Mitkä kaiuttimet ostaisin? - yleisthreadi

[latexii]

...

Edit. S/PDIF on siis optinen kaapeli, ja digitaalista RCA johtoa ei ole olemassakaan. Siirto on analogista (koaksiaalikaapeli).

Riippunee hieman miten tuon haluaa ajatella. Vahvarin perseessä on erikseen analog ja digital -liitännät (lähdöt) ja jälkimmäiseen käy niin koaksiaali (rca -plugeilla varustettuna) kun optinenkin. Sen lisäksi myyntinimiä tuolla kaapelille on paljon mm. digitaalinen rca (koska se voidaan liittää digitaalisignaalia ulostavaan lähtöön ja siinä on RCA -liittimet.. loogista)

Käsittääkseni siirto ei ole analogista jos se on digitaaliliitännässä kiinni. Eiköhän se lähtöliitäntä + signaali pyri kertomaan jyllääkö kaapelissa analog vai digital elektronit. (Digital Cables and Analog Cables -- What's the Difference?) Voin toki olla väärässäkin, eipä ole omaa ydinosaamista.


Yhtälailla myydään digitaalinen audiokaapeli spdif, eikö se olekaan optinen.. eikö se olekaan toslink.. saivarrellaanko tästä seuraavaksi.

 

[latexii]

Jos on pitkiä johtoja niin sitten suojauksella ja kaapelin laadulla on enemmän väliä. Mitä puhtaampi kupari sen parempi "hyötysuhde" kaapelilla on, esim. halvimmat kaiutinjohdot on päällystettyä alumiinia joka ei johda sähkö niin hyvin. Tällöin osa sähköstä päätyy lämmöksi, mutta en tiedä onko sillä loppujenlopuksi vaikutusta ääneen. Hopeahan olisi vielä parempi sähkönjohtavuudeltaan mutta taitaa hapettua vielä kuparia nopeammin, ja hapettumisen takiahan käytetään kullattuja liittymiä jotka eivät hapetu.

Kuparin "määrällä" eli neliöillä(²) on iso rooli jos vedot on pitkiä ja piuhan toisessa päässä on oikeasti joku iso mörkö kaiutin. Eipä oikein 1,5mm² kaapelilla täällä ainakaan soinut sohvantärisinpatteristo.

Vissiin 4mm² on aika yleishyvä tilanteeseen kun tilanteeseen (eli varmasti piisaa kaiuttimille) 5w tietokoneruplattimet joiden veto on about pari metriä soi melkein jo pyhällä hengellä.

Jos oikeasti haluaa halvalla "testivoittaja" kaiutinkaapelit niin käy ostaa saatanasti cat 5 -piuhaa ja punoo siitä. Tuollahan tuostakin oli testi. Eroja ei ehkä kuule, mutta mittarihifisteillä mopo varmaan keulisi (eli mitatut induktanssi / kapasitanssi / resistanssi -arvot olivat hyvät hintaansa nähden) Halpaahan tuo lanikaapeli on 100m kelassa. Supran kaiutinkaapelit taitaa olla tinattua kuparia

 

[copter]

Kaapelityypeistä sen verran, että noita Van Dammen kaapeleita löytyy eri tyyppisiä kyllä. Eli jos haluu SDPIF piuhaa erilaisena, niin sekin kyllä tuolta löytyy: SPDIF Digital Audio Video Coaxial Cable. RCA to RCA. Van Damme 75ohm Coax Phono | eBay

 

[Nnevari]

Morjens!

Aikaisemmat tietokone kaijuttimet hajosivat ja sain thomannilta asiakastilille rahat takaisin. Joten uusia kaijuttimia vailla. Osaisiko kukaan sanoa mitkä näistä ostaisi? Aikaisemmat kaijuttimet olivat Neusonik NE03.
Mahdollisia korvaavia vaihtoehtoja:
Presonous eris E 4.5
Alesis Elevate 3 MKII
Swissonic ASM5
M-Audio AV32

Jos budjettia hieman nostaa niin saisi JBL LSR 305, mutta onko nämä huomattavasti paremmat?

 

[gratnak]

Vähän vielä off-topic, mutta mietin mikä ero on seuraavan kuvan asennuksilla käytännössä (muu kuin piuhan menekki):



Toimiiko noi G3:set paremmin synkassa ton F2:sen kanssa jos lyö Genet subin kautta?

 

[ei naarata]

Ylemmässä jakosuodon hoitaa subbari, alemmassa vahvistin. Ylemmässä viiveensäätö pääjakareiden ja subbarin välillä ei onnistu, alemmassa onnistuu. Myöskään subbarin tasoa ei voi säätää vahvarin kaukosäätimellä ylemmässä vaihtoehdossa. Alempi vaihtoehto siis parempi. En oikein keksi mitä hyvää nykyaikaisen av-vahvarin kanssa tuossa subbarin kautta kytkemisessä on.

 

[gratnak]

Ylemmässä jakosuodon hoitaa subbari, alemmassa vahvistin. Ylemmässä viiveensäätö pääjakareiden ja subbarin välillä ei onnistu, alemmassa onnistuu. Myöskään subbarin tasoa ei voi säätää vahvarin kaukosäätimellä ylemmässä vaihtoehdossa. Alempi vaihtoehto siis parempi. En oikein keksi mitä hyvää nykyaikaisen av-vahvarin kanssa tuossa subbarin kautta kytkemisessä on.

Genelecin vastaus asiaan oli seuraava:

"Suosittelemme kytkemään subbarin kautta, jolloin subwooferin ja kaiuttimien jakotaajuus menee oikein, mutta kaiuttimet voi kytkeä myös esivahvistimeen "Option 2" -tavalla, tällöin esivahvistimen asetuksista täytyy kaiuttimet valita "Small", sekä jakotaajuus asettaa 80Hz kohdalle. Mikäli esivahvistimesta säätää/mittaa viiveet, niin esivahvistimesta lähtevä signaali pysyy samana koko matkan subwooferilta kaiuttimelle asti, eli viiveensäätö onnistuu molemmissa vaihtoehdoissa. Kaukosäädin Optio 1:ssä säätää koko järjestelmän äänenvoimakkuutta, kun taas Optio 2:ssa kaukosäädin säätää ainoastaan subwooferin voimakkuutta."

 

[copter]

Ylempää vaihtoehtoa suosittelen jos vahvistin vain on yhtään pätevä, eli antaa asettaa jakotaajuuden jne asetukset sellaisiksi kuin tarve on.

 

[ei naarata]

Joo pelaahan tuo sitten jos tosiaan vedetään kuudella piuhalla, eli myös subwoofer out -liitännästä piuha subbarille. Laskin kuvasta olevinaan vain viis johtoa, joten ajattelin että subbariliitäntää ei käytetä laisinkaan. Jos nyt suurennuslasilla niin pääkanavien bassojen viiveet ei mene ihan oikein jos jako tehdään tuolla subbarilla, eli parempi hoitaa vahvarilla (signaalia on viivästetty kanavakohtaisesti pääkajarien etäisyyksien mukaan ennenkuin se summataan subbarissa --> lfe ja pääkanavien summatut bassot eivät soi täysin samaan tahtiin kuten pitäisi kun ne kuitenkin toistetaan sillä yhdellä äänilähteellä eli subbarilla).

 

[Kirvasto]

Sillä ei ole mitään väliä kierrättääkö signaalin subbarin kautta vai ei. Molemmissa tapauksissa kaikkien kanavien viiveet säädetään vahvistimella oikeaksi. Esimerkiksi jos subbari on kauempana kuin pääkaiutin, niin kaikki subbarin toistamat taajuudet, myös ne jotka on siirretty pääkaiuttimilta subbarille, pitää toistaa aikasemmin kuin pääkanavat jotta subbarin toistama ääni saapuu pääkaiuttimen kanssa samaan aikaan kuuntelupaikalle.

 

[ei naarata]

No mites sinä toistat ne pääkaiuttimilta subbarille subbarissa siirretyt taajuudet aikaisemmin kun ei siinä subbarissa ole mitään viivesäätöä?

 

[Kirvasto]

No mites sinä toistat ne pääkaiuttimilta subbarille subbarissa siirretyt taajuudet aikaisemmin kun ei siinä subbarissa ole mitään viivesäätöä?

Aivan, olet sittenkin oikeassa. Pääkanavien ja subin välinen viiveen korjaus pitäisi tehdä vasta subissa. Onko tämä todellakin niin että noissa Genelecin vanhemissa analogisissa subeissa ei ole kunnollista viivesäätöä, mutta kai sentään noissa uudemmissa dsp subeissa sitä pystyy säätämään?

 

[ei naarata]

Joo voihan noissa digivehkeissä olla delay-managementia, mut menee sitten jo aika monimutkaiseksi enkä näe hirveästi iloa ton subbarin kautta kierrätyksessä jos pitää kompensoida av-vahvarissa asetettuja viiveitä subbarissa.

 

[latexii]

Näimpä juuri. Jotenkin typerää kierrättää subwooferin kautta noi signaalit, eli mikä on saavutettu hyöty vs. haitta. Tuntuu että taas "hieman" maksetaan jostain turhasta, jos siis hommaa vaikkapa Genen 7060 -tuotoksen. Tuskin tuo esim. muuntaa (sisäinen di-boxi) balansoimatonta (rca) balansoiduksi (xlr) siitä ehkä nippanappa olis vähän hyötyä pitkissä vedoissa. Jakojyrkkyyden tuolla kötöstyksellä varmaan saa jyrkemmäksi.

Tarviipa ihan Genen työntekijältä (suunnittelija) kysyä tuota samaista asiaa.. Kirjoittelee dvdplazalla.

 

[helppo92]

Tein tässä korvakuullolta eq-profiilin nykyiseen kuuntelupaikkaan koneen äärelle. Aikamoisia korostumia ja vaimentumia löytyi, jotka huomasi todella selvästi 200-0 Hz sweepeissä. Huomattavan parannuksen sai aikaan ilman mitään erikoislaitteistoja ja noilla matalilla taajuuksilla sitä eniten hyötyä saakin tällaisesta säädöstä. Suosittelen kokeilemaan Equalizer APO:lla omille kaiuttimille testiäänien kanssa vastaavaa säätöä.

 

[Paapaa]

Otan vastaan vinkkejä kun tavoitteena ostaa lattiakaiuttimet. Kriteerit:

• hinta: alle 2500e/pari (saa mennä ylikin jos perustelut ovat hyvät)
• käyttö: leffat ja musiikkia Stravinskystä Dalindeoon
• väri: musta tai ruskea puu tai näiden yhdistelmä
• alussa vain 2-kanavaisena, ei välitöntä tarvetta pystyttää monikanavasysteemiä/hommata subbaria
• kiinni Denonin perusvahvarissa X1200w

Olen katsellut sillä silmällä ainakin näitä:

• Dali Opticon 6 (tai 8)
• Elac FS 267
• KEF R500 (tai R700)
• Monitor Audio Silver 500

Ajatuksia? Kokemuksia näistä tai vastaavista? Kohta 20v vanhat rupuiset ja tunkkaiset Infinityt saavat väistyä.

 

[Bahamies]

Tein tässä korvakuullolta eq-profiilin nykyiseen kuuntelupaikkaan koneen äärelle. Aikamoisia korostumia ja vaimentumia löytyi, jotka huomasi todella selvästi 200-0 Hz sweepeissä. Huomattavan parannuksen sai aikaan ilman mitään erikoislaitteistoja ja noilla matalilla taajuuksilla sitä eniten hyötyä saakin tällaisesta säädöstä. Suosittelen kokeilemaan Equalizer APO:lla omille kaiuttimille testiäänien kanssa vastaavaa säätöä.

Ihan vinkkinä vaan, että tuollaiset 10dB muutokset ylöspäin vasteessa vaativat aivan järkyttävästi tehoa, +3dB vaatii jo tehon tuplaantumisen. Jos korjauksia siis pitää tehdä, niin itse olen suosinut pelkästään negatiivisia korjauksia ja sitten kompensoin yleisellä tason nostolla, jos voimakkuus laskee huomattavasti. Tällä vältetään se, että (varsinkin subbarin kohdalla) ei kyykytetä vahvistinta, jos kuuntelussa äänenvoimakkuus kasvaa huomattavasti korkeammalle.

 

[latexii]

Otan vastaan vinkkejä kun tavoitteena ostaa lattiakaiuttimet. Kriteerit:

• hinta: alle 2500e/pari (saa mennä ylikin jos perustelut ovat hyvät)
• käyttö: leffat ja musiikkia Stravinskystä Dalindeoon
• väri: musta tai ruskea puu tai näiden yhdistelmä
• alussa vain 2-kanavaisena, ei välitöntä tarvetta pystyttää monikanavasysteemiä/hommata subbaria
• kiinni Denonin perusvahvarissa X1200w

Olen katsellut sillä silmällä ainakin näitä:

• Dali Opticon 6 (tai 8)
• Elac FS 267
• KEF R500 (tai R700)
• Monitor Audio Silver 500

Ajatuksia? Kokemuksia näistä tai vastaavista? Kohta 20v vanhat rupuiset ja tunkkaiset Infinityt saavat väistyä.

Muistutuksena että elokuvien LFE (.1 bassoraitaa) ei osata ohjata oikein pääkaiuttimille, eli tässä mielessä aina "tarvii" subwooferin. Budjettisi on loistava, itse suosittelisin Triangle Esprit Antal Ez yhdeksi vaihtoehdoksi. Itse pidän kovasti noiden isosta äänialasta. Mielestäni myös erittäin hyvännäköiset.

Joskus kun omistin paneelit (Magnepan) halusin niiden tilalle jotain ison äänialan omaavaa kaiutinta, mutta dynaamisempaa.. Nuo oli oikeastaan ainoat jotka kilpaili about samalla tavalla isosta äänestä. (dynaamisemmat oli tottakai)

 

[uberi]

Onko jollain kokemuksia näistä? Klipsch R-15PM ‐aktiivikaiutinpari 528,90 € - Hakusessa tv:n kaveriksi nykyisten behringer b2031a tilalle jotain pienempää / sirompaa ja tietysti parempaa. Mitä muita kannattaisi katsoa? Vahvistinta ei ole niin aktiivit haussa, toki mitä pienempi hinta niin aina parempi.

 

[SINN]

Otan vastaan vinkkejä kun tavoitteena ostaa lattiakaiuttimet. Kriteerit:

• hinta: alle 2500e/pari (saa mennä ylikin jos perustelut ovat hyvät)
• käyttö: leffat ja musiikkia Stravinskystä Dalindeoon
• väri: musta tai ruskea puu tai näiden yhdistelmä
• alussa vain 2-kanavaisena, ei välitöntä tarvetta pystyttää monikanavasysteemiä/hommata subbaria
• kiinni Denonin perusvahvarissa X1200w

Olen katsellut sillä silmällä ainakin näitä:

• Dali Opticon 6 (tai 8)
• Elac FS 267
• KEF R500 (tai R700)
• Monitor Audio Silver 500

Ajatuksia? Kokemuksia näistä tai vastaavista? Kohta 20v vanhat rupuiset ja tunkkaiset Infinityt saavat väistyä.

Tuossa hintaluokassa alkaa olemaan vaihtoehtoja runsaasti.
Olen eri mieltä siitä että subwoofer aina tarvitaan, tottakai pitää paikkansa ettei alimpia taajuuksia pääse hyödyntämään.
Mutta ilman pärjää aika pitkälle.

En tiedä mitä musaa nuo vaihtoehdot ovat mutta ota listalle pari muuta merkkiä

-Dynaudio Excite X34
-System Audio Aura/Mantra 50
-Vähän venymällä Audiovector SR3 super

Niin kuin huomaat olen hieman noiden tanskalaisvalmisteisien kannalla.
Itsellä Dynaudio Focus 220MK2

Mutta kaikesta huolimatta suosittelen menemään hifiliikkeeseen ja esität budjetin sekä tarpeet niin varmasti pääsette hinnasta sopuun.
Tampereella esim Hifihuone on aika loistava paikka.

Vahvari voi jäädä pullonkaulaksi sillä oikeat lattiakaiuttimet tarvitsevat kunnolla potkua allensa että toimivat niin kuin on tarkoitettu.
Sitten vielä vinkki, kun löydät pari kolme hyvää vaihtoehtoa, raahaat ne kotio ja kuuntelet omalla kalustolla siinä tilassa mihin tarkoitettu.
Tee sitten vasta päätös!

 

[nakuli]

Otan vastaan vinkkejä kun tavoitteena ostaa lattiakaiuttimet. Kriteerit:

• hinta: alle 2500e/pari (saa mennä ylikin jos perustelut ovat hyvät)
• käyttö: leffat ja musiikkia Stravinskystä Dalindeoon
• väri: musta tai ruskea puu tai näiden yhdistelmä
• alussa vain 2-kanavaisena, ei välitöntä tarvetta pystyttää monikanavasysteemiä/hommata subbaria
• kiinni Denonin perusvahvarissa X1200w

Olen katsellut sillä silmällä ainakin näitä:

• Dali Opticon 6 (tai 8)
• Elac FS 267
• KEF R500 (tai R700)
• Monitor Audio Silver 500

Ajatuksia? Kokemuksia näistä tai vastaavista? Kohta 20v vanhat rupuiset ja tunkkaiset Infinityt saavat väistyä.

Ei kannata unohtaa kotimaisia vaihtoehtoja. Hyviä vaihtoehtoja löytyy ainakin Aurelia, Amphion, Gradient ja Penaudio merkeistä. Jos kuuntelutila on pieni ja betoninen, niin Gradientin kutonen tai Aurelian Ambera II vois olla kova. Vähemmän bassoa korostavaan tilaan Penaudion Rebel Three tai oma suosikkini Amphion Argon 3L(s), joka toimii hyvin myös Denonin vahvistuksella, eikä todellakaan tarvitse subbaria avuksi

 

[Aleksi_S]

Vahvari voi jäädä pullonkaulaksi sillä oikeat lattiakaiuttimet tarvitsevat kunnolla potkua allensa että toimivat niin kuin on tarkoitettu.
Sitten vielä vinkki, kun löydät pari kolme hyvää vaihtoehtoa, raahaat ne kotio ja kuuntelet omalla kalustolla siinä tilassa mihin tarkoitettu.
Tee sitten vasta päätös!

Yleinen harhaluulo on juuri tämä, että isot kaiuttimet tarvitsevat tehokkaan vahvistimen. Se ei pidä paikkaansa sillä vahvistimen tehontarpeen määrää kaiuttimien herkkyys. Etenkin isoista kaiuttimista löytyy todella herkkiä kaiuttimia, jotka tuottavat kevyelläkin vahvistimella suuren äänenpaineen.

Otan vastaan vinkkejä kun tavoitteena ostaa lattiakaiuttimet. Kriteerit:

• hinta: alle 2500e/pari (saa mennä ylikin jos perustelut ovat hyvät)
• käyttö: leffat ja musiikkia Stravinskystä Dalindeoon
• väri: musta tai ruskea puu tai näiden yhdistelmä
• alussa vain 2-kanavaisena, ei välitöntä tarvetta pystyttää monikanavasysteemiä/hommata subbaria
• kiinni Denonin perusvahvarissa X1200w

Olen katsellut sillä silmällä ainakin näitä:

• Dali Opticon 6 (tai 8)
• Elac FS 267
• KEF R500 (tai R700)
• Monitor Audio Silver 500

Ajatuksia? Kokemuksia näistä tai vastaavista? Kohta 20v vanhat rupuiset ja tunkkaiset Infinityt saavat väistyä.

Tuolla jo aiemminkin tuli mainittua, että lfe (basso) kanava toistuu ainoastaan oikein silloin kun settiin on subwoofer kytkettynä. Joten jos pääpaino on yhtään elokuvissa niin suosittelen satsaamaan myös subbariin. Liikaa ei kannata tehdä päätöksiä ennen testikuunteluita, tavallisesti ajatukset tuppaa vaihtumaan kun käy kuuntelemassa laitteita.

Yleisinä vinkkeinä.. Mikäli tila on pieni/betoniseinät niin usein bassoiltaan kevyempi sointinen kaiutin toimii usein paremmin. Suomalaiset kaiutinmerkit (Amphion, Chorus, Gradient jne) on usein viritetty suomalaisiin olohuoneisiin sopiviksi, bassoiltaan tasaisesti laskeviksi ilman yläbassojen korostusta. Jos tilassa ei ole ääntä pehmentäviä elementtejä, isoja sohvia, paksuja mattoja, akustiikkapaneeleita jne. niin rauhallisemman oloinen diskantti voi olla mielyttävämpi. Hyvin akustoidussa tilassa taasen toimii myös räkävämpi diskantti.

 

[SINN]

Ellei kyseessä ole hifistien käärmeöljyvaikutus niin kyllä sillä vahvistimen tehonantokyvyllä on merkitystä.
Integroitu vahvistin ja siihen perään kunnon monopäätteet niin kyllähän kaiutin herää paremmin eloon. Nämä siis omia huomioita.

Jälleen omia huomioita:
Brittivalmisteiset kaiuttimet yleensä tummia sävyiltään. B&W eri toten.
Muistan yhdenkin (olisko ollut B&W CM1 en ole kyllä enää varma) kaiuttimen, testissä tuntu kuin olisi ollut tyyny kaiuttimen edessä.

Taasen kotimaiset jotenkin omaavat erittäin kirkkaan diskantin.
Argon ei sopinut omalle korvalle ollenkaan.

Tanskalaisilla aika neutraali saundi, mitä nyt omat huomiot rajoittuu SA, Audiovector ja Dynis-linjalle. Dali en ole koskaan kuullut, silläkin on monta mallia.

Alkuperäiselle kysyjälle tulee aikamoinen ähky kun näitä kaiutinmerkkejä ja malleja on aivan pirusti.

 

[latexii]

Ellei kyseessä ole hifistien käärmeöljyvaikutus niin kyllä sillä vahvistimen tehonantokyvyllä on merkitystä.
Integroitu vahvistin ja siihen perään kunnon monopäätteet niin kyllähän kaiutin herää paremmin eloon. Nämä siis omia huomioita.

Joo ja ei. Tuolla sokkotestissä ei tiedetty soittaako kaiuttimia Behringer A500 halpis vaffistin vai. Classen laadukas integroitu, joten on aivan turhaa viljellä mitään ylistävää jalustalle nostattavaa faktaa integroitu + monopääte -kombolle. (poikkeuksia varmasti on, mutta niitä kannattaa ennemmin mennä nakkelee hifiharrastajien palstalle missä porukka kuulee kaapeleidenkin erot ja tekee itse virtapiuhoista lähtien kaiken)

Jos monikanavavirveli antaa jatkuvaa ~50w kanavaa kohti ja virrananto on toteutettu riittävän laadukkaasti, väittäisin sen riittävän joka jepelle ja joka perus kaiuttimelle. Nämä ovat taasen minun havaintoja.

 

[Bahamies]

Joo ja ei. Tuolla sokkotestissä ei tiedetty soittaako kaiuttimia Behringer A500 halpis vaffistin vai. Classen laadukas integroitu, joten on aivan turhaa viljellä mitään ylistävää jalustalle nostattavaa faktaa integroitu + monopääte -kombolle. (poikkeuksia varmasti on, mutta niitä kannattaa ennemmin mennä nakkelee hifiharrastajien palstalle missä porukka kuulee kaapeleidenkin erot ja tekee itse virtapiuhoista lähtien kaiken)

Jos monikanavavirveli antaa jatkuvaa ~50w kanavaa kohti ja virrananto on toteutettu riittävän laadukkaasti, väittäisin sen riittävän joka jepelle ja joka perus kaiuttimelle. Nämä ovat taasen minun havaintoja.

Juurikin näin ja ne havaitut erot AV-vahvistimien ja integroitujen/mono-vahvistimien välillä syntyvät yleensä digitaalisen prosessoinnin tuottamasta "epäpuhtaudesta" äänessä. Nämä epäpuhtaudet ovat ilmeisempiä hinnat alkaen malleissa kuin niissä kalleimmissa, mutta jos hinnat alkaen vahvistimesta löytyisi "Direct"-moodi (tai muu vastaava), niin poistamalla tuon DSP:n ja mahdollisen videoprosessoinnin välistä, olisi ääni aivan samalla tasolla vastaavalla tavalla toteutetun integroidun kanssa.

 

[Paapaa]

Paljon kiitoksia kommenteista koskien tuota (noin 2500e/pari) lattiakaiuttimien hankintaa! Kun löytyy aikaa, pitää vaan marssia liikkeisiin koekuuntelemaan tuon hintaluokan laitteita. Ja jos vaan siihen tulee mahis, niin kotikuunteluun voisi ottaa pari paria vielä loppuvertailuun.

Tarjontaa on aika mukavasti, joten ei tästä helppoa tule.

Hyvä myös tietää tuon subbarin ja LFE-kanavan merkitys leffoissa. Täytyy laittaa se seuraavaksi hankintalistalle.

Vahvistin (Denonin ihan kehuttu X1200w) saa piisata, enkä pidä tietyn rajan jälkeen vahvistimien eroja millään tavalla oleellisina (itselleni). Lähtökohtaisesti en ole hifista ja periaatteeni on, että jos ero katoaa sokkotestissä, ei eroa ole. Ja ero ei tarkoita aina, että kalliimpi on parempi.

Katsotaan tilannetta sitten kun on akustoitu tila, jossa enemmän tai vähemmän "täydelliset" kaiuttimet. Nyt tuo Denon riittää potkuineen täysin omiin tarpeisiini.

 

[Stanley H. Tweedle]

Omiin korviin Elacin nauhadiskantti on kuulostanut ylivoimaiselta. Ei koskaan räikeä, mutta ei myöskään verhoutunut tai vaimentunut.

 

[HarriK]

Paljon kiitoksia kommenteista koskien tuota (noin 2500e/pari) lattiakaiuttimien hankintaa! Kun löytyy aikaa, pitää vaan marssia liikkeisiin koekuuntelemaan tuon hintaluokan laitteita. Ja jos vaan siihen tulee mahis, niin kotikuunteluun voisi ottaa pari paria vielä loppuvertailuun.

Omiin korviin Elacin nauhadiskantti on kuulostanut ylivoimaiselta. Ei koskaan räikeä, mutta ei myöskään verhoutunut tai vaimentunut.

Täältä myös suositus Elacin kuunteluun. Tykkäsin erittäin paljon lattiakajareista nauhadiskantilla (taisi olla FS 247) kun mietin kaiuttimia samassa hintaluokassa. Hyvää diskanttia ja dynaamisen oloista ääntä.

Mahdollisesti olisin lopulta noihin päätynytkin, mutta satuin törmäämään käytettynä Revelin F30:n joiden hinta-laatusuhde vei sitten voiton.

 

[latexii]

XTZ:lla (99.36 -malli) on myös tarjolla hyvää nauhadisua, + aika kivat dipit kaiuttimen perässä "hienosäätöä" varten. (aika harvassa passiivipömpelissä on, eikä noi seasin bassoelukatkaan ole huonot). Ainut veemäinen on että noita vaikea päästä kuuntelemaan. Itselle olisi tullut noi, jos screenin takana olisi ollut tarpeeksi tilaa.

Ehdottomasti jos lähtee koekuuntelulle kannattaa myös kuunnella erilaisia elementtitoteutuksiakin kaiuttimista (esim. Klipschin torvi, Elacin nauhadiskantti, Dalin perus nappidiskantti etc.)

 

[Kermeli]

Kajareita 2k€ ~ hintaluokassa katellut ja näitä ehdoteltiin

Mareksound: Suomen johtava kotiteatterin ja hifin erikoisliike

ketään tekkiläinen päässyt kuulemaan? Vähän liian pitkä matka/vaiva, että jaksaisi lähteä kattomaan paikanpäälle.

hifiharrastajissa oli vähän tekstiä living voicen kakattimista ja siellä ainakin tunnuttiin pitävän. Omaan silmään nuo ovat todella hienot.

 

[latexii]

Kajareita 2k€ ~ hintaluokassa katellut ja näitä ehdoteltiin

Mareksound: Suomen johtava kotiteatterin ja hifin erikoisliike

ketään tekkiläinen päässyt kuulemaan? Vähän liian pitkä matka/vaiva, että jaksaisi lähteä kattomaan paikanpäälle.

hifiharrastajissa oli vähän tekstiä living voicen kakattimista ja siellä ainakin tunnuttiin pitävän. Omaan silmään nuo ovat todella hienot.

Meinasitko ikinä laajentaa 2.1 -> 5.1 ? .. Tuo on sen verran erikoinen merkki (varmasti kuitenkin saattaa olla hyvä) että voi olla himppasen vaikee hommata esim. samaa sarjaa keskikaiutin... Itseasiassa noilla ei taida edes moisia olla. Joten itse suosittelisin jotain laadukkaita jalustakaiuttimia (esim hihiharrastajien palstalla myytävän Elacit) koska sinulle on kuitenkin tulossa pätevä subwoofer joka hoitaa matalanpään. Et juurikaan noilla lattiavehkeillä siinä mielessä mitään sen kummempia saavuta.

 

[Kermeli]

Meinasitko ikinä laajentaa 2.1 -> 5.1 ? .. Tuo on sen verran erikoinen merkki (varmasti kuitenkin saattaa olla hyvä) että voi olla himppasen vaikee hommata esim. samaa sarjaa keskikaiutin... Itseasiassa noilla ei taida edes moisia olla. Joten itse suosittelisin jotain laadukkaita jalustakaiuttimia (esim hihiharrastajien palstalla myytävän Elacit) koska sinulle on kuitenkin tulossa pätevä subwoofer joka hoitaa matalanpään. Et juurikaan noilla lattiavehkeillä siinä mielessä mitään sen kummempia saavuta.

En usko.

Tämä kyllä toki hyvä pointti, saakeli kun on taas vaikeata Diggaan vaan ulkonäöllisesti noista living voiceista, ja on kyllä kehutut lukeman perusteella.

1723 Monitor THX

olisi kanssa mielenkiintoiset. :

 

[latexii]

En usko.

Tämä kyllä toki hyvä pointti, saakeli kun on taas vaikeata Diggaan vaan ulkonäöllisesti noista living voiceista, ja on kyllä kehutut lukeman perusteella.

1723 Monitor THX

olisi kanssa mielenkiintoiset. :

Kannattaa nyt miettiä tuleeko ne oikeasti elokuvakäyttöön vai musiikkikäyttöön, eli ostat jakauman perusteella nuo kaiuttimet. Arendalt taitaa olla enempi leffakamaa ja Living Voicet musajuttuja. Tuossa on myös erittäin päteviä leffatoistimia (ok myös musalla, muttei siihen dedikoituja tuolla revikka, kandee lukaista -> XTZ Cinema Series Review | Trusted Reviews)

 

[Kermeli]

Kannattaa nyt miettiä tuleeko ne oikeasti elokuvakäyttöön vai musiikkikäyttöön, eli ostat jakauman perusteella nuo kaiuttimet. Arendalt taitaa olla enempi leffakamaa ja Living Voicet musajuttuja. Tuossa on myös erittäin päteviä leffatoistimia (ok myös musalla, muttei siihen dedikoituja tuolla revikka, kandee lukaista -> XTZ Cinema Series Review | Trusted Reviews)

Juuh, pääasiallisesti tulisi leffakäyttöön, eiköhän ne musaakin toista tarpeeksi hyvin sitten, jos joku jakauma pitäisi antaa niin 80% leffaa 20% musaa. Otetaan nuo XTZ:tkin harkintaan, olisi mahdollisuus sitten ainakin laajentaa jos niin tekee mieli.

 

[latexii]

Juuh, pääasiallisesti tulisi leffakäyttöön, eiköhän ne musaakin toista tarpeeksi hyvin sitten, jos joku jakauma pitäisi antaa niin 80% leffaa 20% musaa. Otetaan nuo XTZ:tkin harkintaan, olisi mahdollisuus sitten ainakin laajentaa jos niin tekee mieli.

Me approves

 

[copter]

Kajareita 2k€ ~ hintaluokassa katellut ja näitä ehdoteltiin

Mareksound: Suomen johtava kotiteatterin ja hifin erikoisliike

ketään tekkiläinen päässyt kuulemaan? Vähän liian pitkä matka/vaiva, että jaksaisi lähteä kattomaan paikanpäälle.

hifiharrastajissa oli vähän tekstiä living voicen kakattimista ja siellä ainakin tunnuttiin pitävän. Omaan silmään nuo ovat todella hienot.

Sen verran usein olen Marekilla vieraillut ja sieltä about kaikki kaiuttimiin liittyvät audiolaitteeni ostanut viimeisen 10v aikana, että kannattaa kyllä ehdottomasti olla yhteydessä tai mennä käymään. Siellä osataan oikeasti kertoa mikä sopii sinulle, eli sieltä saa palvelua isolla P:llä.

Parasta tuossa paikassa ehdottomasti on se, että siellä koetetaan myydä sinulle sitä mikä oikeasti sinulle sopii. Eikä siis vain sitä kalleinta tuotetta, vaan ihan rehellisesti siellä myös osataan sanoa jos joku toinen tuote olisi soveltuvampi vaikka olisi esim. edullisempi ja heille pienempi kauppa.

 

[Nahkarankaisija]

Juuh, pääasiallisesti tulisi leffakäyttöön, eiköhän ne musaakin toista tarpeeksi hyvin sitten, jos joku jakauma pitäisi antaa niin 80% leffaa 20% musaa. Otetaan nuo XTZ:tkin harkintaan, olisi mahdollisuus sitten ainakin laajentaa jos niin tekee mieli.

Jos Jenkeistä laivalla uittaminen ja itse kasaaminen ei pelota niin DIYSG:n kaiutinmallit olisi aika kova hinta-laatusuhde leffakäyttöön, itse ajattelin jos kesäksi pääsen töihin niin laivalla uittaa tänne 1099 LCR ja 893 surroundit, kotiteatteri käyttöön tuolta soveltuu luultavasti parhaiten HTM, 99 ja Titan-mallit, löytyy tosi paljon juttua ja arvostelua AVS ja AV-foorumeilta, esimerkiksi 893-mallia oli eräs heppu kehunut paremmaksi kuin omia XTZ M6. Tuoltahan saa siis kaiken mitä kasaamiseen voi tarvita, jakosuotimet ja puuosatkin löytyy valmiiksi kasattuna, eli omaksi osuudeksi jää lähinnä puuosien liimaus ja elementtien kiinnitys/johdotus.

Linkki

 

[Kermeli]

^ joo kattelin noitakin, saisi varman kyllä kovaa vastinetta rahoille!

Tällä hetkellä kyllä liipaisin on todella lähellä Arendal Soundin 1723 monitoreissa, jos ei tyksi niin saapahan palautetuksi postien hinnalla.

 

[latexii]

Jos Jenkeistä laivalla uittaminen ja itse kasaaminen ei pelota niin DIYSG:n kaiutinmallit olisi aika kova hinta-laatusuhde leffakäyttöön, itse ajattelin jos kesäksi pääsen töihin niin laivalla uittaa tänne 1099 LCR ja 893 surroundit, kotiteatteri käyttöön tuolta soveltuu luultavasti parhaiten HTM, 99 ja Titan-mallit, löytyy tosi paljon juttua ja arvostelua AVS ja AV-foorumeilta, esimerkiksi 893-mallia oli eräs heppu kehunut paremmaksi kuin omia XTZ M6. Tuoltahan saa siis kaiken mitä kasaamiseen voi tarvita, jakosuotimet ja puuosatkin löytyy valmiiksi kasattuna, eli omaksi osuudeksi jää lähinnä puuosien liimaus ja elementtien kiinnitys/johdotus.

Linkki

Tuo on yksi pirun hyvä vaihtoehto, tilata valmiit osat diysoundgroupilta.. Rahtilaivalla uittaminenkaan ei tosiaan tule kalliiksi (siellä kun paino ei merkkaa mitään vaan tuotteiden haukkaama tilavuus, ts. lattia-ala.. Ainut että banaanilaiva puksuttaa aika hitaasti).

Omat kaiuttimet olen noiden DIYSG:n tekeleistä "apinoinut" ja hyvät ovat. Tosin en kuitenkaan lähtisi välttämättä vertailemaan muihin koska mm. torvisuuntaimet kompressioajureineen jakaa aika paljon mielipiteitä, jotkut tykkää jotkut ei... Näinhän se menee kyllä monessa muussakin asiassa mutta yksi varteenotettava vaihtoehto muiden joukossa ja noita tosiaan käytetään ERITTÄIN paljon leffatteluun.

Itsellä on kaiuttimet screenin takana niin tuo parin dB:n korostus (koska akustinen screeni vaimentaa) on liki välttämättömyys.. Se pitää väkertää itse tai ostaa XTZ:n tuotteita.

 

[esk]

• Budjetti? 600 €
  
• Käyttökohde ja tarpeet? Television kaveriksi olohuoneeseen. Leffat/musiikki 60/40%
• Mitä löytyy entuudestaan?
  • Yamaha RX-V373
• Muuta huomioitavaa:
  • Hyvät hylly/jalustakaiuttimet haussa
    
  • Dali Zensor 3 käyty kuuntelemassa mutta oli tosi terävä ääni (en vielä tiedä onko hyvä vai huono asia)
  • Wharfedale 11.2?

 

[vemkki]

Tällä hetkellä kyllä liipaisin on todella lähellä Arendal Soundin 1723 monitoreissa, jos ei tyksi niin saapahan palautetuksi postien hinnalla.

Hifimaailman testissä noita ainakin kehuttiin kovasti.

 

[Paapaa]

Täältä myös suositus Elacin kuunteluun. Tykkäsin erittäin paljon lattiakajareista nauhadiskantilla (taisi olla FS 247) kun mietin kaiuttimia samassa hintaluokassa. Hyvää diskanttia ja dynaamisen oloista ääntä.

Mahdollisesti olisin lopulta noihin päätynytkin, mutta satuin törmäämään käytettynä Revelin F30:n joiden hinta-laatusuhde vei sitten voiton.

Valitettavasti ainakaan Marekissa ei Elaceja ollut kuultavana. Mutta paljon muuta oli. Tuo Revel oli itselleni uusi tuttavuus, mutta pidin tosi paljon Revel F35:stä. Tasapainoinen ääni, jossa mikään ei harmittanut. Niitä olisi kuunnellut mielellään pitkään. Ei ollut ainakaan siinä tilassa korostumia ja kaikki tuli nätisti esille. Tällä hetkellä Revelit ovat vahvoilla mutta pitää käydä parissa muussakin kaupassa.

KEF R500 ei oikein säväyttänyt - tuntui jotenkin yläpäävoittoiselta sihinältä. Tannoy XT 8F olivat ihan jees, jotain korostusta tuntui olevan yläbassoissa. Mutta saattoi vain olla kipaleen vika - en tainnut samaa raitaa testata sen jälkeen jollain muulla. Amphion Argon 3LS olivat myös tasapainoiset kaiuttimet. Eivät kyllä kovin nätit jos ulkonäöllä olisi väliä - ja onhan sillä.

Vielä pitäisi kokeilla, miten F36 eroaa F35:stä käytännössä. Ja Monitor Audio silver 500 pitäisi ottaa verrokiksi. Silver 200 ei ollut hassumpi.


(Ja oikeasti erot olivat pieniä. Valinta ei ole helppoa ja kaikilla noilla oikeasti tulisi hyvin toimeen. Mutta kun tässä kerran 10-20 vuodessa uusii kajareita, niin tehdään se sitten pieteetillä...)

 

[nakuli]

... Amphion Argon 3LS olivat myös tasapainoiset kaiuttimet. Eivät kyllä kovin nätit jos ulkonäöllä olisi väliä - ja onhan sillä...

Makuasioita... itse pidän Argonin (koivuviilun ja mustan) pelkistetystä ulkomuodosta tosi paljon, mutta tärkein ominaisuus lapsi/kissakodissa on lähes täydellisen suojan tarjoavat metalliritilät elementtien edessä

 

[Paapaa]

Muistutuksena että elokuvien LFE (.1 bassoraitaa) ei osata ohjata oikein pääkaiuttimille, eli tässä mielessä aina "tarvii" subwooferin.

Avaatko tämän vielä. Millä tavalla vahvarin Large-asetus ja Subwoofer Mode:n asetus "LFE + Main" vaikuttaa LFE-kontenttiin? Eikö tuossa tilanteessa LFE ohjaudua pääkaiuttimiin (ja lisäksi sub-outputiin)?

 

[latexii]

Avaatko tämän vielä. Millä tavalla vahvarin Large-asetus ja Subwoofer Mode:n asetus "LFE + Main" vaikuttaa LFE-kontenttiin? Eikö tuossa tilanteessa LFE ohjaudua pääkaiuttimiin (ja lisäksi sub-outputiin)?

Tuossa tilanteessa se ohjataan juu (tosin kaiuttimet pitää olla largena / fullrangena muistaakseni) Pelkät pääkaiuttimet ei osaa kuitenkaan toistaa LFE :tä oikein, siksi pitää olla myös se subwoofer.

 

[Paapaa]

Tuossa tilanteessa se ohjataan juu (tosin kaiuttimet pitää olla largena / fullrangena muistaakseni) Pelkät pääkaiuttimet ei osaa kuitenkaan toistaa LFE :tä oikein, siksi pitää olla myös se subwoofer.

Eli siis jos on nuo asetukset, mutta subia ei ole kytketty/olemassa, ei niitä LFE-taajuksia ohjatakaan pääkajareille? Jos tosiaan on noin, niin todella outoa.

 

[latexii]

Eli siis jos on nuo asetukset, mutta subia ei ole kytketty/olemassa, ei niitä LFE-taajuksia ohjatakaan pääkajareille? Jos tosiaan on noin, niin todella outoa.

Sanoin että ei osaa toistaa OIKEIN. (yrittää kyllä. LFE tuutataan +10dB kuumempana pihalle kun pääkaiuttimet, sitä ei osaa tuo ohjaus kompensoida)

 

[Paapaa]

Sanoin että ei osaa toistaa OIKEIN. (yrittää kyllä. LFE tuutataan +10dB kuumempana pihalle kun pääkaiuttimet, sitä ei osaa tuo ohjaus kompensoida)

Aaaa, kiitos selvennyksestä.

 

[copter]

Mikäköhän mahtaisi olla mahdollisimman 2.0 ratkaisu kun haetaan pientä kokoa. Tarkoitan siis todella pientä kokoa.

Työhuoneessa seinällä näytön takana minulla on kiinni pienet Pylen kaiuttimet ja niihin signaali tulee DAC:lta pienen SMSL vahvistimen kautta. Näitä tulee aika harkoin käytettyä kun suurin osa ajasta mennään kuulokkeilla, mutta sitten kun niitä käyttää niin noh kyllä ne ajaa sen asian, mutta alkaahan se ääni ottaa päähän.

Onko jotain parempia tässä kokoluokassa olemassa, pitäisi siis seinälle saada kiinni eikä mitään tajuttomia kaappeja. Subbaria en halua sijoittaa ko. tilaan, eli kaikki ääni pitäisi näillä kahdella pystyä tuottamaan. Tai voisiko noihin harkita että samaan koteloon vaihtaisi esim. jonkun autoon tarkoitetun Peerless tms full range elementin vakioiden tilalle?

Näin sijoiteltu tällä hetkellä:

 

[nakuli]

Noin pienistä kaiuttimista et tule koskaan saamaan mitään järkevää bassontoistoa. Et antanut mitään hintahaarukkaa, joten ehdotetaan nyt vaikka kotimaista Uploud audion tuottetta. Kokoa on 30x30x5-14 ja alataajuudet alkaa jostain 40hz ylöspäin. Uploud Audio / Design Speakers from Helsinki, Finland » Never Again Shall Speakers Tear You Apart
Kaiutinvalmistajien kotiteatterimallistoista löytyy siroja surround-kaiuttimia, jotka toistavat aika alas ja hinnatkin ovat paljon huokeampia (esim. Indiana Line Nano.2,
Indiana Line Luna, Canton GLE 416.2, Magnat Symbol Pro 110, HECO Music Style Rear 200F...)