Mitkä kaiuttimet ostaisin? - yleisthreadi

[corona]

Oletettavasti sillä tavalla että digitaalinen äänenvoimakkuudensäätö on poissa pelistä ja mitään yli/alinäytteistystä ei tehdä. Olisi mukava lukea jotain hyviä (tieteellisiä) lähteitä noista sinun signaalitieoptimoinneista ja niiden hyödyistä.

Roon - How Roon works

roonlabs.com

https://help.roonlabs.com/portal/en/kb/articles/audio-setup-basics#Device_Setup

 

[Kosm]

Roon - How Roon works

roonlabs.com

Tiedän varsin hyvin mitä Roon tekee, ihan kiva se on käyttökokemuksen kannalta mutta laitatko noista äänenlaatuhyödyistä nimenomaan jotain tietoa?

 

[corona]

Tiedän varsin hyvin mitä Roon tekee, ihan kiva se on käyttökokemuksen kannalta mutta laitatko noista äänenlaatuhyödyistä nimenomaan jotain tietoa?

HQ Player

Commentys on this are appreciated. How does it compare to J River? Thank you.

audiophilestyle.com

Siinä ensimmäisenä yli 700 sivua.

Roon Knowledge Base - HQPlayer

MEASUREMENTS: A Look At HQPlayer 3.25; Filtering, Dithering and DSD Conversion.

A blog for audiophiles about more objective topics. Measurements of audio gear. Reasonable, realistic, no snakeoil assessment of sound, and equipment.

archimago.blogspot.com

MEASUREMENTS: Roon 1.6 Upsampling Digital Filter Options & A Discussion on "Signal Path" Quality...

A blog for audiophiles about more objective topics. Measurements of audio gear. Reasonable, realistic, no snakeoil assessment of sound, and equipment.

archimago.blogspot.com

 

[Kosm]

HQ Player

Commentys on this are appreciated. How does it compare to J River? Thank you.

audiophilestyle.com

Siinä ensimmäisenä yli 700 sivua.

Roon Knowledge Base - HQPlayer

Ei nyt oikein vakuuttavia linkkejä tule. Juu Roon käyttää WASAPIn kautta suoraan syvemmän tason audioajureita Windowsista jolloin Windowsin mikseri ei sotke kuviota, teoriassa ihan kiva olla niin ei muut ohjelmat voi vahingossa sotkea mitä sieltä kuuluu. Mutta tuohon pystyy todella moni muukin ohjelma. DSD taas on ihan täyttä humpuukia, suosittelen tutustumaan siihen miten PCM toimii ja mitä esimerkiksi Nyquistin teoreema tarkoittaa. Tyypillisesti käytetty 44.1 kHz PCM-signaali pystyy koko ihmisen kuuloalueen kuljettamaan ja mitkään 512-bittiset DSD:t ei mitään äänenlaatuparannusta tee.

 

[corona]

Ei nyt oikein vakuuttavia linkkejä tule. Juu Roon käyttää WASAPIn kautta suoraan syvemmän tason audioajureita Windowsista jolloin Windowsin mikseri ei sotke kuviota, teoriassa ihan kiva olla niin ei muut ohjelmat voi vahingossa sotkea mitä sieltä kuuluu. Mutta tuohon pystyy todella moni muukin ohjelma. DSD taas on ihan täyttä humpuukia, suosittelen tutustumaan siihen miten PCM toimii ja mitä esimerkiksi Nyquistin teoreema tarkoittaa. Tyypillisesti käytetty 44.1 kHz PCM-signaali pystyy koko ihmisen kuuloalueen kuljettamaan ja mitkään 512-bittiset DSD:t ei mitään äänenlaatuparannusta tee.

Lueppas ne Archiemagon blogit uudelleen ja kerro ovatko vakuuttavia.

edit. Kerro minkä dacin omistat ja toimiiko se sigmadeltana? Kaikki tekevät muunnoksen PCM->DSD melkein nykyään.

 

[Bahamies]

Lueppas ne Archiemagon blogit uudelleen ja kerro ovatko vakuuttavia.

edit. Kerro minkä dacin omistat ja toimiiko se sigmadeltana? Kaikki tekevät muunnoksen PCM->DSD melkein nykyään.

Ottamatta sen enempää kantaa aiheeseen, niin tuo sinun argumentointitapasi on kyllä äärimmäisen tympeä. Vaadit että vastapuoli tuntee samat lähdeteokset etkä viitsi edes referoida tarkempia kohtia. Vähän yritystä edes siihen argumentointiin, jos mielipide on noin vahva.

Itse en luotettavasti omalla kuulokesetillä saa eroja MP3 vs. FLAC-tiedoston välille sokkotestissä, mutta kuuntelen toisinaan tuttuja biisejä FLAC-muodossa (Bitperfectinä tietty) ja koen olevani tuolloin puhtaampi hifisti. Kaiutinkuuntelussa joku 44.1 kHz vs 96 kHz, MP3 vs. FLAC jne. datansiirto-väännöt menevät niin semantiikaksi kun huomioidaan muut osat toistoketjusta, että en itse aio murehtia niistä lainkaan.

 

[corona]

Ottamatta sen enempää kantaa aiheeseen, niin tuo sinun argumentointitapasi on kyllä äärimmäisen tympeä. Vaadit että vastapuoli tuntee samat lähdeteokset etkä viitsi edes referoida tarkempia kohtia. Vähän yritystä edes siihen argumentointiin, jos mielipide on noin vahva.

Itse en luotettavasti omalla kuulokesetillä saa eroja MP3 vs. FLAC-tiedoston välille sokkotestissä, mutta kuuntelen toisinaan tuttuja biisejä FLAC-muodossa (Bitperfectinä tietty) ja koen olevani tuolloin puhtaampi hifisti. Kaiutinkuuntelussa joku 44.1 kHz vs 96 kHz, MP3 vs. FLAC jne. datansiirto-väännöt menevät niin semantiikaksi kun huomioidaan muut osat toistoketjusta, että en itse aio murehtia niistä lainkaan.

Ihmettelen vähän mitä oikein pitäisi sitten sanoa? Itse ainakin huomaan todella suuren eron kaiuttimienkin kanssa, tosin syötän kaiken dacin läpi niillekkin. Kaikki muut yrittävät todistaa vääräksi sen, että bitperfect kuulostaa paremmalta dacille syötettynä kuin spotify.

 

[Bahamies]

Ihmettelen vähän mitä oikein pitäisi sitten sanoa? Itse ainakin huomaan todella suuren eron kaiuttimienkin kanssa, tosin syötän kaiken dacin läpi niillekkin.

Tässä wiki-sivu argumentointivirheistä. Etsi sieltä mikä meni väärin, niin ymmärrät varmasti.

... Eli ei siis noin, vaan jos referoit 700-sivuista teosta, niin linkkaa sieltä se kohta joka tukee kantaasi. Ei vastapuolen tehtävä ole sitä etsiä. Ellei sitten tarkoitus ole argumentoida vastapuolta suohon toteamalla "Löysit väärän kohdan, haha!", joka on tietenkin erinomaista argumentointia (ei oikeasti).

Oletko muuten tehnyt tuon sokkotestin ihan kaiuttimilla? Minun on pakko myöntää, että oman systeemin resoluutio ei vaan kertakaikkiaan riittänyt mihinkään erojen löytämiseen. Aina kun luulin olevani aika varma, niin uudelleen samplet kuuntelemalla, ne kuulostivat taas ihan samalta. Tulokset olivat samaa luokkaa kuin arvaten. Ja sitähän se olikin omalta osaltani. Tässä testi.

 

[corona]

Tässä wiki-sivu argumentointivirheistä. Etsi sieltä mikä meni väärin, niin ymmärrät varmasti.

... Eli ei siis noin, vaan jos referoit 700-sivuista teosta, niin linkkaa sieltä se kohta joka tukee kantaasi. Ei vastapuolen tehtävä ole sitä etsiä. Ellei sitten tarkoitus ole argumentoida vastapuolta suohon toteamalla "Löysit väärän kohdan, haha!", joka on tietenkin erinomaista argumentointia (ei oikeasti).

Oletko muuten tehnyt tuon sokkotestin ihan kaiuttimilla? Minun on pakko myöntää, että oman systeemin resoluutio ei vaan kertakaikkiaan riittänyt mihinkään erojen löytämiseen. Aina kun luulin olevani aika varma, niin uudelleen samplet kuuntelemalla, ne kuulostivat taas ihan samalta. Tulokset olivat samaa luokkaa kuin arvaten. Ja sitähän se olikin omalta osaltani. Tässä testi.

Postasin myös sen jälkeen kaksi sivua tuloksineen. Ei ole minun ongelmani jos et huomaa eroa, fakta on se, että dac haluaa bitperfectiä.

 

[moukula]

Laskepa vielä montako tuhatta euroa olet investoinut laitteisiisi. Tämä koko tarinahan lähti siitä, kun väitit että sen langattoman siirron aiheuttaman häviön kuulee 200 euron kaiuttimilla, jolloin voi olettaa että koko hifisetti ei ole maksanut kuin korkeintaan 500 euroa vahvistimineen ja soittimineen.

 

[corona]

Laskepa vielä montako tuhatta euroa olet investoinut laitteisiisi. Tämä koko tarinahan lähti siitä, kun väitit että sen langattoman siirron aiheuttaman häviön kuulee 200 euron kaiuttimilla, jolloin voi olettaa että koko hifisetti ei ole maksanut kuin korkeintaan 500 euroa vahvistimineen ja soittimineen.

?? Tipuin vähän kyydistä. Asutko helsingissä? Voidaan tehdä testit samantien. Kysymys ei ollut kuinka paljon investoitu, vaan siitä kumpi kuulostaa paremmalta. Ja sanoin, ettei ole järkeä ostaa yli 200€ kaiuttimia jos meinaa striimata spotifysta.

 

[moukula]

En voi ymmärtää ihmisiä jotka ostavat yli 200€ kaiuttimet ja kuuntelevat niitä langattomana. Mielestäni tämä pitäisi kieltää lailla.

Tätä siis tarkoitin. Itse väitän että nuo langattomat kodekit skaalautuu helposti useamman tonnin laitteistoihin ennen kuin kultakorvilla voi alkaa havainnoimaan eroja.

 

[corona]

Tätä siis tarkoitin. Itse väitän että nuo langattomat kodekit skaalautuu helposti useamman tonnin laitteistoihin ennen kuin kultakorvilla voi alkaa havainnoimaan eroja.

Kannattaa tutustua hieman bluetooth tekniikkan miten se toimii, ei todellakaan skaalaudu.

 

[Bahamies]

Yhden viestin väännän vielä rautalangasta.

Remember, MP3 at 320kbps is essentially indistinguishable from CD-quality FLAC for the vast majority of people - "perceptually lossless" you might say .

No, mutta Archimago itsekin toteaa, että MP3 riittää. Sinun argumenttisi ei ole validi. Näinkö tätä keskustelua kuuluu käydä? Ongelmani on tuon argumentointisi kanssa, ei itse asian. Mikä kohta Archimagon blogeista pitää lukea? Referoi lähteitäsi, älä viitsi olla noin laiska, jos olet ihan varma.

Minulla ei ole mitään intressiä vääntää tuota mielipidettäsi vastaan, koska en pidä tätä asiaa tällä foorumilla kaiutinketjussa, jossa suositeltavat laitteet ovat yleensä hintaluokassa 200-1500€, yhtään oleellisena. Ne pienet artefaktit ja ei-täydelliset-siirrot hukkuvat akustoimattoman huoneen kaikuihin.

 

[Kosm]

Lueppas ne Archiemagon blogit uudelleen ja kerro ovatko vakuuttavia.

edit. Kerro minkä dacin omistat ja toimiiko se sigmadeltana? Kaikki tekevät muunnoksen PCM->DSD melkein nykyään.

Ensimmäisessä linkissä puhutaan erilaisista ali/ylinäytteistyksistä ja erilaisista algoritmeista millä niitä voi tehdä, tottahan toki niistä mitattavia eroja saattaa löytyä, mutta mitään kuultavissa olevaa ei näkynyt olevan. Ainoa mitä sain tuosta irti on se että jos tahallaan laitetaan asetukset pieleen ja toistetaan alaluokkaisella 16-bittisellä DAC:lla signaalia ilman ditheröintiä niin saattaa tulla ongelmaa. Ja tuoltahan näkee myös että ylinäytteistettäessä 44.1 kHz signaali 192 kHz sen noise floor huononee myös reilusti.

Toisessa linkissä näkyy että filtterin jyrkkyyttä säätämällä saattaa tulla tuonne yli 20 kilohertsiin kohinaa. Mitäs informaatioarvoa tuolla sitten on? Kai sitten noita kannattaa tuijottaa jos nauttii koiralle siniaallon soittamisesta jollain elektrostaattisilla kaiuttimilla jotka tuommoisiin taajuuksiin pystyy.

Ja kyllä, minulla on sigma-deltamodulaatioon perustuva DAC ja kyllä, niiden koko pointti on tuottaa bittijono joka ei ole siis sama asia kuin DSD joka on tavaramerkitty tapa pakata ääntä. En näe mitään syytä olla käyttämättä ylinäytteistykseen ja alipäästösuodatukseen erikseen tarkoitettuja komponentteja DACin sisällä kunhan ne vaan on tarpeeksi hyvin suuniteltu ettei ne suolla ulos kuultavasti huonompaa ääntä.

 

[corona]

Yhden viestin väännän vielä rautalangasta.



No, mutta Archimago itsekin toteaa, että MP3 riittää. Sinun argumenttisi ei ole validi. Näinkö tätä keskustelua kuuluu käydä? Ongelmani on tuon argumentointisi kanssa, ei itse asian. Mikä kohta Archimagon blogeista pitää lukea? Referoi lähteitäsi, älä viitsi olla noin laiska, jos olet ihan varma.

Minulla ei ole mitään intressiä vääntää tuota mielipidettäsi vastaan, koska en pidä tätä asiaa tällä foorumilla kaiutinketjussa, jossa suositeltavat laitteet ovat yleensä hintaluokassa 200-1500€, yhtään oleellisena. Ne pienet artefaktit ja ei-täydelliset-siirrot hukkuvat akustoimattoman huoneen kaikuihin.

As you can see, Roon is calling this a "Low Quality" signal path because the source is a 320kbps MP3 file decoded as 24/44.1. As audiophiles, I agree that we should be targeting for lossless audio for our music libraries and while I would not consider MP3 "high quality", I think it's more useful if we differentiated "low quality" 128kbps from something like 320kbps MP3 which is clearly qualitatively much better. Remember, MP3 at 320kbps is essentially indistinguishable from CD-quality FLAC for the vast majority of people - "perceptually lossless" you might say .

Keräsit pienen pätkän ympäriltä ja unohdit loput.

 

[corona]

Ensimmäisessä linkissä puhutaan erilaisista ali/ylinäytteistyksistä ja erilaisista algoritmeista millä niitä voi tehdä, tottahan toki niistä mitattavia eroja saattaa löytyä, mutta mitään kuultavissa olevaa ei näkynyt olevan. Ainoa mitä sain tuosta irti on se että jos tahallaan laitetaan asetukset pieleen ja toistetaan alaluokkaisella 16-bittisellä DAC:lla signaalia ilman ditheröintiä niin saattaa tulla ongelmaa. Ja tuoltahan näkee myös että ylinäytteistettäessä 44.1 kHz signaali 192 kHz sen noise floor huononee myös reilusti.

Toisessa linkissä näkyy että filtterin jyrkkyyttä säätämällä saattaa tulla tuonne yli 20 kilohertsiin kohinaa. Mitäs informaatioarvoa tuolla sitten on? Kai sitten noita kannattaa tuijottaa jos nauttii koiralle siniaallon soittamisesta jollain elektrostaattisilla kaiuttimilla jotka tuommoisiin taajuuksiin pystyy.

Ja kyllä, minulla on sigma-deltamodulaatioon perustuva DAC ja kyllä, niiden koko pointti on tuottaa bittijono joka ei ole siis sama asia kuin DSD joka on tavaramerkitty tapa pakata ääntä. En näe mitään syytä olla käyttämättä ylinäytteistykseen ja alipäästösuodatukseen erikseen tarkoitettuja komponentteja DACin sisällä kunhan ne vaan on tarpeeksi hyvin suuniteltu ettei ne suolla ulos kuultavasti huonompaa ääntä.

Kun verrataan PCM:ää ja DSD:tä digitaalisena, sinun on otettava huomioon, että DAC: iin tuleville PCM-tuloille tehdään sitten tyypillisesti digitaalinen suodatin ja SDM-modulaattori ennen muuntamista. Kerro nyt se DACci merkki niin voin etsiä todisteet sinulle.

 

[Kosm]

Kun verrataan PCM:ää ja DSD:tä digitaalisena, sinun on otettava huomioon, että DAC: iin tuleville PCM-tuloille tehdään sitten tyypillisesti digitaalinen suodatin ja SDM-modulaattori ennen muuntamista. Kerro nyt se DACci merkki niin voin etsiä todisteet sinulle.

ODAC löytyy tällä hetkellä, vielä ei ole tullut tarvetta ominaisuuksille jotka saisi tuosta vaihtamaan. Tottakai PCM-tuloille tehdään monenlaista digitaalista suodatusta ja tuo sigma-delta-modulaattori-modulaattori ennen kuin siitä saadaan bitstream ulos jota sitten voidaan käyttää analogimuunnokseen. Korvaat tuolla HQPlayerillä nimenomaan ne vaiheet raudalla joka ei ole siihen tarkoitettu jolloin prosessori huutaa ihan turhanpäiten hoosiannaa ilman mitään käytännön hyötyä.

 

[corona]

Muuten vaan lähettävät ulkomailta rahaa viskiin minulle säätämisen jälkeen. Vaikka 50ke laitteita.

 

[jkm]

Jos lähdetään ns. Hifipuolelle (olen siellä seikkaillut pitkään) niin hiertää muutama perusasia:

- Subjektiivinen vertailu on siellä ainoa sallittu tapa, jos joku kuulee eroja esim niissä kuuluisissa laitteiden päälle laitettavissa energiakivissä niin sitä mielipidettä pidetään arvokkaampana kuin jos sanoo aivan kaistapääksi. Perus fysiikan ilmiöitä ei kunnioiteta vaan nuo omat kuuntelukokemukset on AINOA mittari. Sama pätee sokkotesteihin tai mittauksiin.

- Käsittämätön allergia huonekorjaimia kohtaan, saatetaan ostella kymppitonnien laitteita mutta huonekorjainta ei ole. Nautitaan mieluummin huonemoodeista kuin kärsitään muutama satanen mitä huonekorjain maksaa

Täällä käsittääkseni ei ole kertaakaan todettu että "Denon soi paremmin" vaan päinvastoin, tuossa hintaluokassa on vaikea uskoa että vahvistimien välillä olisi korvin kuultavia eroja, ainakaan täällä löytyvillä kaiuttimilla / tiloilla.

Jos viittaa esim Whathifi "Sony 1080 Arvosteluun" niin sama aviisi valitsi Sony XM3 vastamelukuulokkeet "Best Headphones - period". Internet julkaisuiden tarkoitus on kerätä kävijöitä, lähdekritiikki on suotavaa.

Vaikka kyseessä on olkiukko niin otetaan esimerkiksi putkivahvistimet - kaikilla objektiivisilla teknisillä kriteereillä paska tekniikka mutta silti hifipuolella niitä ihaillaan. Se heille sallittakoon ja todella hienoa jos tykkää niiden kanssa puuhailla mutta niitä ei voi väittää hyviksi kaikille.

Kaikki mielipiteet on mielestäni erittäin tervetulleita mutta perusteet olisi hyvä olla mukana. Jos ainoa perustelu miksi jokin on parempi on oma mielipide niin se olisi syytä perustella erityisen hyvin eikä väittää kuulevansa asioita joita ei oikeasti ole olemassa.

Vaikkei nyt aivan täysin liitykään aiheeseen, niin kannattaa lukea se AVPlussan kaiutinjohtovertailu. Siinä aika hyvin kuitenkin kuultiin erot laadukkaiden ja laaduttomien letkujen osalta sokkona, sekä selvitettiin eroja mittauksin. Toisaalta myös todettiin, että kaikkia aisoita ei voi nykymenetelmillä mitata. Tässä toimii siis kuulo mittarina.

Aivan sama pätee myös vahvistimiin. Juurihan tossa toisessa ketjussa käyttäjä totesi, että NAD soi paljon paremmin mitä tämä mainittu Sony 1080. Miksi et hyökkää sinne agendallasi, että 'mittauksissa ei ollut eroja'? NADithan tuppaa suoriutumaan huonosti mittauksissa.

Tuohon WhatHIFI jutttuun vielä sen verran, että toivosin jokaisen ymmärtävän, että jos siellä testataan 200eur kaiuttimia ja ne saa 5 tähteä, niin se on sen 200eur hintaluokan arvio. Ei sen, että ne voittaisi 2000eur kaiuttimet.

Kuten sanoin, kannattaa itse kokeilla kuuleeko noita eroja eri tason laitteilla / piuhoilla / setupilla, eikä tylysti tyrmätä asoita sanomalla että 'ei vaan toimi täällä Suomessa'.

 

[Kosm]

Vaikkei nyt aivan täysin liitykään aiheeseen, niin kannattaa lukea se AVPlussan kaiutinjohtovertailu. Siinä aika hyvin kuitenkin kuultiin erot laadukkaiden ja laaduttomien letkujen osalta sokkona, sekä selvitettiin eroja mittauksin. Toisaalta myös todettiin, että kaikkia aisoita ei voi nykymenetelmillä mitata. Tässä toimii siis kuulo mittarina.

Aivan sama pätee myös vahvistimiin. Juurihan tossa toisessa ketjussa käyttäjä totesi, että NAD soi paljon paremmin mitä tämä mainittu Sony 1080. Miksi et hyökkää sinne agendallasi, että 'mittauksissa ei ollut eroja'? NADithan tuppaa suoriutumaan huonosti mittauksissa.

Tuohon WhatHIFI jutttuun vielä sen verran, että toivosin jokaisen ymmärtävän, että jos siellä testataan 200eur kaiuttimia ja ne saa 5 tähteä, niin se on sen 200eur hintaluokan arvio. Ei sen, että ne voittaisi 2000eur kaiuttimet.

Kuten sanoin, kannattaa itse kokeilla kuuleeko noita eroja eri tason laitteilla / piuhoilla / setupilla, eikä tylysti tyrmätä asoita sanomalla että 'ei vaan toimi täällä Suomessa'.

Missä on maininta että nuo testit olisi tehty sokkotesteinä? Nykymenetelmillä todellakin voidaan ominaisuudet mitä esimerkiksi kuparikaapelilla on ja tiede tietää hyvin tarkasti miten sähkö kulkee tuollaisen läpi.

 

[corona]

Missä on maininta että nuo testit olisi tehty sokkotesteinä? Nykymenetelmillä todellakin voidaan ominaisuudet mitä esimerkiksi kuparikaapelilla on ja tiede tietää hyvin tarkasti miten sähkö kulkee tuollaisen läpi.

Et todellakaan tule koskaan ymmärtämään mahdollisia eroja väitteidesi kanssa. On fakta se, että et kuule eroja halvoilla vehkeillä 44.1khz taajuuksilla. Kun se pusketaan 512x ylemmäs kunnon vehkeillä todellakin huomaat naapurisi vittumaisen väittelijän naputuksenkin foorumilla.

 

[jkm]

Missä on maininta että nuo testit olisi tehty sokkotesteinä? Nykymenetelmillä todellakin voidaan ominaisuudet mitä esimerkiksi kuparikaapelilla on ja tiede tietää hyvin tarkasti miten sähkö kulkee tuollaisen läpi.

Noh pakko kai se on luottaa siihen mitä kirjoitetaan. Muutenhan koko testin voisin kyseenalaistaa... Siinä artikkelissa kyllä avattiin näitä asioita, joten se kantsii lukaista läpi sopivan paikan tullen. Jos nyt vielä hieman aiheen sivusta jatketaan, niin on mulla itelläkin tällä hetkellä kolmet eri letkut ja nykyiset on nimenomaan valittu hienosäätämään nykyistä settiä kirkkaammaksi hopeapinnoitteella. Samalla tuntui tulevan lisää ilmavuutta, mutta voi johtua vain tuosta boostista. Eli kyllä niissä eroja on, vaikkakin pieniä.

 

[Kosm]

Et todellakaan tule koskaan ymmärtämään mahdollisia eroja väitteidesi kanssa. On fakta se, että et kuule eroja halvoilla vehkeillä 44.1khz taajuuksilla. Kun se pusketaan 512x ylemmäs kunnon vehkeillä todellakin huomaat naapurisi vittumaisen väittelijän naputuksenkin foorumilla.

Mitä osaa ihmisen kuuloalueesta mielestäsi minun halvat vehkeeni eivät toista? Vai kyseenalaistatko kenties neurotieteelliset mittaukset joilla tuo alue on määritelty?

 

[Juha Kokkonen]

Palatkaas sitten ketjun otsikon aiheeseen - viimeaikaisen keskustelun perusteella ollaan jo aika vahvasti offtopicin puolella.

 

[Lars_A]

Vaikkei nyt aivan täysin liitykään aiheeseen, niin kannattaa lukea se AVPlussan kaiutinjohtovertailu. Siinä aika hyvin kuitenkin kuultiin erot laadukkaiden ja laaduttomien letkujen osalta sokkona, sekä selvitettiin eroja mittauksin. Toisaalta myös todettiin, että kaikkia aisoita ei voi nykymenetelmillä mitata. Tässä toimii siis kuulo mittarina.

Aivan sama pätee myös vahvistimiin. Juurihan tossa toisessa ketjussa käyttäjä totesi, että NAD soi paljon paremmin mitä tämä mainittu Sony 1080. Miksi et hyökkää sinne agendallasi, että 'mittauksissa ei ollut eroja'? NADithan tuppaa suoriutumaan huonosti mittauksissa.

Tuohon WhatHIFI jutttuun vielä sen verran, että toivosin jokaisen ymmärtävän, että jos siellä testataan 200eur kaiuttimia ja ne saa 5 tähteä, niin se on sen 200eur hintaluokan arvio. Ei sen, että ne voittaisi 2000eur kaiuttimet.

Kuten sanoin, kannattaa itse kokeilla kuuleeko noita eroja eri tason laitteilla / piuhoilla / setupilla, eikä tylysti tyrmätä asoita sanomalla että 'ei vaan toimi täällä Suomessa'.

Ei kai täällä ole tarkoitus hyökätä ketään tai mitään kohtaan, ehkä ainoastaan perusteeton omien mielipiteiden korostus jos joku häiritsee. Erittäin hienoa jos joku tykkää enemmän yhdestä kuin toisesta, ei se minulta ole pois mutta olisi hyvä olla jotain faktaakin sitten lyödä pöytään jos suosittelee kovasti muillekin.

Taas kerran olkiukko mutta jos oletetaan saman hintaluokan laitteet ja niissä ei ole mitään selkeää suunnitteluvirhettä niin niiden erojen kuuleminen on vähän sama kuin näkisi eri näytönohjaimien kuvassa eroja. Sama pätee tuohon piuhavertailuun, siitähän on tehty kuuluisa sokkotesti jossa muistaakseni vanhasta metallihenkarista väännetty "piuha" soi parhaiten.

Epäilen että julkaisu jossa todetaan kuukaudesta toiseen että laitteet ovat saavuttaneet nyt sellaisen perustason että kuulemalla niistä ei eroja löydy ei ole kovin suuri kaupallinen menestys.

Oman kuulon tarkkuutta voi käydä ihan ilmaiseksi harjoittelemassa esim: Is your audio system really ready for lossless? - tuon pitäisi olla lastenleikkiä jos kuulee eri vahvistimissa tai piuhoissa eroja.

Edit: Itse siis peruin Tidalin tilauksen ja palasin takaisin Spotifyn pariin koska en yksinkertaisesti saanut millään omista kaiuttimista tai kuulokkeista mitään eroja irti. Sen sijaan huomasin että Spotify ja Tidal käyttää jostain biisistä aivan eri miksauksia, esim. Marilyn Mansonin Pale Emperor levy kuulostaa aivan erilaiselta mutta se on jo eri tarina.

Tärkeintä on kuunnella sitä mistä itse tykkää, ei tämä ole mikään pakkodiktatuuri jossa kaikilla pitää olla Genet ja kaiuton kuuntelukoppi.

 

[cman]

Tänään näköjään julkaistu nuo KEF uutuudet
LS50 Meta (passivi) hinnaltaan 1199€ pari (eu.kef.com)
LS50 Wireless II hinnaltaan 2499€ pari (eu.kef.com)

Wireless II:ssä uutena featurena Chromecast tuki build-in, Roon, Ready, Apple Music, Deezer, Amazon Music, eARC HDMI, DSD256, max resoluutio 384kHz/24bit, L+R kaiuttimet voidaan kytkeä toisiinsa langattomasti tai langalla.

KEF LS50 Meta
KEF LS50 Wireless 2

 

[Exact]

Mites tuon stereokuvan kanssa, pitäiskö se ihanteellisesti olla ihan tasanen joka suuntaan? Tällä hetkellä on tosi selvä, hyvänkokonen keskikuva ja sitten biisistä riippuen sivuille ihan ok-tarkasti levittyy, mutta ei kyllä mitään pinpoint-tarkkuutta ole paitsi tarkka vasen-oikea suoraan kajarista. Onko tuo ny sitten laitteista vaiko akustiikasta kiinni?

 

[pomk]

Mites tuon stereokuvan kanssa, pitäiskö se ihanteellisesti olla ihan tasanen joka suuntaan? Tällä hetkellä on tosi selvä, hyvänkokonen keskikuva ja sitten biisistä riippuen sivuille ihan ok-tarkasti levittyy, mutta ei kyllä mitään pinpoint-tarkkuutta ole paitsi tarkka vasen-oikea suoraan kajarista. Onko tuo ny sitten laitteista vaiko akustiikasta kiinni?

Akustiikasta todennäköisesti kiinni.

 

[Exact]

Akustiikasta todennäköisesti kiinni.

Esim. Metallicaa kuunnellessa, pitäskö nuo Larsin rummut kuulla ihan tarkkaan mihin se lyö ihan laajasti? Ku tuntuu esim. että tällä hetkellä rummut on telkkarin leveyden kokoset ja vaikea hahmottaa lautasia lukuunottamatta mitä se lyö. Lautaset on selvät, muut ei.

 

[Bahamies]

Mites tuon stereokuvan kanssa, pitäiskö se ihanteellisesti olla ihan tasanen joka suuntaan? Tällä hetkellä on tosi selvä, hyvänkokonen keskikuva ja sitten biisistä riippuen sivuille ihan ok-tarkasti levittyy, mutta ei kyllä mitään pinpoint-tarkkuutta ole paitsi tarkka vasen-oikea suoraan kajarista. Onko tuo ny sitten laitteista vaiko akustiikasta kiinni?

Vaikka nuo Behringerit ihan hyvät ovatkin, niin ne eivät ole kovinkaan suuntaavat yli 1000hz taajuuksilla. Kokeile lyhentää kuunteluetäisyyttä merkittävästi ja testaa miten stereokuva elää. Mihinkään kolmeen metriin on turha odottaa äärimmäisen tarkkaa piirtoa ilman torvia ja/tai runsasta akustointia. Paljon riippuu myös miksauksesta ja nauhoitusvaiheessa instrumenttien mikityksestä (käsittääkseni), että miltä lopputulos kuulostaa.

"Ei mopolla mahottomia" niin sanotusti.

 

[JSoi]

Esim. Metallicaa kuunnellessa, pitäskö nuo Larsin rummut kuulla ihan tarkkaan mihin se lyö ihan laajasti? Ku tuntuu esim. että tällä hetkellä rummut on telkkarin leveyden kokoset ja vaikea hahmottaa lautasia lukuunottamatta mitä se lyö. Lautaset on selvät, muut ei.

Äänitteen laadulla on myös väliä. Metallica ei taida olla sieltä parhaimmin äänitetystä päästä noin yleisesti ottaen.

 

[moukula]

Taltioinnin laatu vaihtelee aika paljon myös, eli ei voi olettaa että kaikkien bändien kaikki levyt piirtyisi samalla tarkkuudella. Kannattaa kokeilla jotain yleisesti tunnettuja referenssialbumeita testailuun.

 

[Exact]

Luureilla ku just kuuntelin aiemmin paljon, ni Metallican Hardwired to self-destruct oon todennu aika hyvin äänitetyksi levyksi, sitä oon ite käyttäny benchmarkkina tommoseen raskaampaan musaan. Mutta joo ehkä ootan vähän liikoja vaan noilta, hyvät ne on, mutta nyt ku alkaa tuo alkuhuuma vähän laskeen ni alkaa huomaan ettei ne mitään taikapöntöt ny ole.

 

[pomk]

Esim. Metallicaa kuunnellessa, pitäskö nuo Larsin rummut kuulla ihan tarkkaan mihin se lyö ihan laajasti? Ku tuntuu esim. että tällä hetkellä rummut on telkkarin leveyden kokoset ja vaikea hahmottaa lautasia lukuunottamatta mitä se lyö. Lautaset on selvät, muut ei.

Akusointi parantaa huomattavasti stereokuvaa, mutta mitä nyt nopeasti kuuntelin tota mainitsemaasi levyä, niin ei siinä ne rummut ole kovin leveiksi miksattu.
Huono akustiikka periaatteessa sekottaa heijastuksilla kanavia toisiinsa ja siksi stereokuva monesti on heikompi kuin mitä perus hyvillä kuulokkeilla saa aikaiseksi, joissa mitään sekoittumista ei pääse tapahtumaan. Myös kaiuttimien suuntaamisella on iso merkitys ja se voi olla pienestä kiinni.

 

[Exact]

Akusointi parantaa huomattavasti stereokuvaa, mutta mitä nyt nopeasti kuuntelin tota mainitsemaasi levyä, niin ei siinä ne rummut ole kovin leveiksi miksattu.
Huono akustiikka periaatteessa sekottaa heijastuksilla kanavia toisiinsa ja siksi stereokuva monesti on heikompi kuin mitä perus hyvillä kuulokkeilla saa aikaiseksi, joissa mitään sekoittumista ei pääse tapahtumaan. Myös kaiuttimien suuntaamisella on iso merkitys ja se voi olla pienestä kiinni.

Okei, onkos heittää jotain biisiä missä rummut ois sitten leveät ni saa testattua?

 

[pomk]

Okei, onkos heittää jotain biisiä missä rummut ois sitten leveät ni saa testattua?

Rock musiikissa miksaus on tyypillisesti aika tylsää, mut muualta löytyy vaikka mitä. Esimerkiksi snarky puppy - semente on stereomiksiltään niin leveä ja dynaaminen kun vaan suurin piirtein saa aikaiseksi ilman että se alkaa vaikuttaa teennäiseltä. Itse en kyseisestä musiikista oikein välitä, mutta voi olla ihan hyvää testimateriaalia.

 

[Camel Carlino]

Tänään näköjään julkaistu nuo KEF uutuudet
LS50 Meta (passivi) hinnaltaan 1199€ pari (eu.kef.com)
LS50 Wireless II hinnaltaan 2499€ pari (eu.kef.com)

Wireless II:ssä uutena featurena Chromecast tuki build-in, Roon, Ready, Apple Music, Deezer, Amazon Music, eARC HDMI, DSD256, max resoluutio 384kHz/24bit, L+R kaiuttimet voidaan kytkeä toisiinsa langattomasti tai langalla.

KEF LS50 Meta
KEF LS50 Wireless 2

Tattista, kesällä kävikin ls50 wireless testissä mutta palautin kun keskikanavaa kaipas Blu-ray leffoille. Nyt kyllä täytyykin harkita josko tyytyisi sittenkin 2.0 järjestelmään. Lieneeköhän tuota metaa tulossa R3 malleihin joskus, niitä nyt toisaalta pyöritellyt vaihtoehtona.

Toki tuo LS50 Meta voisi kans olla vaihtoehto 5.1 järjestelmälle mutta toisto ei niin alhaalla. Näköjään lokakuussa tulee Wireless 2 myyntiin. Normiversion alennusmyynnit kyllä hieman enteilikin uutta ja harmittaisi jos olisi vanhan nyt kesällä ostanut.

 

[jkm]

Kovasti kehutaan näitä KEFfejä, tässä Steven mietteitä uudesta mallista:



Itse en ole tuota LS50 kuullut missään muodossa, mutta muita tornimallisia KEFfejä kyllä. Jotenkin aivan liian metallinen ääni omaan makuun (niissä mitä olen kuullut). Ulkonäkö on sitten toinen asia..

 

[cman]

Vaikuttaa pahasti siltä, että meillä Q750:set tulee vaihtumaan jossain välissä tuohon LS50 Meta:aan

 

[nkossu]

Mielestäni jos aikoo rakentaa 5.1 settiä niin kannattaa katsella sellaisia minkä mallistossa on hyvä keskikaiutin. Muun muassa tämän takia ostin Dalin Oberonit omaan kotiin. Erinomaiset kaiuttimet.

 

[Bahamies]

Mielestäni jos aikoo rakentaa 5.1 settiä niin kannattaa katsella sellaisia minkä mallistossa on hyvä keskikaiutin. Muun muassa tämän takia ostin Dalin Oberonit omaan kotiin. Erinomaiset kaiuttimet.

Minä taas sanoisin, että keskikaiutin ei ole mitenkään äärimmäisen oleellinen. Aiemmin ketjussa jo keskusteltiin siitä, miten sijoittelu vaikuttaa kaiuttimen sointiin merkittävästi ja keskikaiutin on yleensä se huonoiten sijoiteltu kaiutin.

Se tosin on ihan totta, että monet keskikaiuttimet on suunniteltu ihan yksinkertaisesti väärin ja jos keskikaiuttimen välttämättä tarvitsee, niin kannattaa ostaa sarjaa, jossa kyseinen kaiutin on suunniteltu oikein.

 

[cman]

Mielestäni jos aikoo rakentaa 5.1 settiä niin kannattaa katsella sellaisia minkä mallistossa on hyvä keskikaiutin. Muun muassa tämän takia ostin Dalin Oberonit omaan kotiin. Erinomaiset kaiuttimet.

Kaipppa tommonen keskikanavanakin menee, vaikka sitä ei ole siihen erityisesti dedikoitu. Koaksiaali elementti, joten ei haittaa vaikka kaiuttimen kääntää sivulleen. Sanoisin, että optimimpi tilanne on, kun etukanavat L, C ja R ovat täysin identtiset. Saa vain nähdä, että voiko noita ostaa kappaleittain.

 

[HikinenM]

Minä taas sanoisin, että keskikaiutin ei ole mitenkään äärimmäisen oleellinen. Aiemmin ketjussa jo keskusteltiin siitä, miten sijoittelu vaikuttaa kaiuttimen sointiin merkittävästi ja keskikaiutin on yleensä se huonoiten sijoiteltu kaiutin.

Minusta taas erittäin tärkeä jos ei istu täydellisesti kuuntelukolmion keskellä. Muuten ainakin itseä alkaa häiritä jos dialogi tuntuu tulevan selvästi vain toisesta kaiuttimesta.

 

[latexii]

Juu onhan se ehdoton jossei istu täydellisesti keskellä ja/tai katselijoita on enemmän kuin yksi. Toki jos hellasärö ei anna hommata 21" -tuumaista (mustaa) subbaria niin ei sen tarvi kyllä nauttia täydellisestä dialogistakaan.

 

[Laakeririkko]

Onko suosituksia aktiivikaiuttimille tietokoneen kylkeen? Hakusessa jotkut logitecceja paremmat. Koko saa olla pieni, luokkaa Genelec G1. Kustannustaso pitää olla Geneleccejä matalampi.

Minulla on Schiit Modi dac, jonka RCA lähdöillä kaiuttimia olisi tarkoitus soittaa.

 

[JSoi]

Onko suosituksia aktiivikaiuttimille tietokoneen kylkeen? Hakusessa jotkut logitecceja paremmat. Koko saa olla pieni, luokkaa Genelec G1. Kustannustaso pitää olla Geneleccejä matalampi.

Minulla on Schiit Modi dac, jonka RCA lähdöillä kaiuttimia olisi tarkoitus soittaa.

Suoraan DACista et voi vetää johtoja kaiuttimiin, tarvitset esivahvistimen väliin äänenvoimakkuuden säätöä varten.
Ja kaiuttimiksi budjetin mukaan esimerkiksi käytetyt Genelec G1/8010, Behringerit tai vastaavat.

 

[Laakeririkko]

Suoraan DACista et voi vetää johtoja kaiuttimiin, tarvitset esivahvistimen väliin äänenvoimakkuuden säätöä varten.
Ja kaiuttimiksi budjetin mukaan esimerkiksi käytetyt Genelec G1/8010, Behringerit tai vastaavat.

Kiitos, onko noille behringereille tai vastaaville, jotain tarkempia malleja, joiden mukaan kannattaisi hakea?
Geneleccejä ei tunnu olevan myynnissä, ainakaan sellaisella sijainnilla, että voisi noutaa.

 

[Tinke-80]

Kiitos, onko noille behringereille tai vastaaville, jotain tarkempia malleja, joiden mukaan kannattaisi hakea?
Geneleccejä ei tunnu olevan myynnissä, ainakaan sellaisella sijainnilla, että voisi noutaa.

Jos etsit budjettiratkaisua niin voin suositella Behringer B2030A malleja. Itse ostin erittäin halvalla kaverilta Behringer Truth B2030A parin ja ovat kiinni tietokoneessa "kiina dacin" eli Kguss DAC-K3n kautta. Minulle ihan toimiva ratkaisu ja olen ollut tyytyväinen äänenlaatuun.

Linkki vielä audiovideo.fin arvosteluun: Behringer Truth B2030A, B2031A, B3030A ja B3031A -aktiivikaiuttimet vertailutestissä

 

[Farendlöse]

Juu onhan se ehdoton jossei istu täydellisesti keskellä ja/tai katselijoita on enemmän kuin yksi. Toki jos hellasärö ei anna hommata 21" -tuumaista (mustaa) subbaria niin ei sen tarvi kyllä nauttia täydellisestä dialogistakaan.

Laittakaa ne hiekkaiset ämmät vaihtoon. Kuitenkin niilläkin on laukkua, kenkää ja muuta roinaa, niin kyllä miehelläkin voi olla omia mieslapsi juttuja.