Mozilla Firefox -keskustelu

Itsellä on ublock origin custom-filtereisä seuraavia eikä ylimääräisiä dialogeja ole näkynyt. Tiedä sitten johtuuko näistä vai normaaleista filterilistoista.

Koodi:
! login
youtube.com##+js(set, ytInitialPlayerResponse.auxiliaryUi.messageRenderers.upsellDialogRenderer.isVisible, false)
youtube.com##+js(set, ytInitialData.overlay.upsellDialogRenderer.isVisible, false)
youtube.com##+js(json-prune, [].playerResponse.auxiliaryUi.messageRenderers.upsellDialogRenderer)
! probably this one is also neded, but I cannot reproduce anymore
! youtube.com##+js(json-prune, auxiliaryUi.messageRenderers.upsellDialogRenderer)
! consent
youtube.com##+js(set, ytInitialData.topbar.desktopTopbarRenderer.interstitial.consentBumpRenderer.forceConsent, false)
youtube.com##+js(json-prune, [].response.topbar.desktopTopbarRenderer.interstitial.consentBumpRenderer)

www.youtube.com###dialog
||consent.google.com/$subdocument
 
Niin siis tarkoitankin että pääsekö noista turhista kyselyistä eroon jollain komennolla vaikka siihen uBLockiin.
Edelleen itsellä on käytössä nuo kuukausia sitten listatut asetukset uBlockissa, eikä mitään popup ikkunoita hypi silmille Youtubessa edes Incognito tilassa, eli edelleen toimii. En ymmärrä mikset ole niitä silloin lisänny uBlockiin, jos kerta edelleen ongelmana...
 
Edelleen itsellä on käytössä nuo kuukausia sitten listatut asetukset uBlockissa, eikä mitään popup ikkunoita hypi silmille Youtubessa edes Incognito tilassa, eli edelleen toimii. En ymmärrä mikset ole niitä silloin lisänny uBlockiin, jos kerta edelleen ongelmana...

Noilla yllä mainituilla elikäs:

! login
youtube.com##+js(set, ytInitialPlayerResponse.auxiliaryUi.messageRenderers.upsellDialogRenderer.isVisible, false)
youtube.com##+js(set, ytInitialData.overlay.upsellDialogRenderer.isVisible, false)
youtube.com##+js(json-prune, [].playerResponse.auxiliaryUi.messageRenderers.upsellDialogRenderer)
! probably this one is also neded, but I cannot reproduce anymore
! youtube.com##+js(json-prune, auxiliaryUi.messageRenderers.upsellDialogRenderer)
! consent
youtube.com##+js(set, ytInitialData.topbar.desktopTopbarRenderer.interstitial.consentBumpRenderer.forceConsent, false)
youtube.com##+js(json-prune, [].response.topbar.desktopTopbarRenderer.interstitial.consentBumpRenderer)

www.youtube.com###dialog
||consent.google.com/$subdocument

Näillä tuo ei enää kysele. Kiitoksia.
 
Eniten rassaa tämä:
1615016733243.png


1615016746682.png


Joka jeesuksen kerta kun foxin aukaisee ja yrittää katsella videota. Eikö näitä millään saa pois???

Ublock Originiin säännöt:
Koodi:
! Youtube filtterit
!! Poistaa "Sign in to YouTube" popupin
##ytd-consent-bump-lightbox
!! Poistaa videon päälle loppuun tulevat suositus laatikot
youtube.com##.ytp-ce-element
!! Disable Youtube stupid dialog
www.youtube.com###dialog
!Poistaa dialogissa näkyvän lukon kuvan
||www.gstatic.com/youtube/img/*$image

[edit] Olitkin jo saanut vastauksen...
 
Noilla yllä mainituilla elikäs:

! login
youtube.com##+js(set, ytInitialPlayerResponse.auxiliaryUi.messageRenderers.upsellDialogRenderer.isVisible, false)
youtube.com##+js(set, ytInitialData.overlay.upsellDialogRenderer.isVisible, false)
youtube.com##+js(json-prune, [].playerResponse.auxiliaryUi.messageRenderers.upsellDialogRenderer)
! probably this one is also neded, but I cannot reproduce anymore
! youtube.com##+js(json-prune, auxiliaryUi.messageRenderers.upsellDialogRenderer)
! consent
youtube.com##+js(set, ytInitialData.topbar.desktopTopbarRenderer.interstitial.consentBumpRenderer.forceConsent, false)
youtube.com##+js(json-prune, [].response.topbar.desktopTopbarRenderer.interstitial.consentBumpRenderer)

www.youtube.com###dialog
||consent.google.com/$subdocument

Näillä tuo ei enää kysele. Kiitoksia.

Minulla taas nuo ei toimi. Youtubeen mennessä pamahtaa edelleen näkyville tuo ensimmäinen dialogi, tosin pelkän avainkuvan kera, eli sitä ei saa siitä edes pois. Piti napsaista se vielä erikseen tonne ruleen:
||www.gstatic.com/youtube/img/promos/growth/$image www.youtube.com##.opened
 
Minulla taas nuo ei toimi. Youtubeen mennessä pamahtaa edelleen näkyville tuo ensimmäinen dialogi, tosin pelkän avainkuvan kera, eli sitä ei saa siitä edes pois. Piti napsaista se vielä erikseen tonne ruleen:
||www.gstatic.com/youtube/img/promos/growth/$image www.youtube.com##.opened

JOs auttaa niin nää on täpätty uBlockista mulla.

1615041497690.png
 
Youtube rikki tällä hetkellä ainakin firefoxilla ja ilmeisesti myös safarilla... Käyttäytyy kuin video olisi kokoajan focused ja ottaa kaikki inputit shortcutteina. Esimerkiksi hakeminen siis aika tuskallista, toki queryt voi muokata suoraan urliin.

Katsotaan montako päivää menee googlella korjata tämä "vahinko" :cautious:
 
Youtube rikki tällä hetkellä ainakin firefoxilla ja ilmeisesti myös safarilla... Käyttäytyy kuin video olisi kokoajan focused ja ottaa kaikki inputit shortcutteina. Esimerkiksi hakeminen siis aika tuskallista, toki queryt voi muokata suoraan urliin.

