Monitoimi ja lasertulostimet

Joo kysymyksestä on jo aikaa... mutta en tiiä onko näistä vielä apua, enkä tiedä sitäkään mitä haittaohjelmia tulee kun tältä sivulta ajureita lataa, mutta ehkä kannattaa kokeilla:

Taisteltuani jotain 10 vuotta Samsungin SCX-3405W monitoimilaitteen kanssa ja tästä ajasta laite toimi kohtalaisesti n. puolet, tekisi mieli antaa kuitenkin vinkiksi, että heivaa se kone SER-jätteisiin ja hanki mikä tahansa vastaava uusi tuote. :)

Ajurit löytyi jostain vastaavalta sivustolta ja pelannut nyt taas hyvin, kiitokset kuitenkin vinkistä.

Tuon kanssa ei ole kyllä ongelmia tuhansia sivuja on tulostettu ilman pienintäkään ongelmaa. 2kpl isoja tarvikekasetteja on tulostettu alkuperäisen lisäksi ja toiminut täysin. Siitä syystä ei tuo uuden hankinta oikein houkuttanut. Pitää katsella jossain välissä kun vaihto ajankohtainen että löytyykö yhtä "kompaktia" mallia vielä tarjolta sitten kun aika vaihdolle tulee.
 
Koittanut tässä nyt koko illan räpeltää TP-Linkin AX73-reitittimen kanssa tulostusta kuntoon langattomasti reitittimeen kytketyn W10 pöytäkoneen kanssa. Eka tunti-pari meni räpeltäessä tulostin liitettynä reitittimeen USB-johdolla, ja lopulta selvisi, ettei se tue USB-printtausta lainkaan. No, onneksi kyseisestä Epsonin laserista löytyi myös LAN-portti. Lisätaistelun jälkeen sain lopulta printtauksen toimimaan, mutta skannausta en - tähän tarvisin apua, että miten se tehdään Windows kympissä? Tulostin on lisätty Laitteet ja tulostimet ikkunan kautta Lisää tulostin toiminnolla, lisäten TCP-verkkotulostin IP-osoitteen perusteella.

Edellisellä reitittimellä toimi printtaus ja skannaus USB-liitäntäisenä langattoman verkon yli samalla tulostimella.
 
Koittanut tässä nyt koko illan räpeltää TP-Linkin AX73-reitittimen kanssa tulostusta kuntoon langattomasti reitittimeen kytketyn W10 pöytäkoneen kanssa. Eka tunti-pari meni räpeltäessä tulostin liitettynä reitittimeen USB-johdolla, ja lopulta selvisi, ettei se tue USB-printtausta lainkaan. No, onneksi kyseisestä Epsonin laserista löytyi myös LAN-portti. Lisätaistelun jälkeen sain lopulta printtauksen toimimaan, mutta skannausta en - tähän tarvisin apua, että miten se tehdään Windows kympissä? Tulostin on lisätty Laitteet ja tulostimet ikkunan kautta Lisää tulostin toiminnolla, lisäten TCP-verkkotulostin IP-osoitteen perusteella.

Edellisellä reitittimellä toimi printtaus ja skannaus USB-liitäntäisenä langattoman verkon yli samalla tulostimella.
Lataa Epsonin nettisivuilta mallikohtainen skannausohjelma ja asenna se.
 
Onko kokemuksia noista Epsonin ecotank-tulostimista? Plussat miinukset? Kestävyys?
 
Onko kokemuksia noista Epsonin ecotank-tulostimista? Plussat miinukset? Kestävyys?
EcoTankista ominaisuutena (eli pulloista täytettävistä mustesäiliöistä) voinee yleisesti sanoa, että ihan huippu juttu ja et varmasti jää kaipaamaan kalliita mustepatruunoita. Malleja on tarjolla todella paljon ja osa EcoTank tulostimista on huonoja tulostimia/scannereita EcoTankista huolimatta eli eiköhän tähänkin sovi vanha sääntö "halvalla ei saa hyvää".

Oman tarpeen ehkä ylimitoitin, mutta 2019 järkevin vaihtoehto A3 valokuvatulostimeksi oli mielestäni EcoTank ET-7750 . Tulostin on palvellut nyt 2v 5kk ongelmitta siten, etten ole kertaakaan mustetta vielä lisännyt (eli laitteen mukana tulleet toiset mustepullot edelleen käyttämättä). Kesällä 2020 oli pidempi tauko ja laite virroitta jolloin havahduin murehtimaan onko musteet päässeet kuivumaan ja tukkeuttamaan tulostinpäät ja olihan ne - tilanne korjaantui "tehopuhdistuksella" jonka seurauksena ET-7700 Series Maintenance Box käyttöikä vähenee jonkun verran - vaihdoin sen viime torstaina ensimmäistä kertaa (laitteen mukana tuli varakappale). Seuraavien kolmen vuoden aikana ainoa lisäinvestointi tulee luultavasti olemaan uusi Maintenance Box 10€ hintaan eli halpa tätä on ylläpitää.

Vähän huolimaton olin laitteen ostamisen suhteen tosin - vaikka tarve onkin A3 valokuvatulostamiselle niin suurin tarve mulla asiakirjojen nopeaan skannaamiseen ja tästähän puuttuu yläsyöttö kokonaan eli sivu kerrallaan pitää skannailla, liian työlästä niin siihen hommaan käytän vanhaa monitoimikonetta :psmoke: Rekisteröimällä olisi saanut 3v takuun mutta jäi aikoinaan se tekemättä ja kohtapa tuo 3v täyttyykin.
 
Itse en ole keksinyt mustesuihkuista mitää hyvää enää vuosiin. Valokuvien tulostus laatu taitaa olla ainoita isoja plussia mutta harva taitaa sellaista harrastaa.

Jos käyttö välillä satunnaista niin laseri ollut kyllä loistava. Porukoille ostin musta/Valko laserin 12v sitten toimii edelleen kun ajatus. Välillä oli vuoden melkein käyttämättä ei tarvinnut miettiä onko musteet kuivuneet tai tukossa. Itsellä 9v vanha mv laseri myös joku mikä lie halvin Samsung ja pelaa edelleen loistavasti. Yksi mustesäiliöt ostettu näihin kumpaakin vuosien aikana. Ei ole ikävä mustesuihku aikaan patruunoiden hintoihin tai niiden satunnaisiin tukkeutumisiin.
 
