NATO ja Suomi

[emagdnim]

Eiköhän tuo onnistuisi. Muinaisina aikoina intissä lennätin maalilennokkeja ja kokemusta on kiinteäsiipisistä ja pyöriväroottorisista ennen nykyisiä stabilointeja ja autopilotteja. Ikä potkii jo vastaan juoksuhautahommista. En ole noita neliroottorisia kokeillut, mutta veikkaan aika paljon helpommaksi lennättää kuin nuo mitä harrastanut.

Ei "fpv-droneissa" mitää stabilointeja ole. Siipilennokkia on paljon helpompi lennätellä. Sekoitat nyt semmosiin perus dji-droneihin, jotka pysyy paikoillaan, jos ei tee mitää. Esim. valvonnassa tollaisia käytetään. Semmosia osaa nyt lapsiki lentää.

 

[Heimolainen]

Ei "fpv-droneissa" mitää stabilointeja ole. Siipilennokkia on paljon helpompi lennätellä. Sekoitat nyt semmosiin perus dji-droneihin, jotka pysyy paikoillaan, jos ei tee mitää. Esim. valvonnassa tollaisia käytetään. Semmosia osaa nyt lapsiki lentää.

Kyl nois ukrainalaisissa ainakin on. Ne tekee jo osan flight controllereista itse, mutta jossain kohtaa tilasi niitä paljon Kiinasta. Jossain näin twiitin ja oli joku speedybeen f405:n kiinni. Kyl ne kivan stabiileja noilla on. Autopilottia ei kyllä ole.

 

[B12]

Ei "fpv-droneissa" mitää stabilointeja ole. Siipilennokkia on paljon helpompi lennätellä. Sekoitat nyt semmosiin perus dji-droneihin, jotka pysyy paikoillaan, jos ei tee mitää. Esim. valvonnassa tollaisia käytetään. Semmosia osaa nyt lapsiki lentää.

No kyllä kaikissa moniroottoreissa kontrolleri stabiloi. Ei niitä muuten edes pystyisi lennättämään. Kiinteäsiipinen on toki ”helppo” tai siis yhtä helppo kuin lentokone. Moniroottorisista minulla ei juurikaan ole kokemusta, mutta yksiroottorisia 3D kykeneviä 450-500 kokoisia on tullut joskus harrastettua. Se on oikeasti vaikeaa. Oikea helikopteripilotti ei yleensä osaa sellaista lennättää, kun on niin epävakaa. Semmoinen pieni fpv racing drone on ollut joskus harkinnassa. Melkoisen ärhäkän oloisia laitteita. Fpv on jokainen laite, jota ohjataan kameralinkin avulla.

 

[emagdnim]

Fpv on jokainen laite, jota ohjataan kameralinkin avulla.

Joo, mut ymmärtänet, että ei tuollaisesta nyt ollu kyse. Vaa semmoisesta, joka on täysin "kuskin" hallinnassa. Ohjaimista päästää irti, nii drone jatkaa sinne minne oli menossa.

 

[ravallo]

5. kolonna on Suomessakin ja joka Euroopan maassa. Suomi ei kestä sellaisia tappioita kuin Ukraina, eikä varsinkaan jos meillä ei ole edes niitä helvetin linnoitteita ja miinoitteita valmiina. Ryssä tulee yrittämään, vain aikataulu on vielä auki. Miksi ei varauduta?! Helpompaa ja halvempaa se on nyt kun ei tarvitse sotia samalla kun sulutteita ja linnoitteita rakennetaan.

Suomessa ei ole sellaista 5. kolonnaa jolla pystyisi tekemään mitään merkittävää. Ei riitä että sulla on muutama hassu kaveri siellä täällä, vaan tuollaiseen operaatioon mitä ryssä teki Ukrainassa '22 vaaditaan se, että väestöpohjasta löytyy hyvin suuri siivu ryssämielistä kaveria jotka joko osallistuu aktiivisesti, tukee tarvittaessa tai ainakin katselee muualle kun muut härvää. Baltiassa tuo olisi jonkinasteinen ongelma mutta ei täällä.

En ymmärrä miksei Suomi kestäisi tappioita? Väestöpohja on toki mitä on, mutta edes jollain tavalla koulutettua reserviä on melkein miljoona ukkoa, varttimilli valmiina lähtöön ja ennenkuin ne on tapettu niin seuraava erä ehditään kertauttaa ihan hyvinkin. Edellisissä väännöissä pistettiin aika lailla sama määrä ryssää pötkölleen kun mitä Ukraina on tähän mennessä laittanut, mutta toisin kuin Ukrainassa jossa Venäjä on taantunut tekemään rynnäköitä pullauazeilla niin jatkosodan lopussa NL pisti pystyyn yhden koko hemmetin maailmansodan isoimmista hyökkäyksistä. '44 ryssäarmeija oli ihan hemmetinmoisessa iskussa, kokenut, hyvin varustettu ja ukkoa oli valtavasti - '22 ryssäarmeija on kasa paskaa.

Suomessa saattaisi olla kyky ottaa sellaisia tappioita että aika harvalla muulla maalla olisi. Syy siihen on se että paitsi maanpuolustustahto on kova, aika isolla osalla väestöä on ainakin jonkinnäköinen sotilaskoulutus taustalla, ja täällä on valmis liikekannallepanojärjestelmä.

Ukrainalla nämä kaikki ovat heikommissa kantimissa. Siellä on ihan varmasti (vaikkeivät sitä varmasti mainostakaan) vielä ryssän puoleen kallellaan olevia, ja sitten vielä sellaisia joille asia on ihan sama. Sitten sellaisia jotka ovat abstraktilla tasolla isänmaallisia, mutta sitten käytännössä luottamus maan johtoon ja asevoimiin on lähes nollassa. Siihen päälle kun ei ole minkäänlaista koulutusta tai kokemusta PV-puuhasta, niin on aika helppoa todeta että periaatteessa jees, mutta ei tää oo mun juttu. Ja sitten se, että liikekannallepanojärjestelmä perustuu siihen että jotkut tyypit käy nykimässä hihasta sopivanikäisen näköisiä ukkoja jossain baarin ovella... Sitten siellä ollaan nykyisessä tilanteessa jossa 44M väestöpohjalla ukot alkaa olla lopussa joidenkin ~300k tappioiden jälkeen.

Mutta tuohan ei tietenkään ole mikään syy olla valmistautumatta, bunkkeria pystyyn vaan. Niitä voidaan sitten myydä perunakellareiksi kun ollaan otettu Viipuri takaisin

Vahvoja on kyllä jotkut uskossaan Suomen ylivertaisuuteen. Vaikka yksi suomalainen vastaisi kymmentä ryssää, niin mitäs sitten kun se lähettää kaksikymmentä? Jos meillä ei edes ole niitä force multipliereita eli linnoitteita valmiina?

Vahvoja on jotkut uskossaan että ryssän hyökkäys tulis kuin Red Dawn -leffassa, ja ensimmäinen varoitus olis kun ryssää alkais tippumaan taivaalta lukion pihalle. Eiköhän niitä miinoja ehdi sinne rajan pintaan kaivella sillä aikaa kun ryssä keräilee itseään rajanpinnassa ja hörppii rohkaisuksi votkaryyppyjä. Ei meinaan tullut Ukrainassakaan ihan tyhjästä tuo hyökkäys (vaikka kaikki ajatteli että ei se nyt saatana ole niin tyhmä että oikeasti hyökkää - mutta olihan se).

 

[pulatunnus]

Ei "fpv-droneissa" mitää stabilointeja ole. Siipilennokkia on paljon helpompi lennätellä. Sekoitat nyt semmosiin perus dji-droneihin, jotka pysyy paikoillaan, jos ei tee mitää. Esim. valvonnassa tollaisia käytetään. Semmosia osaa nyt lapsiki lentää.

Joo, mut ymmärtänet, että ei tuollaisesta nyt ollu kyse. Vaa semmoisesta, joka on täysin "kuskin" hallinnassa. Ohjaimista päästää irti, nii drone jatkaa sinne minne oli menossa.

Videon tarkoitusta en ymmärtänyt.

En ihan varma mitä oikeastaan tarkoitat. veikkaan että nyt vähän toisen tarkoittama viesti ymmärettään eri toivoin.

Siitä varmaan samaa mieltä että perus drooni, elekrtoniikka hallitsee moottorit, mahdolliset muut siihen liittyvät, perus tila on paikallaan, ja ohjaa sitten antaa viestin elektroniikalle, ylös, ala, sivulle, kääntyä jne, elektroniikka hoitaa homman.
ftp-drooneissa ymmärtääkseni elektroniikka hanskaa edelleen sen perushomman, ohjaajan komentojen mukaan, mutta tavallaan se perustila ei ole paikallaan olo, vaan ohjaaminen kokemus enemmän lennokkityyppistä. kuin jonkun laatikon siirtelyä. Ja toki vaativampaa kuin ensimmäisen, ja oma lukunsa sitten videon kaltainen lennttäminen En ihan varma tarkoitatko jotain tälläistä , vai seuraava

Erikseen sitten 90 luvun tyyppiset radio-ohjattavat helikopterit joissa ainoa apu joku qyro, muuten ihan servoilla suoraa ohjailua. Tarvi jo paljon harjoittelua että saa ilmaan ja pysymään ilmassa, ja vielä se että saa ehjänä maahan.

Sitten on lennokit, miehittämättömät lennokit, Ukrainassa kai kaikenlaista, mutta miehittämättömät itsenäiset lennokit kai niitä millä isketään kauaksi.

 

[sahtimonni]

No kyllä kaikissa moniroottoreissa kontrolleri stabiloi. Ei niitä muuten edes pystyisi lennättämään. Kiinteäsiipinen on toki ”helppo” tai siis yhtä helppo kuin lentokone. Moniroottorisista minulla ei juurikaan ole kokemusta, mutta yksiroottorisia 3D kykeneviä 450-500 kokoisia on tullut joskus harrastettua. Se on oikeasti vaikeaa. Oikea helikopteripilotti ei yleensä osaa sellaista lennättää, kun on niin epävakaa. Semmoinen pieni fpv racing drone on ollut joskus harkinnassa. Melkoisen ärhäkän oloisia laitteita. Fpv on jokainen laite, jota ohjataan kameralinkin avulla.

Riippuu mitä tarkoitat stabiloinnilla. Racing ja FPV droneja lennetään yleensä "acro" modessa, jolloin lentäjä kontrolloi käsin kaikkia dronen liikkuvuusakseleita. Perus consumer-droneja taasen lennetään yleensä "level" modessa, jolloin drone vakauttaa itsensä jos näpit irroitetaan ohjaimesta. Lisäksi niissä saattaa olla jopa ultraääneen perustuvia törmäyksenestoja, gps pohjainen kotiinpalautus ja muita helpottavia tekijöitä.

Dronen lentäminen tuossa acro-modessa on lopulta aika helppoa, jos lennetään FPV kuvakulmasta. Ja helpolla tarkoitan sitä, että varmaan jo päivässä oppii sellaisen tason, että osaa ohjata dronen tankin kokoiseen maaliin. Acro modessa on oikeastaan vaikeinta lentää paikallaan. Jos pitää momentumia yllä, niin se on suht helppoa pitää vakaana. Jos aihe kiinnostaa, niin kannattaa kokeilla vaikka "TryFPV" simua. Vaatii kyllä kunnollisen ohjaimen, että hommassa on järkeä. Puolustusvoimien kannattaisi hommata tällaisia simuvehkeitä vaikka intin taukotupiin. Olisi hupia ja hyötyä samassa paketissa ja saisi toteutettua varsin kohtuullisilla kustannuksilla.

 

[Kautium]

Vahvoja on jotkut uskossaan että ryssän hyökkäys tulis kuin Red Dawn -leffassa, ja ensimmäinen varoitus olis kun ryssää alkais tippumaan taivaalta lukion pihalle. Eiköhän niitä miinoja ehdi sinne rajan pintaan kaivella sillä aikaa kun ryssä keräilee itseään rajanpinnassa ja hörppii rohkaisuksi votkaryyppyjä. Ei meinaan tullut Ukrainassakaan ihan tyhjästä tuo hyökkäys (vaikka kaikki ajatteli että ei se nyt saatana ole niin tyhmä että oikeasti hyökkää - mutta olihan se).

Ei se varmasti tulisikaan täysin yllättäen, mutta jos Ukrainan tapainen kuluttava rummutus kestää sen jälkeen vuosikausia, niin ei ole tässä mielestäni hirveän olennaista, että alkaako tilanne eskaloitumaan kahdessa vai kuudessa kuukaudessa.

 

[Heimolainen]

Ei se varmasti tulisikaan täysin yllättäen, mutta jos Ukrainan tapainen kuluttava rummutus kestää sen jälkeen vuosikausia, niin ei ole tässä mielestäni hirveän olennaista, että alkaako tilanne eskaloitumaan kahdessa vai kuudessa kuukaudessa.

Mikäänhän ei toki pakota venäjää lopettamaan, jos vain puolustetaan ja ollaan passiivisia, vaikkakin ei pääsisi eteenpäin. Eli kyllä asiaa pitää miettiä siltä kantilta, että miten Venäjälle aiheutetaan niin paljon vahinkoa, että se ei halua jatkaa. Ja ihmiset rintamalla ei näytä olevan se ratkaisu. Toki raja menee jossain, mutta kuinka monta miljoonaa se on?

Eli tarvitaan kykyä vaikuttaa todella pitkälle ja kykyä ottaa Venäjältä alueita. Reilusti alueita. Toki tuo luo toisen ongelman eteen, eli kumppaneita, jotka on valmiita tuhoamaan miljoonia siviilejä, jos naapuri koittaa ydinaseita. Tai sitten omat.

 

[Mika__]

Toki tuo luo toisen ongelman eteen, eli kumppaneita, jotka on valmiita tuhoamaan miljoonia siviilejä, jos naapuri koittaa ydinaseita. Tai sitten omat.

Mordorin osaltahan tämä on naurettavan helppoa koska heidän kaikki toiminnot, hallinto + väestön osalta ovat Moskovassa ja Pietarissa. Riittää kun nämä kaksi kohdetta tuhoaa ja maa on autio ja ilman kykyä tehdä mitään.

Noin muuten sotilaallisesti Iso Britannia tuhoaa Mordorin noin 55 minuutissa sukellusveneillään jos on tarvis ja ollaan tilanteessa missä ydinaseet lentävät. Eiköhän Yhdysvallat halua ko. tilanteessa myös auttaa ja loppu tulee todennäköisesti vartissa.

 

[pulatunnus]

Mordorin osaltahan tämä on naurettavan helppoa koska heidän kaikki toiminnot, hallinto + väestön osalta ovat Moskovassa ja Pietarissa. Riittää kun nämä kaksi kohdetta tuhoaa ja maa on autio ja ilman kykyä tehdä mitään.

Noin muuten sotilaallisesti Iso Britannia tuhoaa Mordorin noin 55 minuutissa sukellusveneillään jos on tarvis ja ollaan tilanteessa missä ydinaseet lentävät. Eiköhän Yhdysvallat halua ko. tilanteessa myös auttaa ja loppu tulee todennäköisesti vartissa.

UK on uskottava vastaiskupelote, mikä rajoittaa kääpiön ydin uhittelua. Pietari on perinteisin saavutettavissa, joilla sitten voi iskeä sotilaskohteisiin. ilman että tarvii tuulensuuntia katsella jotta voi koko sataman lasittaa

 

[botw]

Meiltä vielä puuttuu myös se, joka puskisi rajan yli, että sitä kannattaa alkaa jo miinoittaa. Se joutuu aika kauan siirtämään joukkoja sinne, että olisi kykeneväinen. Eikä se ole nyt näköpiirissä. Venäjälle ei ole kannattavaa avata uusia rintamia nyt.

Ei kai siinä nyt mene kuin jokunen kuukausi käskyn annosta, että rajan taakse saadaan sellainen hyökkäysjoukko millä päästään alkuun? Niitä voi tuoda sitten lisää kun pilliin on vihelletty, kuten Ukrainassakin tekivät. Tuossa ajassa ei kummoisia linnoitteita tehdä, eikä niitä ilmeisesti aloiteta heti kun ensimmäiset tuhat ryssää on tuotu rajalle, vaan ensin katsellaan aikamme mihin suuntaan joukkomäärä kehittyy. Sitten kun ollaan siinä tilanteessa että "hittolainen, kohta niillä on porukkaa millä hyökätä, ruvetaas miinoittamaan" niin ei meidän miinoituspäätöksen ja ryssän hyökkäyskäskyn väliin jää niin paljoa aikaa että ehditään kunnolla valmistautua.

Ja siitä linnoittamisesta,

Suomella on valmiina satoja salaisia bunkkereita sotaa varten – katso ainutlaatuinen video

Suomi on varautunut kriisitilanteisiin maan alle kaivetuilla salaisilla luolastoilla. Puolustusvoimat rakentaa niitä jatkuvasti lisää.

yle.fi

Kyl täällä näitä juttuja mietitään. On vain vähän turhaa tehdä ihan jäätävää työtä turhaa. Riittävä taso on saavutettavissa paljon helpommalla, kuin koko itärajan läpi kaivamalla tai miinoittamalla. Varsinkin kun Venäjän kyky hyökätä muihin maihin on nyt heikko.

"Puolustusvoimat ei rakenna linnoitteita ketjuksi itärajalle, vaan sisemmälle maahan paikkoihin, jotka ovat sodankäynnin kannalta keskeisiä."

Jaa-a. Eli päästetään ryssä etenemään ainakin johonkin asti. Edelleen Suomessa panostetaan liikkuvaan taistelutapaan, vaan mitäs tehdään kun ryssä ei siihen leikkiin lähdekään vaan grindaa hitaasti kuluttaen, kuten Ukrainassa alun sekoilun jälkeen? Ja jos sille antaa neliönkin maata, niin se kaivautuu heti eikä niitä maita enää sotimalla saada takaisin.

En ymmärrä miksei Suomi kestäisi tappioita? Väestöpohja on toki mitä on, mutta edes jollain tavalla koulutettua reserviä on melkein miljoona ukkoa, varttimilli valmiina lähtöön ja ennenkuin ne on tapettu niin seuraava erä ehditään kertauttaa ihan hyvinkin.

Vaikka onkin jonkinlaista koulutusta monella, niin Suomen miljoonapäisen reservin koon ja väestöpohjan välillä vallitsee aikamoinen dissonanssi kun vähän pidemmälle miettii. Suomessa on miehiä noin 2,7 miljoonaa (Tilastokeskus) , tästä 20-64 -vuotiaita n. 1,4 miljoonaa. Eli noin 2/3-osaa palvelusikäisistä miehistä joutuisi palvelukseen, jos koko reservi poltettaisiin loppuun (ei toki heti vaan sitä mukaa kun tappioita tulee). Jonkun pitäisi lisäksi myös pyörittää sotateollisuutta sekä siviiliyhteiskuntaa siinä sivussa. Ja se pyörittäminen muuten vaatii enemmän resursseja sodassa kuin rauhan aikana, koska esim useimmissa töissä poikkeustilanteet on sellaisia mihin ei normaali henkilöstömitoitus riitä. Millä ihmeen tempulla saadaan lähes 20% väestöstä sotimaan, etenkin kun tuo 1,4 miljoonaa mistä ammentaa sisältää aivan kaikki mainitunikäiset: mm. päihdeongelmaiset, vangit, sairaat, vammaiset, nollamotivoituneet, kriittisissä tehtävissä työnkentelevät aina palomiehestä pääministeriin, jne. Ei mikään maa pysy pystyssä jos yrittää tuollaista.

Vahvoja on jotkut uskossaan että ryssän hyökkäys tulis kuin Red Dawn -leffassa, ja ensimmäinen varoitus olis kun ryssää alkais tippumaan taivaalta lukion pihalle. Eiköhän niitä miinoja ehdi sinne rajan pintaan kaivella sillä aikaa kun ryssä keräilee itseään rajanpinnassa ja hörppii rohkaisuksi votkaryyppyjä. Ei meinaan tullut Ukrainassakaan ihan tyhjästä tuo hyökkäys (vaikka kaikki ajatteli että ei se nyt saatana ole niin tyhmä että oikeasti hyökkää - mutta olihan se).

En ole nähnyt ko. leffaa, mutta ei se ryssä mihinkään teleporttaa, juuri siksi se linnoittaminen pitäisikin tehdä ajoissa eikä vasta sitten kun arvellaan että kohta ne saattaa hyökätä. Olisiko Ukraina ehtinyt valmistelemaan läpäisemättömän puolustuksen, jos olisivat jo tammikuussa 2022 uskoneet että ryssä hyökkää? Jotain kai olisivat, mutta tuskin riittävästi.