Katsotaan montako päivää menee googlella korjata tämä "vahinko" :cautious:
Ahaa, tän takia siis ei pystynyt välilyöntiä saamaan Youtuben hakuun itse sivulla, ku tuossa ihmettelin aikaisemmin! Onneksi itse olen tehnyt tuon osoitepalkkiin keywordin Youtube hakuun, niin tarvii vaan kirjoittaa "y [hakusanat tähän]" ja toimii kuten ennenkin itsellä, käytän sitä 95% ajasta, ku jotain haen Tuubista.
Tietenkin jos haluaa kommentoida, jos sitä harrastaa, niin sit hankalampaa, mut näyttäs copy&paste toimivan.
 
Mulla teki viimeisin versio 86.0 (64-bittinen) eilen kaksi kertaa koneen totaali tilttiin, että auttoi vain koneen force buutti, eli virtanapista. Ei päässyt CTRL + ALT + DEL.

Hiiri kulki näytöllä rinkelinä.

Onneksi Windows 10 palautti kaikki takaisin järkevästi ekalla kerralla. Tokalla kerralla hävitti muistin mitä olin tehnyt sitä ennen.
 
Ei mitään ongelmia Firefoxin (versio 86) ja Youtuben toimivuuden kanssa ainakaan täällä ja mitä nyt seurannut, niin sinulla tuntuu usein olevan ties mitä ongelmia muutenkin koneesi kanssa. Ehkäpä olisi aika asentaa kone uusiksi?

No kerropas sitten....

Mistä johtuu sitten, että Firefox selaimessa ja Youtube sivulla tulee AINOASTAAN tuota totaalista jumimista, tökkimistä, että tietsikkakin hyytyy hetkeksi hiirtä myöten jos...

1. Valitsen videolle toisen tarkkuuden
2. Menen sivulla taaksepäin tai eteenpäin
3. Klikkaan soittolistasta seuraavan kappaleen


Mutta tuota jumimista EI TULE millään muilla sivuilla kuten esimerkiksi dailymotion, vimeo sivuilla.


Testasin tuota Youtube sivua myös muilla selaimilla.

- Google Chrome ei jumimista eikä tökkimistä toimi sulavasti

- Opera ei jumimista eikä tökkimistä toimi sulavasti

- Microsoft Edge ei jumimista eikä tökkimistä toimi sulavasti


Mielestäni ainoa syy on se, että jostain syystä Firefoxin 86.0 versiosta lähtien ja Youtuben välillä joku mättää(?).
Mutta mikä?
Koska edellisissä Firefox versioissa EI OLUNNA mitään tuollaisia ongelmia!

Ja toiseksi Firefox selaimen kuormituksen käyttöprosentti on yli 90% (suoritin) ja erityisesti Youtuben sivulla (kuva).
Image1.jpg


Mutta muut selaimet kuormittavat ainoastaan 30-50% prosentin luokkaa Youtubessa (kuvassa Edge)

Image2.jpg



Melkoinen ero ja vielä Youtuben sivulla!

EI tuo nyt voi johtua mistään tietsikasta ja että turha lähteä asentamaan käyttistä uudestaan.

Se mitä sanot, että koneessani on JATKUVASTI ongelmia NIIN NE ON SAATU KORJATTUA KUNTOON OHJEITTEN JA VINKKIEN AVULLA...jos niitä on vain saanut. :)
 
No kerropas sitten....

Mistä johtuu sitten, että Firefox selaimessa ja Youtube sivulla tulee AINOASTAAN tuota totaalista jumimista, tökkimistä, että tietsikkakin hyytyy hetkeksi hiirtä myöten jos...

1. Valitsen videolle toisen tarkkuuden
2. Menen sivulla taaksepäin tai eteenpäin
3. Klikkaan soittolistasta seuraavan kappaleen


Mutta tuota jumimista EI TULE millään muilla sivuilla kuten esimerkiksi dailymotion, vimeo sivuilla.


Testasin tuota Youtube sivua myös muilla selaimilla.

- Google Chrome ei jumimista eikä tökkimistä toimi sulavasti

- Opera ei jumimista eikä tökkimistä toimi sulavasti

- Microsoft Edge ei jumimista eikä tökkimistä toimi sulavasti


Mielestäni ainoa syy on se, että jostain syystä Firefoxin 86.0 versiosta lähtien ja Youtuben välillä joku mättää(?).
Mutta mikä?
Koska edellisissä Firefox versioissa EI OLUNNA mitään tuollaisia ongelmia!

Ja toiseksi Firefox selaimen kuormituksen käyttöprosentti on yli 90% (suoritin) ja erityisesti Youtuben sivulla (kuva).
Image1.jpg


Mutta muut selaimet kuormittavat ainoastaan 30-50% prosentin luokkaa Youtubessa (kuvassa Edge)

Image2.jpg



Melkoinen ero ja vielä Youtuben sivulla!

EI tuo nyt voi johtua mistään tietsikasta ja että turha lähteä asentamaan käyttistä uudestaan.

Se mitä sanot, että koneessani on JATKUVASTI ongelmia NIIN NE ON SAATU KORJATTUA KUNTOON OHJEITTEN JA VINKKIEN AVULLA...jos niitä on vain saanut. :)
Ettei ole otettu rauta kiihdytys pois päältä Firefoxista? Onko räplätty ties mitä juttuja esim. "about:config" kautta kenties? Lisäksi jokin addon voi aiheuttaa ongelmia. Joissakin tapauksissa profiilissa on jotain, mikä aiheuttaa ongelmia ja silloin joutuu sen tyhjäämään (siellä sitten menee kaikki data hukkaan, ihan varoituksena!).

Mahdollisuuksia on monia...
 
No kerropas sitten....

Mistä johtuu sitten, että Firefox selaimessa ja Youtube sivulla tulee AINOASTAAN tuota totaalista jumimista, tökkimistä, että tietsikkakin hyytyy hetkeksi hiirtä myöten jos...

1. Valitsen videolle toisen tarkkuuden
2. Menen sivulla taaksepäin tai eteenpäin
3. Klikkaan soittolistasta seuraavan kappaleen


Mutta tuota jumimista EI TULE millään muilla sivuilla kuten esimerkiksi dailymotion, vimeo sivuilla.


Testasin tuota Youtube sivua myös muilla selaimilla.

- Google Chrome ei jumimista eikä tökkimistä toimi sulavasti

- Opera ei jumimista eikä tökkimistä toimi sulavasti

- Microsoft Edge ei jumimista eikä tökkimistä toimi sulavasti


Mielestäni ainoa syy on se, että jostain syystä Firefoxin 86.0 versiosta lähtien ja Youtuben välillä joku mättää(?).
Mutta mikä?
Koska edellisissä Firefox versioissa EI OLUNNA mitään tuollaisia ongelmia!