Viimeksi muokattu:
Itse en ole keksinyt mustesuihkuista mitää hyvää enää vuosiin. Valokuvien tulostus laatu taitaa olla ainoita isoja plussia mutta harva taitaa sellaista harrastaa.

Joskus käyttö välillä satunnaista niin laseri ollut kyllä loistava porukoille ostin musta/Valko laserin 12v sitten toimii edelleen kun ajatus. Välillä oli vuoden melkein käyttämättä ei tarvinnut miettiä onko musteet kuivuneet tai tukossa. Itsellä 9v vanha mv laseri myös joku mikä lie halvin Samsung ja pelaa edelleen loistavasti. Yksi mustesäiliöt ostettu näihin kumpaakin vuosien aikana. Ei ole ikävä mustesuihku aikaan patruunoiden hintoihin tai niiden satunnaisiin tukkeutumisiin.
Itellä nyt 10v vanha laseri ja uuden laserin ottaisin, mutta houkuttaa paljon tulostavalle tuo ecotank, niin säästäisi tulostuskuluissa.
 
Ok tämä uutta tietoa itselle että mustesuihkulla pääsisi laaseria halvemmalla :) Kuitenkin kaikki firmat käyttää laseria ja luulisi että siellä käytetään kustannustehokkainta ratkaisua juurikin kun tulostetaan paljon.

Olet kuitenkin varmaan tutkinut asiaa enemmän kun itse näillä omilla vähäisillä tulostus määrillä :)
 
Ok tämä uutta tietoa itselle että mustesuihkulla pääsisi laaseria halvemmalla :) Kuitenkin kaikki firmat käyttää laseria ja luulisi että siellä käytetään kustannustehokkainta ratkaisua juurikin kun tulostetaan paljon.

Olet kuitenkin varmaan tutkinut asiaa enemmän kun itse näillä omilla vähäisillä tulostus määrillä :)
En ole niin paljoa perehtynyt, mutta ainakin myyntipuheet kovat.
 
Näissä on monia ulottuvuuksia. Ecotank ja Canonin Megatank tulostavat halvemmalla kuin lasertulostin, taitaa 15 e mustepullollisella saada tulostettua samat tai enemmän kuin monta kymppiä maksavalla lasertulostimen värikasetilla. Jos tulostaa asiakirjoja, joiden tulostuslaadulla on väliä, niin kannattaa tietysti vähän selvitellä Ecotankeista ym. millaista tulostusjälkeä tekevät. Mustesuihkutulostimen tulostustarkkuus tekstin tulostuksessa paperille ei meinaa olla laserin luokkaa etenkään halvemmassa hintaluokassa niin etteikö etenkin pienemmissä teksteissä sen selvästi myös näkisi. Se voi olla täysin riittävä, mutta vertailussa kannattaa kiinnittää asiaan huomiota. Myös tulostusnopeudella voi olla merkitystä isoja asiakirjanippuja kerrallaan tulostavalle. Halpa laser saattaa olla ja usein onkin selvästi nopeampi kuin kalliimpi säiliömustesuihkutulostin.

Valokuvien tulostamiseen ei muita vaihtoehtoja ole kuin mustesuihku. Täysimittaiseen pro-tason tulostamiseen ei muuta ole tarjolla kuin mustekasettitulostimia. Mutta muuhun käyttöön löytyy varsin korkealuokkaiseen tulostamiseen kykeneviä säiliötulostimia. Melko kohtuuhintaan saa jo Canon G650/550 tulostimia, jos jostain onnistuu löytämään, mutta ne ovat ilmeisesti melko heikkoja mihinkään muuhun käyttöön kuin valokuvien tulostamiseen. Epson ET-7750 ja ET-8850 lienevät hyviä kaikenlaiseen sekalaiskäyttöön. Niissä tulostuskustannuksen säästö maksetaan etukäteen laitteen hinnassa. Jos tulostaa paljon, tulee tällainen laite varmasti halvemmaksi ja kynnys tulostamiseen on pieni yksittäisen kuvan hinnan halpuuden vuoksi. Voi tulostaa kokeiluvedoksia melko pienellä kynnyksellä. Jos tulostaa kuvia vähemmän, on sitten oma laskemisensa, tuleeko hinnalle lopulta vastinetta. Satasen yleiskäyttöinen hyvin kuvia tulostava mustekasettilaite + satasella musteita vuodessa voi olla laitteen käyttöiän aikana yhtä edullinen tai edullisempi ratkaisu vähemmän kuvia ym. tulostavalle kuin 700 e Ecotank halpoine mustekuluineen.
 
Lataa Epsonin nettisivuilta mallikohtainen skannausohjelma ja asenna se.

Mallikohtainen ajuripaketti ladattuna, mutta tietääkseni siinä ei kait tule mitään omaa skannausohjelmaa? Loin probleemalle oman ketjun ja jatko mielellään alla, kiitos:

edit: Jaa, itse asiassa Launcherissa tulee Express Scan Manager, mutta se ei ilmeisesti käynnisty, tai sitä painamalla ei tapahtu mitään. Mutta viereinen Address Book Editor appi antaa virheilmoituksen "Unable to connect to the device. The USB or network may be disconnected..."..
 
Käytetään vanhaa ketjua hyväksi, kun tässä näistä keskustellaan. Ajatuksena olisi siis hankkia kotikäyttöön "kaikki mahdolliset ominaisuudet kohtuuhintaan" -laite. Ominaisuustoivelistalla olisi siis: Laser, väri, kaksipuoleinen tulostus, kaksipuoleinen kopiointi, verkkotulostus, skannaus sähköpostiin. Tässä vaikuttaisi olevan tarvittavat ominaisuudet Canon i-SENSYS MF645Cx -värilasermonitoimitulostin 289,90 Onko muita sopivia laitteita? Arvosteluissa mainitaan sähköpostiskannausasetusten olevan vaikeaa asentaa. Onko näin oikeasti vai "en osaa ohjelmoida videonauhria"-vaikeaa?
 
Canon i-SENSYS MF645Cx -värilasermonitoimitulostin 289,90 Onko muita sopivia laitteita? Arvosteluissa mainitaan sähköpostiskannausasetusten olevan vaikeaa asentaa. Onko näin oikeasti vai "en osaa ohjelmoida videonauhria"-vaikeaa?

Itselläni on saman sarjan laite (643 muistaakseni), ja en ole kyllä onnistunut itsekään sähköpostiin skannausta saada toimimaan. En tosin jaksanut ihan kauhean kauaa hakata päätä seinään sen asian kanssa, olen vaan skannannut sitten usb-tikulle tai verkkolevylle silloin harvoin kun on ollut tarvetta jotain skannata.
 
Itselläni on saman sarjan laite (643 muistaakseni), ja en ole kyllä onnistunut itsekään sähköpostiin skannausta saada toimimaan. En tosin jaksanut ihan kauhean kauaa hakata päätä seinään sen asian kanssa, olen vaan skannannut sitten usb-tikulle tai verkkolevylle silloin harvoin kun on ollut tarvetta jotain skannata.

Kiitos, eli siinä saa ilmeisesti oikeasti vähän kikkailla ja/tai hakea verkosta apua...? Onnistuuko verkkolevylle tai tikulle skannaaminen ilman erillistä ohjelmaa? Yksi pointti tässä langattomuudessa on se, että kahden tietotyöläisen, kahden läppärin ja pöytäkoneen asunnossa skannaamisen ja tulostamisen pitäisi onnistua jokaisen omalta laitteelta suoraan. Nykytulostimessa pöytäkoneen jatkuva käynnistäminen ja tiedostojen sinne siirtäminen on työlästä.
 
Kiitos, eli siinä saa ilmeisesti oikeasti vähän kikkailla ja/tai hakea verkosta apua...? Onnistuuko verkkolevylle tai tikulle skannaaminen ilman erillistä ohjelmaa? Yksi pointti tässä langattomuudessa on se, että kahden tietotyöläisen, kahden läppärin ja pöytäkoneen asunnossa skannaamisen ja tulostamisen pitäisi onnistua jokaisen omalta laitteelta suoraan. Nykytulostimessa pöytäkoneen jatkuva käynnistäminen ja tiedostojen sinne siirtäminen on työlästä.

Kyllä, tikulle skannaaminen toimii ihan suoraan laitteelta ilman mitään säätöjä. Tikku tulostimen usb-porttiin ja skannaus käyntiin. Verkkolevy vaati jotain konffauksia. Oma NAS on niin antiikkinen että yleensä tulee vain käytettyä tuota tikkua.

Tuolla online-manuaali jossa neuvotaan miten prosessin pitäisi periaatteessa toimia:
Tietojen lähettäminen sähköpostitse / tietojen tallentaminen jaettuun kansioon tai FTP-palvelimelle

Tulostusta olen tehnyt monia kertoja suoraan mobiililaitteilta, siinä ei ole koskaan ollut mitään ongelmia.
 
Kiitos, eli siinä saa ilmeisesti oikeasti vähän kikkailla ja/tai hakea verkosta apua...? Onnistuuko verkkolevylle tai tikulle skannaaminen ilman erillistä ohjelmaa? Yksi pointti tässä langattomuudessa on se, että kahden tietotyöläisen, kahden läppärin ja pöytäkoneen asunnossa skannaamisen ja tulostamisen pitäisi onnistua jokaisen omalta laitteelta suoraan. Nykytulostimessa pöytäkoneen jatkuva käynnistäminen ja tiedostojen sinne siirtäminen on työlästä.
Canon monitoimitlaitteet ei allekirjoittaneelta saa suosituksia. Brotherilla oli pitkään kuluttajahintainen vehje, jota tässäkin ketjussa aiemmin mainittu 9020cdw, joka suht ok, ja siihen sai tarvikejauheet. (tuon uudempaa versiota aiemmissa viesteissä sanottu toimivaksi) Brother DCP-L3550CDW -värilasermonitoimitulostin 349,90

Enennvanhaan FTP, email ym oli käypiä scannaus kansioita, FTP kuollut muutenkin, operaattori pistäneet emaileihin kaupuloita rattaisiin, mutta jos operaattorin SMTP palvelin toimii, niin ok perus scannauksiin.

Pilvitallennustilat nykyään suosittuja ja jos politiikka ne salliin, niin ovat näppäriä, documentit menee sinne minne haluaa. Pitkässä juoksussa noissa on miinana se että pilvitallennustilan tarjoajat puljaavat rajapintoja sun muita, joten se mikä tänään toimi, ei välttämättä toimi huomenna.

Pitkäniän laitetta hakiessa plussaa antaisin mainitsemallesi muistitikkutuelle, koneet ja laitteet kun vaihtuu, niin kylmiltään se varmaan toimisi.

Tietotyölöinen mainittu, niin työkäyttö tulee mieleen, jos ei yhteinen työpaikka, niin esim pilvessä se tärkeää että kummallakin oma profiili, ettei mene toisen työjutut toisen luettavaksi. (työkäytössä tietokoneen levyjaot ei ehkä ensimmäinen ajatus, jos edes sallittuja)

Turvapolitiikkaan vielä, niin varmistettava että laite täyttää ne, osa laitteista voi käyttää valmistajan omaa yhdyskäytävää joka voi jo sellaisenaan olla este. Maili voi olla kielletty, ja jos jokin riittävän turvallinen tiedostopalvelu, niin siinä pudotuslaatikko tyyppinen. (arvaus että ns oma "firma", eli haastettu tuo se että itse pitää nuo arvioida, jos asiakkaat ei suoraan sanele ja valvo)

Jos USB on myös käytössä, niin varmistaa että laite toimii yhtäaikaa verkossa.

Todennäköisesti haluat myös verkonyli (ja tai USBin) perinteistä scannaus, jotta voit hyödyntää eri ohjlemilla scanneri rajapintoja ja scannus ohjelmian ominaisuuksia. Tässä tosin voi miettiä olisko tuohon tarpeeseen korvaa tai parempi esim. tarvetta vastaava tasoscanneri (sen monitoimi laitteen lisäksi)

Edid:
Scannauksessa, haluatko syöttölaitteessa tuen kaksipuoleiseen scannaukseen, jos a4 nippuja joutuu scannaan niin voi maksaa nopeasti itsensa takaisin.

Edit ja varmista se jauheiden saatavuus/kustannus.
 
Canon monitoimitlaitteet ei allekirjoittaneelta saa suosituksia. Brotherilla oli pitkään kuluttajahintainen vehje, jota tässäkin ketjussa aiemmin mainittu 9020cdw, joka suht ok, ja siihen sai tarvikejauheet. (tuon uudempaa versiota aiemmissa viesteissä sanottu toimivaksi) Brother DCP-L3550CDW -värilasermonitoimitulostin 349,90

Enennvanhaan FTP, email ym oli käypiä scannaus kansioita, FTP kuollut muutenkin, operaattori pistäneet emaileihin kaupuloita rattaisiin, mutta jos operaattorin SMTP palvelin toimii, niin ok perus scannauksiin.

Pilvitallennustilat nykyään suosittuja ja jos politiikka ne salliin, niin ovat näppäriä, documentit menee sinne minne haluaa. Pitkässä juoksussa noissa on miinana se että pilvitallennustilan tarjoajat puljaavat rajapintoja sun muita, joten se mikä tänään toimi, ei välttämättä toimi huomenna.

Pitkäniän laitetta hakiessa plussaa antaisin mainitsemallesi muistitikkutuelle, koneet ja laitteet kun vaihtuu, niin kylmiltään se varmaan toimisi.

Tietotyölöinen mainittu, niin työkäyttö tulee mieleen, jos ei yhteinen työpaikka, niin esim pilvessä se tärkeää että kummallakin oma profiili, ettei mene toisen työjutut toisen luettavaksi. (työkäytössä tietokoneen levyjaot ei ehkä ensimmäinen ajatus, jos edes sallittuja)

Turvapolitiikkaan vielä, niin varmistettava että laite täyttää ne, osa laitteista voi käyttää valmistajan omaa yhdyskäytävää joka voi jo sellaisenaan olla este. Maili voi olla kielletty, ja jos jokin riittävän turvallinen tiedostopalvelu, niin siinä pudotuslaatikko tyyppinen. (arvaus että ns oma "firma", eli haastettu tuo se että itse pitää nuo arvioida, jos asiakkaat ei suoraan sanele ja valvo)

Jos USB on myös käytössä, niin varmistaa että laite toimii yhtäaikaa verkossa.

Todennäköisesti haluat myös verkonyli (ja tai USBin) perinteistä scannaus, jotta voit hyödyntää eri ohjlemilla scanneri rajapintoja ja scannus ohjelmian ominaisuuksia. Tässä tosin voi miettiä olisko tuohon tarpeeseen korvaa tai parempi esim. tarvetta vastaava tasoscanneri (sen monitoimi laitteen lisäksi)

Edid:
Scannauksessa, haluatko syöttölaitteessa tuen kaksipuoleiseen scannaukseen, jos a4 nippuja joutuu scannaan niin voi maksaa nopeasti itsensa takaisin.

Edit ja varmista se jauheiden saatavuus/kustannus.

Kotona tehtävässä työssä ei siis tarvitse erityisesti huolehtia tietoturvasta, lähinnä molempien pitää joskus tulostaa ja skannata dokumentteja niin että homman saa tehtyä mahdollisimman kivuttomasti omalla läppärillä. Kotona skannattavissa tai tulostettavissa dokumenteissa ei sinänsä ole mitään arkaluontoista. Sähköpostiskannauksen kanssa ei olisi sinänsä ongelma jos meillä olisi esim. yksi "skannaustili" tehtynä sopivalla palveluntarjoajalla, johon skannattavat tiedostot tulisivat molemmille nähtäväksi läppärin sähköpostiohjelmaan. Toki yhteinen skannaustikku ajaisi saman asian lähes yhtä näppäränä.

Tuo kaksipuoleinen skannaus on aika korkealla omissa toiveissa. Sen verran tullut töissä puljattua (isolla) kopiokoneella, että en halua olla kotonakaan ilman tuota ominaisuutta. 15 kaksipuoleista A4-paperia laitteeseen, 10 sekunnin skannaus ja sähköpostissa on valmis pdf-tiedosto odottamassa kun käynnistää koneen. Kaikki muu tuntuu nykyisellään kommunismilta!

Edit. Tuohon loppuun siis, kotona skannattavat määrät ovat pienempiä, mutta silti.
 
Kotona tehtävässä työssä ei siis tarvitse erityisesti huolehtia tietoturvasta, lähinnä molempien pitää joskus tulostaa ja skannata dokumentteja niin että homman saa tehtyä mahdollisimman kivuttomasti omalla läppärillä. Kotona skannattavissa tai tulostettavissa dokumenteissa ei sinänsä ole mitään arkaluontoista. Sähköpostiskannauksen kanssa ei olisi sinänsä ongelma jos meillä olisi esim. yksi "skannaustili" tehtynä sopivalla palveluntarjoajalla, johon skannattavat tiedostot tulisivat molemmille nähtäväksi läppärin sähköpostiohjelmaan. Toki yhteinen skannaustikku ajaisi saman asian lähes yhtä näppäränä.
Jos ei henkilötietoja ja ei muutenkaan niin tarkkaa, niin helpottaa.
Brotherilla näytti olevan mainoksissa tuki moneen paikkaan skannaamiseen, ja oletettavasti voi luoda eri profiileita, eli jos ei ihan saman firman etähommia, niin voi kumpikin skannailla omille tileille. Monella valmistajalla nykyään osa verkkoskannaus ominaisuuksista voi kiertää valmistajan palvelimien kautta. Hyvää että huonoa.

Surkeaa että tuotekuvaukset ja ohjeet on lähinnä viitteellisiä, pitäs päästä käytännössä kokeilee, tai sitten avokaupalla.

Vanhat testitkin ovat vanhoja, kun tuppaavaat ominaisuudet päivittyyn.

Tuo kaksipuoleinen skannaus on aika korkealla omissa toiveissa. Sen verran tullut töissä puljattua (isolla) kopiokoneella, että en halua olla kotonakaan ilman tuota ominaisuutta. 15 kaksipuoleista A4-paperia laitteeseen, 10 sekunnin skannaus ja sähköpostissa on valmis pdf-tiedosto odottamassa kun käynnistää koneen. Kaikki muu tuntuu nykyisellään kommunismilta!
Yritin pikaisesti etsiä koti/pientoimisto malleja jossa tuki olisi, ei osunnut, eikä oikein edes mitään ns manuaali kaksipuoleista, eli sekin vähän helpottaisi jos voisi sen nipun laittaa syöttölaitteeseen, ja softa vetäisi ensin toisen puolen, ja sen jälkeen sitten sama nippu ja toinen puoli, ja softa ne sitten järjestäisi oikein. No voi kuvitella miten tuo menee aina ekalla kerralla reisille , ja toisella kerrä sitten syöttöhäiriä sotkee.

Mutta jos löydät hyvän pelin, niin varmaan moni haluaa kuulla kokemuksia.
 
Täältä varmaan voisi löytyä apuja kun tarvitsisin uuden monitoimitulostimen ja en ole noita seurannut varmaan 10 vuoteen. Oma monitoimitulostin rupeaa olemaan 12 vuoden jälkeen aika valmis ja viimeiset 2 vuotta saanut vähän tekohengitettyä sitä että ehkä olisi aika ostaa uusi. Käyttötarkoitus laitteella on enimmäkseen laskujen tulostusta ja silloin tällöin tarvitsisi myös vähän scannailla papereita. Olisi hyvä myös että vehje toimisi siten että voisi netin yli myös tulostaa tarvittaesaa puhelimella (ainakin kotona ollessa). Plussaa olisi vielä jos saisi lykättyä kameran muistikortin vehkeeseen kiinni (ei pakollinen). Muste vs laaseri? Budjetti hatusta vetämällä 300-400? Tarvittaessa voi vähän venyä. Mitäs porukka suosittelisi?
 
Muste vs laaseri? Budjetti hatusta vetämällä 300-400? Tarvittaessa voi vähän venyä. Mitäs porukka suosittelisi?
"pari sivua" ehdotuksia joista voisi olla sullekkin hyötyä.

Laser/muste juttua vähän mutuilen, sullä menee vähän kompromissiksi.

Yleensä laseria suosittu satunnaisessa tulostelussa, kestää olla käyttämättä, halvat paperikulut, tasalaatuista ja monipuoliseen käyttöön sopivaa, ainoa mitä ei kannata koneeseen työntää on kuumuutta kestämättömät paperit.

Mutta mainitsit kameran muistikortin, se tuo mieleen että kamera kuvaaminen on tärkeää. Nyt sun pitää miettiä millaisia tulosteita halut. Jos kyse jostain "teknisten" kuvien printtaamisesta, laser voi olla hyvä, ehkä parempi. Mutta jos luovasta valokuvausharrastuksesta, tai valokuvien laatu tärkeää, niin sitten voi kallistua mustesuihkupuolelle, sitten myös pohtia hintaoptimointia.
 
Onko nämä monitoimilaitteet menneet niin huonoiksi, että kestävät vaan reilun vuoden? Ostin yritykselle Xeroxin WorkCentre 6515-monitoimilaitteen ja nyt se ei enää käynnisty kuin virheilmoitukseen 124-315. Olen kahlannut nyt useamman sivun foorumeita ja ilmeisesti joku käynnistyssektori on korruptoitunut ja jota ei niin vaan korjata. Xeroxin takuu yrityksille on vuosi ja virhevastuita ei ole. Huollossa todettiin, että ei kannata korjata, voivat kyllä tuntiveloituksena tutkia. Uudet firmwaret on ajettu ja mikään ei tunnu auttavan. Ohut oljenkorsi tämäkin, mutta oisko joku törmännyt tällaiseen?
 
Onko nämä monitoimilaitteet menneet niin huonoiksi, että kestävät vaan reilun vuoden?
Ei, ovat sitä olleet kaks-kolmekymmentä vuotta, ei kaikki, vaan joukkoon mahtuu niitä jotka ei kuluttajakäytössä kestäneet vuotta, saati yrityskäytössä ja sitten niitä kuluttajahintaisia joilla taottu menee pientoimistokäytössä vuosia. Ongelma toki se että hyvienkin mallien valmistus loppuu ja uutta tuntematonta tilalle.

Jos valmistaja tarjoaa vain vuodentakuuta, niin kuullostaa vuoden vuoden vehkeelta, tosin on niitä valmistajia joille se vuosi on periaate, ja myyvät sitten lisärahalla pidempää. Osa jolle toimivuus , paikanpäällä korjaus ei ole se juttu, vaan hakevat ennemmin uuden, eivät ota noita lisäpalveluita.

Vaikka olisi ns luotto myyjä, niin ei hekään tiedä uusien mallien pitkäikäisyyttä, mutta jotain tuntumaa heillä on pidempään myynnissä olleista.
 
Eikö tuo ole aika tyyris. Maksoin omasta Samsungin monitoimilaseristani alle satasen.

Ei tollasia pienikokoisia hirveästi halvemmalla saa. Tuon halvin hinta toisaalla näyttää olevan 155e luokkaa. Niin pitää lisäksi olla mahdollisuus tulostaa suoraan mobiililaitteilta.
 
Ei tollasia pienikokoisia hirveästi halvemmalla saa. Tuon halvin hinta toisaalla näyttää olevan 155e luokkaa. Niin pitää lisäksi olla mahdollisuus tulostaa suoraan mobiililaitteilta.
Jaa no sitten. Itse karsastan pelkkiä tulostimia.
 
Kokemuksia Xeroxin Versalinkeista yrityskäytössä? Esim. C500.



Monitoimisuus hoidetaan muilla vehkeillä ja tulostus pääasiassa harmaan sävyjä.
 
Kokemuksia Xeroxin Versalinkeista yrityskäytössä? Esim. C500.



Monitoimisuus hoidetaan muilla vehkeillä ja tulostus pääasiassa harmaan sävyjä.
Ei, mutta aiemmin annettiin kritiikkiä Xeroxin lyhyestä takuusta. Eli pistä mietintää pitkän takuu.

Onko nämä monitoimilaitteet menneet niin huonoiksi, että kestävät vaan reilun vuoden? Ostin yritykselle Xeroxin WorkCentre 6515-monitoimilaitteen ja nyt se ei enää käynnisty kuin virheilmoitukseen 124-315. Olen kahlannut nyt useamman sivun foorumeita ja ilmeisesti joku käynnistyssektori on korruptoitunut ja jota ei niin vaan korjata. Xeroxin takuu yrityksille on vuosi ja virhevastuita ei ole. Huollossa todettiin, että ei kannata korjata, voivat kyllä tuntiveloituksena tutkia. Uudet firmwaret on ajettu ja mikään ei tunnu auttavan. Ohut oljenkorsi tämäkin, mutta oisko joku törmännyt tällaiseen?
 
Ei, mutta aiemmin annettiin kritiikkiä Xeroxin lyhyestä takuusta. Eli pistä mietintää pitkän takuu.
Tämä vaikuttaisi enemmän yrityksille suuntautuvalta myyntistrategialta. Tai niin ainakin ajattelin, että myydään viiden vuoden leasing, jolloin on jopa plussaa, että tarjotaan 4 uutta laitetta jos tulostin kyrvähtää vuoden välein. "Tässähän jää Xerox tappiolle kun joutuvat koko ajan korjaamaan ja vaihtamaan laitetta." :D

Mutta on tosiaan aikamoista palloilua, kun olisi tarvetta 500 sivun (riisin) syöttölaitteelle, mutta lisäosana ostettu 550 syöttölaite maksaa 300€ :greedy:

Pitää ostaa erikseen hyvä väritulostin ja erikseen hyvä monitoimivehje. Kaksipuolista skannausta ja OCR ei löydy halvoista laitteista paitsi Brother MFC-L2750.
 
Canon MG5450 mustesuihku-monitoimitulostin taisi sanoa sopimuksen irti. Onko tällä hetkellä hintaluokassa 100-200 € jotain mallia, joka olisi hinta-laatusuhteeltaan ylivertainen? Ellei erityistä syytä ole hankkia muuta merkkiä, Canon ja HP itselle tutuimmat ja suosin niitä. Tulostustarve on aika vähäinen ja satunnainen, mutta hyvä valokuvatulostusjälki olisi tärkeää.
 
Viimeksi muokattu:
No eipä näytä olevan tunkua vastauksista... ehkä kysymys oli liian vaikea vastata. Mutta tarkennetaan vähän: onko ajatuksia siitä kannattaako satunnaisen printtaajan ostaa semmoinen tulostin, jossa on täytettävät säiliöt (esim. Canon G-sarja) vai mennä edelleen mustevärikaseteilla (esim. Canonin TS-sarja)? Luin jostain, että nuo täytettävät säiliöt menisivät helpommin tukkoon, jos tulostinta ei käytetä säännöllisesti, mutta kuinka herkkiä ne mahtaa olla ja onko oikeasti eroa värikasettimalleihin?
 
Canon MG5450 mustesuihku-monitoimitulostin taisi sanoa sopimuksen irti. Onko tällä hetkellä hintaluokassa 100-200 € jotain mallia, joka olisi hinta-laatusuhteeltaan ylivertainen? Ellei erityistä syytä ole hankkia muuta merkkiä, Canon ja HP itselle tutuimmat ja suosin niitä. Tulostustarve on aika vähäinen ja satunnainen, mutta hyvä valokuvatulostusjälki olisi tärkeää.
No eipä näytä olevan tunkua vastauksista... ehkä kysymys oli liian vaikea vastata. Mutta tarkennetaan vähän: onko ajatuksia siitä kannattaako satunnaisen printtaajan ostaa semmoinen tulostin, jossa on täytettävät säiliöt (esim. Canon G-sarja) vai mennä edelleen mustevärikaseteilla (esim. Canonin TS-sarja)? Luin jostain, että nuo täytettävät säiliöt menisivät helpommin tukkoon, jos tulostinta ei käytetä säännöllisesti, mutta kuinka herkkiä ne mahtaa olla ja onko oikeasti eroa värikasettimalleihin?

Vaikea kysymys, tai siis reunaehdot (hinta) tiukka.
Tulostimissa kuvio menee niin että mitä halvempi, sitä kalliimpi käyttää. Ja jos vähän käyttöä niin mustesuihkuissa on se haaste että yleensä niiden käyttämättömyys maksaa, eli tyypillinen laite kannattaa pitää virroissa, jotta se pystyy huolehtiin suuttimista, mistä seuraa se että mustetta kuluu vaikka ei tulosta.
Lisäkiusana on se että mukanatulevat yleensä kestoltaan rajoitettuja ja ohjelmallisesti moni laite ei suostu tulostamaan jos jokin värin laitteen mielestä "loppu".

Ketjussa on laasereita suositeltu, mutta hinta pomsahtaa ja monella on kynnys myös niiden koko ja paino.

Mutta, täkyjä mitä katsella ja miettiä vastaus.
- Yhteensopivuus, siis perus USB winkkarri toimivuuden lisäksi, tarviiko muuta, pilvipalvelut scannauksessa, mobiili tulostus, verkko tulostus.
- Musteissa katso tulostuskustannus, joskus oli patruunoita joissa oli tulostuspää, huonoa hinta, hyvää se että jos meni tukkoon, niin uutta tilalle.
- Joillain valmistajilla on vuosimaksuja, joihin kuuluu kohtuullisen tulostusmäärän värit.

"Vanha" toimiva malli, yleensä varma valina kuin uusi, josta ei löyty pidemmän ajan kokemuksia.
 
Vaikea kysymys, tai siis reunaehdot (hinta) tiukka.
Tulostimissa kuvio menee niin että mitä halvempi, sitä kalliimpi käyttää. Ja jos vähän käyttöä niin mustesuihkuissa on se haaste että yleensä niiden käyttämättömyys maksaa, eli tyypillinen laite kannattaa pitää virroissa, jotta se pystyy huolehtiin suuttimista, mistä seuraa se että mustetta kuluu vaikka ei tulosta.
Lisäkiusana on se että mukanatulevat yleensä kestoltaan rajoitettuja ja ohjelmallisesti moni laite ei suostu tulostamaan jos jokin värin laitteen mielestä "loppu".

Ketjussa on laasereita suositeltu, mutta hinta pomsahtaa ja monella on kynnys myös niiden koko ja paino.

Mutta, täkyjä mitä katsella ja miettiä vastaus.
- Yhteensopivuus, siis perus USB winkkarri toimivuuden lisäksi, tarviiko muuta, pilvipalvelut scannauksessa, mobiili tulostus, verkko tulostus.
- Musteissa katso tulostuskustannus, joskus oli patruunoita joissa oli tulostuspää, huonoa hinta, hyvää se että jos meni tukkoon, niin uutta tilalle.
- Joillain valmistajilla on vuosimaksuja, joihin kuuluu kohtuullisen tulostusmäärän värit.

"Vanha" toimiva malli, yleensä varma valina kuin uusi, josta ei löyty pidemmän ajan kokemuksia.
Kiitos, hyviä pohdintoja. Olen tutustunut tarjontaan nyt vähän enemmän ja näyttää siltä että se 300-400 kannattaisi ehkä kuitenkin sijoittaa. Kumma kyllä tuo täytettävän musteen ominaisuus näyttää poissulkevan automaattisen kaksipuolinen tulostuksen noissa halvemmissa, 100-300 euron vehkeissä. Jos haluaa molemmat, pitänee maksaa lähemmäs 400.
Kaikkein halvemmissa on näköjään edelleen värit samassa patruunassa, mikä tekee puuhasta kyllä kallista sekin.
 
Kaikkein halvemmissa on näköjään edelleen värit samassa patruunassa, mikä tekee puuhasta kyllä kallista sekin.
Ei välttämättä haitaksi, katsoo sivu/kk kustannusta. Perustelu se että vaihtoa ja patruuna varastointia ajatellen pääsee vähemmällä ja ne rakkineet tuppaa olemaan sellaisia että kaikki värit kuluu vähäisessä käytössä aika samaa tahtia. Mutta totuutta toki siinä että enemmän tulostavalla kalliit sivuhinnat yleensä niissä malleissa joissa noin toteutettu.

En tiedä onko nykyään markkinoilla malleja joissa iso musta + moniväri patruuna, patruunassa tulostuspää. Joskus HPllä oli sellaisia, jopa kohtuu sivuhinnoilla. Vielä pitäisi toivoa sitä että voisi tulostaa vaikka värit patruuna tyhjä, mutta taitaa olla aivan liikaa toivottu

kaksipuolinen tulostuksen noissa halvemmissa, 100-300 euron vehkeissä. Jos haluaa molemmat, pitänee maksaa lähemmäs 400.



Kaksipuolitulostus tosiaan unohtu, se osalle tärkeä ja hyödyllinen ominaisuus.

300-400 budjetilla se vanha Brotherin 9020cdw laset olisi voinut olla potenttiaalinen ehdotus, sen korvaavan mallin saatavuus voi olla niukka.

Värilasereissa on lisäksi se haaste että nopeasti joutuu ostamaan sen täyden värisarjan, eli alku investointi voi pomsahtaa rajusti, mutta monella kotikäytössä sitten riittänyt jauheet laitteen eliniäksi.

Jos valokuvia haluaa laadukkaasti tulostaa niin mustesuihku on vahvoilla.


Hämmennän vielä pakkaa, jos enemmän mustavalko tulostusta, niin osa menee edullisella mv laserilla ja mustesuihku väreihin.
 
Mdodiih,

Nyt on taas todettu että mustesuihkut on paskoja ja en taida jaksaa pottaa asentaa Epsoniin. Eli hakusessa on värilasermonitoimi printteri.
Saatavuudet on tietenkin korkeamman kädessä mutta kaivelin vaihtoehtoja Brotherilta (jostain syystä)

Brother DCP-L3517CDW
Tämä olisi hinnaltaan haarukassa, mutta saatavuus lienee ongelma. Verkkokaupan laite ei välttämättä tarvi olla.

Brother DCP-L3550CDW
Edellisen isoveli, 3 vuoden takuu miellyttäisi.

Mutta, olisko raadilla ehdottaa lisää?
 
Itellä oli tarvetta ihan peruslaser tulostimelle aikoinaan, kun Canon pixma alkoi olemaan kallis tulostaa (musteiden kuivuminen yms muu random vika)

Hommasin malliston halvimmasta päästä tuolloin monitoimitulostimen. Samalla se oli myös yksi pienimmistä sellaisista.

2_475887-3784x2565.jpeg

HP Laserjet M28A

Tulostaa aika laadukkaan oloista tekstiä, on nopea ja yksinkertainen laite. HP:n oma mustekasetti tohon ei ole kovinkaan kallis. Tuo nyt ollu jo 2 vuotta käytössä eikä mitään ongelmia. Makso sillon n. 100e.

Eli jos tuo kestäisi vielä 4-5 vuotta niin se olisi hintaan nähden jo ihan mukavaa. Täytyy vähän tarkkailla, että kuinka paljon saa tulostettua per mustekasetti vs ilmoitettu. Että täsmääkö yhtään.
 
Persuta, Epsonin AcuLaser M1400 -tulostimesta loppui väriaine, kesti miulla satunnaisessa käytössä yli vuosikymmenen. Itse laite on iästään huolimatta sekä hyvä että luotettava, käy ja kukkuu, toimii hyvin Windows kympissäkin. Ostanko mie sitten tämmösen yhdeksälläkympillä.
 
Mdodiih,

Nyt on taas todettu että mustesuihkut on paskoja ja en taida jaksaa pottaa asentaa Epsoniin. Eli hakusessa on värilasermonitoimi printteri.
Saatavuudet on tietenkin korkeamman kädessä mutta kaivelin vaihtoehtoja Brotherilta (jostain syystä)

Brother DCP-L3517CDW
Tämä olisi hinnaltaan haarukassa, mutta saatavuus lienee ongelma. Verkkokaupan laite ei välttämättä tarvi olla.

Brother DCP-L3550CDW
Edellisen isoveli, 3 vuoden takuu miellyttäisi.

Mutta, olisko raadilla ehdottaa lisää?
Mulla lähti tuo 3550CDW malli tilaukseen pikaisen tsekkauksen jälkeen. Eri malleja näyttää löytyvän aika huonosti nyt hyllystä, mutta euronicsiltä tärppäsi.

Nykyinen oli epsonin edullisen pään ecotank kone, mistä myös tulostuspäät kuivui käytön ollessa satunnaista. Sen verran monesti ajelin läpi huuhtelut, että nyt jätemustesäiliö on täynnä eikä pikaisesti uutta löytynyt varaosana. Tulostuspäät vaatisi muutenkin liottamista, että saisi taas kuntoon, niin taitaa serriin joutaa. Toivottavasti toi värilaser toimii omassa käytössä varmemmin
 
Onko teillä miten hyvin pitänyt kutinsa nuo tulostusmäärät, joita luvataan?

Tuntuu, että vaikka käytän aitoja mustekasetteja HP laserjet MFP28 tulostimeen, niin sivumäärällisesti katsottuna tulostusmäärä jää reilusti alle luvatun. :confused2: Lähinnä perus tekstiä tulee tulosteltua. Mutta toisaalta täytys olla tarkkana siitä, kun jossain tulosteissa saattaa olla sitten paljon sellaista harmaan/mustan sävyn tehostekehystä yms, johon sitä mustetta kuluu.

1658257778


Tässä on se ISO standardin mukainen tuloste.
 
Onko teillä miten hyvin pitänyt kutinsa nuo tulostusmäärät, joita luvataan?

