone jatkaa sinne minne oli menossa.

Videon tarkoitusta en ymmärtänyt.

En ihan varma mitä oikeastaan tarkoitat. veikkaan että nyt vähän toisen tarkoittama viesti ymmärettään eri toivoin.

Siitä varmaan samaa mieltä että perus drooni, elekrtoniikka hallitsee moottorit, mahdolliset muut siihen liittyvät, perus tila on paikallaan, ja ohjaa sitten antaa viestin elektroniikalle, ylös, ala, sivulle, kääntyä jne, elektroniikka hoitaa homman.
ftp-drooneissa ymmärtääkseni elektroniikka hanskaa edelleen sen perushomman, ohjaajan komentojen mukaan, mutta tavallaan se perustila ei ole paikallaan olo, vaan ohjaaminen kokemus enemmän lennokkityyppistä. kuin jonkun laatikon siirtelyä. Ja toki vaativampaa kuin ensimmäisen, ja oma lukunsa sitten videon kaltainen lennttäminen En ihan varma tarkoitatko jotain tälläistä , vai seuraava

Erikseen sitten 90 luvun tyyppiset radio-ohjattavat helikopterit joissa ainoa apu joku qyro, muuten ihan servoilla suoraa ohjailua. Tarvi jo paljon harjoittelua että saa ilmaan ja pysymään ilmassa, ja vielä se että saa ehjänä maahan.

Sitten on lennokit, miehittämättömät lennokit, Ukrainassa kai kaikenlaista, mutta miehittämättömät itsenäiset lennokit kai niitä millä isketään kauaksi.
 
No kyllä kaikissa moniroottoreissa kontrolleri stabiloi. Ei niitä muuten edes pystyisi lennättämään. Kiinteäsiipinen on toki ”helppo” tai siis yhtä helppo kuin lentokone. Moniroottorisista minulla ei juurikaan ole kokemusta, mutta yksiroottorisia 3D kykeneviä 450-500 kokoisia on tullut joskus harrastettua. Se on oikeasti vaikeaa. Oikea helikopteripilotti ei yleensä osaa sellaista lennättää, kun on niin epävakaa. Semmoinen pieni fpv racing drone on ollut joskus harkinnassa. Melkoisen ärhäkän oloisia laitteita. Fpv on jokainen laite, jota ohjataan kameralinkin avulla.
Riippuu mitä tarkoitat stabiloinnilla. Racing ja FPV droneja lennetään yleensä "acro" modessa, jolloin lentäjä kontrolloi käsin kaikkia dronen liikkuvuusakseleita. Perus consumer-droneja taasen lennetään yleensä "level" modessa, jolloin drone vakauttaa itsensä jos näpit irroitetaan ohjaimesta. Lisäksi niissä saattaa olla jopa ultraääneen perustuvia törmäyksenestoja, gps pohjainen kotiinpalautus ja muita helpottavia tekijöitä.

Dronen lentäminen tuossa acro-modessa on lopulta aika helppoa, jos lennetään FPV kuvakulmasta. Ja helpolla tarkoitan sitä, että varmaan jo päivässä oppii sellaisen tason, että osaa ohjata dronen tankin kokoiseen maaliin. Acro modessa on oikeastaan vaikeinta lentää paikallaan. Jos pitää momentumia yllä, niin se on suht helppoa pitää vakaana. Jos aihe kiinnostaa, niin kannattaa kokeilla vaikka "TryFPV" simua. Vaatii kyllä kunnollisen ohjaimen, että hommassa on järkeä. Puolustusvoimien kannattaisi hommata tällaisia simuvehkeitä vaikka intin taukotupiin. Olisi hupia ja hyötyä samassa paketissa ja saisi toteutettua varsin kohtuullisilla kustannuksilla.
 
Vahvoja on jotkut uskossaan että ryssän hyökkäys tulis kuin Red Dawn -leffassa, ja ensimmäinen varoitus olis kun ryssää alkais tippumaan taivaalta lukion pihalle. Eiköhän niitä miinoja ehdi sinne rajan pintaan kaivella sillä aikaa kun ryssä keräilee itseään rajanpinnassa ja hörppii rohkaisuksi votkaryyppyjä. Ei meinaan tullut Ukrainassakaan ihan tyhjästä tuo hyökkäys (vaikka kaikki ajatteli että ei se nyt saatana ole niin tyhmä että oikeasti hyökkää - mutta olihan se).
Ei se varmasti tulisikaan täysin yllättäen, mutta jos Ukrainan tapainen kuluttava rummutus kestää sen jälkeen vuosikausia, niin ei ole tässä mielestäni hirveän olennaista, että alkaako tilanne eskaloitumaan kahdessa vai kuudessa kuukaudessa.
 
Ei se varmasti tulisikaan täysin yllättäen, mutta jos Ukrainan tapainen kuluttava rummutus kestää sen jälkeen vuosikausia, niin ei ole tässä mielestäni hirveän olennaista, että alkaako tilanne eskaloitumaan kahdessa vai kuudessa kuukaudessa.
Mikäänhän ei toki pakota venäjää lopettamaan, jos vain puolustetaan ja ollaan passiivisia, vaikkakin ei pääsisi eteenpäin. Eli kyllä asiaa pitää miettiä siltä kantilta, että miten Venäjälle aiheutetaan niin paljon vahinkoa, että se ei halua jatkaa. Ja ihmiset rintamalla ei näytä olevan se ratkaisu. Toki raja menee jossain, mutta kuinka monta miljoonaa se on?

Eli tarvitaan kykyä vaikuttaa todella pitkälle ja kykyä ottaa Venäjältä alueita. Reilusti alueita. Toki tuo luo toisen ongelman eteen, eli kumppaneita, jotka on valmiita tuhoamaan miljoonia siviilejä, jos naapuri koittaa ydinaseita. Tai sitten omat.
 
Toki tuo luo toisen ongelman eteen, eli kumppaneita, jotka on valmiita tuhoamaan miljoonia siviilejä, jos naapuri koittaa ydinaseita. Tai sitten omat.
Mordorin osaltahan tämä on naurettavan helppoa koska heidän kaikki toiminnot, hallinto + väestön osalta ovat Moskovassa ja Pietarissa. Riittää kun nämä kaksi kohdetta tuhoaa ja maa on autio ja ilman kykyä tehdä mitään.

Noin muuten sotilaallisesti Iso Britannia tuhoaa Mordorin noin 55 minuutissa sukellusveneillään jos on tarvis ja ollaan tilanteessa missä ydinaseet lentävät. Eiköhän Yhdysvallat halua ko. tilanteessa myös auttaa ja loppu tulee todennäköisesti vartissa.
 
Mordorin osaltahan tämä on naurettavan helppoa koska heidän kaikki toiminnot, hallinto + väestön osalta ovat Moskovassa ja Pietarissa. Riittää kun nämä kaksi kohdetta tuhoaa ja maa on autio ja ilman kykyä tehdä mitään.

Noin muuten sotilaallisesti Iso Britannia tuhoaa Mordorin noin 55 minuutissa sukellusveneillään jos on tarvis ja ollaan tilanteessa missä ydinaseet lentävät. Eiköhän Yhdysvallat halua ko. tilanteessa myös auttaa ja loppu tulee todennäköisesti vartissa.
UK on uskottava vastaiskupelote, mikä rajoittaa kääpiön ydin uhittelua. Pietari on perinteisin saavutettavissa, joilla sitten voi iskeä sotilaskohteisiin. ilman että tarvii tuulensuuntia katsella jotta voi koko sataman lasittaa
 
  • Tykkää
Reactions: eba
Meiltä vielä puuttuu myös se, joka puskisi rajan yli, että sitä kannattaa alkaa jo miinoittaa. Se joutuu aika kauan siirtämään joukkoja sinne, että olisi kykeneväinen. Eikä se ole nyt näköpiirissä. Venäjälle ei ole kannattavaa avata uusia rintamia nyt.
Ei kai siinä nyt mene kuin jokunen kuukausi käskyn annosta, että rajan taakse saadaan sellainen hyökkäysjoukko millä päästään alkuun? Niitä voi tuoda sitten lisää kun pilliin on vihelletty, kuten Ukrainassakin tekivät. Tuossa ajassa ei kummoisia linnoitteita tehdä, eikä niitä ilmeisesti aloiteta heti kun ensimmäiset tuhat ryssää on tuotu rajalle, vaan ensin katsellaan aikamme mihin suuntaan joukkomäärä kehittyy. Sitten kun ollaan siinä tilanteessa että "hittolainen, kohta niillä on porukkaa millä hyökätä, ruvetaas miinoittamaan" niin ei meidän miinoituspäätöksen ja ryssän hyökkäyskäskyn väliin jää niin paljoa aikaa että ehditään kunnolla valmistautua.

Ja siitä linnoittamisesta,


Kyl täällä näitä juttuja mietitään. On vain vähän turhaa tehdä ihan jäätävää työtä turhaa. Riittävä taso on saavutettavissa paljon helpommalla, kuin koko itärajan läpi kaivamalla tai miinoittamalla. Varsinkin kun Venäjän kyky hyökätä muihin maihin on nyt heikko.
"Puolustusvoimat ei rakenna linnoitteita ketjuksi itärajalle, vaan sisemmälle maahan paikkoihin, jotka ovat sodankäynnin kannalta keskeisiä."

Jaa-a. Eli päästetään ryssä etenemään ainakin johonkin asti. Edelleen Suomessa panostetaan liikkuvaan taistelutapaan, vaan mitäs tehdään kun ryssä ei siihen leikkiin lähdekään vaan grindaa hitaasti kuluttaen, kuten Ukrainassa alun sekoilun jälkeen? Ja jos sille antaa neliönkin maata, niin se kaivautuu heti eikä niitä maita enää sotimalla saada takaisin.

En ymmärrä miksei Suomi kestäisi tappioita? Väestöpohja on toki mitä on, mutta edes jollain tavalla koulutettua reserviä on melkein miljoona ukkoa, varttimilli valmiina lähtöön ja ennenkuin ne on tapettu niin seuraava erä ehditään kertauttaa ihan hyvinkin.
Vaikka onkin jonkinlaista koulutusta monella, niin Suomen miljoonapäisen reservin koon ja väestöpohjan välillä vallitsee aikamoinen dissonanssi kun vähän pidemmälle miettii. Suomessa on miehiä noin 2,7 miljoonaa (Tilastokeskus) , tästä 20-64 -vuotiaita n. 1,4 miljoonaa. Eli noin 2/3-osaa palvelusikäisistä miehistä joutuisi palvelukseen, jos koko reservi poltettaisiin loppuun (ei toki heti vaan sitä mukaa kun tappioita tulee). Jonkun pitäisi lisäksi myös pyörittää sotateollisuutta sekä siviiliyhteiskuntaa siinä sivussa. Ja se pyörittäminen muuten vaatii enemmän resursseja sodassa kuin rauhan aikana, koska esim useimmissa töissä poikkeustilanteet on sellaisia mihin ei normaali henkilöstömitoitus riitä. Millä ihmeen tempulla saadaan lähes 20% väestöstä sotimaan, etenkin kun tuo 1,4 miljoonaa mistä ammentaa sisältää aivan kaikki mainitunikäiset: mm. päihdeongelmaiset, vangit, sairaat, vammaiset, nollamotivoituneet, kriittisissä tehtävissä työnkentelevät aina palomiehestä pääministeriin, jne. Ei mikään maa pysy pystyssä jos yrittää tuollaista.

Vahvoja on jotkut uskossaan että ryssän hyökkäys tulis kuin Red Dawn -leffassa, ja ensimmäinen varoitus olis kun ryssää alkais tippumaan taivaalta lukion pihalle. Eiköhän niitä miinoja ehdi sinne rajan pintaan kaivella sillä aikaa kun ryssä keräilee itseään rajanpinnassa ja hörppii rohkaisuksi votkaryyppyjä. Ei meinaan tullut Ukrainassakaan ihan tyhjästä tuo hyökkäys (vaikka kaikki ajatteli että ei se nyt saatana ole niin tyhmä että oikeasti hyökkää - mutta olihan se).
En ole nähnyt ko. leffaa, mutta ei se ryssä mihinkään teleporttaa, juuri siksi se linnoittaminen pitäisikin tehdä ajoissa eikä vasta sitten kun arvellaan että kohta ne saattaa hyökätä. Olisiko Ukraina ehtinyt valmistelemaan läpäisemättömän puolustuksen, jos olisivat jo tammikuussa 2022 uskoneet että ryssä hyökkää? Jotain kai olisivat, mutta tuskin riittävästi.
 
  • Tykkää
Reactions: JES
Ei kai siinä nyt mene kuin jokunen kuukausi käskyn annosta, että rajan taakse saadaan sellainen hyökkäysjoukko millä päästään alkuun? Niitä voi tuoda sitten lisää kun pilliin on vihelletty, kuten Ukrainassakin tekivät. Tuossa ajassa ei kummoisia linnoitteita tehdä, eikä niitä ilmeisesti aloiteta heti kun ensimmäiset tuhat ryssää on tuotu rajalle, vaan ensin katsellaan aikamme mihin suuntaan joukkomäärä kehittyy. Sitten kun ollaan siinä tilanteessa että "hittolainen, kohta niillä on porukkaa millä hyökätä, ruvetaas miinoittamaan" niin ei meidän miinoituspäätöksen ja ryssän hyökkäyskäskyn väliin jää niin paljoa aikaa että ehditään kunnolla valmistautua.
Niin kun linnoitus voi olla huono, jos se on huonossa paikassa. Raja ei välttämättä ole optimaalinen, niin sitä paikkaa joudutaan vähän miettimään sen maastonmuodon mukaan. Ja hyökkääjällä on se tietty etu, että sen puolelle ei voi rakentaa, ennen kuin hän on päättänyt hyökätä. Hän myös saa valita ne kohdat josta lähtee hyökkäämään. Ja ihan niistä kovimmin linnoitetuista ei kannata aloittaa. Koko rajan linnoittaminen taas ei ole järkevää.
"Puolustusvoimat ei rakenna linnoitteita ketjuksi itärajalle, vaan sisemmälle maahan paikkoihin, jotka ovat sodankäynnin kannalta keskeisiä."

Jaa-a. Eli päästetään ryssä etenemään ainakin johonkin asti. Edelleen Suomessa panostetaan liikkuvaan taistelutapaan, vaan mitäs tehdään kun ryssä ei siihen leikkiin lähdekään vaan grindaa hitaasti kuluttaen, kuten Ukrainassa alun sekoilun jälkeen? Ja jos sille antaa neliönkin maata, niin se kaivautuu heti eikä niitä maita enää sotimalla saada takaisin.
Venäjä voi pysyä siinä asemasodassaan, mutta jos meiltä onnistuu liikkuva sodankäynti, niin ei meitä silloin se staattinen vastustaja haittaa. Ukrainalla taas ei ole siihen oikein kykyä, eikä Venäjällä. Ne sotii vielä pääsääntöisesti vanhoilla Venäjän armeijan taktiikoilla. Osa joukoista olisi kykeneväisiä, mutta kalusto ei oikein anna siihen myöten. Maasto on myös aika hankalaa siihen, peltoa ja lisää peltoa, joka tarjoaa torjumiselle ihan erilaiset nahdollisuudet toisin kuin metsäiset maastot, jossa valokaapelin päässä oleva drone tai ohjus ei olekaan enää niin optimi yli 5km matkalla.
 
No kyllä kaikissa moniroottoreissa kontrolleri stabiloi. Ei niitä muuten edes pystyisi lennättämään. Kiinteäsiipinen on toki ”helppo” tai siis yhtä helppo kuin lentokone. Moniroottorisista minulla ei juurikaan ole kokemusta, mutta yksiroottorisia 3D kykeneviä 450-500 kokoisia on tullut joskus harrastettua. Se on oikeasti vaikeaa. Oikea helikopteripilotti ei yleensä osaa sellaista lennättää, kun on niin epävakaa. Semmoinen pieni fpv racing drone on ollut joskus harkinnassa. Melkoisen ärhäkän oloisia laitteita. Fpv on jokainen laite, jota ohjataan kameralinkin avulla.
Kiinteäsiipisissäkin varmaan flight controller stabiloi, koska mullakin oli stabilointi jo yli 10 vuotta sitten...

Noita pystyy toki lentämään ilman stabilointiakin, mutta se tekee hommasta helpompaa kun ei ihan jokainen pieni tuulenhenkäisy vaikuta koneen kurssiin ja asentoon, vaan ne pysyy suurin piirtein vakaana.
 
5% BKT:stä joihinkin ilotulitteisiin on täysin kahelia. Oikea summa on 0%. Millään maalla ei pitäisi olla armeijaa. Muutenkin tiet on jo kyntöpeltoa, ei siellä vihollinen mihinkään pääse.

Ukrainakin olisi jo voittanut jos sillä olisi ollut loputtamasti kalustoa. Valitettavasti elämme rajallisessa universumissa.

Jos nyt aletaan linnoittamaan itärajaa. Jyrätäänkö ihmisten talot kaivinkoneella maan tasalle ja laitetaan lohikäärmeenhampaita tilalle. Ja ihmiset asumaan bunkkereihin jo valmiiksi?

Sitten jos rajalle ilmestyy miljoona ukkoa pyssyineen voidaan alkaa miettiä puolustusta. Onko edes varastoissa miljoonalle ukolle viimeisen päälle vermeet. Rynkky, kranaatit jne. helposti 20k€. Eli Suomella on 20 000 000 000€ edestä henkilökohtaiset vermeet joka ukolle? Siihen päälle muut lelut kuten tankit ja lentskarit.
 
5% BKT:stä joihinkin ilotulitteisiin on täysin kahelia. Oikea summa on 0%. Millään maalla ei pitäisi olla armeijaa. Muutenkin tiet on jo kyntöpeltoa, ei siellä vihollinen mihinkään pääse.
Mutta kun muilla on ja tuolla naapurilla myös, me joudutaan varautumaan sen armeijan käyttöön.
Sitten jos rajalle ilmestyy miljoona ukkoa pyssyineen voidaan alkaa miettiä puolustusta. Onko edes varastoissa miljoonalle ukolle viimeisen päälle vermeet. Rynkky, kranaatit jne. helposti 20k€. Eli Suomella on 20 000 000 000€ edestä henkilökohtaiset vermeet joka ukolle? Siihen päälle muut lelut kuten tankit ja lentskarit.
Sotilailla on erilaisia tarpeita. Kuskilla ei ole lähestkään samanlaisia, kuin hyökkäävillä joukoulla. Monella on ihan vain parilla tonnilla varustetta päällä, joista rynkky on halvin.
 
Kyllä voi taas huokaista, että kävipä Suomella tuuri että vielä päästiin Natoon toissavuonna.. Tänä päivänä jäisi varmaan toteutumatta, ja Suomi olisi ja pysyisi ulkopuolella oman onnensa nojassa.

Sillä olisi paljon muitakin vaikutuksia kuin turvallisuuspolitiikka. Suomi ei näyttäytyisi enää kovin ihanteellisena investointikohteena tai edes asuinpaikkana...

 
Kyllä voi taas huokaista, että kävipä Suomella tuuri että vielä päästiin Natoon toissavuonna.. Tänä päivänä jäisi varmaan toteutumatta, ja Suomi olisi ja pysyisi ulkopuolella oman onnensa nojassa.

Sillä olisi paljon muitakin vaikutuksia kuin turvallisuuspolitiikka. Suomi ei näyttäytyisi enää kovin ihanteellisena investointikohteena tai edes asuinpaikkana...

Se on selvää, että ilman Natoa oltaisiin 100% kusessa, mutta toisaalta USA:n sekoilu on tällä hetkellä niin uskomatonta ja vauhti tuntuu vain kiihtyvän, ettei ole täysin poissuljettua etteivätkö isot sekopäät edelleen jakaisi kulisseissa etupiirejä ja samalla koko planeettaa. Venäjän aggressiivinen tarve yrittää vallata alaa on ollut selvää aina, mutta nyt sopassa näyttää olevan mukana Trumpin (ja Muskin) myötä myös USA, eikä ole tiedossa, että pelaavatko nämä kaikki toimijat yhdessä samaan maaliin, vai yrittävätkö rakentaa keskenään ihan uuden pelin omilla säännöillä?

Minun mielestäni tässä koko kuviossa suurin ongelma on, ettei USA ole enää luotettava liittolainen sotilaallisesti, eikä taloudellisesti. Ei Nato täysin ponneton ole ilman Yhdysvaltoja, mutta tottahan se kuitenkin on, että USA on ollut Naton selkärankä ja nyt Trump syö Putinia palvomalla uskottavuutta koko ajan sitäkin. Kyllä sitä väkisinkin miettii, että mikä tämän kaiken takana on ja kuka siellä oikein vetelee naruista ja millä tavoitteilla?
 
Se on selvää, että ilman Natoa oltaisiin 100% kusessa, mutta toisaalta USA:n sekoilu on tällä hetkellä niin uskomatonta ja vauhti tuntuu vain kiihtyvän, ettei ole täysin poissuljettua etteivätkö isot sekopäät edelleen jakaisi kulisseissa etupiirejä ja samalla koko planeettaa.

Tuo Yhdystöliiton puolustusministeri Hegseth kyllä perui puheitaan osittain liittokunnan tuhoamistavoitteista. Olisiko tullut MIC puolelta vähän muistutusta siitä kuka on isäntä. Ovat kuitenkin pitänyt lypsylehmää elossa aika pitkään, ei siitä kannata veriä alkaa laskemaan huikopalaksi.
 
Se on selvää, että ilman Natoa oltaisiin 100% kusessa, mutta toisaalta USA:n sekoilu on tällä hetkellä niin uskomatonta ja vauhti tuntuu vain kiihtyvän, ettei ole täysin poissuljettua etteivätkö isot sekopäät edelleen jakaisi kulisseissa etupiirejä ja samalla koko planeettaa. Venäjän aggressiivinen tarve yrittää vallata alaa on ollut selvää aina, mutta nyt sopassa näyttää olevan mukana Trumpin (ja Muskin) myötä myös USA, eikä ole tiedossa, että pelaavatko nämä kaikki toimijat yhdessä samaan maaliin, vai yrittävätkö rakentaa keskenään ihan uuden pelin omilla säännöillä?

Minun mielestäni tässä koko kuviossa suurin ongelma on, ettei USA ole enää luotettava liittolainen sotilaallisesti, eikä taloudellisesti. Ei Nato täysin ponneton ole ilman Yhdysvaltoja, mutta tottahan se kuitenkin on, että USA on ollut Naton selkärankä ja nyt Trump syö Putinia palvomalla uskottavuutta koko ajan sitäkin. Kyllä sitä väkisinkin miettii, että mikä tämän kaiken takana on ja kuka siellä oikein vetelee naruista ja millä tavoitteilla?
Kyllähän tuo nykyinen usa meininki näyttää pahalta,mutta toisaalta ryssälä on tuhonnut suurvalta asemansa totaalisesti ja luulevat että voivat vaatia etupiirijakoa vapaasti,vaikka jos muut natomaat pysyy yhtenäisinä niin ei ryssä nyky kunnossa voi ottaa mitään jos ei anneta.Samoin trumppi tuhoaa usan uskottavuuden ja suurvalta aseman tällä menolla jolloin senkin sanelu valta vähenee.Itse pidän suurimpana uhkana eu maiden hajaannusta ja populistien valtaan pääsyä.
 
5% BKT:stä joihinkin ilotulitteisiin on täysin kahelia. Oikea summa on 0%. Millään maalla ei pitäisi olla armeijaa. Muutenkin tiet on jo kyntöpeltoa, ei siellä vihollinen mihinkään pääse.

Ukrainakin olisi jo voittanut jos sillä olisi ollut loputtamasti kalustoa. Valitettavasti elämme rajallisessa universumissa.

Jos nyt aletaan linnoittamaan itärajaa. Jyrätäänkö ihmisten talot kaivinkoneella maan tasalle ja laitetaan lohikäärmeenhampaita tilalle. Ja ihmiset asumaan bunkkereihin jo valmiiksi?

Sitten jos rajalle ilmestyy miljoona ukkoa pyssyineen voidaan alkaa miettiä puolustusta. Onko edes varastoissa miljoonalle ukolle viimeisen päälle vermeet. Rynkky, kranaatit jne. helposti 20k€. Eli Suomella on 20 000 000 000€ edestä henkilökohtaiset vermeet joka ukolle? Siihen päälle muut lelut kuten tankit ja lentskarit.
Miten Ukrainan olisi käynyt ilman armeijaa?
 
Tuo Yhdystöliiton puolustusministeri Hegseth kyllä perui puheitaan osittain liittokunnan tuhoamistavoitteista. Olisiko tullut MIC puolelta vähän muistutusta siitä kuka on isäntä. Ovat kuitenkin pitänyt lypsylehmää elossa aika pitkään, ei siitä kannata veriä alkaa laskemaan huikopalaksi.
En tiedä mitä tarkoittaa "yhdystölliitto" tai varsinkaan "MIC", mutta Venäjästä on aina sanottu, ettei pidä uskoa siihen mitä siellä sanotaan, vaan seurata mitä tekevät. Nyt ollaan sitten yhtäkkiä USA:n kanssa samassa tilanteessa ja Kiina hieroo käsiään vieressä. Trump erityisesti on tunnettu rikollinen narsistivalehtelija ja kun tämä on kerännyt ympärilleen vain jeesjees-miehiä ja muita hulluja, niin ei ole hirveästi järjen ääntä rajoittamassa. Ihan mitä vain voi tapahtua ja selvästi myös tapahtuu koko ajan.

Toivottavasti pysyy pieru edes siinä määrin purkissa, ettei koko kannu räjähdä.
 
Se on selvää, että ilman Natoa oltaisiin 100% kusessa, mutta toisaalta USA:n sekoilu on tällä hetkellä niin uskomatonta ja vauhti tuntuu vain kiihtyvän, ettei ole täysin poissuljettua etteivätkö isot sekopäät edelleen jakaisi kulisseissa etupiirejä ja samalla koko planeettaa. Venäjän aggressiivinen tarve yrittää vallata alaa on ollut selvää aina, mutta nyt sopassa näyttää olevan mukana Trumpin (ja Muskin) myötä myös USA, eikä ole tiedossa, että pelaavatko nämä kaikki toimijat yhdessä samaan maaliin, vai yrittävätkö rakentaa keskenään ihan uuden pelin omilla säännöillä?

Minun mielestäni tässä koko kuviossa suurin ongelma on, ettei USA ole enää luotettava liittolainen sotilaallisesti, eikä taloudellisesti. Ei Nato täysin ponneton ole ilman Yhdysvaltoja, mutta tottahan se kuitenkin on, että USA on ollut Naton selkärankä ja nyt Trump syö Putinia palvomalla uskottavuutta koko ajan sitäkin. Kyllä sitä väkisinkin miettii, että mikä tämän kaiken takana on ja kuka siellä oikein vetelee naruista ja millä tavoitteilla?
Aiempaa rammempikin NATO on paljon parempi kuin ei NATO-jäsenyyttä ollenkaan.

Sitä paitsi Eurooppa nyt varmasti joka tapauksessa tulee nostamaan profiiliaan, ja jatkossa "Euroopan NATO" on varmasti paljon vahvempi kuin aiemmin.

Liittyminen kyllä voisi olla aika mahdotonta tässä vaiheessa ellei tuurilla olisi päästy pari vuotta sitten.

USA ei ole luotettava kumppani. Kysymys kuuluu, että onko se jatkossa enemmänkin vihollinen.
 
Hyvä muistaa että Britannia on Venäjän arkkivihollinen ja oli hyvin näkyvästi Suomen takana natoprosessissa valmiina takaamaan Suomen turvallisuuden.

Briteillä on kyvykkäät asevoimat ja ilmeisen halukas puolustamaan myös Suomea. Britit on oiva liittolainen myös sijaintinsa puolesta. Britit tuntuu jäävän turhan vähälle huomiolle keskusteluissa vastavoimana ja liittolaisena suhteessa Venäjään.
 
Viimeksi muokattu:
Hyvä muistaa että Britannia on Venäjän arkkivihollinen ja oli hyvin näkyvästi Suomen takana natoprosessissa valmiina takaamaan Suomen turvallisuuden.

Britannilla on kyvykkäät asevoimat ja ilmeisen halukas puolustamaan myös Suomea. Britit on oiva liittolainen myös sijaintinsa puolesta. Britit tuntuu jäävän turhan vähälle huomiolle keskusteluissa vastavoimana ja liittolaisena suhteessa Venäjään.
Tämä halu valitettavasti mitataan lopulta vasta tosipaikan tullen.
 
  • Tykkää
Reactions: hmb
Mutta meidän puolustus kyky oli 2022 paljon vahvempi kuin Ukrainan, ja siellä putin otti neniin rajusti. Tänäpäivänä meidän puolustus kyky on vieläkin paljon vahvempi.
Siis kyky vastata siihen kuviteltuun putinin hyökkäykseen.

Mittailet sitten neliömetreissä, haavottuneissa, kuoleissa vai missä.

Siinä ei kai mitään epäselvää että meidän rajoilla puhuttaisiin ihan erilaisesta puolustus kyvystä, oli puhe 2022 kyvystä tai tästä päivästä.
Tässä vähän niitä mittareita hyökkäyssodan alkuajoilta. Miten nämä numerot mielestäsi korreloivat noiden kuvitelmiesi kanssa Ukrainaa paljon paremmasta vahvuudesta?

1739678277892.png
 
Aika kauas on jo tultu siitä, kun NATO:n piti olla varma tae ettei tänne hyökätä. Näin tämä maailmantilanne näköjään elää.
 
Aika kauas on jo tultu siitä, kun NATO:n piti olla varma tae ettei tänne hyökätä. Näin tämä maailmantilanne näköjään elää.


No noin muutenkin vuosituhannen alussa ei uskottu että tänne lähituleivaisuudessa kukaan hyökään, 2014 riskitasot alkoi nousta, 2021 pomsahti, ei silloinkaan varsinaisesti uskottu että putin Ukrainaa suurmittaisesti hyökkää. Samaan aikaan vaihvistimme puolustusta ja päätimme hakea Nato jäsenyyttä samaan aikaan Ruotsin kanssa, jo pelkästään se liittoutuminen vahvistu puolustuskykyämme.

Meillä on naapurissa sekopää joka todistunut että se voi tehdä ihan mitä vain, tuhota harhoissaan maansa ja kansan hyvivoinnin jne. Ei me sinänsä uskota että sieltä tänne hyökätään, mutta olemme siihen varautuneet yhdessä kumppaneidemme kanssa.
 
Nyt pitää muistaa tämä tilanne missä ollaan.

Trump nousi valtaan ja alkoi lyödä löylyä. Zelensky on paskaraossa ja lyö löylyä. NATO-maat panikoivat ja lyövät kilpaa löylyä. Ainoat jotka eivät lyö löylyä ovat putin ja putinin liittolaiset. Eli aika hankala muodostaa todellista uhkakuvaa, koska media on hyvin paniikkipainotteinen tällä hetkellä.

Ryssän kanssa on hyvä olla ja on oltava varuillaan, sillä se ei muuksi muutu edes voissa paistamalla. Onko paniikin lietsontaan perusteita, niin siitä voi sitten keskustella.
 
Aika kauas on jo tultu siitä, kun NATO:n piti olla varma tae ettei tänne hyökätä. Näin tämä maailmantilanne näköjään elää.
Ehkä se oli ainakin tällä vuosikymmenellä hieman vanhanaikainen ja liioiteltu toteamus. Eihän se ole kovin kauan ollut ainakaan amatöörille selvää että yhden vihamielisen leikkisuurvallan lisäksi pari oikeaa suurvaltaa voivat olla niin arvaamattomia kuin vaikuttaisivat nyt olevan.

Toki tämä ei muuta sitä, että Naton jäsenyys on oikean suuntainen valinta. Eikä sitä, että mainitun liiton nopeampi laajeneminen olisi voinut vaikuttaa joitakin ikäviä asioita ehkäisevästi.
 
Mistä väännetään?
Putlerille antautuminen ei ole vaihtoehto – se on nähty. Jäljelle jää taistella vastaan, jos tilanne sitä vaatii. Pakeneminenkaan ei ole realistista, sillä Suomi ei tule sallimaan hallitsematonta lähtöä, kuten varustautumaton Ukraina. Täällä ymmärretään, että sotatalous alkaa sillä hetkellä, kun hyökkäyksen uhka muuttuu ilmeiseksi. Sitä varten on suunniteltu ja harjoiteltu, eikä kukaan jää toimettomaksi. Paras siis laittaa sekä pää että kroppa sellaiseen kuntoon, ettei vaihtoehtoja ole.

Oma arvaukseni on, että naapuri tähyää Jäämerelle piipalakki huurussa, jos on hyökätäkseen. Siksi sinne rakennetaan nopeasti NATO-joukkoja. Se ei takuulla sovi Ruotsille, Norjalle tai Britannialle. Me emme siis jää yksin, vaikka NATO olisi halvaantunut. Lisäksi meillä on omaa kaukovaikutuskykyä – sellaista, jota Ukrainalle annettiin vasta hiljattain. Tulkaa vaan, saatana, koittamaan!
 
Mistä väännetään?
Putlerille antautuminen ei ole vaihtoehto – se on nähty. Jäljelle jää taistella vastaan, jos tilanne sitä vaatii. Pakeneminenkaan ei ole realistista, sillä Suomi ei tule sallimaan hallitsematonta lähtöä, kuten varustautumaton Ukraina. Täällä ymmärretään, että sotatalous alkaa sillä hetkellä, kun hyökkäyksen uhka muuttuu ilmeiseksi. Sitä varten on suunniteltu ja harjoiteltu, eikä kukaan jää toimettomaksi. Paras siis laittaa sekä pää että kroppa sellaiseen kuntoon, ettei vaihtoehtoja ole.

Oma arvaukseni on, että naapuri tähyää Jäämerelle piipalakki huurussa, jos on hyökätäkseen. Siksi sinne rakennetaan nopeasti NATO-joukkoja. Se ei takuulla sovi Ruotsille, Norjalle tai Britannialle. Me emme siis jää yksin, vaikka NATO olisi halvaantunut. Lisäksi meillä on omaa kaukovaikutuskykyä – sellaista, jota Ukrainalle annettiin vasta hiljattain. Tulkaa vaan, saatana, koittamaan!
Harmi vaan että vastaan taistelukin vain pitkittää vääjäämätöntä. Siitä tosiasiasta on vähän huono laittaa päätä ja kroppaa taistelumoodiin. Jotkut pystyy, jotkut ei.

Mikähän mahtaa olla yleisin panssarivaunu ryssillä käytössä, kun ne seuraavan kerran hyökkää Eurooppaan? Nykykehityksellä se voi yhtä hyvin olla T-55, ZTZ-99 tai M1A1 Abrams.
 
Viimeksi muokattu:
Jos en tietäisi paremmin, saattaisin huutaa. Tule sinä Tiltu hakemaan voita leipäsi päälle! Mutta en huuda. Orjamentaliteetti on venäläisten juttu. Itse taistelen mielummin, kun kuolen työleirillä tauteihin ja nälkään.
 
Viimeksi muokattu:
valtiolla on hyvät keinot motivoida yksilöitä, jos maan selviytyminen sitä vaatii. Sota, poikkeustila ja tarvittaessa nopeat lakimuutokset. Suomen laki määrittää jokaiselle maanpuolustusvelvoitteen. Ei se ole oma valinta.
 
Viimeksi muokattu:
Financial Timesin eurooppalaisten lähteiden mukaan oletuksena on, että Trump aikoo vetää USA:n joukot pois Baltian maista:

"The implications for the rest of Europe are also alarming. Putin wants Nato troops removed from the whole of the former Soviet empire. European officials believe Trump is likely to agree to withdraw US troops from the Baltics and perhaps further west, leaving the EU vulnerable to a Russian army that Nato governments warn is preparing for a larger conflict beyond Ukraine."

 
Financial Timesin eurooppalaisten lähteiden mukaan oletuksena on, että Trump aikoo vetää USA:n joukot pois Baltian maista:

"The implications for the rest of Europe are also alarming. Putin wants Nato troops removed from the whole of the former Soviet empire. European officials believe Trump is likely to agree to withdraw US troops from the Baltics and perhaps further west, leaving the EU vulnerable to a Russian army that Nato governments warn is preparing for a larger conflict beyond Ukraine."

Tuo olisi käytännössä NATOn loppu.
 
Financial Timesin eurooppalaisten lähteiden mukaan oletuksena on, että Trump aikoo vetää USA:n joukot pois Baltian maista:

"The implications for the rest of Europe are also alarming. Putin wants Nato troops removed from the whole of the former Soviet empire. European officials believe Trump is likely to agree to withdraw US troops from the Baltics and perhaps further west, leaving the EU vulnerable to a Russian army that Nato governments warn is preparing for a larger conflict beyond Ukraine."