Ja toiseksi Firefox selaimen kuormituksen käyttöprosentti on yli 90% (suoritin) ja erityisesti Youtuben sivulla (kuva).
Image1.jpg


Mutta muut selaimet kuormittavat ainoastaan 30-50% prosentin luokkaa Youtubessa (kuvassa Edge)

Image2.jpg



Melkoinen ero ja vielä Youtuben sivulla!

EI tuo nyt voi johtua mistään tietsikasta ja että turha lähteä asentamaan käyttistä uudestaan.

Se mitä sanot, että koneessani on JATKUVASTI ongelmia NIIN NE ON SAATU KORJATTUA KUNTOON OHJEITTEN JA VINKKIEN AVULLA...jos niitä on vain saanut. :)

Vaikuttaako user agentin vaihto millään tavalla?
 
Ja toiseksi Firefox selaimen kuormituksen käyttöprosentti on yli 90% (suoritin) ja erityisesti Youtuben sivulla (kuva).
Image1.jpg
Firefox.png


Youtube videota pyörimässä 2 eri selainsessiossa yhteensä 62 ja 16 välilehteä auki noissa (kaikki eivät ole youtubea, mutta molemmissa selainsessioissa niitä on pyörimässä 720p, 1080p ja 1440p ettei syynä olisi "vain" 1 youtube video).

Suoritin (5900X) käyttää noin 1-3% tehoistaan. Eli sanoisin kyllä että ei tuo ihan universaalia ole. Tosin itselläni on uBlock Origin käytössä joten minulla ei ole sivuilla mainoksia, myös noscript ja HTTPS-everywhere käytössä joten ei ole satunnaisia ohjauksia muualle tai pupuppeja. Epäilen että noista voisi jonkun verran tulla lisäkuormaa mutta (toivottavasti) ei nyt kuitenkaan päälle 90% lisää prosessorille kuormitusta.

Edit: siltä varalta että kyse olisi oikeasti videoista itsestään niin:
1080p:
1080p:
1440p:
720p:

En erityisesti pidä tuosta kakofoniasta joten en useampia jaksanut alkaa avaamaan samaan aikaan, toki niitä voisi myös hiljentää mutta sitten menisi varmaan pointti testistä (jos esim. se audiokanava siinä tekee sinulle ongelmaa yhdessä videon kanssa). Eli "dokumenttia", pelivideota, "elokuvaa" ja musiikkia. Luulisi että on tarpeeksi eri genrejä edustettuina.
 
Viimeksi muokattu:
No kerropas sitten....

Mistä johtuu sitten, että Firefox selaimessa ja Youtube sivulla tulee AINOASTAAN tuota totaalista jumimista, tökkimistä, että tietsikkakin hyytyy hetkeksi hiirtä myöten jos...

1. Valitsen videolle toisen tarkkuuden
2. Menen sivulla taaksepäin tai eteenpäin
3. Klikkaan soittolistasta seuraavan kappaleen


Mutta tuota jumimista EI TULE millään muilla sivuilla kuten esimerkiksi dailymotion, vimeo sivuilla.


Testasin tuota Youtube sivua myös muilla selaimilla.

- Google Chrome ei jumimista eikä tökkimistä toimi sulavasti

- Opera ei jumimista eikä tökkimistä toimi sulavasti

- Microsoft Edge ei jumimista eikä tökkimistä toimi sulavasti


Mielestäni ainoa syy on se, että jostain syystä Firefoxin 86.0 versiosta lähtien ja Youtuben välillä joku mättää(?).
Mutta mikä?
Koska edellisissä Firefox versioissa EI OLUNNA mitään tuollaisia ongelmia!

Ja toiseksi Firefox selaimen kuormituksen käyttöprosentti on yli 90% (suoritin) ja erityisesti Youtuben sivulla (kuva).
Image1.jpg


Mutta muut selaimet kuormittavat ainoastaan 30-50% prosentin luokkaa Youtubessa (kuvassa Edge)

Image2.jpg



Melkoinen ero ja vielä Youtuben sivulla!

EI tuo nyt voi johtua mistään tietsikasta ja että turha lähteä asentamaan käyttistä uudestaan.

Se mitä sanot, että koneessani on JATKUVASTI ongelmia NIIN NE ON SAATU KORJATTUA KUNTOON OHJEITTEN JA VINKKIEN AVULLA...jos niitä on vain saanut. :)
Kokeile h264ify. Jos kyseessä vanhempaa rautaa (+4-5v) niin ei ole rautatukea VP9 purulle. Ja jos kyseessä vielä esimerkiksi dual core intel läpsykkä niin varmasti voi nousta cpu:n käyttö nuihin lukemiin.
 
Viimeksi muokattu:
Päivitystä tähän Firefox 64-bittisen 86.x version Youtube ongelmaani.

Poistin koko selaimen sekä tuhosin KAIKKI Mozilla kansiot. Sekä käynnistin koneen uudestaan.
Ja asensin ns. puhtaalta pöydältä uudestaan Firefox 86.x selaimen. Sitten testasin Youtube sivua uudestaan. Tuloksena oli hirveetä tahmaamista ja prosessoreitten rassaamista, että koko tietsikka hyytyi totaalisesti.
Tein saman testin uudestaan 32-bittisellä versiolla ja sama lopputulos.

Sitten tein seuraavan testin imuroin tältä sivulta


josta löytyy kaikki aikaisemmat Firefox versiot eri kielillä.

Imuroin 64-bittisen 85.x version.

Mutta ennen tuon version asentamista poistin Firefox selaimen sekä tuhosin kaikki Mozilla kansiot ettei varmasti jää mitään rippeitä Firefox selaimesta. Sitten käynnistin koneen uudestaan ja asensin Firefox 64-bittisen 85.0 version.

Tämän jälkeen testasin Youtube sivua eli valitsin jonkun videon sekä muuttelin tarkkuuksia esimerkiksi 1080p tai 720p. Ei ollunna tökkimistä ja jumimista. Sitten valitsin toisen videon eli sivuston oikealta puolelta klikkasin toisen videon. Homma toimi kuin unelma. Sitten testasin soittolistaa ja homma toimi kuin unelma eli sulavasti. Menin Youtube sivulla edelliselle sivulle ja homma nopeasti ja sulavasti.

Laitan tähän kuvan, että mitä on kuormitus suorittimen osalta kun ollaan Youtube sivulla.
Kuten kuvasta näkyy suorittimia EI rassata rankasti.

Image1.jpg


Mutta sitten kun menin päivittämään selaimen 86.0.1 versioksi kun Firefox ilmoitti, että olisi uudempi versio saatavilla. Päivitin uudemmaksi versioksi. Ja heti alkoi nuo Youtube ongelmat.

En kyllä kerta kaikkiaan ymmärrä mitä ihmetta tuossa 86.x version koodissa oikein on? verrattuna 85.x version koodin?

Mutta ei auta on vain pysyttävä 85.x versiossa ja eikä asentaa uudempia versioita vaikka kuinka Firefox vinkuu uudempaa versiota.
 
Päivitystä tähän Firefox 64-bittisen 86.x version Youtube ongelmaani.

Poistin koko selaimen sekä tuhosin KAIKKI Mozilla kansiot. Sekä käynnistin koneen uudestaan.
Ja asensin ns. puhtaalta pöydältä uudestaan Firefox 86.x selaimen. Sitten testasin Youtube sivua uudestaan. Tuloksena oli hirveetä tahmaamista ja prosessoreitten rassaamista, että koko tietsikka hyytyi totaalisesti.
Tein saman testin uudestaan 32-bittisellä versiolla ja sama lopputulos.

Sitten tein seuraavan testin imuroin tältä sivulta


josta löytyy kaikki aikaisemmat Firefox versiot eri kielillä.

Imuroin 64-bittisen 85.x version.

Mutta ennen tuon version asentamista poistin Firefox selaimen sekä tuhosin kaikki Mozilla kansiot ettei varmasti jää mitään rippeitä Firefox selaimesta. Sitten käynnistin koneen uudestaan ja asensin Firefox 64-bittisen 85.0 version.

Tämän jälkeen testasin Youtube sivua eli valitsin jonkun videon sekä muuttelin tarkkuuksia esimerkiksi 1080p tai 720p. Ei ollunna tökkimistä ja jumimista. Sitten valitsin toisen videon eli sivuston oikealta puolelta klikkasin toisen videon. Homma toimi kuin unelma. Sitten testasin soittolistaa ja homma toimi kuin unelma eli sulavasti. Menin Youtube sivulla edelliselle sivulle ja homma nopeasti ja sulavasti.

Laitan tähän kuvan, että mitä on kuormitus suorittimen osalta kun ollaan Youtube sivulla.
Kuten kuvasta näkyy suorittimia EI rassata rankasti.

Image1.jpg


Mutta sitten kun menin päivittämään selaimen 86.0.1 versioksi kun Firefox ilmoitti, että olisi uudempi versio saatavilla. Päivitin uudemmaksi versioksi. Ja heti alkoi nuo Youtube ongelmat.

En kyllä kerta kaikkiaan ymmärrä mitä ihmetta tuossa 86.x version koodissa oikein on? verrattuna 85.x version koodin?

Mutta ei auta on vain pysyttävä 85.x versiossa ja eikä asentaa uudempia versioita vaikka kuinka Firefox vinkuu uudempaa versiota.

Miksi käytät YouTubea Foxilla. Käytä jotain muuta selainta.
 
Päivitystä tähän Firefox 64-bittisen 86.x version Youtube ongelmaani.

Poistin koko selaimen sekä tuhosin KAIKKI Mozilla kansiot. Sekä käynnistin koneen uudestaan.
Ja asensin ns. puhtaalta pöydältä uudestaan Firefox 86.x selaimen. Sitten testasin Youtube sivua uudestaan. Tuloksena oli hirveetä tahmaamista ja prosessoreitten rassaamista, että koko tietsikka hyytyi totaalisesti.
Tein saman testin uudestaan 32-bittisellä versiolla ja sama lopputulos.

Sitten tein seuraavan testin imuroin tältä sivulta


josta löytyy kaikki aikaisemmat Firefox versiot eri kielillä.

Imuroin 64-bittisen 85.x version.

Mutta ennen tuon version asentamista poistin Firefox selaimen sekä tuhosin kaikki Mozilla kansiot ettei varmasti jää mitään rippeitä Firefox selaimesta. Sitten käynnistin koneen uudestaan ja asensin Firefox 64-bittisen 85.0 version.

Tämän jälkeen testasin Youtube sivua eli valitsin jonkun videon sekä muuttelin tarkkuuksia esimerkiksi 1080p tai 720p. Ei ollunna tökkimistä ja jumimista. Sitten valitsin toisen videon eli sivuston oikealta puolelta klikkasin toisen videon. Homma toimi kuin unelma. Sitten testasin soittolistaa ja homma toimi kuin unelma eli sulavasti. Menin Youtube sivulla edelliselle sivulle ja homma nopeasti ja sulavasti.

Laitan tähän kuvan, että mitä on kuormitus suorittimen osalta kun ollaan Youtube sivulla.
Kuten kuvasta näkyy suorittimia EI rassata rankasti.

Image1.jpg


Mutta sitten kun menin päivittämään selaimen 86.0.1 versioksi kun Firefox ilmoitti, että olisi uudempi versio saatavilla. Päivitin uudemmaksi versioksi. Ja heti alkoi nuo Youtube ongelmat.

En kyllä kerta kaikkiaan ymmärrä mitä ihmetta tuossa 86.x version koodissa oikein on? verrattuna 85.x version koodin?

Mutta ei auta on vain pysyttävä 85.x versiossa ja eikä asentaa uudempia versioita vaikka kuinka Firefox vinkuu uudempaa versiota.
Voisit tehdä bugi-ilmoituksen jos kiinnostaa. Bugzilla Main Page
 
Päivitystä tähän Firefox 64-bittisen 86.x version Youtube ongelmaani.

Poistin koko selaimen sekä tuhosin KAIKKI Mozilla kansiot. Sekä käynnistin koneen uudestaan.
Ja asensin ns. puhtaalta pöydältä uudestaan Firefox 86.x selaimen. Sitten testasin Youtube sivua uudestaan. Tuloksena oli hirveetä tahmaamista ja prosessoreitten rassaamista, että koko tietsikka hyytyi totaalisesti.
Tein saman testin uudestaan 32-bittisellä versiolla ja sama lopputulos.