Tuntuu, että vaikka käytän aitoja mustekasetteja HP laserjet MFP28 tulostimeen, niin sivumäärällisesti katsottuna tulostusmäärä jää reilusti alle luvatun. :confused2: Lähinnä perus tekstiä tulee tulosteltua. Mutta toisaalta täytys olla tarkkana siitä, kun jossain tulosteissa saattaa olla sitten paljon sellaista harmaan/mustan sävyn tehostekehystä yms, johon sitä mustetta kuluu.
En ole tarkkaan seuraillut, nykyään tullut vastaan lähinnä se että tulosteita vähän, joten "patruunoita" syö se tulostamattomuus/aika/odottelu -> puhdistusjumpat mitä nuo harrastaa. Eli tulostetut paperit per patruuna sarja jää kovin niukaksi, Paljon tulostavat tyytyväisempiä.

Se vahva syy että miksi suosia laaseria jos muuten sopii käyttötarkoitukseen.
 
Oon hankkimassa kotiin pientä lasertulostinta. Tulosteiden tarve on yleensä pieni/olematon, mutta väliaikaisesti tarvitsen yhtä taittoprojektia varten nyt tulostimen, jolla voin ajaa taittoversioita ulos runsaasti seuraavan kuukauden aikana. Sen jälkeen käyttö varmaan aika satunnaista, tyyliin pari paperia vuodessa.

Katselin tarjontaa markkinoilla, halvimpia siis, ja huomasin että siellä tulee jokin kuukausilaskutuksella toimiva instant ink -palvelu näiden mukana. Heti iski päänsärky, että jaahas mikähän uusin viritys tämä on, ja että on tavallinen ostaminen ei taida enää onnistua (lasereiden saatavuuskin tällä hetkellä todella huono).

Osaako joku sanoa, että onko Instant Ink taas jokin uusi k*setus vai mistä on kyse?

Esim tällainen: HP LaserJet M110we -tulostin 7MD66E 149,90

Vai olisiko kannattavampaa käydä hakemassa jokin vanha käytetty rohjo, esimerkiksi tällainen: MJ Data
 
Joko halppis uusi toi tuollainen käytetty. Molemmat varmasti tarjoaa paperia projektiin sen minkä tarvis. Rivien välistä paistaa että mahdollisimman budjetilla mennään, eli sitten kallistuisin käytettyyn.
Kerta käyttö on satunnaista jatkossa niin ehdottomasti laseria, niin ei kuivu musteet.
 
Laseria ehdottomasti juu, itselläkin ollut kotona Samsungin mv laseri jo yli 11vuotta eikä ole tarvinut kuivuen musteiden kanssa tapella, porukoilla samaa luokkaa ollut mv laseri ja siihen kerran kasetti vaihdettu mutta on sekin vaan ollut huoletonta siihen entiseen mustekasettien ainaiseen kuivumiseen.
 
osaako kukaan auttaa ongelmassa!!. eli mä en saa mitään tulostettua esim pdf tiedosta , kun oon painamassa että "tulosta" niin koko ajan tulee sarake että tallenna tämä tiedosto. en ymmärrä...
Tulee mieleen että tulostat PDFnnä, tai selaimella latailet tiedostoja, esim PDF joita sitten selain ehdottaa tallentaa.

Oli laitteesi sitten tietokone, windows, Apple, puhelin, Android jne. niin niissä usein vakiona mahdollisuus tulostaa PDF tiedostoon, myös muitakin vaihtoehtoja. Näyttökuva kaappaukset voisi viedä arvailun lähemmäksi.
 
Epsonin AL-M200DN mv-laseri alkoi tekemään vasempaan laitaan tuollaista suttua. Olisiko tuo ihan ihan likaisesta rummusta johtuvaa ja voiko asialle tehdä jotain? Onko niistä valmistajan automaattisista ylläpito- ja huoltotoiminnoista apua tällaisissa tilanteissa? Epsonin softissa tais olla jotain rummunpuhdistusohjelmia tms.

 
Black Friday tulossa ja monitoimilaite hakusessa vähäiseen käyttöön. Epson EcoTank, Canon MegaTank ja HP Smart Tank, onko niissä mitään merkittävää eroa?
 
Pitkän pähkäilyn jälkeen (laser/mustesuihku) ostin Epson Eco Tank ET-2812 musteruiskun.... :think:
-Masiina on vielä laatikossa ja odottaa käyttöönottoa.... :kahvi:
Onko kenelläkään Epson Eco Tank ET-2812 laitetta käytössä, kertoisitteko kokemuksista hyvät ja huonot puolet...? ;)
 
Uudelle tulostimelle suuri tarve.. On tuo nykyinen halpis Canon TS-3150 sen verran hidas vehje ja tuntuu, että saa joka toinen viikko olla vaihtamassa mustekasettia..

Mitäs tulostinta suosittelisitte? Budjetti on siinä 0-300€.
 
Jos tarve vähäistä ja varsinkin jos mustavalko riittää niin ehdottomasti pistäisin laserin. Mustesuihkujen kanssa tappelin varmaan reilu 10vuotta. Viimeiset 13vuotta on menty yhdellä laserilla eikä mitään ongelmaa, välillä on tulostamatta 2viikkoa välillä 4kk ja aina pelaa. Mustesuihkujen kanssa oli aina arvotus onko kuivunut tai onko joku väri kuivunut tai jättääkö joku tulostuspää hirveetä jälkeä paperiin. Kaippa nuokin ovat kehittyneet, mutta omista kokemuksista voi ainakin suositella laseria ei mitään pahaa sanottavaa. Ja toki sitten jos isompia määriä tulostaa esim tekstiä tai vastaavaa niin laseri taitaa edelleen olla selkeästi nopein.
 
Viimeksi muokattu:
Eukko tarvitsisi kotiin monitoimitulostimen eli skanneri ja tulostin. Mustavalko riittää ja laseri. A3 tulostus olisi plussaa, mutta ei pakollinen. Ilmeisesti ei ole konsensusta edes merkistä mikä olisi hyvä? Luulin, että xerox olsi laatulaite, mutta onko? Hinta tietenkin halvemmasta päästä ja samoin käyttökulut.
On ainakin halpa, mutta onko rimpula?
 

Statistiikka

Viestiketjuista
259 900
Viestejä
4 515 397
Jäsenet
74 507
Uusin jäsen
Pasanen15

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom