Mitkä kaiuttimet ostaisin? - yleisthreadi

[Kalski]

Rupes tuo Kef kiinnostamaan mutta kun luin noita juttuja niin enpä tiedä. Spotifyn pakkaus kuulostaa diskantin osalta jo näissä audio pro:ssa huonolta niin unohdetaan. Jos ois Tidal hifi tilaus + kohtalainen vahvari niin lähtisi....

En kyllä itse rehellisesti usko että spotifyn pakkaus niitä biisejä noin paljoa kusee, jos asetuksista on "erittäin korkea"-äänenlaatu, on vika kyllä muualla kuin spotifyn pakkauksessa...
Itsellä tidal hifi-tilaus eikä se musiikkia luo uudestaan vaan ehkä hiukan parantaa tarkkuutta tietyissä biiseissä.

 

[Kullervo]

Rupes tuo Kef kiinnostamaan mutta kun luin noita juttuja niin enpä tiedä. Spotifyn pakkaus kuulostaa diskantin osalta jo näissä audio pro:ssa huonolta niin unohdetaan. Jos ois Tidal hifi tilaus + kohtalainen vahvari niin lähtisi....

Audio Pro:t ja KEF:t eivät sovi edes samaan lauseeseen. Audio Pro:t kuulostavat siltä kuin kuuntelisi musiikkia peltiämpärin sisällä. Kaikki kuulostaa niillä huonolta. Olen omia Audio Pro:ta pitänyt takakaiuttimina, siinä hommassa ne jotenkin edes ajavat asiansa.

Edit: laitetaan tarkennus että myös muitakin Audio Pro:n "kaiuttimia" on tullut kuultua ja kaikki ovat olleet huonoja.

KEF LS50 löytyy etukaiuttimina ja ovat parasta mitä alle tonnilla saa. Q350 on tullut kuunneltua ja ovat kyllä hintaisekseen erinomaiset, varsinkin tuohon alennettuun hintaan. Niissä on paljon samaa kuin LS50:ssa.

 

[helppo92]

Audio Pro:t ja KEF:t eivät sovi edes samaan lauseeseen. Audio Pro:t kuulostavat siltä kuin kuuntelisi musiikkia peltiämpärin sisällä. Kaikki kuulostaa niillä huonolta. Olen omia Audio Pro:ta pitänyt takakaiuttimina, siinä hommassa ne jotenkin edes ajavat asiansa.

Edit: laitetaan tarkennus että myös muitakin Audio Pro:n "kaiuttimia" on tullut kuultua ja kaikki ovat olleet huonoja.

KEF LS50 löytyy etukaiuttimina ja ovat parasta mitä alle tonnilla saa. Q350 on tullut kuunneltua ja ovat kyllä hintaisekseen erinomaiset, varsinkin tuohon alennettuun hintaan. Niissä on paljon samaa kuin LS50:ssa.

Ainakin Tannoyn Mercury F1 kaiuttimet on selvästi heikommat kuin Audio Pron living LV2e kaiuttimet. Toki nuo Tannoyt on halvat ja aika tummasointiset, mutta suurin ero on diskantin laadussa ja erottelussa noiden välillä. Audio Pron addon sarja taitaakin olla sitten kuvailemasi kaltainen, mutta ei sen perusteella kannata kaikkia valmistajan kaiuttimia tyrmätä.

Kesällä tai syksyllä pitäisi yrittää löytää seuraava steppi äänenlaadussa uusien kaiuttimien muodossa. Pitää varmaan käydä ihan liikkeessä kuuntelemassa, niin saa jotain käsitystä eri kaiuttimista. Onneksi bassoista ei tarvitse erityisesti huolehtia kun ne hoitaa DIY suljettu 12" subbari.

 

[JSoi]

Kävin katselemassa KEF LS50:lle kaiutinjalkoja paikallisessa pienessä hifiliikkeessä, ja tuli juttua lattiakaiuttimista nyt kun tuli muutettua isompaan taloon. Lupasi laittaa hyvän diilin Dali Opticon 8:sta, jotka löytyi takahuoneesta. Täytyy mennä koekuuntelemaan paremmalla ajalla, mutta onko muilla kokemusta noista? Kauhean paljon netistä ei tunnu löytyvän juttua niistä, mutta kaikki vaikuttaa positiiviselta.

 

[pappatech]

^ mulla oli vanhempaa mallia pykälää pienemmässä koossa. Exposuren DACia ja Cyruksen vahvaria kaverina. Hieno yläkerta. Bassot ois kaivannut vähän enemmän potkua, mutta ois voinu korjaantua ainakin osittain, kun ois tajunnu sijoittelusta tuohon aikaan vähän enemmän Tuossa Opticon kasissahan on toki paljon jämäkämpää basariakin (2x8"), että luulis noista lähtevän ihan riittävästi alakertaakin.

Hyviä kajareita Dalit on.

 

[spastinen]

V*itut, lähtee noi valkoiset keffit tilaukseen, eikös verkkiksen palautusoikeus koske myös kaiuttimia? Triangle borea oli jo lähtökuopissa mutta taitaa maksaa päälle 400 ilman palautusoikeutta. Täällä erämaassa ei ole mahdollisuutta käydä kuuntelemassa kumpaakaan.

 

[TuplaKettu]

Kysymykseni on enemmänkin "Mitkä kaiutinjalustat ostaisin?", mutta sopii varmaan tänne ihan hyvin.

Tarve olisi nostaa Kanto YU6 -kaiuttimia n. 16-17cm pöydästä. Vaihtoehtoja, mitä olen katsellut:

Fluid Audio DS5 - Jäävät mataliksi 14,3cm korkeudellaan ja aika paljon arvosteluja huonosta laadusta.
Stageek - Korkeus 12cm, mutta kallistus auttaa varmaan kohdistuksessa.
Isoacoustics ISO-155 - Varmasti parhaat näistä kolmesta ja korkeuden saa säädettyä tarkalleen, mutta hinta on myös sen mukainen.

Kuulisin mielelläni kokemuksia näistä ja muita vaihtoehtoja saa toki ehdottaa.

 

[Tiihokatti]

Ostin KEF Q350 toissa jouluna 469€ hintaan, joka oli jo hyvä tarjous, ja nyt niitä saakin jo 299€ hinnalla.
Vaikea uskoa että tuo hinta enää tuosta laskisi alemmaksi.

 

[cman]

Ostin KEF Q350 toissa jouluna 469€ hintaan, joka oli jo hyvä tarjous, ja nyt niitä saakin jo 299€ hinnalla.
Vaikea uskoa että tuo hinta enää tuosta laskisi alemmaksi.

Haiskahtaa siltä, että Q-sarja olis uudistumassa. Käsittääkseni edellinen sarja tähän tuli 2013 ja nykyinen mallisarja tuli ulos 2017. LS50 tuossa päivittyi just ja R-sarja päivittyi tätä ennen. Taitaa siis olla Q-sarja päivittymässä...

 

[ForceX]

Haiskahtaa siltä, että Q-sarja olis uudistumassa. Käsittääkseni edellinen sarja tähän tuli 2013 ja nykyinen mallisarja tuli ulos 2017. LS50 tuossa päivittyi just ja R-sarja päivittyi tätä ennen. Taitaa siis olla Q-sarja päivittymässä...

Joo eiköhän sieltä kohta tule uutta ulos.

 

[jkm]

Kysymykseni on enemmänkin "Mitkä kaiutinjalustat ostaisin?", mutta sopii varmaan tänne ihan hyvin.

Tarve olisi nostaa Kanto YU6 -kaiuttimia n. 16-17cm pöydästä. Vaihtoehtoja, mitä olen katsellut:

Fluid Audio DS5 - Jäävät mataliksi 14,3cm korkeudellaan ja aika paljon arvosteluja huonosta laadusta.
Stageek - Korkeus 12cm, mutta kallistus auttaa varmaan kohdistuksessa.
Isoacoustics ISO-155 - Varmasti parhaat näistä kolmesta ja korkeuden saa säädettyä tarkalleen, mutta hinta on myös sen mukainen.

Kuulisin mielelläni kokemuksia näistä ja muita vaihtoehtoja saa toki ehdottaa.

Panosta vaan noihin Isocousticeihin. Ainakin itsellä toimii todella hyvin. Thomannin hintoihin pääsee ainakin DLX musiikki suomessa, niin ei tarvitse Saksasta asti tilailla.

 

[latexii]

verkkokaupassa halvalla Klipsch RB-81 II .. (en jaksa tarjoukset threadiin rustailla). Iso suositus (esim,. leffatteluun). Ovat aika kookkaat jalustakaiuttimet.... kuten 8" -tuumaisen elementin omaavat tuppaavat olemaan.

[404] Sivua ei löytynyt

www.verkkokauppa.com

 

[ForceX]

Hyviä tarjouksia taas verkkokaupassa.

Aika herkät noi RB-81 2:t, 97 dB /W. Ei tarvii kovaa ajaa että saa paljon ääntä.

 

[Bahamies]

Hyviä tarjouksia taas verkkokaupassa.

Aika herkät noi RB-81 2:t, 97 dB /W. Ei tarvii kovaa ajaa että saa paljon ääntä.

Klipschillä on aaaavistuksen optimistisia nuo herkkyyslukemat. Tuollaisiin lukemiin päästään tuolla kaiuttimella vain diskantin osalta. Näin vertailun vuoksi, Sauraman Yksisilmäiset Veljekset refleksikoteloituna ovat herkkyydeltään ~95 dB/W.

 

[ForceX]

Klipschillä on aaaavistuksen optimistisia nuo herkkyyslukemat. Tuollaisiin lukemiin päästään tuolla kaiuttimella vain diskantin osalta. Näin vertailun vuoksi, Sauraman Yksisilmäiset Veljekset refleksikoteloituna ovat herkkyydeltään ~95 dB/W.

Piti googlettaa mikä tuo yksisilmäiset on. Eminence on tuttu kitara kaiutinelementeistä. Ne on herkkiä >102 dB/W jopa. En tiennytkään että tekee hifi elementtejäkin.

 

[Exact]

verkkokaupassa halvalla Klipsch RB-81 II .. (en jaksa tarjoukset threadiin rustailla). Iso suositus (esim,. leffatteluun). Ovat aika kookkaat jalustakaiuttimet.... kuten 8" -tuumaisen elementin omaavat tuppaavat olemaan.

[404] Sivua ei löytynyt

www.verkkokauppa.com

Mites nuo vertaa R-51PM:iin, onko kellään kokemusta? Veljeltä löytyy meinaan nuo R-51PM:t ja hyvin soi, mutta on aika heikot bassoltaan. Vähän liian kirkkaat defaulttina omaan makuun mutta hyvät on kyllä.

 

[Bahamies]

Piti googlettaa mikä tuo yksisilmäiset on. Eminence on tuttu kitara kaiutinelementeistä. Ne on herkkiä >102 dB/W jopa. En tiennytkään että tekee hifi elementtejäkin.

Tuo nimenomaan on PA-elementti eikä hifi. Näiden keskinäinen rajanveto on tosin vaikeaa.

Tuosta ilmoitetusta herkkyydestä menee helposti 5-10 dB/W jakosuotimen vuoksi hukkaan. Itse en usko että tuosta Klipschistä saadaan tuota 97 dB/W lukemaa alle 1000hz taajuuksilla edes ilman suodinta.

Mutta optimistisia lukuja ilmoittavat monet muutkin, eikä niistä kannata kauhistua. Lähinnä vaan suitsin hieman odotuksia sen suhteen, että mitä näiltä tuotteilta kannattaa odottaa. Under promise, over deliver on aivan vieras käsite nykymarkkinoinnissa.

 

[Janezcky]

Edit.

 

[JSoi]

^ mulla oli vanhempaa mallia pykälää pienemmässä koossa. Exposuren DACia ja Cyruksen vahvaria kaverina. Hieno yläkerta. Bassot ois kaivannut vähän enemmän potkua, mutta ois voinu korjaantua ainakin osittain, kun ois tajunnu sijoittelusta tuohon aikaan vähän enemmän Tuossa Opticon kasissahan on toki paljon jämäkämpää basariakin (2x8"), että luulis noista lähtevän ihan riittävästi alakertaakin.

Hyviä kajareita Dalit on.

Kaupanteoksihan tuo meni, ja aamulla kiikutetaan Dalit kotiovelle. Tulee Keffien tilalle astetta tymäkämmät ämyrit.

 

[pappatech]

Kaupanteoksihan tuo meni, ja aamulla kiikutetaan Dalit kotiovelle. Tulee Keffien tilalle astetta tymäkämmät ämyrit.

Noni, onneksi olkoon Milläs vahvarilla sää noita ajelet?

Mulla oli tosiaan vanhaa Concept -sarjaa kutoskoossa ja ne ois kaivannut kyllä seiniltä kunnolla tukea. Ts. kannattanee kokeilla, miltä kuulostavat eri sijoituksilla bassojen suhteen. Yläkerran osalta valmistaja näkyy suosittelen suuntaamista vaan suoraan eteenpäin, mutta kai tuonkin kanssa voipi kokeilla kääntää kajareita pikkaisen kohti kuuntelupaikkaa, jos tuntuu, että haluaa lisää resoluutiota.

 

[JSoi]

Noni, onneksi olkoon Milläs vahvarilla sää noita ajelet?

Mulla oli tosiaan vanhaa Concept -sarjaa kutoskoossa ja ne ois kaivannut kyllä seiniltä kunnolla tukea. Ts. kannattanee kokeilla, miltä kuulostavat eri sijoituksilla bassojen suhteen. Yläkerran osalta valmistaja näkyy suosittelen suuntaamista vaan suoraan eteenpäin, mutta kai tuonkin kanssa voipi kokeilla kääntää kajareita pikkaisen kohti kuuntelupaikkaa, jos tuntuu, että haluaa lisää resoluutiota.

Toistaiseksi käytössä on Bluesound Powernode 2i HDMI. Täytyy jossain vaiheessa päivittää johonkin "hifimpään." Lyngdorf TDAI-1120, NAD M10 ja NAD C658 + erillinen vahvistin on alustavasti pyörinyt mielessä. Toisaalta voisi säästää pidemmän aikaa ja pistää Schiitin kamoilla kunnon kaksikanavasysteemi pystyyn.

 

[JSoi]

Nyt on asennettu. Pientä hieromista vielä sijoittelun suhteen, mutta hienosti soivat.

 

[pappatech]

Nyt on asennettu. Pientä hieromista vielä sijoittelun suhteen, mutta hienosti soivat.

Nehän on jo ihan kajarin kokoiset kajarit

Tarvisko noiden olla ihan noin seinässä kiinni? Jos sulla on subikin setissä tukevoittamassa alakertaa. Ts. oisko vähän ilmavampaa soundia ja vähemmän mahdollisia kuminoita, jos noita sais vähän etäämmälle seinistä. Kuvasta ei kyllä käy ilmi, missä asti sivuseinät on.

 

[JSoi]

Nehän on jo ihan kajarin kokoiset kajarit

Tarvisko noiden olla ihan noin seinässä kiinni? Jos sulla on subikin setissä tukevoittamassa alakertaa. Ts. oisko vähän ilmavampaa soundia ja vähemmän mahdollisia kuminoita, jos noita sais vähän etäämmälle seinistä. Kuvasta ei kyllä käy ilmi, missä asti sivuseinät on.

Nyt alkusoittoja olen ottanut ilman subia, vähän sillä ajatuksella että josko sitä pärjäisi ilmankin. Oikean kaiuttimen suhteen tila on täysin avoin, olohuone avautuu keittiöön ja eteiseen. Vasen kaiutin on seinän vieressä. Jos hankkisi subille pidemmän johdon tai myisi kokonaan pois, niin saisi lisätilaa kaiuttimelle.

 

[Bahamies]

Nyt alkusoittoja olen ottanut ilman subia, vähän sillä ajatuksella että josko sitä pärjäisi ilmankin. Oikean kaiuttimen suhteen tila on täysin avoin, olohuone avautuu keittiöön ja eteiseen. Vasen kaiutin on seinän vieressä. Jos hankkisi subille pidemmän johdon tai myisi kokonaan pois, niin saisi lisätilaa kaiuttimelle.

Kannattaa kokeilla jotain leffaa/sarjaa ilman subbaria ja miettiä haluaako jatkaa ilman. Musiikilla tyypillisesti pärjää ihan mukavasti ilman subbaria, jos kaiuttimet toistavat jonnekin 40hz nurkille, mutta elokuvien LFE-raitaa ei vaan saa mitenkään järkevästi toistettua pääkaiuttimista normaaleilla kuluttajalaitteilla.

Muuten peukkua, viihtyisän näköinen kuuntelutila.

 

[pappatech]

mutta elokuvien LFE-raitaa ei vaan saa mitenkään järkevästi toistettua pääkaiuttimista normaaleilla kuluttajalaitteilla.

Pakko viisastella, että onhan noita koko kaistan kajareita kuluttajakäyttöön, mutta tuppaavat olemaan a) isoja ja b) kalliita. Esim. Taipuu 3-tie hintalapulla n. 25k€ (vähän riippuen viimeistelystä).

Joku Dynaudio Consequence varmaan lisäksi, Usher D2 ja jotkut JBL:tkin menee kyllä tuonne 20hz tai allekin.

 

[Allianz]

Ja vaikka kaiuttimet toistaisivatkin voimalla alimmatkin taajuudet niin ongelmaksi tulee prosessointi. Harvalla av-waffilla saa lfe:tä ohjattua pääkanaviin. Ei ainankaan Denon/Marantz rintamalla käsittääkseni onnistu ja 2.1 yms laitteet eivät ymmärrä lfe:n päälle hölkäsenpöläystä. B&O televisiot osaavat ohjata bassoja isommille kaiuttimille, mutta ei tukea Atmoksille yms vaan rajoittuu 7.1 ja hintaa tulee telkkarillekin.

 

[jkm]

Ja vaikka kaiuttimet toistaisivatkin voimalla alimmatkin taajuudet niin ongeksi tulee prosessointi. Harvalla av-waffilla saa lfe:tä ohjattua pääkanaviin. Ei ainankaan Denon/Marantz rintamalla käsittääkseni onnistu ja 2.1 yms laitteet eivät ymmärrä lfe:n päälle hölkäsenpöläystä. B&O televisiot osaavat ohjata bassoja isommille kaiuttimille, mutta ei tukea Atmoksille yms vaan rajoittuu 7.1 ja hintaa tulee telkkarillekin.

2.0 setissä tulee 2.0 ääniraita. Ei ne murinat jää kuulumatta, ne on miksattu siihen ääniraitaan.

 

[Bahamies]

2.0 setissä tulee 2.0 ääniraita. Ei ne murinat jää kuulumatta, ne on miksattu siihen ääniraitaan.

Äh, mutta kun ei. Kyllä ne murinat kuuluvat, mutta kyseessä ei ole silti sama asia kuin LFE-kanavan toisto. Kun LFE-kanava jää pois, niin menetetään 10dB äänenvoimakkuutta bassoilta ja menetetään myös 10dB dynamic rangea. Jos ääniraidan suunnittelija/miksaaja on laskenut tuon LFE-kanavan olemassaolon varaan (=käytännössä kaikki leffa/sarja-ääniraidat nykypäivänä), niin toistosta katoaa aika paljon dynamiikkaa. Tuohan ei oikeasti olisi ongelma, jos laitteet osaisivat LFE-kanavan ohjata uudelleen, vaan eivät osaa.

Jos taas kuuntelee puritaanisesti vain 2.0 lähteitä, niin ei mitään ongelmaa, kunhan ne kaiuttimet vaan toistavat omaan makuun tarpeeksi alas.

Pakko viisastella, että onhan noita koko kaistan kajareita kuluttajakäyttöön, mutta tuppaavat olemaan a) isoja ja b) kalliita. Esim. Taipuu 3-tie hintalapulla n. 25k€ (vähän riippuen viimeistelystä).

Joku Dynaudio Consequence varmaan lisäksi, Usher D2 ja jotkut JBL:tkin menee kyllä tuonne 20hz tai allekin.

Lähinnä tarkoitin itse tuota vahvistinpuolta.

 

[pappatech]

Lähinnä tarkoitin itse tuota vahvistinpuolta.

En suostu uskomaan, etteikö markkinoilta jotain laitetta löydy, jolla tuonkin hanskais, mutta en oo kyllä perehtynyt. Esim. jos siis perse kestää ostaa prosessoria mallia Trinnov Altitude 32 ja en muista nyt toista vähän vastaavaa, niin edelleenkö on ongelmaa tuon kanssa..

 

[Allianz]

En suostu uskomaan, etteikö markkinoilta jotain laitetta löydy, jolla tuonkin hanskais, mutta en oo kyllä perehtynyt. Esim. jos siis perse kestää ostaa prosessoria mallia Trinnov Altitude 32 ja en muista nyt toista vähän vastaavaa, niin edelleenkö on ongelmaa tuon kanssa..

Trinnovilla onnistuu@18590€

Kuten todettu on laitteita joilla onnistuu, mutta tuppaavat olemaan alkaen 10ke. Poikkeuksiakin varmasti mahtuu joukkoon edullisimmissa, mutta minulle ei vastaan ole tullut vielä. Trinnovin hinnan laittaisin mieluummin kajareihin siinä 2.0 setupissakin, kuin lfe kanavan saamiseen niihin pääkajareihin.
Edit: Ja yleisimmin kun tälläistä tarvetta esiintyy ollaan usein siellä alemman pään budjeteilla liikenteessä muutenkin.

 

[pappatech]

Trinnovilla onnistuu@18590€

Kuten todettu on laitteita joilla onnistuu, mutta tuppaavat olemaan alkaen 10ke. Poikkeuksiakin varmasti mahtuu joukkoon edullisimmissa, mutta minulle ei vastaan ole tullut vielä. Trinnovin hinnan laittaisin mieluummin kajareihin siinä 2.0 setupissakin, kuin lfe kanavan saamiseen niihin pääkajareihin.

Hetken aikaa kattelin käytettyä Trinnovin Amethystiä etuseksi. Niiden laitteet on kivaa teknopornoa.

Tuo kyseinen Altitude on ollut puheena lähinnä silloin, jos haluttais tehdä esim. Geneistä täysdigitaalinen monikanavasysteemi. Tais olla vain tuo Trinnov ja jonkun toisen valmistajan prosessori, jolla onnistui purkaa ja käsitellä leffojen monikanavaääntä digitaalisena. En muista yksityiskohtia tuon takana, enkä jaksa nyt ruveta googlailemaan muistin virkistykseksi.

Mut Genen SAM-malleilla ja Trinnovilla sais jonkun kivan 50k€+ kotiteatterin

 

[Allianz]

Nykyään vielä beolab 20 kajarit yhden setupin etuisina ja tulossa bl50. Kumpienkin kohdalla kaipaisin tuota ominaisuutta av-vahvistimeen. Atmosta ajelee Denon X4500 ja musiikit yms sitten B&O purkkien kautta. Saisi tuon svs3000 pron pois nurkista pyörimästä, JOS vain saisi ne bassot ohjattua LFE/surroundien osalta pääkaiuttimille, jotka ovat kykeneväisiä niitä toistamaan.

 

[JSoi]

Nyt kun olohuone on kunnossa ja LS50:t pitäisi saada työhuoneeseen, niin uskaltaako niitä lyödä tämän perään? Signaali tulisi siis Schiit Bifrost 2:n ja Jotunheim 2:n kautta.

 

[jkm]

Äh, mutta kun ei. Kyllä ne murinat kuuluvat, mutta kyseessä ei ole silti sama asia kuin LFE-kanavan toisto. Kun LFE-kanava jää pois, niin menetetään 10dB äänenvoimakkuutta bassoilta ja menetetään myös 10dB dynamic rangea. Jos ääniraidan suunnittelija/miksaaja on laskenut tuon LFE-kanavan olemassaolon varaan (=käytännössä kaikki leffa/sarja-ääniraidat nykypäivänä), niin toistosta katoaa aika paljon dynamiikkaa. Tuohan ei oikeasti olisi ongelma, jos laitteet osaisivat LFE-kanavan ohjata uudelleen, vaan eivät osaa.

Mistä kuvittelet, että sitä dynamiikka ei saataisi stereoääniraitaan? Toi mainitsemasi 10dB on siinä ääniraidassa refutasolla, olisi aika ikävää jos ei voisi kotona itse päättää, miten kovalla tai hiljaisella kuuntelee... Ja aika harva sillä refutasolla ylipäänsä kuuntelee. Kantsii lukea tämä aiemminkin postattu artikkeli kohdasta LFE in the home.

The Misunderstood 0.1 LFE Channel in 5.1 Digital Surround Sound - HomeTheaterHifi.com

In 5.1 digital surround sound, the 0.1 channel is called the LFE or Low Frequency Effects channel. While in the commercial system it is referred to as the subwoofer channel, this is not necessarily true for home theater setups.

hometheaterhifi.com

'One reason not to send a subwoofer the LFE channel alone is that there may not be anything on it or there may not be an LFE track at all. '

'Production facilities know that unless they provide a dedicated two channel soundtrack, nothing important should be exclusively put in the LFE channel: Depending on the playback system, it may not be heard. '

'On the flip side, you don’t need a subwoofer to hear the content of the LFE track. If your mains are of substantial mettle, and you don’t have a sub, bass management can usually re-route the LFE to your fronts. '

Eli summa summarum, leffoista voi aivan hyvin nauttia myös 2.0 systeemillä, jos kaiuttimet toistavat tarpeeks alas ja tarpeeksi kovaa.

 

[Allianz]

Eli summa summarum, leffoista voi aivan hyvin nauttia myös 2.0 systeemillä, jos kaiuttimet toistavat tarpeeks alas ja tarpeeksi kovaa.

Alla ote siitä samasta linkistäsi. Ongelmahan ei ole alunperin tai rinnalle oikein tehty stereoraita. Ei levyilläkään käsittääkseni ole tarjolla lossless 2.0 raitaa suurimmassa osassa blu-rayta. Ongelma ei ole teoria, vaan käytäntö valmistajien laitteissa, jossa downmixauksessa jätetään lfe-kanava huomioimatta. En lottoaisi senkään puolesta, että esimerkiksi Netflixin stereoraidat olisivat oikeaoppisesti miksattu jo studiolla huonolaatuisimmaksi vaihtoehdoksi katseluun vaan todennäköisesti kuohittu lfe pois samanlaisella logiikalla, kuin suurinosa av-vahvistimista sen tekee. 2.0 setillä voi varmasti nauttia elokuvista ja kyllä sieltä downmixattunakin bassoa irtoaa, jos kalustossa on suorituskykyä, mutta ilmeisesti silti jää useimmiten valmistajien laiskuuden vuoksi tuo lfe toistosta pois. Ei elokuva bassottomaksi muutu ilman lfe-kanavaakaan.

"This takes the soundtrack and downmixes it to a 2-channel Pro Logic output. Important is the fact that the LFE channel is not part of this downmix and gets discarded. Production facilities know that unless they provide a dedicated two channel soundtrack, nothing important should be exclusively put in the LFE channel: Depending on the playback system, it may not be heard. When done right, essential information (which can include deep bass) will be put in the screen channels.

So, on some soundtracks, sending only the LFE to your subwoofer could leave it with nothing to do while your mains struggle. While some people like to feed a full range signal to their main speakers, they should in addition send those channels’ bass to the sub so it can fill in the extreme bottom octave information that might be in those tracks. Mains which can reach as low as a dedicated subwoofer are few. Unfortunately this flexibility is not always available on consumer equipment; setting a main speaker to ‘large’ often excludes the subwoofer from getting a share of that signal.

On the flip side, you don’t need a subwoofer to hear the content of the LFE track. If your mains are of substantial mettle, and you don’t have a sub, bass management can usually re-route the LFE to your fronts.

Therefore, the subwoofer jack can contain only LFE (not recommended), a mixture of LFE and bass from the main 5 channels, or nothing at all."

Jep, todella hintavissa ja sitten vanhemmassa ei nykyformaatteja tukevissa waffeissa noita ominaisuuksia on tullut vastaan.

 

[jkm]

Alla ote siitä samasta linkistäsi. Ongelmahan ei ole alunperin tai rinnalle oikein tehty stereoraita. Ei levyilläkään käsittääkseni ole tarjolla lossless 2.0 raitaa suurimmassa osassa blu-rayta. Ongelma ei ole teoria, vaan käytäntö valmistajien laitteissa, jossa downmixauksessa jätetään lfe-kanava huomioimatta. En lottoaisi senkään puolesta, että esimerkiksi Netflixin stereoraidat olisivat oikeaoppisesti miksattu jo studiolla huonolaatuisimmaksi vaihtoehdoksi katseluun vaan todennäköisesti kuohittu lfe pois samanlaisella logiikalla, kuin suurinosa av-vahvistimista sen tekee. 2.0 setillä voi varmasti nauttia elokuvista ja kyllä sieltä downmixattunakin bassoa irtoaa, jos kalustossa on suorituskykyä, mutta ilmeisesti silti jää useimmiten valmistajien laiskuuden vuoksi tuo lfe toistosta pois. Ei elokuva bassottomaksi muutu ilman lfe-kanavaakaan.

"This takes the soundtrack and downmixes it to a 2-channel Pro Logic output. Important is the fact that the LFE channel is not part of this downmix and gets discarded. Production facilities know that unless they provide a dedicated two channel soundtrack, nothing important should be exclusively put in the LFE channel: Depending on the playback system, it may not be heard. When done right, essential information (which can include deep bass) will be put in the screen channels.

So, on some soundtracks, sending only the LFE to your subwoofer could leave it with nothing to do while your mains struggle. While some people like to feed a full range signal to their main speakers, they should in addition send those channels’ bass to the sub so it can fill in the extreme bottom octave information that might be in those tracks. Mains which can reach as low as a dedicated subwoofer are few. Unfortunately this flexibility is not always available on consumer equipment; setting a main speaker to ‘large’ often excludes the subwoofer from getting a share of that signal.

On the flip side, you don’t need a subwoofer to hear the content of the LFE track. If your mains are of substantial mettle, and you don’t have a sub, bass management can usually re-route the LFE to your fronts.

Therefore, the subwoofer jack can contain only LFE (not recommended), a mixture of LFE and bass from the main 5 channels, or nothing at all."

Jep, todella hintavissa ja sitten vanhemmassa ei nykyformaatteja tukevissa waffeissa noita ominaisuuksia on tullut vastaan.

Jos sulla on vain 2.0 setti ilman muita kaiuttimia, niin ei ole mitään järkeä yrittääkään downmixata, vaan valita suoraan 2.0 ääniraita. Tässä tapauksessa myös voi kyseenalaistaa, että miksi on ostanut AV-vahvistimen. Ja koska ne leffat pitää pystyä nauttimaan myös ilman subbareita ja surroundkaiuttimia, niistä löytyy tuo 2.0 ääniraita. Eli silloin ei tarvita tai käytetä sitä vajavaista downmixiä muutenkaan... kuten tuossa on mainittu tuo DVD-soittimen downmix.

Ei kannata tehdä tästä yhtään liian vaikeeta,.

 

[Allianz]

Jos sulla on vain 2.0 setti ilman muita kaiuttimia, niin ei ole mitään järkeä yrittääkään downmixata, vaan valita suoraan 2.0 ääniraita. Tässä tapauksessa myös voi kyseenalaistaa, että miksi on ostanut AV-vahvistimen. Ja koska ne leffat pitää pystyä nauttimaan myös ilman subbareita ja surroundkaiuttimia, niistä löytyy tuo 2.0 ääniraita. Eli silloin ei tarvita tai käytetä sitä vajavaista downmixiä muutenkaan... kuten tuossa on mainittu tuo DVD-soittimen downmix.

Ei kannata tehdä tästä yhtään liian vaikeeta,.

Monster Hunter 4k blu ray. Minkä näistä ääniraidoista valitsisit? Kommenttiraita saattaa olla stereosetille soveltuva. Ei näissä ole 2.0/stereo ääniraitoja. Taitavat olla harvinaisuuksia, mutta en ole kiinnittänyt huomiota edes.

Edit: Testasin Walking Dead season 2 ja ainoastaan DTS-HD 7.1 raita, ei mitään muuta valittavana.

 

[jkm]

Monster Hunter 4k blu ray. Minkä näistä ääniraidoista valitsisit? Kommenttiraita saattaa olla stereosetille soveltuva. Ei näissä ole 2.0/stereo ääniraitoja. Taitavat olla harvinaisuuksia, mutta en ole kiinnittänyt huomiota edes.

Edit: Testasin Walking Dead season 2 ja ainoastaan DTS-HD 7.1 raita, ei mitään muuta valittavana.

Okei, BD:ssä ei näköjään käytännössä enää ole mukana stereoääniraitaa. En ole hetkeen niitä pyöritellyt. Mutta ilmeisesti soittimen asetuksista sen analogisen signaalin sisältöön voinee vaikuttaa, jos edes on semmoista ulostuloa.

Nykyisin harvemmat fyysisiä levyjä enää käyttävät ja silloin varmasti on myös se AV-vahvarikin jolloin onglema korjaantuu.

Kyllä kovasti googlen tuloksissa on, että jos valitsee large skobet ja no sub, niin 'LFE-sisältö' tulee kaiuttimista.

Voin toki itse verrata mittaamalla TV:n Netflix-clientin kautta 'original' ja '5.1' äänentasot ja sitten ehkä päätellä puuttuisiko sieltä jotain. Kunhan kerkeää.

 

[Allianz]

Voin toki itse verrata mittaamalla TV:n Netflix-clientin kautta 'original' ja '5.1' äänentasot ja sitten ehkä päätellä puuttuisiko sieltä jotain. Kunhan kerkeää.

Mittaukset tervetulleita, mutta Netflixin stereo on todella matalalla bitratella vs monikanava. "Netflix has both 2.0 (at 128k) and 5.1 (up to 640k) encoded" Monikanavaan taisi tulla pieni parannus 740kbps nurkille ylettyvä Atmokseen. Minua mietityttää tuossakohti, että jos fyysiselle medialle ei ole olemassa 2.0 ääniraitaa, että mistä nämä streamipalvelut/kaapelitelkut ne sitten repivät ja tuskin kunnianhimoisena huonoimpaan äänenlaatuunsa näkevät vaivaa lfe-kanavan oikeaoppisesta miksauksesta.

Ja huonosti näistä on mitään virallista faktaa tarjolla, mutta jos mielenrauhaa haluaa niin subbari+av-vahvistin on se edullisin keino päästä "täyteen" kokonaisuuteen varmasti kiinni elokuvahommissa. Alkuperäiseen aiheeseen: kaiuttimien kyvyillä tai kyvyttömyydellä ei niin ole merkitystä tämän asian kanssa.

 

[jkm]

Mittaukset tervetulleita, mutta Netflixin stereo on todella matalalla bitratella vs monikanava. "Netflix has both 2.0 (at 128k) and 5.1 (up to 640k) encoded" Monikanavaan taisi tulla pieni parannus 740kbps nurkille ylettyvä Atmokseen. Minua mietityttää tuossakohti, että jos fyysiselle medialle ei ole olemassa 2.0 ääniraitaa, että mistä nämä streamipalvelut/kaapelitelkut ne sitten repivät ja tuskin kunnianhimoisena huonoimpaan äänenlaatuunsa näkevät vaivaa lfe-kanavan oikeaoppisesta miksauksesta.

Ja huonosti näistä on mitään virallista faktaa tarjolla, mutta jos mielenrauhaa haluaa niin subbari+av-vahvistin on se edullisin keino päästä "täyteen" kokonaisuuteen varmasti kiinni elokuvahommissa. Alkuperäiseen aiheeseen: kaiuttimien kyvyillä tai kyvyttömyydellä ei niin ole merkitystä tämän asian kanssa.

Futureshopin listoilta kateltuna aika monessa BD se 2.0 raita löytyy myös. Lisäksi niissä on tilaa viemässä muille kielelle dubatut raidat. Eiköhän se ole myös aika paljon siitä kiinni mitä siihen levylle halutaan eikä siitä, etteikö studio jotenkin maagisesti osaisi tehdä sitä 2.0 raitaa myös.

 

[Allianz]

Futureshopin listoilta kateltuna aika monessa BD se 2.0 raita löytyy myös. Lisäksi niissä on tilaa viemässä muille kielelle dubatut raidat. Eiköhän se ole myös aika paljon siitä kiinni mitä siihen levylle halutaan eikä siitä, etteikö studio jotenkin maagisesti osaisi tehdä sitä 2.0 raitaa myös.

Rupeaa menemään rajusti offtopic puolelle, mutta yhdessäkään 4k blu-rayssa en nähnyt lossless 2.0 raitaa ja yhdessä oli dd 2.0 japanese noin 40 ensimmäisen otannalla futureshopissa. Tavan blu-ray puolella ei käytännössä missään tuoreemmassa tuotannossa ole, eikä edes 90-luvun klassikoissa (lastentarhakyttä, jurassic park, armageddon, red october, hannibalit, mission impossible lista jatkuisi varmaan niin pitkään kuin jaksaisi selata). Ei elokuvissa eikä tv-sarjoissa. Kyllä sen puoleen asia on aivan selvä, jotta 2.0 ääniraidan toiveissa on turha elää 2021. Aivan varmasti osaisivat tehdä sen 2.0 raidan, muttakun eivät vaan tee tai sitten tekevät streemeihin 128kbps purkkalaadulla tai se downmixataan näistä monikanava mastereista. Löydät varmasti futureshopista kymmeniä/satoja poikkeuksia, mutta itse en ainankaan haluaisi valita elokuvia 2.0 ääniraidan perusteella.

Edit: Ensimmäiset 100kpl 4k leffaa futureshopista 0kpl alkuperäiskielellä 2.0 ääniraitoja. 0kpl lossless 2.0 ääniraitoja. Yksittäisissä elokuvissa thaikkua, espanjaa jne DD lossy muodossa 2.0 raitana.

Sillä kahdella kanavalla voi hyvin katsella elokuvia, mutta ei kuten se on tarkoitettu ja monenlaisia kompromisseja joutuu reaalimaailmassa sietämään. Suurinosa massasta katselee iloisesti leffansa telkkarin omista stereokajareista myös.

Jatkot varmaan soveltuvammassa ketjussa, jos tarvetta on.

 

[jkm]

Rupeaa menemään rajusti offtopic puolelle, mutta yhdessäkään 4k blu-rayssa en nähnyt lossless 2.0 raitaa ja yhdessä oli dd 2.0 japanese noin 40 ensimmäisen otannalla futureshopissa. Tavan blu-ray puolella ei käytännössä missään tuoreemmassa tuotannossa ole, eikä edes 90-luvun klassikoissa (lastentarhakyttä, jurassic park, armageddon, red october, hannibalit, mission impossible lista jatkuisi varmaan niin pitkään kuin jaksaisi selata). Ei elokuvissa eikä tv-sarjoissa. Kyllä sen puoleen asia on aivan selvä, jotta 2.0 ääniraidan toiveissa on turha elää 2021. Aivan varmasti osaisivat tehdä sen 2.0 raidan, muttakun eivät vaan tee tai sitten tekevät streemeihin 128kbps purkkalaadulla tai se downmixataan näistä monikanava mastereista. Löydät varmasti futureshopista kymmeniä/satoja poikkeuksia, mutta itse en ainankaan haluaisi valita elokuvia 2.0 ääniraidan perusteella.

Sillä kahdella kanavalla voi hyvin katsella elokuvia, mutta ei kuten se on tarkoitettu ja monenlaisia kompromisseja joutuu reaalimaailmassa sietämään. Suurinosa massasta katselee iloisesti leffansa telkkarin omista stereokajareista myös.

Jatkot varmaan soveltuvammassa ketjussa, jos tarvetta on.

En minä kyllä tajua miksi sinä tästä vänkäät. Varmaan katottiin eri leffat tuolta saitilta.

Alkuperäisessä kysymyksessä oli, että voiko 2.0 kaiutinsetillä nauttia elokuvista täysin. Kyllä voi. Joko se koko ääniraita tulee 2.0 ääniraidasta tai x.1 ääniraidasta koostettuna, LFE mukana AV-vahvistimella. Tässä vaan siirtyi maalitolpat DVD-soittimiin ja stereovahvistimiin.

 

[Kalski]

En minä kyllä tajua miksi sinä tästä vänkäät. Varmaan katottiin eri leffat tuolta saitilta.

Alkuperäisessä kysymyksessä oli, että voiko 2.0 kaiutinsetillä nauttia elokuvista täysin. Kyllä voi. Joko se koko ääniraita tulee 2.0 ääniraidasta tai x.1 ääniraidasta koostettuna, LFE mukana AV-vahvistimella. Tässä vaan siirtyi maalitolpat DVD-soittimiin ja stereovahvistimiin.

Minä en nyt tässä tiedä kumpi teistä vänkää, mutta "täysin nauttiminen" on kyllä aika subjektiivinen juttu, jos asiaa nyt miettii että onko se täysin nauttimista jos kaikki äänet tulevat edestä, jos vaikka osa kuulostaisi "oikeammalta" jos tulisi takaata yms. Tässä vain esimerkkiä.

 

[jkm]

Minä en nyt tässä tiedä kumpi teistä vänkää, mutta "täysin nauttiminen" on kyllä aika subjektiivinen juttu, jos asiaa nyt miettii että onko se täysin nauttimista jos kaikki äänet tulevat edestä, jos vaikka osa kuulostaisi "oikeammalta" jos tulisi takaata yms. Tässä vain esimerkkiä.

Liittyy ehkä enemmän tonne AV-vahvistin puolelle tosiaan. Mutta lähinnä hankauksen aihe oli, että jos sinulla ei olisi täyttä kotiteatterisetuppia, niin 2.0 systeemillä jäisi ääniä kuulumatta (näin saattaa käydäkin tietyissä harvinaisissa tilanteissa). AV-vahvistin joutuu kuitenkin prosessoimaan sen ääniraidan ellei oma setuppi ole juuri sama kuin valittu ääniraita. Eli jos vaikka centeri on phantom (eli sitä ei ole) niin se miksataan pääkaiuttimille jne.

 

[Potkukone]

Pitäis hommata DA-muunnin, mutta onko näistä 20-30 euron palikoista mihinkään? Kaiuttimena on Kanto YU.

 

[Kalski]

Pitäis hommata DA-muunnin, mutta onko näistä 20-30 euron palikoista mihinkään? Kaiuttimena on Kanto YU.

Jos ostaisit oikean DACin täältä käytettynä, veikkaan että noi ei paljoa äänenlaatua pohdi tuolla 30€ vekottimella, vaan funktiota

 

[Lars_A]

Pitäis hommata DA-muunnin, mutta onko näistä 20-30 euron palikoista mihinkään? Kaiuttimena on Kanto YU.

Apple usb c dongle oikein hyvä, testitulokset voi kaivaa ASReview.

 

[pomk]

Pitäis hommata DA-muunnin, mutta onko näistä 20-30 euron palikoista mihinkään? Kaiuttimena on Kanto YU.

Apple usb c dongle oikein hyvä, testitulokset voi kaivaa ASReview.

Jep, tuo on oikein hyvä niin kauan kun et normikäytössä ole vetänyt tähän asti kajareiden äänenvoimakkuusnupikkaa lähellekkään maksimia

 

[pomk]

tuplat