Sitten tein seuraavan testin imuroin tältä sivulta


josta löytyy kaikki aikaisemmat Firefox versiot eri kielillä.

Imuroin 64-bittisen 85.x version.

Mutta ennen tuon version asentamista poistin Firefox selaimen sekä tuhosin kaikki Mozilla kansiot ettei varmasti jää mitään rippeitä Firefox selaimesta. Sitten käynnistin koneen uudestaan ja asensin Firefox 64-bittisen 85.0 version.

Tämän jälkeen testasin Youtube sivua eli valitsin jonkun videon sekä muuttelin tarkkuuksia esimerkiksi 1080p tai 720p. Ei ollunna tökkimistä ja jumimista. Sitten valitsin toisen videon eli sivuston oikealta puolelta klikkasin toisen videon. Homma toimi kuin unelma. Sitten testasin soittolistaa ja homma toimi kuin unelma eli sulavasti. Menin Youtube sivulla edelliselle sivulle ja homma nopeasti ja sulavasti.

Laitan tähän kuvan, että mitä on kuormitus suorittimen osalta kun ollaan Youtube sivulla.
Kuten kuvasta näkyy suorittimia EI rassata rankasti.

Image1.jpg


Mutta sitten kun menin päivittämään selaimen 86.0.1 versioksi kun Firefox ilmoitti, että olisi uudempi versio saatavilla. Päivitin uudemmaksi versioksi. Ja heti alkoi nuo Youtube ongelmat.

En kyllä kerta kaikkiaan ymmärrä mitä ihmetta tuossa 86.x version koodissa oikein on? verrattuna 85.x version koodin?

Mutta ei auta on vain pysyttävä 85.x versiossa ja eikä asentaa uudempia versioita vaikka kuinka Firefox vinkuu uudempaa versiota.
Ainoa täällä tunnut ongelman kanssa olevan (eli erittäin harvinainen), niin kyllä se viittaisi silloin, että vika/ongelma lienee koneessa/käyttöjärjestelmässä, taikka jokin softa taustalla aiheuttaa ongelman. Käytätkö jotain ylimääräisiä antivirus (antimalware) sun muita softia taustalla kenties?

Poistitko varmasti tuon profiili hakemiston tuolta "C:\Users\[käyttäjänimi]\AppData\Roaming\Mozilla\Firefox\Profiles\"?

Kokeilitko disabloida sen "hardware acceleration" (eli rautakiihdytyksen) asetuksista? Eli liittyykö ongelma kenties näytönohjaimeen.
Kokeilitko disabloida tuon Picture-in-Picture (PIP) asetuksen?
Taikka tuon asetuksen, joka sallii median hallinnan suoraan eri laitteista? (Control audio or video playback with your keyboard | Firefox Help)

Mitään ihmeempiä ei ainakaan tuosta 86 Release notes listasta löydy, mutta tälläinen videoihin liittyvä muutos kuitenkin, mutta enpä itse osaa sanoa vaikuttaako noin vakavasti, koska en kyllä löytänyt asiasta enempää valitusta. Eli kaikki videon purku oletettavasi tehdään nykyään eritavalla.
Consolidated all video decoding in the new RDD process which results in a more secure Firefox.
 
Morjens,

Mulla ois pari kysymystä' Firefoxiin saatavista lisäosista:

Mistä voi tietää mikä noista on turvallinen ( ei kerää tietoa jne)?

Voiko lisäosia turvallisesti käyttää verkkopankin kanssa samaan aikaan?

Mikä on paras adblocker?
 
Morjens,

Mulla ois pari kysymystä' Firefoxiin saatavista lisäosista:

Mistä voi tietää mikä noista on turvallinen ( ei kerää tietoa jne)?

Nyt on todella paha vastata tähän. Mitähän kaikkia lisäosia mahdat tarkoittaa?

Voiko lisäosia turvallisesti käyttää verkkopankin kanssa samaan aikaan?

uBlockin olen kytkenyt pois, mutta enpä ole ajatellut edes muiden päälläoloa. Ei niitä tosin montaa ole muutenkaan.

Mikä on paras adblocker?

uBlock Origin
 
Nyt on todella paha vastata tähän. Mitähän kaikkia lisäosia mahdat tarkoittaa?



uBlockin olen kytkenyt pois, mutta enpä ole ajatellut edes muiden päälläoloa. Ei niitä tosin montaa ole muutenkaan.



uBlock Origin

Adblockeri vois olla jees, myös tuo ''videodownloadhelper'' voisi olla hyvä jos sillä pystyy lataamaan videoita helposti esim. redditistä. Joku tabien hallintaa helpottava lisäri vois olla hyvä kans.

Näkeekö mistään mitä oikeuksia lisäosa tarvitsee/käyttäåä?
 
Päivitystä tähän Firefox 64-bittisen 86.x version Youtube ongelmaani.

Poistin koko selaimen sekä tuhosin KAIKKI Mozilla kansiot. Sekä käynnistin koneen uudestaan.
Ja asensin ns. puhtaalta pöydältä uudestaan Firefox 86.x selaimen. Sitten testasin Youtube sivua uudestaan. Tuloksena oli hirveetä tahmaamista ja prosessoreitten rassaamista, että koko tietsikka hyytyi totaalisesti.
Tein saman testin uudestaan 32-bittisellä versiolla ja sama lopputulos.


Image1.jpg

Tehtävienhallinnan ulkonäöstä päätellen käytössä on Windows 8 / 8.1 ? Voisikohan tuohon Firefox-versioon 86.x olla tullut joku juttu mikä ei juttele kunnolla vanhemman käyttiksen kanssa?
 
Morjens,

Mulla ois pari kysymystä' Firefoxiin saatavista lisäosista:

Mistä voi tietää mikä noista on turvallinen ( ei kerää tietoa jne)?

Voiko lisäosia turvallisesti käyttää verkkopankin kanssa samaan aikaan?

Mikä on paras adblocker?
Suositeltu-leiman saavat nähtävästi vain Mozillan turvallisiksi katsomat lisäosat, joten se antanee jotain osviittaa turvallisuudesta. Toki samalla - ja varsinkin jos käyttää muita kuin suositeltuja lisäosia - jotain varmuutta voi saada siitäkin, mitä käyttöoikeuksia lisäosat tarvitsevat. Monet lisäosat tarvitsevat pääsyn kaikkeen dataan kaikilla sivuilla, joilla käyt, mikä on ihan OK, mutta yhtä lailla se mahdollistaa kaikenlaista ikävää. Jos taas lisäosa ei tarvitse kovin kummoisia käyttöoikeuksia, sillä on rajallisemmin mahdollisuuksiakaan tehdä mitään ikävää. Itse olen käyttänyt lisäosia verkkopankin kanssa ilman mitään ongelmia tähän asti, missä toki auttaa myös se, että verkkopankkiin kirjautuminen tai minkään kiinnostavan tekeminen siellä vaatii hyväksynnän myös puhelimella. Tällöinhän pelkän selaimen kaappaamisellakaan ei saa niin paljon vahinkoa aikaan, vaan siihen tarvitsee myös puhelimen.

uBlock Origin on paras, mutta kannattaa olla tarkkana, että nimessä on sana Origin. Pelkkä uBlock on eri asia (jos sitä nyt mistään enää löytää). Näyttää myös sille, että uBlock Origin on Mozillan suosittelema lisäosa, joten sen pitäisi olla turvallinen (mitä en kyllä muutenkaan epäillyt), ja jos meinaat ladata lisäosan ilman Suositeltu-leimaa, olet varmastikin lataamassa väärää lisäosaa...
 
Adblockeri vois olla jees, myös tuo ''videodownloadhelper'' voisi olla hyvä jos sillä pystyy lataamaan videoita helposti esim. redditistä. Joku tabien hallintaa helpottava lisäri vois olla hyvä kans.
Tähän löytyy varmaan runsaasti lisäosiakin, mutta itse olen käyttänyt youtube-dl -komentorivisovellusta. Siitä löytyy myös graafisella käyttöliittymällä varustettuja versioita. Ei ole helppoudeltaan ihan selaimen lisäosan veroinen, mutta se on omaan makuuni ollut oikein mainio. Ei kuitenkaan sopine kaikille.

Näkeekö mistään mitä oikeuksia lisäosa tarvitsee/käyttäåä?
Lisäosan sivulla näkyy vasemmassa reunassa sen tarvitsemat käyttöoikeudet.
 
Voiko lisäosia turvallisesti käyttää verkkopankin kanssa samaan aikaan?

Mikä on paras adblocker?

Tietysti riippuu täysin lisäosasta, osa on tunnetusti mainoksia / kerää tietoja tms. Osan tarkoitus jopa on tallentaa tietoa (esim. sivut millä käyt ja tunnukset sekä salasanat että "käyttäjän ei tarvitse muistaa itse / jos ne muuten unohtuvat").

Itselläni on käytössä hyödyllisiksi havaittu seuraavia:
- Dashlane (ohjelma minkä tarkoitus on kerätä ja säilyttää salasanojasi sekä sivustoja puolestasi, itse en kuitenkaan esim. pankkitietojani välttämättä menisi tuohon tallentamaan vaikka teoriassa tuo onkin turvallinen)
- Ghostery - Privacy ad Blocker (Tekee netin selaamisesta hieman turvatumman ja estelee suurimmat seuraamiset ja kohdennetut mainonnat)
- Browsing Protection by F-Secure (estää mm. muun liikenteen kun menet pankki tai vastaavaan palveluun, ehkä sellainen mitä ajattelit ja antaa lisäturvaa, sisältyy F-Secure Internet Securityyn)
- HTTPS kaikkialla (mikäli mahdollista "pakottaa" turvallisen salatun yhteyden nettisivuille)
- NoScript (Muistat varmaan "hauskat" pilat miten musiikki alkaa soimaan ja popupit hyppivät silmille kun avaat kaverin linkin? Tämä estää kaikki scriptit kaikilta sivuilta, vaatii hieman työtä mutta manuaalisesti sallimalla tai sääntöjä tekemällä esim. verkkopankkiin jne. saat niissä paikoissa kuin haluat scriptit toimimaan mutta et joudu vahingossa väärille sivuille tai ainakin mahdollisuus vähenee)
- uBlock Origin (estää suurimman osan mainoksista ja muusta "ei toivotusta" sivustoille lisätystä "krääsästä", erittäin suositeltava lisäosa)

HUOM! en sano että nuo ovat ne ainoat oikeat tai että niitä olisi mikään pakko käyttää. Jos siltä tuntuu niin windows 10 ja "common sense" voi olla riittävä monen käyttäjän mielestä. Osa jopa nauttii mainoksista ja tykkää siitä että niitä tulee kohdennettuna sosiaaliseen mediaan päivää piristämään sen perusteella mitä sivuja käy lävitse.
 
Voiko lisäosia turvallisesti käyttää verkkopankin kanssa samaan aikaan?

Itse olen ratkaissut tämän asian niin, että normaaliselailua varten on normaali firefox-profiili ja -instanssi, jossa on kaikenlaisia hyödyllisiä lisäosia, mutta tätä en käytä pankkiasioihin enkä mihinkään muihinkaan vahvaa tunnistusta vaativiin toimintoihin.

Tämän rinnalla minulla on erillinen firefox-profiili ja -instanssi, jossa ei ole mitään lisäosia. Tätä käytän vain pankkiasiointiin ja vastaaviin yms. muihin vahvaa tunnistusta vaativiin toimintoihin.

Tämä suojaa joiltain muiltakin mahdollisilta hyökkäysvektoreilta kuin pahantahtoiselta lisäosalta.
 
Ihan näin tippinä private mode ei salli laajennuksia defaulttina. Ei tarvi hirveää säätöä siis.
 
Ihan näin tippinä private mode ei salli laajennuksia defaulttina. Ei tarvi hirveää säätöä siis.

Ei tarvitse hirveää säätöä nuo erilliset profiilitkaan: käynnistää vaan "firefox -p" ja valitsee dialogista profiilin tai käynnistää "firefox -p profiilin_nimi" niin aukeaa suoraan halutulla profiililla.
 
Morjens,

Mulla ois pari kysymystä' Firefoxiin saatavista lisäosista:

Mistä voi tietää mikä noista on turvallinen ( ei kerää tietoa jne)?

Voiko lisäosia turvallisesti käyttää verkkopankin kanssa samaan aikaan?

Mikä on paras adblocker?
Itse käytän pankki hommiin eri selainta (Edge, en käytä sitä mihinkään muuhun), kuin mitä taas perus surffailuun (Firefox lisäosineen). Chromium on sitten kauppoja varten, jos tilailen tavaraa.

Lisäosissa tosiaan kannattaa katsoa, mitkä on Mozillan suosittelemia, niitä on tarkistettu vähän tarkemmin tietoturvan kannalta, itse käytän:
- uBlock Origin
- ClearURLs
- Foxy Gestures
- HTTPS everywhere
- User Agent Switcher and Manager
- uMatrix (kehitys lopetettu, mutta toimii edelleen)
 
Viimeksi muokattu:
Ainoa täällä tunnut ongelman kanssa olevan (eli erittäin harvinainen), niin kyllä se viittaisi silloin, että vika/ongelma lienee koneessa/käyttöjärjestelmässä, taikka jokin softa taustalla aiheuttaa ongelman. Käytätkö jotain ylimääräisiä antivirus (antimalware) sun muita softia taustalla kenties?

Poistitko varmasti tuon profiili hakemiston tuolta "C:\Users\[käyttäjänimi]\AppData\Roaming\Mozilla\Firefox\Profiles\"?

Kokeilitko disabloida sen "hardware acceleration" (eli rautakiihdytyksen) asetuksista? Eli liittyykö ongelma kenties näytönohjaimeen.
Kokeilitko disabloida tuon Picture-in-Picture (PIP) asetuksen?
Taikka tuon asetuksen, joka sallii median hallinnan suoraan eri laitteista? (Control audio or video playback with your keyboard | Firefox Help)

Mitään ihmeempiä ei ainakaan tuosta 86 Release notes listasta löydy, mutta tälläinen videoihin liittyvä muutos kuitenkin, mutta enpä itse osaa sanoa vaikuttaako noin vakavasti, koska en kyllä löytänyt asiasta enempää valitusta. Eli kaikki videon purku oletettavasi tehdään nykyään eritavalla.
Consolidated all video decoding in the new RDD process which results in a more secure Firefox.

1. Kuten aikaisemmassa viestissä mainitsin niin poistin KAIKKI Mozilla kansiot joita löytyy Appdata/Local, Appdata/LocalNow sekä Appdata/Roaming ja pisteenä iin päälle Program Files kansiot jos sieltä vain löytyi jotain Mozillan rippeitä niin deletoin.

Sitten vasta asensin Firefoxin uudestaan kun tein noita kokeiluita.

2. Tuotakin kokeilin, että disabloin laitekiihdytyksen ei auttanut asiaa.

3. Tuon PiP olen aina ottanut pois käytöstä turha kikkare (ainakin minun mielestä).

4. Ainoa Antivirus joka pyörii taustalla on F-Secure. Muita en pidä taustalla. Muutenkin olen disabloinut pois käytöstä sellaiset turhat automaattiset updaterit plus muut turhat joilla ei ole vaikutusta käyttiksen toimivuuteen.

5. Itsekin lukasin nuo läpi release notesit. Ja sen takia heitinkin tuossa aikaisemmassa viestissä, että en ymmärrä mitä ihmettä tuossa 86.x koodissa voi oikein olla? kun vertaa 85. x versioon kun Youtubekin toimii kuin unelma.

Voisko syynä olla todellakin tuo minkä heitit viestissäsi, että kaikkien videoitten purku tehdään toisella tavalla. Mutta hassua on se, että esimerkiksi Vimeo ja Dailymotion sivut eivät aiheuta tuota ongelmaa kuin mitä Youtube.



Tänään turisin yhden kaverin kanssa ja valitin hälle tuosta Firefoxin ja Youtuben tahmaamisesta minun tietsikassa.
Hän sanoi käyttävän Firefoxista aina ESR versiota tavallisen version sijasta.
Todeten että tässä ESR versiossa ei ole turhia kilkkeitä ja tähän versioon tulee ainoastaan tietoturvapäivitykset eikä turhia "roska ominaisuuksia".
Että lataa ennemmin tuo FF ESR versio.

Tuumasin, että kokeillaan nyt sitten tuotakin versiota, joten latasin tältä sivulta


64-bittisen 78.8.8ESR version (viimeisin versio).

Ja eiku puhdas asennus eli ensin kaikki entiset mozilla rippeet ja muu tauhka kansioineen pois.
Sitten itse Firefoxin ESR asennus.

Eiku testaamaan sitten Youtube sivua ja perhana sehän toimii kuin se kuuluisa junanvessa ja unelma eli sulavasti ilman tahmaamista ja jäätymistä vaikka laitteistokiihdytys on käytössä ja plussana uBlock.

Nyt sitten käytän miellummin tuota ESR versiota.
 
Tänään turisin yhden kaverin kanssa ja valitin hälle tuosta Firefoxin ja Youtuben tahmaamisesta minun tietsikassa.
Hän sanoi käyttävän Firefoxista aina ESR versiota tavallisen version sijasta.
Todeten että tässä ESR versiossa ei ole turhia kilkkeitä ja tähän versioon tulee ainoastaan tietoturvapäivitykset eikä turhia "roska ominaisuuksia".
Että lataa ennemmin tuo FF ESR versio.
Itselläni on FF:n "stable"-julkaisu tahmannut aina, beta ja nightly ovat sen sijaan pyörineet täydellisesti ilman ongelmia.
 
Tietysti riippuu täysin lisäosasta, osa on tunnetusti mainoksia / kerää tietoja tms. Osan tarkoitus jopa on tallentaa tietoa (esim. sivut millä käyt ja tunnukset sekä salasanat että "käyttäjän ei tarvitse muistaa itse / jos ne muuten unohtuvat").

Itselläni on käytössä hyödyllisiksi havaittu seuraavia:
- Dashlane (ohjelma minkä tarkoitus on kerätä ja säilyttää salasanojasi sekä sivustoja puolestasi, itse en kuitenkaan esim. pankkitietojani välttämättä menisi tuohon tallentamaan vaikka teoriassa tuo onkin turvallinen)
- Ghostery - Privacy ad Blocker (Tekee netin selaamisesta hieman turvatumman ja estelee suurimmat seuraamiset ja kohdennetut mainonnat)
- Browsing Protection by F-Secure (estää mm. muun liikenteen kun menet pankki tai vastaavaan palveluun, ehkä sellainen mitä ajattelit ja antaa lisäturvaa, sisältyy F-Secure Internet Securityyn)
- HTTPS kaikkialla (mikäli mahdollista "pakottaa" turvallisen salatun yhteyden nettisivuille)
- NoScript (Muistat varmaan "hauskat" pilat miten musiikki alkaa soimaan ja popupit hyppivät silmille kun avaat kaverin linkin? Tämä estää kaikki scriptit kaikilta sivuilta, vaatii hieman työtä mutta manuaalisesti sallimalla tai sääntöjä tekemällä esim. verkkopankkiin jne. saat niissä paikoissa kuin haluat scriptit toimimaan mutta et joudu vahingossa väärille sivuille tai ainakin mahdollisuus vähenee)
- uBlock Origin (estää suurimman osan mainoksista ja muusta "ei toivotusta" sivustoille lisätystä "krääsästä", erittäin suositeltava lisäosa)

HUOM! en sano että nuo ovat ne ainoat oikeat tai että niitä olisi mikään pakko käyttää. Jos siltä tuntuu niin windows 10 ja "common sense" voi olla riittävä monen käyttäjän mielestä. Osa jopa nauttii mainoksista ja tykkää siitä että niitä tulee kohdennettuna sosiaaliseen mediaan päivää piristämään sen perusteella mitä sivuja käy lävitse.
Millä tavalla tiedät että esimerkiksi tuo Dashlane on turvallinen? Uskon että on turvallinen, mutta miten tiedät että se on turvallinen?

En nähnyt mitään suositeltu/verified-merkkejä lisäosien vierellä kun katselin niitä aiemmin päivällä. Joku aiemmin mainitsi että turvallisten kohdalla olisi semmonen.
 
Toinen kysymys heti perään:

Miten puhelin Firefoxissa saa tuon refresh napin hakupalkkiin? Tai saako samanlaista systeemiä kuin chromessa, eli että sivu päivittyy kun vedät ylhäältä alas?
 
Onko tuo HTTPS everywhere joltain osin parempi kuin Firefoxin sisäänrakennettu vastaava?
Ainakaan se ei kysele mitään turhaan. Firefoxin sisäänrakennettu vastaava väittää joillain sivuilla, ettei HTTPS-yhteyttä ole käytettävissä, vaikka sellainen yllättäen löytyykin, jos klikkaa jatkavansa ilman HTTPS-yhteyttä. Mene ja tiedä, mistä on kyse, mutta Firefoxin sisäänrakennettu vastaava ei kyllä toimi viimeisen päälle ihan niin kuin pitäisi. Suurimmassa osassa tapauksista se kyllä toimii ihan mainiosti.

En nähnyt mitään suositeltu/verified-merkkejä lisäosien vierellä kun katselin niitä aiemmin päivällä. Joku aiemmin mainitsi että turvallisten kohdalla olisi semmonen.
Muutkin voivat olla turvallisia, mutta suositelluissa Mozilla ainakin lupailee niiden olevan turvallisia. Suosituksen puuttuminen tarkoittaa vain, ettei Mozilla ole käynyt lisäosaa läpi, mutta se voi silti olla turvallinen (ja todennäköisesti yleensä onkin).
 
Muutkin voivat olla turvallisia, mutta suositelluissa Mozilla ainakin lupailee niiden olevan turvallisia. Suosituksen puuttuminen tarkoittaa vain, ettei Mozilla ole käynyt lisäosaa läpi, mutta se voi silti olla turvallinen (ja todennäköisesti yleensä onkin).
Voi ne olla käyneet läpi suosittelemattokin lisäosan koodin, mutta eivät takaa sitä.
 
Millä tavalla tiedät että esimerkiksi tuo Dashlane on turvallinen? Uskon että on turvallinen, mutta miten tiedät että se on turvallinen?

En nähnyt mitään suositeltu/verified-merkkejä lisäosien vierellä kun katselin niitä aiemmin päivällä. Joku aiemmin mainitsi että turvallisten kohdalla olisi semmonen.

Osassa noista täytyy vain lukea / luottaa tuotteeseen. Esim. Dashline tai F-Secure. Niistä saa tietoja ja voi lukea mitä mieltä käyttäjät tuotteesta sekä mitä firmat ovat tehneet. Yleensä noista isommista (maksullisista) tuotteista joiden mukana tulee myös lisäosa (kuten noiden kahden) löytyy kuitenkin netistä todella hyvin tietoa. Toki kun noiden hankkimista miettii kannattaa lukea eri vertailuita ja arvostelua lävitse ( esim: 10 parasta salasanaohjelmaa vuonna 2021 (katso tarjoukset) ). Toki myös omat kokemukset vaikuttavat (mistä on töissä / koulussa / kavereiden kautta kokemusta tai saako tilauksen ilmaiseksi / halvalla tms.)

Tosin tuo mitä kysyt on hyvä pointti, joku "en ole koskaan kuullutkaan" firma / yksittäinen henkilö koodannut jotain ja ehkä muutamia tuhansia käyttäjiä eikä tarkkaa tietoa mitä lisäosa tekee niin varsinkin niistä kannattaa etsiä lisätietoa / muiden kokemuksia. TAI miettiä löytyykö ehkä parempi korvaava lisäosa tai tarvitseeko sitä vai tuleeko toimeen ilman?
 
FF kippas täysin... Ei avaa mitään sivua, jää vaan tummaksi. Safe moodi ei vaikuta. Back-uppasin asetukset ja refreshasin. Ei mitään xD
Great...

P. S. Tämä taitaa olla kyseessä. Olisi kiva tietää, mikä tämän aiheuttaa...

P.P.S. Ja kyllä. Eli jos jollain on samaa ongelmaa, niin...

Lataa C++: https://aka.ms/vs/16/release/vc_redist.x64.exe
Reboottaa
Asenna Firefox uudestaan vanhan päälle

Taas on viisaampi...
 
Viimeksi muokattu:
Firefoxin versiossa 87.0 on nyt poistettu backspace-napin toimiminen back-nappulana. Mutta toiminnon voi halutessaan aktivoida uudelleen:

'Backspace key' is deleted from the shortcut key of the back button
It has been changed so that you cannot return with the backspace key to prevent accidental return while filling out the form and loss of the data you are filling out. From now on, it is recommended to use the 'Alt + ←' keys to return. If you want to return to the backspace key, enter 'about:config' in the URL field and set 'browser.backspace_action' to '0'.
 
Ikävä juttu tuo backspacella edelliselle sivulle poisto. Hankala painaa vasenta altia ja nuolinäppäintä yhdellä kädellä.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 274
Viestejä
4 487 361
Jäsenet
74 128
Uusin jäsen
semantic

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom