Mitkä kaiuttimet ostaisin? - yleisthreadi

JTO

Liittynyt
01.11.2016
Viestejä
390
Jos löydät sopivat Genelecit käytettynä, niin ne kyllä saa aika helposti myytyä eteenpäin ja tuskin on rahallisesti kovin iso tappiokaan.
Tämä on ollut aivan totta ainakin omalla kohdallani. Edelliselle Genelec-setilleni (noin 2k€ käytettyinä ostohinta) tuli hintaa noin viiden vuoden kuuntelusta arviolta 150 euroa. Varsin kohtuuhintainen harrastus!

Jos Genelecit saa nyt kohtuuhintaan (ehkä joku 50% ovh:sta) ostettua käytettyinä niin hyvin todennäköisesti ne saa myös myytyä eteenpäin vain pienellä tappiolla.

Näitä kuuntelee mielellään vähän pidempäänkin (mm. 1030A:t omistin yli 10 vuotta) — ellei päivityshinku iske... :vihellys:
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
569
Suosituksia lattiakaiuttimiksi noin tonnin hintaluokassa? Näitä vähän katsellut: Dynavoice Definition DF-8, musta, pari - Hifitalo

Bassoelementtien tulee olla yli 6,5 tuumaa koska tarkoitus pärjätä ilman subbaria, ja tulee pelkästään musiikin kuunteluun.
Jos on tarkoitus jatkossakin pärjätä ilman subbaria, voisin suositella tutustumista Audiovideon Piste -kaiuttimeen.

juttu
thriidi
ostoskärry

Suunnittelussa voisi ottaa huomioon kuuntelutilan ja valita koteloparametrit ja jakosuotimet sen mukaan millaiseen huoneeseen nuo tulevat.

Toinen hyvä vaihtoehto on ostaa laadukkaat jalustakaiuttimet, eikä niin miettiä orjallisesti kartion pinta-alaa, ja sitten myöhemmin hankkia subi siihen kun kuitenkin sen tarvetta alkaa jossain kohtaa miettimään.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
776
Jos on tarkoitus jatkossakin pärjätä ilman subbaria, voisin suositella tutustumista Audiovideon Piste -kaiuttimeen.

juttu
thriidi
ostoskärry

Suunnittelussa voisi ottaa huomioon kuuntelutilan ja valita koteloparametrit ja jakosuotimet sen mukaan millaiseen huoneeseen nuo tulevat.

Toinen hyvä vaihtoehto on ostaa laadukkaat jalustakaiuttimet, eikä niin miettiä orjallisesti kartion pinta-alaa, ja sitten myöhemmin hankkia subi siihen kun kuitenkin sen tarvetta alkaa jossain kohtaa miettimään.
Nyt aletaan oleen jännän äärellä, kiitti.
 
Liittynyt
30.12.2016
Viestejä
324
Suosituksia lattiakaiuttimiksi noin tonnin hintaluokassa? Näitä vähän katsellut: Dynavoice Definition DF-8, musta, pari - Hifitalo

Bassoelementtien tulee olla yli 6,5 tuumaa koska tarkoitus pärjätä ilman subbaria, ja tulee pelkästään musiikin kuunteluun.
Kannattaa koekuunnella tuon hintaluokan jalustakaiuttimia ja myös sirompia lattiamalleja. Esimerkiksi Monitor Audio Silver 200 lähtee Briteistä reiluun tonniin ja ääni on jo aika laadukas. Pelkkä bassoelementin koko ei kannata olla rajaavana tekijänä, toki riippuen omasta musiikkimausta, kuuntelutilasta ja naapureista.
 
Liittynyt
13.01.2017
Viestejä
976
Nyt aletaan oleen jännän äärellä, kiitti.
Itsellä on Sauraman suunnittelemat Yksisilmäiset Veljekset (12" versiot) ja voin kertoa, että tuo ison kartion tuoma sävykkyys ja helppous ovat aika koukuttava asia. Vielä vuodenkin jälkeen välillä tulee vastaan kuunteluhetkiä, jotka vaan naulitsevat kuuntelupaikalle ja aika lentää. DIY-audio on vähän sellainen harrastus, että kun siihen kerran lähtee, niin on vaikea palata takaisin.

Niin, ja mainitsinko että nämä maksoivat kaikkinensa minulle 450€ parilta (enkä edes mennyt monessa kohtaa halvimmalla mahdollisella ratkaisutavalla). Nuo 12" ja 15" versiot Pisteestä ovat varmasti pykälää tai kahta kovemmat kaiuttimet äänenlaadullisesti.

DIY-kajareissa vaihtoehtoja on sitten aika rajattomasti eli ei kannata kangistua pelkästään kotimaan tarjontaan. Rakennussarjat ja osat voi tilata muualtakin. Tässä DIY SOUND GROUP esimerkiksi rapakon takaa yksi todella suosittu toimija.
 

Waldo

Niin elämä kuin videopelitkin tunteella.
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 341
Mjaa-a. https://www.thomann.de/fi/prodipe_pro_5_v3_active_studio_bundle.htm

Kyseiset kaiuttimet olleet nyt pari päivää käytössä ja olen erittäin tyytyväinen näihin. Ei ole mitkään maailman parhaimmat mutta hintaisekseen mielestäni loistavat. Pehmeä ääni on se mistä tykkään, subbarikin on sellanen että varmasti kuuluu pihalle kun laittaa vähän enemmän voluumia. Eikä tarvi enää "bass boosted" kappaleita ronklata youtubesta kun ottaa ilmankin hyvin :cool:.

Älkää tuomitsetko, kerroin vain oman nopean mielipiteeni. :)
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
21 885
Mjaa-a. https://www.thomann.de/fi/prodipe_pro_5_v3_active_studio_bundle.htm

Kyseiset kaiuttimet olleet nyt pari päivää käytössä ja olen erittäin tyytyväinen näihin. Ei ole mitkään maailman parhaimmat mutta hintaisekseen mielestäni loistavat. Pehmeä ääni on se mistä tykkään, subbarikin on sellanen että varmasti kuuluu pihalle kun laittaa vähän enemmän voluumia. Eikä tarvi enää "bass boosted" kappaleita ronklata youtubesta kun ottaa ilmankin hyvin :cool:.

Älkää tuomitsetko, kerroin vain oman nopean mielipiteeni. :)
Se on vaan hienoa, kun olet löytänyt itsellesi sopivat kaiuttimet halvalla. Näyttää vielä hyvin tasapainoiselta setiltä.

Eiköhän tuo sinun voita kaikki PC-kaiuttimet ja alle tonnin hintaluokassa pistä kovan vastuksen myös merkkikaiuttimille.

Tuomitsijat ja dissaajat ovat vaan kateellisia :)
 
Liittynyt
10.12.2016
Viestejä
79
  • Budjetti? 1000-1500€
  • Käyttökohde ja tarpeet? Elokuvat, musiikki, pelit
  • Muuta huomioitavaa:
    • Minkä kokoisen setin haluat? 2.1 setti jonka voi laajentaa tulevaisuudessa 5.1 setiksi
Subiksi ajattelin Klipsch R-112SW. Pitäisi tieten olla hyvä? Onkyo ht-r380 vahvistin löytyy ennestään, mutta en löytänyt takaa rca lähtöä aktiivisubille. Tekeekö mitään tolla vahvistimella vai heitänkö vesilintua?

E: Eli pieneen olohuoneeseen tulisi kaiuttimet. Saa ehdotta torni tai jalustakajareita
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
01.01.2017
Viestejä
1 442
  • Budjetti? 1000-1500€
  • Käyttökohde ja tarpeet? Elokuvat, musiikki, pelit
  • Muuta huomioitavaa:
    • Minkä kokoisen setin haluat? 2.1 setti jonka voi laajentaa tulevaisuudessa 5.1 setiksi
Subiksi ajattelin Klipsch R-112SW. Pitäisi tieten olla hyvä? Onkyo ht-r380 vahvistin löytyy ennestään, mutta en löytänyt takaa rca lähtöä aktiivisubille. Tekeekö mitään tolla vahvistimella vai heitänkö vesilintua?

E: Eli pieneen olohuoneeseen tulisi kaiuttimet. Saa ehdotta torni tai jalustakajareita

Mulla ollut tuo samainen vahvistin. Vaatii high level inputin aktiivisubwooferilta, eli kaiutintasoisen signaalin sisääntulon, omasta bk electronicsin gemini 2 tuollainen löytyy mutta esim. tuossa klipschissä sellaista ei tietääkseni ole. Muutoinhan tuon ht-r380 kaiutintasoisesta sub lähdöstä löytyy lähes kaikki samat säädöt kuin kalliimpien mallien rca lähdöstä. Itse vaihdoin tuon vahvistimen onkyon tx-nr616 malliin enkä mitään erikoista parannusta stereokuuntelussa huomannut. Saatta olla että tuo kaiutintasoisen sub lähtö oli vähän huonompi reagoimaan volumemuutokseen, aivan kuin ei olisi säätynyt ihan lineaarisesti kaiuttimien mukana subin äänenvoimakkuus.

Tuossa nyt sitten kannattaa miettiä annatko painoarvoa enemmän musiikin kuunteluun vai elokuvien katseluun? Kuitenkin luulisin että jos kyseessä on pienempi huone niin varmaan vähän pienempi suljettu subwoofer olisi myös riittävä tuomaan elokuvien kanssa lisäpotkua mutta toimisi napakasti myös musiikin kanssa ilman huonekorjauksia (esim. svs sb-1000). Tuohon sitten kaveriksi hyvät jalustakaiuttimet, niissähän mahdollisuuksia on pilvin pimein, kannattaa ehdottomasti mennä kuuntelemaan liikkeisiin mitkä miellyttää omaa korvaa.

Svs Prime / Ultra Bookself
Elac Debut / Unifi UB5
Kef q350/Ls50
Buckhardt s300mk2
Monitor Audio Bronze/Silver
Dali Zensor
Jbl Studio 230/530

Tuossa jotain arvosteluissa menestyneitä, kuuntelemaan vaan mistä tykkäät!
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
10.12.2016
Viestejä
79
Mulla ollut tuo samainen vahvistin. Vaatii high level inputin aktiivisubwooferilta, eli kaiutintasoisen signaalin sisääntulon, omasta bk electronicsin gemini 2 tuollainen löytyy mutta esim. tuossa klipschissä sellaista ei tietääkseni ole. Muutoinhan tuon ht-r380 kaiutintasoisesta sub lähdöstä löytyy lähes kaikki samat säädöt kuin kalliimpien mallien rca lähdöstä. Itse vaihdoin tuon vahvistimen onkyon tx-nr616 malliin enkä mitään erikoista parannusta stereokuuntelussa huomannut. Saatta olla että tuo kaiutintasoisen sub lähtö oli vähän huonompi reagoimaan volumemuutokseen, aivan kuin ei olisi säätynyt ihan lineaarisesti kaiuttimien mukana subin äänenvoimakkuus.

Tuossa nyt sitten kannattaa miettiä annatko painoarvoa enemmän musiikin kuunteluun vai elokuvien katseluun? Kuitenkin luulisin että jos kyseessä on pienempi huone niin varmaan vähän pienempi suljettu subwoofer olisi myös riittävä tuomaan elokuvien kanssa lisäpotkua mutta toimisi napakasti myös musiikin kanssa ilman huonekorjauksia (esim. svs sb-1000). Tuohon sitten kaveriksi hyvät jalustakaiuttimet, niissähän mahdollisuuksia on pilvin pimein, kannattaa ehdottomasti mennä kuuntelemaan liikkeisiin mitkä miellyttää omaa korvaa.

Svs Prime / Ultra Bookself
Elac Debut / Unifi UB5
Kef q350/Ls50
Buckhardt s300mk2
Monitor Audio Bronze/Silver
Dali Zensor
Jbl Studio 230/530

Tuossa jotain arvosteluissa menestyneitä, kuuntelemaan vaan mistä tykkäät!

Kiitti vastauksesta!

Alkoi nuo Dali Zensor 1 kaiuttimet kiinnostamaan. Ja ehkä subiksi sitten tuo sb-1000. Onkos tuossa sitten se high level input jos vielä pärjäisin tuolla vanhalla onkyolla?

e: varmaan aika 50/50 menee elokuvat/musiikki toisto. Musiikin kuuntelu on kyllä enimmäkseen metallimusiikkia
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
21 885
Itse en ostaisi Dali Zensoreita, ja minulla on Dali Zensorit kiinni toisessa koneessa.

Elaceissa on parempi jakosuodin ja se niiden subbari on parempi.
 
Liittynyt
01.01.2017
Viestejä
1 442
Kiitti vastauksesta!

Alkoi nuo Dali Zensor 1 kaiuttimet kiinnostamaan. Ja ehkä subiksi sitten tuo sb-1000. Onkos tuossa sitten se high level input jos vielä pärjäisin tuolla vanhalla onkyolla?

e: varmaan aika 50/50 menee elokuvat/musiikki toisto. Musiikin kuuntelu on kyllä enimmäkseen metallimusiikkia

SB1000 on high level input, signaalin voi ryöstää myös etukanavilta eli toimii minkä vain vahnvistimen kanssa. Tuon saa varmaan myös kytkettyä ton htr-380:n sub out lähtöön kun vie molempiin noihin L/R signaalin tosta vahvistimen sub lähdöstä. Tästä en mene ihan takuuseen mutta jos onnistuu niin saat säädettyä crossoverit ja tasot vahvistimelta, jos ei onnistu niin nappaat vaan signaalin etukanavilta ja asetat ne large asentoon.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
10.12.2016
Viestejä
79
Ok kiitos.

Vielä vähän mietityttää että toistaako tuo sb1000 tarpeeksi alas elokuvissa ja peleissä.

Olenkin nyt kahden vaiheilla noissa etukaiuttimissa. Dali Zensor 1 tai Elac debut b5. Elac ilmeisesti soittaa paremmin alempiakin taajuuksia? Kumpia muut suosittelevat?
 
Liittynyt
01.01.2017
Viestejä
1 442
No entäs sitten sellainen vaihtoehto että otat debut b6, kuuntelet niillä musiikin 2.0 ja leffa/pelikäyttöön sitten tuollainen klipschin subbari. Menee varmasti alemmas mitä tuo svs mutta musiikkikäytössä voi olla vähän siinä rajoilla meneekö basso puuroksi. Riippuu tietysti kuulijan kriittisyydestä myös :)

Elacin debut sarjasta on tullut muuten mk 2 versiot, refleksiputki siirretty eteen ym. Voi tulla hyviä tarjouksia vanhoista malleista.
 
Liittynyt
10.12.2016
Viestejä
79
No pitääpä vähän vielä miettiä. Tossa klipschissa ei tosiaan ollut sitä high level inputia.

Toimiikohon nuo Dalit ja Elacit miten jos laittaa tv-tason päälle(vievät vähemmän tilaa) vai pitääkö ehdottomasti olla jalustat?
 
Liittynyt
31.12.2016
Viestejä
1 722
No pitääpä vähän vielä miettiä. Tossa klipschissa ei tosiaan ollut sitä high level inputia.

Toimiikohon nuo Dalit ja Elacit miten jos laittaa tv-tason päälle(vievät vähemmän tilaa) vai pitääkö ehdottomasti olla jalustat?
Kannattaa kokeilla, vaikuttaahan se ääneen, mutta ihan hyvät voi olla tasollakin.
 
Liittynyt
01.01.2017
Viestejä
1 442
No pitääpä vähän vielä miettiä. Tossa klipschissa ei tosiaan ollut sitä high level inputia.

Toimiikohon nuo Dalit ja Elacit miten jos laittaa tv-tason päälle(vievät vähemmän tilaa) vai pitääkö ehdottomasti olla jalustat?

Svs pb1000, vastaava kuin sb1000 mutta refleksiversio. Menee alemmas ja tuottaa painetta enemmän, toisaalta tuollainen sb1000 jyristää myös aivan törkeästi pienessä huoneessa.
 
Liittynyt
10.12.2016
Viestejä
79
Svs pb1000, vastaava kuin sb1000 mutta refleksiversio. Menee alemmas ja tuottaa painetta enemmän, toisaalta tuollainen sb1000 jyristää myös aivan törkeästi pienessä huoneessa.
Kuuntelemallahan tuo selviäisi mistä tykkää vaan kun ei lähistöllä ole kauppaa missä tuo olisi mahdollista
 

Kautium

IOdootti
Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
19 527
Matkakäyttöön pitäisi hommata uusi BT-kaiutin. Painotus äänenlaadussa ja koossa. Välkkyviä valoja en tarvitse.

Gigantissa olisi juuri nyt kaksi kovaa tarjousta:

- JBL Charge 2+ 69€
- Bose Soundlink Mini 2 139€

Bosessa on mielestäni pikkuriikkisen parempi äänenlaatu ja ennen kaikkea tarkempi alapää. Bose on myös kooltaan melkein puolet Chargesta. JBL:ää kuitenkin puoltaa hinnan lisäksi vedenkestävyys, joka olisi mm. mökkikeikoilla ja retkeillessä plussaa.

JBL Charge 3 on taas jo aivan liian iso möhkäle ja hintaraja on tuo Bosen 139€.

Kommentteja näistä, tai jotain muita suosituksia samassa sarjassa?

Edit.
Bose-tarjous olikin voimassa vain tämän päivän, joten luin kasan arvosteluita ja käyttäjäkommentteja ja listasin plussat ja miinukset ja totesin että pakkohan tuo tarjous on hyödyntää.

Nyt tuossa vieressä köllöttelee sitten Bose Soundlink Mini II ja on se kyllä kaunis kuin sika pienenä ja mikä parasta, siinä on uskomattoman hyvä soundi noin pieneksi purkiksi.

Vielä kun tuossa olisi kello, niin sitä voisi pitää jatkuvasti yöpöydällä telakassaan ja napata siitä mukaan aina kun on tarvetta, mutta kaikkea ei voi saada, joten näillä mennään.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
10.12.2016
Viestejä
79
Kysyisin vielä että onkohan mitään mahdollisuutta liittää tuohon mun vahvistimeen subia jossa on pelkkä linjatulo?
 
Liittynyt
15.12.2016
Viestejä
30
Onko kokemuksia tai mielipiteitä uudesta Jamo Studio 8 sarjasta? Ajattelin sitä kotiteatteriksi. Subiksi olisi tarkotus hommata Klipsch R-115SW ja Denon 3400 vahvistimeksi.
 
Liittynyt
20.10.2017
Viestejä
211
Onko kokemuksia tai mielipiteitä uudesta Jamo Studio 8 sarjasta? Ajattelin sitä kotiteatteriksi. Subiksi olisi tarkotus hommata Klipsch R-115SW ja Denon 3400 vahvistimeksi.
Uusin AvPlus lehti 2/18

Kotiteatterikaiuttimet: Jamo Studio 8
Jamon uusi Studio 8 tarjoaa hintaansa nähden kovia paukkuja.
 
Liittynyt
29.01.2017
Viestejä
1 609
Tässä vähä harkinnut oma huoneen pyhittämistä kotiteatterikäyttöön ja olohuoneeseen jäisi kuitenkin telkkari.
Pelkästään ulkonäkösyistä olisi olkkariin ajatellut soundbaria.
Aika paljon noita näkee youtubessa ynnä muualla mainostettavan. Onko ne oikeasti kehittynyt, vai onko entistä litteämpien telkkareiden kajarit tuonut lisämarkkinoita soundbareille?
Missä kohtaa noi alkaa olla kohtuullisia, eli paljonko noista kannattaisi maksaa ettei ihan muovipurkilta kuulosta?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
21 885
Onko kokemuksia tai mielipiteitä uudesta Jamo Studio 8 sarjasta? Ajattelin sitä kotiteatteriksi. Subiksi olisi tarkotus hommata Klipsch R-115SW ja Denon 3400 vahvistimeksi.
Uusin AvPlus lehti 2/18

Kotiteatterikaiuttimet: Jamo Studio 8
Jamon uusi Studio 8 tarjoaa hintaansa nähden kovia paukkuja.
Mutta miksi ostaisi sen?

Hyvät puolet:
- Saa viisi kaiutinta, joissa on yhtenäinen äänimaailma
- Kaiuttimet näyttääkin samoilta

Huonot puolet:
- Puukuvioitu suuntain näyttää tyhmältä
- Kaiuttimet on ihan perustasoa, eivätkä erotu mitenkään hyödykseen
- Eteen tulee isot lattiakaiuttimet ja subbari, joka ei ainakaan ulkonäöllisesti sovi settiin
- Noissa on hintaa liikaa, kun on uusia, Jamon vastaavat setit on olleet 299€ poistomyynneissä ja 499€ normaalisti, nyt tuo 749€ näyttää tuoneen vaan kivan värimaailman
(- Onko se keskikaiutin nyt pakollinen?)

--

Ideana kuitenkin on, että ensin ostetaan perussarjaa, sitten seuraavalla kerralla parempaa sarjaa,jne.

Itse ostaisin vähän paremmat 2.1-kaiuttimet heti alkuun ja jättäisin perussetit kaupan hyllylle, mutta jokainen tekee omat valintansa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 573
Hei kertokaahan millaisia kokemuksia teilla on Klipschin lattiakaiuttimista. Niitä ei ilmeisesti aivan 'hifiksi' lueta mutta itse Verkkiskessä kävin kuuntelemassa R-28F:iä ja ne kuulosti aika mukavilta, avarilta ja dynaamisilta omaan korvaan - jos tuollaisia termejä haluaa yrittää käyttää.

Lähinnä itseä kiinnostaisi onko tuon pikkuveli R-26F millainen kaiutin, niissä hinta on suht järkevällä tasolla, enkä osaa sanoa tunnistaisinko mitään niin selvää eroa siihen oikeaan referenssisarjaan (RP) jotta se oikeuttaisi tuplahinnan.

Niin osaako kukaan kertoa nosita enemmän? Mieluusti myös joku kuka oikeasti mielestään tietää hifistä. :)
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
21 885
Hei kertokaahan millaisia kokemuksia teilla on Klipschin lattiakaiuttimista. Niitä ei ilmeisesti aivan 'hifiksi' lueta mutta itse Verkkiskessä kävin kuuntelemassa R-28F:iä ja ne kuulosti aika mukavilta, avarilta ja dynaamisilta omaan korvaan - jos tuollaisia termejä haluaa yrittää käyttää.

Lähinnä itseä kiinnostaisi onko tuon pikkuveli R-26F millainen kaiutin, niissä hinta on suht järkevällä tasolla, enkä osaa sanoa tunnistaisinko mitään niin selvää eroa siihen oikeaan referenssisarjaan (RP) jotta se oikeuttaisi tuplahinnan.

Niin osaako kukaan kertoa nosita enemmän? Mieluusti myös joku kuka oikeasti mielestään tietää hifistä. :)
En ole hifisti, enemmänkin insinööri, joka on lukenut pari kirjaa aiheesta ja rakennellut omia kaiuttimia.

Halvoissa kaiuttimissa on säästetty ensinnä jakosuotimesta ja sitten ulkonäössä. Nuo on ihan tyylikkäät. Lisäksi jossain foorumilla oli kuva jakosuotimesta, ja siinä ei näyttänyt olevan elkoja signaalitiellä, niinkuin esim. Dali Zensoreissa on..
New Klipsch REFERENCE Speakers (link)

Noissa vaan näyttäisi olevan syvä suuntain, niin ne pitää käännellä kohti kuulijaa.
 
Liittynyt
20.09.2017
Viestejä
296
Hyvän kuuloiset on nuo r-28f, kaveri osti ja oli käyny kuunteleen noita pienempiä mallia. Bassontoistossa ainakin eroa muuten kai aika samankuuloinen. Se sai hollannin hifioutletista 600e parin noita r-28f ja tuli kotiinkuljetuksella, siihen hintaan hyvä diili kyllä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 097
Itse tykkään kanssa kovasti Klipscheistä.. Juurikin mm. herkkyyden / dynamiikan vuoksi. Noissa tosiaan on torvisuuntain ja se "tulisi" kääntää kuuntelijaa kohti. Tuo suuntaus ja suuntain antaa hieman akustiikassa anteeksi koska kuuntelukeila on erilainen vrt. nappidiskantit.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 573
En ole hifisti, enemmänkin insinööri, joka on lukenut pari kirjaa aiheesta ja rakennellut omia kaiuttimia.

Halvoissa kaiuttimissa on säästetty ensinnä jakosuotimesta ja sitten ulkonäössä. Nuo on ihan tyylikkäät. Lisäksi jossain foorumilla oli kuva jakosuotimesta, ja siinä ei näyttänyt olevan elkoja signaalitiellä, niinkuin esim. Dali Zensoreissa on..
New Klipsch REFERENCE Speakers (link)

Noissa vaan näyttäisi olevan syvä suuntain, niin ne pitää käännellä kohti kuulijaa.
Tässähän tuli hyviä pointteja. Osaatko / jaksatko maallikolle kertoa lyhyin lausein miten tuo jakosuotimissa säästäminen tai elkojen puute kuuluu äänessä? Aiheuttaako se siis jonkinmoista puuroutumista tai korostumita tms oireita ja tekeekö se niin kaikilla kaiuttimilla jossa ko. osista on säästetty? Vai voiko jotkin toimia 'hyvin' siitä huolimatta?

600e parista R-28F olisi jo tarjous mihin voisin tarrata ihan vaan "koska edullinen" :D
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
21 885
Tässähän tuli hyviä pointteja. Osaatko / jaksatko maallikolle kertoa lyhyin lausein miten tuo jakosuotimissa säästäminen tai elkojen puute kuuluu äänessä? Aiheuttaako se siis jonkinmoista puuroutumista tai korostumita tms oireita ja tekeekö se niin kaikilla kaiuttimilla jossa ko. osista on säästetty? Vai voiko jotkin toimia 'hyvin' siitä huolimatta?

600e parista R-28F olisi jo tarjous mihin voisin tarrata ihan vaan "koska edullinen" :D
Äänessä kuuluu, jos on elkoja signaalitiellä. Viimeistään parin vuoden päästä, kun alkavat kuivua. Muovikondensaattorit on ikuisia. Tuossa kuvassa foorumille Klipschissä oli iso keltainen muovikondensaattori oikeassa paikassa, niin ihan hyvä se on. Paremmissa kauittimissa voi olla useampi laadukas kondensaattori ja korkeamman asteen jakosuodin (jako selkeämpi diskantin ja basson välillä) ja ne voi olla jotain hopeakultahienouksia. Lähinnä vaan, että ei ole kaupasta ostettaessa huonoja osia jakosuotimessa kriittisissä paikoissa, jolloin ääni alkaa kärsimään ajan kanssa, ellei jo paketista otettuna kuulosta huonolta.

Kuvassa iso keltainen on todennäköisesti diskanttia suodattamassa:
upload_2018-3-26_16-50-5.png


Näyttäisi siltä, että tuossa on 1. asteen jakosuodin ja zobel. Tuo ainoa elko ja rautasydänkela ovat todennäköisimmin vaan se zobel, joka tasaa impedanssia vahvistimelle.

--

Itse ostin Dali Zensorit ja otin halvat Soundexit irti ja korvasin Intertechnikin halvoilla Audyineilla. Maksoi noin parikymppiä. Olen sitä mieltä, että kaiutinvalmistajat laittaa noita tahallaan kaiuttimiin, että kalliimmat mallit kuulostavat paremmilta ja kaiuttimet vanhenevat käytössä viimeistään 5 vuodessa niin, että niiden ääni muuttuu huonompaan suuntaan. Siksi en ostaisi peruskaiuttimia käytettynä, vaan niitä kalliimpia kaiuttimia, jotka ei vanhene.

Tuo iso keltainen maksaisi kuluttajalle kaupasta noin 3.5 euroa, valmistajalle todennäköisesti 1-2 euroa ja vastaavan elkon saa alle eurolla, että ei voi olla rahasta kiinni.

Joku voi väittää, että minulla on foliohattu päässä ja keksin salaliittoteorioita, mutta häviökerroin on ihan eri muovisilla kondensaattoreilla vrt. elkot. Puhutaan kymmenkertaisista eroista.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 573
Äänessä kuuluu, jos on elkoja signaalitiellä. Viimeistään parin vuoden päästä, kun alkavat kuivua. Muovikondensaattorit on ikuisia. Tuossa kuvassa foorumille Klipschissä oli iso keltainen muovikondensaattori oikeassa paikassa, niin ihan hyvä se on. Paremmissa kauittimissa voi olla useampi laadukas kondensaattori ja korkeamman asteen jakosuodin (jako selkeämpi diskantin ja basson välillä) ja ne voi olla jotain hopeakultahienouksia. Lähinnä vaan, että ei ole kaupasta ostettaessa huonoja osia jakosuotimessa kriittisissä paikoissa, jolloin ääni alkaa kärsimään ajan kanssa, ellei jo paketista otettuna kuulosta huonolta.

Kuvassa iso keltainen on todennäköisesti diskanttia suodattamassa:


Näyttäisi siltä, että tuossa on 1. asteen jakosuodin ja zobel. Tuo ainoa elko ja rautasydänkela ovat todennäköisimmin vaan se zobel, joka tasaa impedanssia vahvistimelle.

--

Itse ostin Dali Zensorit ja otin halvat Soundexit irti ja korvasin Intertechnikin halvoilla Audyineilla. Maksoi noin parikymppiä. Olen sitä mieltä, että kaiutinvalmistajat laittaa noita tahallaan kaiuttimiin, että kalliimmat mallit kuulostavat paremmilta ja kaiuttimet vanhenevat käytössä viimeistään 5 vuodessa niin, että niiden ääni muuttuu huonompaan suuntaan. Siksi en ostaisi peruskaiuttimia käytettynä, vaan niitä kalliimpia kaiuttimia, jotka ei vanhene.

Tuo iso keltainen maksaisi kuluttajalle kaupasta noin 3.5 euroa, valmistajalle todennäköisesti 1-2 euroa ja vastaavan elkon saa alle eurolla, että ei voi olla rahasta kiinni.

Joku voi väittää, että minulla on foliohattu päässä ja keksin salaliittoteorioita, mutta häviökerroin on ihan eri muovisilla kondensaattoreilla vrt. elkot. Puhutaan kymmenkertaisista eroista.
Kiitos vastauksesta @hsalonen ! Taisin aiemmasta viestistäsi siis ymmärtää väärin, Ihan varmistukseksi siis vielä kysyn että onko niin että tuossa Klipschissä on hyvä asia tuo muovikonkka? Ja jos on paskoja elkoja niin ne siis hapettuvat ja hyvät kestävät pitkään?

Ja onko niin että hyvät elkot menee muovikonkan ohi äänenlaadullsesti ja paskat elkot tulee hännillä etenkin kun ne jossain vaiheessa kuivahtavat? Eli tuon liittämäsi kuvat viritys saa sinulta synninpäästön? :)

Edit. Niin ja mikä tuo häviökerroin on, onko miten olennainen ja ilmeneekö miten käytännössä? Tämä ilm siis oli vertailua muovikonkat vs hyvät elkot?
 
Liittynyt
13.01.2017
Viestejä
4 629
Kiitos vastauksesta @hsalonen ! Taisin aiemmasta viestistäsi siis ymmärtää väärin, Ihan varmistukseksi siis vielä kysyn että onko niin että tuossa Klipschissä on hyvä asia tuo muovikonkka? Ja jos on paskoja elkoja niin ne siis hapettuvat ja hyvät kestävät pitkään?

Ja onko niin että hyvät elkot menee muovikonkan ohi äänenlaadullsesti ja paskat elkot tulee hännillä etenkin kun ne jossain vaiheessa kuivahtavat? Eli tuon liittämäsi kuvat viritys saa sinulta synninpäästön? :)

Edit. Niin ja mikä tuo häviökerroin on, onko miten olennainen ja ilmeneekö miten käytännössä? Tämä ilm siis oli vertailua muovikonkat vs hyvät elkot?
Jos elkot kuivahtaa niin kaiuttimet (tarkemmin sanottuna diskantti) ei toimi lainkaan. Käytännössä se menee niin että elkot kestää aktiivisessa käytössä kauan aikaa, mutta auta armias jos pistät kaiuttimet vuodeksi tai pariksi varastoon niin saattaa olla ettei seuraavalla kuuntelukerralla diskantista kuulu mitään.

Kikkare konkkia onkin iät ja ajat käytetty elektroniikassa aikapommeina. Pistetään 3-5v kestävät Crapxonit 2v takuulliseen laitteeseen niin voitot sen kuin kasvavat kun urpot ostavat uutta hajonneen/huonomman tilalle.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
21 885
Kiitos vastauksesta @hsalonen ! Taisin aiemmasta viestistäsi siis ymmärtää väärin, Ihan varmistukseksi siis vielä kysyn että onko niin että tuossa Klipschissä on hyvä asia tuo muovikonkka? Ja jos on paskoja elkoja niin ne siis hapettuvat ja hyvät kestävät pitkään?

Ja onko niin että hyvät elkot menee muovikonkan ohi äänenlaadullsesti ja paskat elkot tulee hännillä etenkin kun ne jossain vaiheessa kuivahtavat? Eli tuon liittämäsi kuvat viritys saa sinulta synninpäästön? :)

Edit. Niin ja mikä tuo häviökerroin on, onko miten olennainen ja ilmeneekö miten käytännössä? Tämä ilm siis oli vertailua muovikonkat vs hyvät elkot?
En stressaisi asiasta hirveästi. Kaikki on hyvin valitsemassasi kaiuttimessa. 99% täällä liikkuvista ei ikinä avaa kaiuttimiaan ja minä olen siinä 1%:ssa.

Lyhyesti: elkot on mielestäni signaalitiellä tahallaan huonontamassa kaiutinta. Niitä näkee nykyään yhä kalliimmissa malleissa, mutta tuossa Klipschissä niitä ei ole (signaalitiellä).

--

Minulle kysymys oli vaan, "mitä halvemmassa kaiuttimessa on tehty huonommin?". Olen edelleenkin vastaukseni takana, kun kotelo on samaa viilutettua MDF:ää ja ihan perusmateriaaleista tehdyillä elementeillä (vaikka silkkidome ferriitillä ja paperikartioinen basso) saa hyvää ääntä.

--

Jos lähdet kondensaattoreita tarpeeksi tutkimaan, se menee tähän:
Humble Homemade Hifi - Cap Test

Sitten ollaan jo liian syvällä ja on aika tulla pois. Käytännössä se on kuitenkin kuin verho poistettaisiin kaiuttimen edestä, jos huonon elkon signaalitiellä vaihtaa vaikka punaiseen Audyniin:
Muovikalvokondensaattorit - Audyn
..ja pääsee varmasti halvalla, että ei voi olla rahasta kiinni noiden laittaminen 500€+ kaiuttimiin.

--

edit: ja kuva siitä, kuinka joku venäläinen on vaihtamassa Zensor 5:iin jakosuotimen osia, eli on tuossa hintaluokassa vielä tehty ilkeyksiä:
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
21 885
Jos elkot kuivahtaa niin kaiuttimet (tarkemmin sanottuna diskantti) ei toimi lainkaan. Käytännössä se menee niin että elkot kestää aktiivisessa käytössä kauan aikaa, mutta auta armias jos pistät kaiuttimet vuodeksi tai pariksi varastoon niin saattaa olla ettei seuraavalla kuuntelukerralla diskantista kuulu mitään.
Ja silloin ei kannata heittää niitä pois. Korjaus maksaa parhaassa tapauksessa alle 10 € ja sen tekee tunnissa, jos kolvi pysyy kädessä. Olen yhden ihan hyvät Eltaxit pelastanut SER-jätteeseen joutumiselta, kun ne "alkoivat soida tummasti". Ja korjausosat maksoi 6€.

Muovikondensaattorit ei kulu varastossa, kun ne on vaan mikrometrin paksuista metallikalvoa muovin välissä, eikä ole liuosta sisällä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 573
Kiitos Tiihokatti ja hsalonen! Hitto tässähän oppi tänäänkin jotakin uutta :)
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
2 576
Hei kertokaahan millaisia kokemuksia teilla on Klipschin lattiakaiuttimista. Niitä ei ilmeisesti aivan 'hifiksi' lueta mutta itse Verkkiskessä kävin kuuntelemassa R-28F:iä ja ne kuulosti aika mukavilta, avarilta ja dynaamisilta omaan korvaan - jos tuollaisia termejä haluaa yrittää käyttää.

Lähinnä itseä kiinnostaisi onko tuon pikkuveli R-26F millainen kaiutin, niissä hinta on suht järkevällä tasolla, enkä osaa sanoa tunnistaisinko mitään niin selvää eroa siihen oikeaan referenssisarjaan (RP) jotta se oikeuttaisi tuplahinnan.

Niin osaako kukaan kertoa nosita enemmän? Mieluusti myös joku kuka oikeasti mielestään tietää hifistä. :)
Omaan korvaan Klipschit kuulostaa räikeiltä ja avaruutta on jotenkin liikaa, kuuntelin noita myös Verkkiksessä. Ääni kuulostaa värittyneeltä verrattaessa kalliimpiin kaiuttimiin.

Jos ei ole kultakorva, toiminee varmaan nekin.
 
Liittynyt
08.11.2016
Viestejä
1 148
Ne kondensaattorit, vastukset ja kelat ovat siellä ihan tarkoituksella. Niistä koostuu kaiuttimen jakosuodin. Syy miksi diskantti loppuu kuulumasta jos elko kuivaa, on se että siitä koostuu ylipäästösuodin.

Ja elkoja laitetaan esim tilan vuoksi noihin.

Se kuinka tarkasti nuo on mitoitettu ja millaiset komponentit sinne on valittu, vaikuttaa kyllä merkittävästi siihen mitä sieltä kaiuttimesta kuuluu.
 
Liittynyt
12.07.2017
Viestejä
280
Onkos teillä suositella hyvää matskua, nettisivua tai kirjaa, koskien juurikin kaiuttimien teknistä puolta. (Elektroniikka, muoto jne.)
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
21 885
Onkos teillä suositella hyvää matskua, nettisivua tai kirjaa, koskien juurikin kaiuttimien teknistä puolta. (Elektroniikka, muoto jne.)
Täältä hain inspiraatiota viimeisimpään projektiini:
DIY-Loudspeakers

Lisäksi minulla on kirja The Science of Sound, mutta se on enemmän fysiikkaa. @latexii ehdottama kirja on paljon parempi ja suomeksi.

Tuommoisenkin kävin yhtenä kesänä kun se ei ollut vielä osissa:
Fundamentals of Audio and Music Engineering: Part 1 Musical Sound & Electronics | Coursera
Ilman sertifikaattia on ilmainen.

Nyt vahvasti suosittelen @latexii kirjaa, sitä saa kirjastoista. Eikä tarvii olla uusin painos, perusasiat ei vanhene.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 414
Onnea ja menestystä Verkkiksen lottoon, jos koitat noita hankkia. Kyllä ne varmaan tuohon hintaa hyvät ovat mutta eri asia sitten saako ostettua. :think:
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 573
No niin, nyt saa heitellä ideoita, max budjetti aika tarkka 400e, edullisemmatkin passaa kunhan ei kukkapurkkisaundia. Eli etukaiuttimet haussa!

  • Budjetti? Sanotaan että se 400e parista on kipuraja ellei parilla lisäkympillä saa jotain mullistavaa :D
  • Käyttökohde ja tarpeet? Kerrostaloyksiöön (suht betoninen ympäristö, paksu matto) leffa- ja musakäyttöön, myös satunnaiseen pelaamiseen
  • Mitä löytyy entuudestaan? Entuudestaan löytyy Sony DH550 -vahvari, etukaiuttimina Sonyn SSCS3:t, keskari ja surroindit myös samaa Sonyn sarjaa. Lisäksi löytyy Klipschin 112SW-subbari 8033 antimodella
  • Löytyykö jo esim. vahvistin? Kyllä, jo edellämainittu Sonyn 5.2-vahvistin
  • Muuta huomioitavaa: Jotenkin pinttyneenä toiveena olisi että bassoelementti olisi 6,5" nykyisen 5,25" tilalta. Eli tällä hetkellä vain noiden vanhojen etukaiuttimien tilalle updatea mistä sit myöhemmin jatketaan keskikaiuttimen, surroundien ja vahvarin päivityksellä.
Eli mitä ehdotuksia saa sisällytettyä 400e / pari -hintaan. Jalustoja ei ole joten jalustakaiuttimille voisi pitää max-hintana vaikka 320e jotta jalustat voi ympätä tuohon about 400 euroon.

Käytetyt huomioidaan joten voi heittää joko uusien hintoja tai suht realistisia käytettyjen hintoja. Mielellään tulisi huomioida myös mahdollinen laajennettavuus jatkossa. Eli mitkä on teidän suosituksenne tuolla budjetilla?

Itse olen ajatellut Klipschin RF-62 II:sia mutta niissä korostunee(?) bassot seinien läheisyydestä oikeastaan ainoana sijoituspaikkana. Nykyiset Sonyn SSCS3:t ovat käsittääkseni aika tarkat mutta yläbassoa ja keskiääniä jää mielestäni uupumaan. Rankan korostuneelle kuminabassolle olen tosin allerginen.

Pistäkääs jannut parastanne! :)

@hsalonen ja @latexii , teiltä etenkin odotan rakentavaa kommenttia! :D Pyrin jo tänään tekemään päätöksen tuon Klipschin RF-62 II osalta joten toivoisin että saisin sitä ennen tässä rakentavia ehdotuksia
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
475
Budjetti: 200 eur
Käyttökohde: television katselu

Appiukko haluaisi television ja Netflixin katseluun paremmat kaiuttimet kuin television omat, onko tuossa 100-200 eur hintaluokassa jotain muista erottuvaa mallia? Kannattaako hankkia 2.0, 2.1 vai joku soundbar?
 

esk

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
281
Budjetti: 200 eur
Käyttökohde: television katselu

Appiukko haluaisi television ja Netflixin katseluun paremmat kaiuttimet kuin television omat, onko tuossa 100-200 eur hintaluokassa jotain muista erottuvaa mallia? Kannattaako hankkia 2.0, 2.1 vai joku soundbar?
Jos vähän voi venyttää budjettia niin täällä foorumilla on Jamo DS7 2.1 -kaiutinjärjestelmä myynnissä suht edullisesti. Itsekin noita tutkailin aikaisemmin ja ovat ilmeisesti aika hyvät, varsinkin tuohon hintaan.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
237 480
Viestejä
4 163 695
Jäsenet
70 414
Uusin jäsen
O&G

Hinta.fi

Ylös Bottom