No ei ihme että pidetään hätäkokouksia ja puhutaan euroarmeijasta. Mitähän tuo toope vielä keksii lahjoittaa sotarikolliselle murhamiehelle?
 
Financial Timesin eurooppalaisten lähteiden mukaan oletuksena on, että Trump aikoo vetää USA:n joukot pois Baltian maista:

"The implications for the rest of Europe are also alarming. Putin wants Nato troops removed from the whole of the former Soviet empire. European officials believe Trump is likely to agree to withdraw US troops from the Baltics and perhaps further west, leaving the EU vulnerable to a Russian army that Nato governments warn is preparing for a larger conflict beyond Ukraine."

Ei Baltian maissa taida edes olla USA:n joukkoja ainakaan tämän mukaan: https://www.nato.int/cps/cn/natohq/topics_136388.htm

Toki sekään ei tietenkään hyvä olisi jos tuo tarkoittaisi sitä että Trump sitoutuisi siihen ettei niitä sinne edes väliaikaisesti tuoda tai pahimmillaan siihen että vaatisi NATO-joukkojen vetämistä näistä maista ylipäätään.
 
Tuo olisi käytännössä NATOn loppu.

NATO on jo tällä hetkellä niin laaja, että se pitäisi nähdä osana pienempiä viitekehyksiä ja myöskin taustakokonaisuuksia joista luodaan yhteensopivia. Esimerkiksi Suomi voisi saada jenkeiltä suoraa dataa F35 koneisiin jenkkien julistamatta suoraan sotaa itse Venäjää vastaan. Kaikilla sen jäsenillä on jonkinlainen intressi ylläpitää liittolaisuuden uskottavuutta ja osana on minusta se, ettei se vaadi 100% jäseniltä sodanjulistusta kun yhtä vastaan hyökätään.

Ukrainan sota on hyvä esimerkki siitä, että kun ei harjoitella tai olla oikeasti liittolaisia niin lähtien kielimuurista tukeminen on hyvin vaikeaa. Kranaatit eivät sovi samoihin piippuihin, rynkyissä on väärän kokoiset panokset, panssarivaunut eivät sovellu doktriiniin jne.

NATO on selvästi kanava harjoitella suurkriisiä, mutta se ei ole tällä hetkellä mitenkään valmiina kohtaamaan Venäjää Euroopassa, koska siltä puuttuu kylmän sodan aikainen maakomponentti käytännössä kaikkialta muualta paitsi Suomesta.

Baltian maiden tehtävänä on nyt hankkia se oma uskottava puolustus, jota NATO voi tukea. Se vaatii totaalisen sodan opit ja heidän on käytännössä yhdistettävä armeijansa keskenään. 5-10 vuotta on aikaa, sitten joko alkaa kuuma sota tai kylmä sota riippuen miten paljon satsaavat ennaltaehkäisevästi.
 
Ei Baltian maissa taida edes olla USA:n joukkoja ainakaan tämän mukaan: https://www.nato.int/cps/cn/natohq/topics_136388.htm

Onko tuo merkki vale uutisesta, no jos vetäytyminen aito uutinen niin ei ole viikon sisään ensimmäinen kerta että sekoilee sijainnessa, joko dementtia ongelmia tai sitten vain taustatyöt tekemättä.

Tämä sitten määräilee sotilaita ja sotilaat sitten tätä tottelee. Saa nähdä missä ja kuka ensimmäisen viheltää pelin poikki, lähipiiristä tuskin kukaan edes tajuaa.
 
Onko tuo merkki vale uutisesta, no jos vetäytyminen aito uutinen niin ei ole viikon sisään ensimmäinen kerta että sekoilee sijainnessa, joko dementtia ongelmia tai sitten vain taustatyöt tekemättä.

Tämä sitten määräilee sotilaita ja sotilaat sitten tätä tottelee. Saa nähdä missä ja kuka ensimmäisen viheltää pelin poikki, lähipiiristä tuskin kukaan edes tajuaa.
Voi olla, että eivät ole NATOn alaisuudessa, vaan jenkkien oma sijoitus.
 
valtiolla on hyvät keinot motivoida yksilöitä, jos maan selviytyminen sitä vaatii. Sota, poikkeustila ja tarvittaessa nopeat lakimuutokset. Suomen laki määrittää jokaiselle maanpuolustusvelvoitteen. Ei se ole oma valinta.
Millaisia keinoja?

Ihme meuhkaamista ja uhoamista täällä taas.
 
Ei Baltian maissa taida edes olla USA:n joukkoja ainakaan tämän mukaan: https://www.nato.int/cps/cn/natohq/topics_136388.htm

Toki sekään ei tietenkään hyvä olisi jos tuo tarkoittaisi sitä että Trump sitoutuisi siihen ettei niitä sinne edes väliaikaisesti tuoda tai pahimmillaan siihen että vaatisi NATO-joukkojen vetämistä näistä maista ylipäätään.

Liettuassa on USA:n pysyviä joukkoja:


"Lithuanian Defence Minister Laurynas Kasčiūnas, who is on a visit to the US, says he has been assured that the American battalion in Lithuania will stay in the country indefinitely, not until the end of 2025 as initially planned."
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
268 520
Viestejä
4 646 131
Jäsenet
76 238
Uusin jäsen
Hankaloittaja

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom